denerwuja mnie listy motywacyjne

[Gość: ktos]

tym bardziej, ze nie wiem, czy ktos je nawet czyta...

szukam pracy, staram sie o zatrudnienie rownolegle w roznych
firmach.... wiadomo, 3-4 z nich to firmy ktore mnie nprawde
inteeresuja, a reszta, no coz, z czegos trzeba zyc

do tych firm ktore mnie naprawde interesuja, i ktore sa renomowane,
powszechnie znane, pisze perfekcyjny list motywacyjkny, bo naprawde
mi na tym zalezy

no ale jak nie udaje mi sie zbudzic ich zainteresowania, to aplikuje
tez gdzie indziej.... no i przyznam, ze na mniej ambitne stanowiska
jakos nie chce mi sie wysylac listu motywacyjnego... tym bardziej,
ze ten dotychczasowe moje listy byly na miare moich marzen a tutaj
przychodzi zderzenie z rzeczywistoscia i zamiast z profesjonalnym
zespolem rekruterow mam do czynienia z pania Krysia ktorej szef kaze
zosta po godzinach i wybrac 15 najciekawszych podan do prace do
obdzwonienia...

i co ja im bede pisal gornolotne zwroty? przeciez Cv im powinno
wystarczyc ! chyba po prostu skroce ten list motywacyjny o 65% i
to co zostanie bede wysylac w tresci maila, a jedynym zalacznikiem
bedzie CV.doc... tylko nie wiem na ile to powszechna praktyka...

ps przepraszam za literowki, pisalem na szybko

[Gość: auu]

ja tam mam jeden napisany list motywacyjny i zmieniam w nim tylko
stanowisko i date ogólnie mam te listy w dupie

[Gość: arek]

przy okazji listow, tez dajecie w nich klauzule o danych osobowych,
czy tylko w zyciorysie?

[Gość: qwer]

Listy motywacyjne to głupota. To powinno byc praktykowane przy wyższych
stanowiskach pracy. Jak kiedys aplikowałem do pracy wakacyjnej na kelnera to tez
oamiętam list pisałem jakim to wyróżnieniem będzie dla mnie praca kelnera.
Głupota. Albo koleżanka do mięsnego pisała list motywacyjny jak to mieso lubi i
jak się będzie realizowała w tej pracy; spełniała marzenia sprzedając drób i
mortadele.

Listy te służą tylko do podbudowania ego pracodawcy. Powinno to być zabronione a
jedynie dopuszczalne na stanowiska specjalistów, kierowników i tego podobne. Jak
ktos aplikuje na stanowisko - ochroniarz w supermarkecie to znaczy, że nie ma
pomysłu na życie i szuka jak pare złotych zzarobić. Czy trzeba jeszcze tego
człowieka zmuszac aby opisywał jaki on solidny jest i jak bardzo mu ta praca lezy.

[Gość: nnnnn]

No moim zdaniem jednak trzeba...
Obsługuję skrzynkę w firmie, na którą przysyłane są dokumenty
aplikacyjne. Czasem sobie czytam z ciekawości i powiem tak: -
niestety ponad 90% - jedna wielka "kiszka". Ludzie mają spore
problemy z zaprezentowaniem się na najwyższym poziomie.
Jeden przykład, który mi został w pamięci, to gość, który pracując w
jednym z dużych marketów jako sprzedawca zrobił nam w liście
motywacyjnym wykład z rodzajów bidetów, kabin prysznicowych i
łazienek, poświęcając na to pół strony. A nasza branża raczej z
toaletami nie związana.
Kolejny błąd jaki pamiętam, to pomylona nazwa firmy - hurtem facet
wysyłał i na skrzynce znalazłam list motyw. skierowany do
konkurencji.
Reszta - ogólnie rzecz ujmując - nuda, nuda, nuda...Chociaż perły
się zdarzają i wtedy zwracają na siebie uwagę podwójnie - bo jest
ich niewiele.
I warto także uważać na zdjęcie, jakie się umieszcza w CV. Lepiej
sobie "dodać urody" np. uśmiechem, krawatem, profesjonalną fryzurą
czy retuszem - żeby zrobić dobre pierwsze wrażenie. Rany, koszmarne
zdjęcia są nieraz. Podań przewaliło mi się mnóstwo (nie jestem
osobą dezyzyjną), niektórzy na własne życzenie robią sobie krzywdę.
Do mięsnego nie trzeba pisać, że się mięso lubi, bo to jest sztuczne
i na wyrost - wystarczy podkreślić np. ogólne zacięcie sprzedażowe
(niekoniecznie tylko do mięsa), pogodę ducha, podejście do ludzi,
dyspozycyjność, obowiązkowość. Do ochrony w markecie, z góry
wiedząc, że to nie jest szczyt marzeń - np. poczucie
odpowiedzialności, spostrzegawczość. Dlaczego takie stanowisko
traktujecie od razu jak skazanie na całe życie, a nie jakiś etap w
życiu, który może kogoś coś nauczyć?
Lekceważąc na Dzień Dobry rodzaj stanowiska - po co na nie
aplikować? Strata czasu. List ma przekonać pracodawcę, że się
sprawdzicie, że macie predyspozycje. Ktoś powiedział, że listu nie
trzeba - ale jaką gwarancję ma pracodawca, widząc same CV chłopaka
po technikum mechanicznym, z praktykami w warsztacie - że sprawdzi
się na stanowisku sprzedawcy, ochroniarza czy przedstawiciela? Żadną.
U nas dokumenty są z pewnością czytane i czyta je dokładnie osoba
rekrutująca. Wybierane są te najbardziej przekonujące - nawet jeśli
osoba nie ma doświadczenia w branży.
List zajmuje niewiele czasu, a naprawdę może się przysłużyć na
korzyść kandydata.

[dystansownik]

> Kolejny błąd jaki pamiętam, to pomylona nazwa firmy - hurtem facet
> wysyłał i na skrzynce znalazłam list motyw. skierowany do
> konkurencji.

Napisanie listu pod konkretną firmę wymaga czasu, przeanalizowania profilu
działalności danej firmy, wybranie swoich cech najbardziej pasujących do tego
profilu, a następnie wyróżnienie ich w tym liście.
Właśnie to jest najczęściej celem listów, czyli pokazanie, że pracownikowi
rzeczywiście zależy, a nie jest to kolejna n-ta aplikacja, bo go nikt nigdzie
nie chce zatrudnić.

> Do mięsnego nie trzeba pisać, że się mięso lubi, bo to jest sztuczne
> i na wyrost - wystarczy podkreślić np. ogólne zacięcie sprzedażowe
> (niekoniecznie tylko do mięsa), pogodę ducha, podejście do ludzi,
> dyspozycyjność, obowiązkowość. Do ochrony w markecie, z góry
> wiedząc, że to nie jest szczyt marzeń - np. poczucie
> odpowiedzialności, spostrzegawczość. Dlaczego takie stanowisko
> traktujecie od razu jak skazanie na całe życie, a nie jakiś etap w
> życiu, który może kogoś coś nauczyć?

Ale takie podstawowe cechy można wymienić nawet w CV. W LM powinno opisywać się
rzeczywistą motywację do pracy w danej firmie i na danym stanowisku oraz
dokładniejsze opisanie swoich cech.

Co do traktowania stanowiska jako etap w życiu, to też nie do końca jest tak
różowo. Pracodawca chciałby najchętniej kogoś na stałe na stanowiska, które mają
dużą rotację właśnie dlatego, że każdy pracuje na nich tymczasowo. Przyznając
się, że człowiek chce uciec jak najszybciej, gdy tylko trafi się lepsza okazja,
od razu niszczy swoje szansę na taką pracę. :P

> ale jaką gwarancję ma pracodawca, widząc same CV chłopaka
> po technikum mechanicznym, z praktykami w warsztacie - że sprawdzi
> się na stanowisku sprzedawcy, ochroniarza czy przedstawiciela? Żadną.

Tyle, że chłopak po technikum mechanicznych i praktykach raczej roboty będzie
szukał już w warsztacie, bo tam nauczy się konkretnego zawodu i ma szansę na
konkretną kasę jak już coś będzie umiał.

> U nas dokumenty są z pewnością czytane i czyta je dokładnie osoba
> rekrutująca. Wybierane są te najbardziej przekonujące - nawet jeśli
> osoba nie ma doświadczenia w branży.
> List zajmuje niewiele czasu, a naprawdę może się przysłużyć na
> korzyść kandydata.

Brawa Wam za to, ale przecież jesteście w takim razie wyjątkiem, a nie regułą.
Ciągle się podkreśla jak to rekrutujący ma 20-30 sekund na jedno CV, więc
czytanie LM w takim przypadku byłoby stratą czasu.
Zresztą, jak do firmy przychodzi masa CV, powiedzmy na konkretną rekrutację
kilkaset, to rekrutujący nie będzie czytał LM, a przynajmniej nie dopóki nie
dojdzie do max kilkudziesięciu osób o odpowiednich kwalifikacjach.

[Gość: mandolinka]

> Właśnie to jest najczęściej celem listów, czyli pokazanie, że pracownikowi
> rzeczywiście zależy, a nie jest to kolejna n-ta aplikacja, bo go nikt nigdzie
> nie chce zatrudnić.

Naprawdę pracodawcy są tak naiwni, że wierzą, że np. studentowi, ubiegającemu
się o pracę w sklepie ze śrubkami, zależy akurat na tej pracy, na tej firmie i
żadnej innej? Co innego poważne stanowiska, gdzie wiadomo, że lepszy jest
pracownik zorientowany na tę, a nie żadną inną firmę, ale nie praca w sklepie,
call center czy mcdonaldzie. Trochę się ośmieszają pracodawcy takimi
wymaganiami. I ciekawe, czy doceniliby szczerość - "chcę się u Was zatrudnić, bo
mam za niskie kwalifikacje, żeby znaleźć coś lepszego, a muszę za coś jeść"?

[sokolasty]

nnnnnn napisał:
> ale jaką gwarancję ma pracodawca, widząc same CV chłopaka
> po technikum mechanicznym, z praktykami w warsztacie - że sprawdzi
> się na stanowisku sprzedawcy, ochroniarza czy przedstawiciela? Żadną.


A jaką gwarancję daje LM? Większą niż żadną?

[Gość: Le.O.N.]

Np. wyjasnia dlaczego chcesz zostawic biezaca prace i przeniesc sie o
500km. To zazwyczaj nie wynika z CV.

[baalsaack]

Też jestem ciekaw, czy jakikolwiek pracodawca jest przygotowany na przeczytanie
szczerego listu motywacyjnego. Bo wygląda mi to raczej na sprawdzanie
umiejętności bajdurzenia.

[superbb]

hmmm ale i tak lepiej nei klamac;)

[superbb]

> ale jaką gwarancję ma pracodawca, widząc same CV chłopaka
> po technikum mechanicznym, z praktykami w warsztacie - że sprawdzi
> się na stanowisku sprzedawcy, ochroniarza czy przedstawiciela?
Żadną.

Tyle, że chłopak po technikum mechanicznych i praktykach raczej
roboty będzie
szukał już w warsztacie, bo tam nauczy się konkretnego zawodu i ma
szansę na
konkretną kasę jak już coś będzie umiał.

Nie sadze by na stanowisku sprzedawcy, ochroniarza czy
przedstawiciela potrzeba byly wiecksze zdolnosci

[superbb]

no tak to jest jak sie pisze jeden list i do wszystkich wysyla

[superbb]

a moim zdaniem to pokazuje czy ludzi eumieja sie zaprezentowac i cos
o sobie napisac
dodatkowo czy wiedza po co wysylaja cv

ale prawda ze powinno sie wysylac list po wstepnej akceptacji cv

[Gość: inżynier mechanik]

LM wymyślił jakiś typowy kretyn-human po sruniwerku. Bezsens totalny. Nigdy nie
wysyłałem, pomimo iż często są wymagane a i tak na rozmowę zapraszali. Swoją
drogą, że z kilka razy na rozmowach musiałem zagościć, zanim dostałem posadę
spełniającą moje wymagania (głównie odnośnie płacy).

[wolfgang87]

A to jest akurat chore.

Pare firm mialo mily zwyczaj - dzwonily na krotki interview. I tam padalo pytanie o kase. Naprawde dobra sprawa. Jesli nie chca podawac publicznie kasy? Szkoda, ale nie umrzemy, jesli firmy beda tak podchodzic do sprawy: telefoniczny interview (nawet umawiaja sie na ten interview!!!) zalatwia sprawe. Wiemy na czym stoimy, oni tez wiedza. A nikt nie traci czasu na dojazdy.

[Gość: Le.O.N.]

E tam, tyle samo razy zapraszali mnie gdy widzieli jedynie moj LM bez
CV. Wiele razy dopiero na interview przynosilem CV.

[Gość: karuzela]

Ja się zajmuję rekrutacją w dużym koncernie. Powiem Drodzy Państwo powiem tak-
niestety prawdą jest to, że mam owe 20-30 sekund na życiorys...aplikacji
dziennie przeglądam dziesiątki, setki...dopiero, jeżeli po tych 20-30 sekundach
na CV wybiorę kilkanaście aplikacji pod kątem danego stanowiska-mogę się
wgłębiać (jeżeli widzę potrzebę) w listy. Mam wrażenie, że pracodawcy odruchowo
wpisują..CV i LM proszę wysyłać..bla bla.To też zależy od ilości stanowisk.Ja,
jeżeli teraz mam na głowie kilkadziesiąt stanowisk od tych najbardziej
zaawansowanych, na prostych asystenckich skończywszy- nie przedrę się, nawet
chociażbym chciała, przez czytanie CV+listu kilkudziesieciu kandydatów...CV musi
mi wystarczyć...i wystarcza:-))
Pozdrawiam

CV.doc...

[piotr.kalinowski]

Lepiej wysyłaj w formacie PDF. Program, w którym możesz szybko zrobić dokument
PDF z tego "wordowskiego" to PDF Creator.

Podobno wymagają pracodawcy formatu PDF.

Pozdrawiam (też szukam pracy...)

[Gość: kasia]

tak, tak... a co druga firma nie umie sobie poradzić z pdfem...

[Gość: sdhjkglsd]

jak to nie umie sobie poradzić z pdfem?????

czy są jeszcze firmy, które mają swoje strony internetowe, chcą cv
mailem, a nie mają choćby Adobe Readera???

[Gość: a]

są. moja. przede mną nie mieli programów do odczytywania pdfów. kontrahenci wysłali kiedyś skany w formie pdf i się wydało.

[Gość: sdhjkglsd]

pytanie było o TERAZ. teraz Twoja firma też ma program do pdfów.
teraz to już standard. (np. faktury pro forma przychodzą w pdfach).

CV.pdf... true, true

[su45-240]

nie wiem jak w M$ - używam openoffice i tam jest opcja eksportu do pdf. innego
formatu nie używam.

piotr.kalinowski napisał:

> Lepiej wysyłaj w formacie PDF. Program, w którym możesz szybko zrobić dokument
> PDF z tego "wordowskiego" to PDF Creator.
>
> Podobno wymagają pracodawcy formatu PDF.
>
> Pozdrawiam (też szukam pracy...)

[Gość: sdhjkglsd]

Kilka luźnych uwag:

1. ta "pani Krysia" zna lepiej firmę w której pracuje, niż
"profesjonalny zespół rekruterów", więc bardzo dobrze wie, jakiej
osoby tak naprawdę firma szuka.
Co więcej - niekoniecznie jest pracownikiem najniższego szczebla.
Może być doświadczonym i świetnym specjalistą w swojej dziedzinie -
dlatego właśnie ona decyduje które podania są najlepsze. Więc trochę
więcej pokory.
(piszesz o renomowanych firmach - naprawdę myślisz, że na
specjalistyczne stanowiska potencjalnych pracowników typuje ktoś
przypadkowy?????).

2. tak - czyta się podania. Tylko problem w tym, że praktycznie
wszystkie podania są jednakowe i na odwal się. Każdy wie, że ludzie
rozsyłają identyczne do innych firm, zmieniając tylko ich nazwy.

3. ja się skupiam praktycznie tylko na cv - bo tak naprawdę jedyne
co mnie interesuje, to to na jakich stanowiskach w jakich firmach
człowiek pracował, jakie szkoły ukończył, jakie ma dodatkowe
umiejętności.
a to że chce pracować u nas - wiem - bo przecież przesyła swoje cv.
nie musi mi tego pisać w osobnym dokumencie.
nie musi się także podlizywać słodząc jaka to firma jest wspaniała.

4. wymieniając nazwy firm warto pod spodem oprócz stanowiska wypisać
w skrócie najważniejsze rzeczy które się na tym stanowisku robiło
(jeśli nazwa jest zbyt ogólnym pojęciem).

5. adresy do stron pracodawców są mile widziane.

6. zdjęcie - tak, jest ważne.

7. błędy ortograficzne są BARDZO zniechęcające.

8. cv wysyłane mailem - najlepiej gdy jest w formacie pdf (może być
nawet jpg). wszystkie typu doc mogą się rozjeżdżać, a to przeszkadza
w czytaniu (i irytuje).
plik warto jest odpowiednio nazwać: Jan Kowalski - cv.pdf

9. do maila można dołączyć portfolio (jeśli dotyczy stanowiska) lub
umieścić w treści maila link do naszej strony z portfolio
(preferowane, bo lepsza jakość materiałów).

10. maile wysyłać z adresu typu: j.kowalski@... jan_kowalski@...
żadne: buziaczek32@... brudny.harry@...!!!
tak, zdarzają się takie :/


na marginesie - ciągle mnie zaskakuje JAK BARDZO mogą się różnić cv
między sobą. i jak mało jest naprawdę dobrych cv.
ale zdarzają się też tak świetne cv, że aż żałuję, że akurat nikogo
nie poszukujemy.

[Gość: pracka]

a mnie ten pdf zastanawia...

kiedyś zrobiłam eksperyment.

wysłałam do linku firm dokumenty w docu a do kilku w pdfie
praktycznie żadna od pdfa się nie odezwała.

Często firmy mają problem z pdfami. Sama pracowałam w dużym,
amerykańskim koncernie... Żeby móc otworzyć pdf musiałam wzywać
informatyka aby móc to w ogóle zainstalować...

[Gość: sdhjkglsd]

nie sądzę aby to był miarodajny eksperyment - wiele firm w ogóle nie
odpowiada na maile z podaniem.
gdybym dostała maila z cv którego nie mogę otworzyć (Pages albo po
prostu uszkodzony plik) poprosiłabym o ponowne jego przesłanie.

wiesz, zależy w którym roku miałaś taką sytuację. w chwili obecnej z
tego co widzę to pdfy są raczej standardem. większość tego co do nas
przychodzi i od nas wychodzi to dwg i pdf. czasem są i doc które
trzeba przeedytować, ale się rozjeżdżają zarówno między różnymi
wersjami Word jak i między Word-OpenOffice.

ale okej - można przecież w jednym mailu załączyć *cv.doc i *cv.pdf
:)

[jarek.kucypera]

> 10. maile wysyłać z adresu typu: j.kowalski@...

Bez sensu

[Gość: sdhjkglsd]

bo?

[jarek.kucypera]

Bo to jest aroganckie w stosunku do potencjalnego kandydata i dlatego
nieprofesjonalne w stosunku do Twojego zleceniodawcy.

[Gość: gość]

Czemu bez sensu? Adres, z którego wysyłana jest aplikacja, musi
świadczyć o tym, że kandydat jest poważnym dorosłym człowiekiem. Im
bardziej jest "suchy", "profesjonalny", tym lepiej. Adresy
typu "buziaczek344", "fajna_jolka" czy "kocham.marka" z miejsca
dyskwalifikują. Moja opinia jest poparta rozmowami z osobami, które
przyjmują ludzi do pracy.
Co do LM, to mają one znaczenie na zasadzie selekcji negatywnej
(podobnie jak w przypadku głupiego adresu mejlowego). Jeśli ktoś
wyśle neutralny LM, to wszystko jest ok i uwagę zwraca się w
zasadzie tylko na CV. Jeśli jednak w LM znajdą się kwiatki w stylu:
błędy ortograficzne, stylistyczne, czy jakieś głupie teksty, to i
najlepsze cv nie pomoże.

[Gość: AW]

> Co do LM, to mają one znaczenie na zasadzie selekcji negatywnej

Albo pozytywnej.

Akurat ostatnio jestem osobą czytającą CV. Wg mnie nie ma sensu wysyłać LM,
jeśli jest on sztampowy. Ale są osoby, które potrafią napisać naprawdę fajne
rzeczy w liście i jak najbardziej zwraca to uwagę osoby czytającej (ja czytam
wszystko, co dostaję - to odpowiedź na pytanie założyciela wątku).

[Gość: j23]

> 5. adresy do stron pracodawców są mile widziane.

Zależy o jakich pracodawcach mówimy... Ale to taka bardzo ogólna uwaga.

> 6. zdjęcie - tak, jest ważne.

Nie, nie jest ważne. Jeśli jakiś pracodawca wymaga ode mnie podania zdjęcia, to
szuka twarzy (co jest zrozumiałe w sprzedaży albo pracy modela). Jeśli szuka się
specjalisty od prowadzenia projektów, informatyka czy księgowej, to,
przepraszam, ale prośba o zdjęcie jest dla mnie tylko informacją, że pracodawca
albo szuka fajnej laski, albo po prostu ocenia po wyglądzie (a to zakrawa o
dyskryminację... a gdzie polityka równych szans?)

Z resztą się generalnie zgadzam :)

[agulha]

Czasami może warto napisać LM, jeżeli jest coś, co chcielibyśmy podkreślić - że
pasujemy do danej pracy, a ona do nas - co z życiorysu nie wynika. I to "coś"
nie zależy, moim zdaniem, od poziomu stanowiska. Student dzienny może napisać,
że zależy mu na pracy w Tesco, bo Tesco czynne jest 24 h/dobę, więc liczy, że
uda mu się ułożyć grafik pasujący do jego zajęć. Jednocześnie może podkreślić,
że dobrze funkcjonuje na nocnej zmianie, co miał okazję sprawdzić. Ktoś może
napisać, że stara się o nowe, wyższe stanowisko, i że wprawdzie (co widać z CV)
jeszcze tego stanowiska nie zajmował, ale miał okazję blisko współpracować z
osobą na tym stanowisku, podoba mu się to i uważa, że ma potrzebne cechy (np.
nadaje się na managera, ma cechy przywódcze, co zweryfikował, prowadząc przez 10
lat drużynę harcerską).

[black_ops]

Hmm, w zeszłym roku szukałem stażystów do wydawnictwa (portal, tygodnik) -
poprosiliśmy o listy motywacyjne. I dobrze. O ile po CV można w miarę określić
kwalifikacje deklarowane, to po liście motywacyjnym - styl pisania. A z tym
bywało momentami masakrycznie. I nie chodzi tylko o literówki (kto w epoce
automatycznej korekty popełnia literówki w takich dokumentach?).

Ale to specjalny przypadek, wiem.

[ardzuna]

Zawsze czytam listy motywacyjne. Oceniam, czy kandydatowi chciało
się dowiedzieć czegokolwiek o miejscu, na które aplikuje, i odrzucam
te napisane najgorszą polszczyzną. Niestety większość jest napisana
złą polszczyzną, więc muszę skupić się na odrzucaniu najgorszych.
Nie można sobie pozwolić na komfort odrzucenia wszystkich złych. U
mnie w pracy akurat trzeba sporo pisać i teksty są adresowane do
ludzi, którzy zwracają uwagę na język.

[Gość: wielkopolanin]

A mnie denerwują idiotyczne dopiski typu "przepraszam za literówki, pisałem szybko". To ostatnio jakaś plaga, wszystkim się spieszy i wszyscy przepraszają za pomyłki. Trudno napisać wolniej, ale przynajmniej po polsku, z wielkimi literami, znakami przestankowymi? Dla mnie kandydat, który posługuje się niechlujnym językiem to żaden kandydat.

[Gość: wielkopolanin]

A co to za maniera używania co trzy linijki wielokropków? Też w CV ich tyle umieszczasz?

[Gość: ktos]

przywyklem do nieformalnej komunikacji w mailach, komunikatorach,
forach itp.

nie zmienia to faktu, iz potrafie profesjonalnie napisac list
motywacyjny, choc przyznaje, ze wowczas musze dobrze skoncentrowac
sie zeby wylapac literowki i wstawic wszedzie polskie znaki, bo
normalnie ich nie uzywam

ale czy ktos prezentujacy w pracy na codzien nienaganny ubior nie
moze uprawiac joggingu w starym t-shircie? Nie staram sie o prace u
Ciebie, wiec na forum bede pisal, tak, jak mi sie podoba...

[Gość: wielkopolanin]

Właśnie przez coraz większą liczbę takich leni jak Ty polski internet zmienia się w językowy śmietnik - podobnie jest z forami, na których wszystkim się jakoś spieszy.

> wowczas musze dobrze skoncentrowac
To są skutki nieformalnej komunikacji i językowego niechlujstwa. Im częściej człowiek pisze "po swojemu" tym większe prawdopodobieństwo, że za jakiś czas będzie miał problem z przypomnieniem sobie elementarnych reguł. Zresztą Twój niechlujny język i styl pisania to brak szacunku dla czytających.

[senseiek]

> Właśnie przez coraz większą liczbę takich leni jak Ty polski internet zmienia s
> ię w językowy śmietnik - podobnie jest z forami, na których wszystkim się jakoś
> spieszy.

Najwiekszy smietnik to robia oszolomy co nie maja nic do powiedzenia, i tylko czepiaja sie literowek, ortografi i gramatyki.

Jako, ze mam net od >10 lat, to powiedzial bym ze teraz jest duzo wyzszy poziom anizej dawniej. Gdzie nawet strony internetowe firmowe wygladaly jak k..a g..na..

[Gość: znalazlamprace]

Na tzw. zachodzie :) coraz popularniejsze są tzw. resume, czyli połączenie CV i LM.
Pisze się w punktach najpierw dane tak jak w CV, a później stanowiska od
najnowszego do najstarszego z rozszerzonym opisem np. obowiązków, osiągnięć,
zdobytych kwalifikacji itp.
www.how-to-write-a-resume.org/Engineer_Resume.htm
www.how-to-write-a-resume.org/Webmaster_Resume.htm
Format może być różny.

Proste, konkrentne, bez mydlenia. Pokazuje nie tylko w jakiej dziedzinie ma się
wykształcenie, ale co się KONKRETNIE zrobiło w poprzednich pracach.
Czasami można dodać tzw. motto (co mną kieruje, co mnie motywuje, jakie mam
plany, co chcę osiągnąć - zawodowo), ale liczy się przede wszystkim
DOŚWIADCZENIE I KONKRETNE UMIEJĘTNOŚCI a nie tytułomania.

Ponadto (nie wiem jak teraz jest w Polsce, bo dawno już straciłam kontakt z tym
rynkiem pracy, a też się zmagałam i zżymałam i to ostro) tutaj liczy się na ile
konkretnie kandydat odniesie się do podanych w opisie pracy wymagań.

A pracodawcy podają jasno sformułowane wymagania, adekwatne do danego stanowiska
(choć skrycie wierzę, że w Polsce już era 'wymagany angielski i obsługa MS
Office' się skończyła), więc nie trzeba pisać nic na siłę - tylko odnosić się do
poszczególnych punktów.

No i oczywiście wysyłanie zdjęcia się nie praktykuje pod żadnym pozorem.

Co za głąb założył ten temat?

[Gość: Ciekawy świata]

Literówki wskazują na młotka, w życiu takiego łachmyty nie zatrudnię.
Wielokropki?
Wskazują na totalnego ćwoka i imbecyla.
Wniosek?
Nie pisz CV bo to kara dla czytającego, powieś się.

o żesz ty ... no cóż, miłego dnia.

[su45-240]

aaa, no aby ci się noga jeszcze w życiu powinęła na rynku pracy.

Gość portalu: Ciekawy świata napisał(a):

> Literówki wskazują na młotka, w życiu takiego łachmyty nie zatrudnię.
> Wielokropki?
> Wskazują na totalnego ćwoka i imbecyla.
> Wniosek?
> Nie pisz CV bo to kara dla czytającego, powieś się.

[lady.godiva]

Ja chciałam zmienić pracę i szukałam nowej. W LM pisałam, że chętnie spotkam się
na rozmowie popołudniami. Logiczne było dla mnie w połączeniu z informacją, że
nadal gdzieś pracuję dlaczego.
Z reguły proponowano mi spotkania w godzinach przedpołudniowych i od razu
wiadomo było, że nie czytano mojego listu.

[Gość: pracodawca]

pracuję w branży finansowej, może jestem nietypowy, ale:
- zatrudniam najchętniej osoby młode, bez doświadczenia zawodowego (i
bez złych nawyków z poprzedniego miejsca pracy)
- przy rekrutacji zaczynam od LM. Jeżeli jest to standardowy LM
ściągnięty z sieci, kosz. jeżeli jest "na odwal się", z błędami itp.
kosz. Jeżeli z LM wynika, że człowiek przyłożył się, sprawdził nazwę
i adres firmy, do której aplikuje, napisał LM pod kątem takiej pracy,
o jaką aplikuje, to znaczy, że mogą być z niego ludzie.
Poza tym, jeżeli młody człowiek nie ma praktyki, to jego CV nie
wygląda szczególnie, a w LM może pokazać, na co go stać.

[Gość: co za kretyn !!]

ktorych przyjales, bo "pokazali w swoich LM, na co ich stac" :-/

twoja firma dziala w branzy bajkopisarstwa ?

doprawdy z podziwu wyjsc nie moge, ze o tym, czy ktos jest zapraszany / przyjety decyduje jego "fantazja" LM-u...

[Gość: WielkiZłyWilk]

Niekiedy przeglądając fora internetowe, gdzie prowadzona jest ożywiona dyskusja natrafiam na podobną krytykę. Intrygujące zjawisko społeczne - danie głosu ludziom, którzy głosu dla dobra swojego i dobra ogółu nie powinni go zabierać.

Rekrutujący wykazuje się "nosem" do kandydatów. Prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy człowieczku, jak wiele Twój styl wypowiedzi może powiedzieć o Tobie i o twoim stosunku do przedsiębiorstwa, pracy, otoczenia wewnętrznego i zewnętrznego. W rękach wykwalifikowanego analityka, bądź też wyjątkowo utalentowanego analityka Twoja aplikacja stanowi bogaty materiał badawczt. W szczególności Twój indywidualnie sformułowany LM.

Prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy, że Twoja obrazoburcza wypowiedź podlega pod odpowiedni paragraf Kodeksu Cywilnego.

O zaproszeniu do dalszego etapu rekrutacji z całą pewnością nie decyduje fantazja, z jaką napisany jest LM. Planowana droga kariery, tudzież ukierunkowanie na cele, umiejętność logicznej argumentacji, zdolności interpersonalne poniekąd i wiele wiele innych czynników składających się na ostateczną ocenę, której z całą pewnością nie jesteś świadom.

Powiedz, jak wiele powiedziałeś o sobie w swojej wypowiedzi?

[wolfgang87]

Sraka praptaka :)

Rekruterzy i nos ? Hahaha, dobre, dobre. Nie mowie, ze nie ma takich. Ale na pewno jest to mniejszosc.Zdecydowana mniejszosc.
Generalnie rekrutuja ludzie. Ludzie ktorzy maja gorsze dni, ktorym cos sie potrafi zawieruszyc, ktorym "facjata" na zdjeciu nie spodoba sie, ktorzy dzisiaj spiesza sie gdzies, ktorzy wczoraj chlali na umor. Tak - wasz los moze byc w rekach kadrowych, ktorzy maja kaca :)
A na pewno na kadrowe nie ida jakies super niesamowite osoby. Z rzadka z powolania, ale zazwyczaj ochlapy rynku pracy, ktore owsze znakomicie i perfekcyjnie znaja sie na administracji, ale na psychologii juz gorzej.

W takich rekach jest wasz los.

I prosze nie mowic, ze oni/on sa jakies "profesjonalne" (tak statystycznie).

[Gość: Dipl.-Ing.]

sluchaj no, pal (eng. "koles") !

mozesz byc nawet rekruterem w NASA, ale:

jakbys wysylal przez dluzszy okres same piekne CV + LM i ciagle je zmienial i dostosowywal a do tego ciagle dostawal po du.pie na rozmowach od pracodawcow, to wtedy bys nie byl taki madry...

leje na te twoje cale listy... skoro TY lejesz na mnie ! oceniasz mnie po 10-15 linijkach tekstu a nie bezposredniej rozmowy, to sie nie dziw, ze dostajesz bylejakie LM... praca zawsze sie znajdzie, po znajomosci, czy w innym kraju.

ponadto wysokiej klasy specjalista, nierzadko majacy wiecej umiejetnosci niz ty naprawde nie bedzie sie przejmowal tym, ze ktos taki wlasnie odrzucil jego aplikacje.

jak ktos jest jest dobry, to nie musi tracic czasu na takie badziewia - pamietaj - to Ty sie o niego bijesz z innymi takimi jak Ty.

WielkiZłyWilk, lobotomik?

[Gość: Autor:]

>>Prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy, że Twoja obrazoburcza wypowiedź podlega pod odpowiedni paragraf Kodeksu Cywilnego.

Prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy, że twoja pseudonaukowa wypowiedź podlega pod odpowiedni paragraf Kodeksu Cywilnego.
Co za bełkot, straszyć to sobie możesz swoją starą a na forum to więcej kultury chamie.

[wispipik.0]

Już był podobny list.

Re: Kultura poszukiwania pracy
Autor: kasia_wrocek 23.04.10, 09:04
forum.gazeta.pl/forum/w,23,110274386,110449156,Re_Kultura_poszukiwania_pracy.html?wv.x=1

> kasia_wrocek napisała:
> Jakie bzdury ? Szukałam ostatnio pracownika....
> Przyszło ok 200 zgłoszeń. Odwaliłam wszystkie z maili bez imienia i nazwiska. O
> dwaliłam wszystkie, gdzie w załączniku były zdjęcia nadające się do portalu ran
> dkowego bardziej niż do cv. Odwaliłam wszystkich, którzy na rozmowie mieli prob
> lemy z normalną rozmową, oraz tych, którzy już na etapie rozmowy telefonicznej
> stawiali mi żądania. Odwaliłam wszystkich którzy spóźnili się na spotkanie... W
> reszcie odwaliłam wszystkich którzy próbowali potraktować mnie z góry podczas r
> ozmowy... Zostały - z 200 - 3 osoby, spośród których wybrałam jedną... Sorry, a
> le zgadzam się z artykułem w 1000% !!!

[wispipik.0]

Już był podobny list. [...] do tego :

forum.gazeta.pl/forum/w,23,110510774,110555912,Re_denerwuja_mnie_listy_motywacyjne.html

[annthonka]

Lady.godiva, to wcale nie musi znaczyć, że nie czytano Twojego LM.

Po prostu - o ile nie jesteś kadrą zarządzającą albo wysokiej klasy specjalistą
- musisz się zazwyczaj dostosować do godziny spotkania zaproponowanej przez
firmę, bo raczej nikt nie będzie sobie planował dnia pracy wokół tego, kiedy
kandydatowi wygodnie ani tym bardziej zostawał z tego powodu po godzinach.

[mary_an]

Ja dostalam prace tylko dlatego, ze moj list motywacyjny byl podobno bardzo
dobry. Moj obecny szef powiedzial mi, ze jeden na sto listow jest napisany takim
dobrym jezykiem, jest sensowny i ma polaczenia logiczne i jak mnie zaproszono na
rozmowe to od razu z zalozeniem, ze zostane zatrudniona. Bo dla niego ten list
swiadczyl o tym, ze umiem sie poprawnie wypowiadac, umiem sformulowac oficjalny
list i w ogole najwazniejsze dla niego bylo to, ze list byl spersonalizowany.
Teraz w firmie mam dostep do skrzynki mailowej z aplikacjami i musze powiedziec,
ze 99% jest beznadziejna - listy motywacyjne w ogole napisane bez ladu i skladu,
widac, ze tylko nazwa firmy zmieniona, CV z bledami, albo CV na 5 stron, bledy w
e-mailu, nazwisko z malej litery i takie tam. Poniewaz podan przychodzi mnostwo,
to takie z bledami, albo listy motywacyjne bez zadnego przekazu od razu laduja w
koszu. No i rzeczywiscie mozna po tym jak napisany jest list stwierdzic, czy
kandydat potrafi poprawnie sklecic kilka zdan, niektorzy wypisuja takie glupoty,
ze potem jakby mieli w ten sposob korespondowac z klientami to firma daleko by
na tym nie zaszla.

Czyli w mojej firmie list motywacyjny jednak jest wazny, chociaz moze tak nie
jest w kazdej sytuacji.

[Gość: Kosmiczny]

Tu piszą, jak sie powinno pisac takie listy - rzeczywiście, różnica jest, nawet moja HRka to przyznała.Ale komu się chce męczyc, skoro można przekopiować.
Linka: pracaikariera.wordpress.com/2010/04/02/szukanie-pracy-jak-napisac-list-motywacyjny/

Przynajmniej sprawdzić można jak ludziska piszą

[bujajac_w_ogrodach]

Czytałam owe listy aby dowiedzieć się, czy kandydat/ka potrafi sklecić
stylistycznie poprawny, oryginalny kawałek tekstu (praca polegała na wykonywaniu
analiz, umiejętność pisania - nieodzowna).

I to było pierwsze sito - zdania kopiuj-wklej typu "jestem młoda, dynamiczna,
tralalala" prowadziły do natychmiastowej dyskwalifikacji. W większości LM można
było znaleźć zdania niegramatyczne lub nielogiczne. A wszystkie od młodych osób
z wyższym wykształceniem...

proste: jaki pracodawca - takie CV / LM

[Gość: asymptotycznie st.]

jesli jestescie "mloda, dynamiczna... firma", to nie dziwcie sie, ze chca u was pracowac "mlodzi, dynamiczni..." :-)

[bujajac_w_ogrodach]

hehe, pracodawca był jeszcze "lepszy" (podobnie jak jego oferty pracy), na
szczęście już nie "mój" :P

teksty w ofertach pracodawców (ach te młode, dynamiczne zespoły poszukujące
dynamicznych, ambitnych, dyspozycyjnych) - toż to temat na osobny wątek!

[Gość: abram]

wysyłałem CV bez LM nawet jeżeli tego wymagali, dla mnie to głupota i cukrzenie, a jeżeli firma była zainteresowana moją osoba to i tak oddzwaniała mimo braku LM :)

[Gość: pracodawca]

Proszę przeciwników LM, poczytajcie swoje wypowiedzi na tym forum.
"dla mnie to głupota, bez sensu, no po co, nie chce mi się, po co
się wysilać" i tak dalej w tym tonie.
Czy ktoś z takim podejściem do wymagań firmy może być dobrym
pracownikiem? Zastanówcie się sami.

[Gość: R]

Dobry pracownik: "yes master, me do what you want master, me need no money master"

[Gość: ewa]

Abstrahując trochę od samego listu motywacyjnego raczej nawiązując do
formatu pdf - wiele firm ma problem w 2010 roku z otworzeniem cv i
listu motywacyjnego w wordzie zapisanych w wordzie 2007. W zeszłym
roku wysyłałam namiętnie cv zapisane automatycznie w wordzie 2007.
Nie pomyślałam, że ktoś może nie móc otworzyć tego formatu w
profesjonalnej firmie. Dostałam bardzo mało odpowiedzi, co było dla mnie naprawdę zastanawiające. Dopiero po miesiącu od wysłania całej
fali cv dostałam informację od firmy informatycznej (zajmującej się
grafiką itp), ze nie mogą otworzyć dokumentu ode mnie ponieważ jest
zapisany w zbyt nowym formacie dla nich i wtedy pomyślałam, że pewnie
cała reszta również dostała moje cv i nie mogła ich otworzyć...

[parkomat]

Oczywiście, czytam _przede_wszystkim_ LM. Na CV zwracam niewielką uwagę, zwykle
szukam tam informacji potwierdzających aktywność kandydatki/kandydata -
działalność w kołach naukowych, organizacjach, staże, prace wakacyjne itp.

W LM kandydat/ka musi pokazać, że w ogóle wie czym potencjalny pracodawca się
zajmuje i co on/a u niego chciał(a)by robić. Dlaczego aplikuje właśnie tutaj.
Sztampowy, nudny list motywacyjny dyskwalifikuje z miejsca. Oczywiście, gdybym
szukał ludzi do pracy np. w fabryce telewizorów na taśmie montażowej, albo do
sprzedawania gazet w kiosku, to LM nie byłby mi specjalnie potrzebny (i CV w
sumie też). Ale przy rekrutacjach na bardzo konkretne stanowiska, wymagające
odpowiedzialności i samodzielności, tak jak pisałem, LM to dla mnie podstawa.

[piano_barti]

A co tu pleźć, przeciez wiadomo jaka jest motywacja, musisz miec co do gara włożyc. Listem motywacyjnym jest mail który wysyłasz pisząc że piszesz w zw. z ogłoszeniem i masz nadzieje na owocna współprace, a w załączniku cv i tyle.

[parkomat]

To jest właśnie przepis na to, by stać się takim "narzekaczem": wysyłam
miesięcznie mailem kilkadziesiąt CV, i nikt mi nie odpowiedział. Nie ma pracy w
Polsce, skandal.

[rabart]

Tak w Polsce jest praca. Te 2,5mln Polaków co wyjechało i 13% bezrobotnych to
wredni narzekacze spiskujący przeciw kochanym polskim pracodawcom.

[ejdika]

pie.....ć listy motywacyjne

Final Fantasy