PO kontra korporacje

[Gość: polo]

Platforma krok po kroku sprząta śmieci komuny. PIS zawsze tylko dużo
obiecywał.

[Gość: Misiek]

> Platforma krok po kroku sprząta śmieci komuny. PIS zawsze tylko
> dużo obiecywał.

No... np. obniżka podatków... gdyby PiS nie uchwalił to pewnie do dziś dzień
płaciłbym 40% bo to, bo tamto...

[Gość: polo]

Jak dobrze pamiętam to podatki obniżane były jeszcze za czasów SLD.
O ile też dobrze pamiętam to PIS zawsze stał na
stanowisku "sprawiedliwego" podziału wypracowanych dóbr.

[Gość: Świetnie]

Jasne, odkorkować korporacje! Inżynier po studiach niech od razu buduje mosty,
nauczy się w praniu. Zlikwidować straż dla lekarzy, po co blokować karierę
młodym zdolnym - od razu niech leczą!

Świetny pomysł :)

[mmena]

Gość portalu: Świetnie napisał(a):

> Jasne, odkorkować korporacje! Inżynier po studiach niech od razu
buduje mosty,
> nauczy się w praniu. Zlikwidować straż dla lekarzy, po co blokować
karierę
> młodym zdolnym - od razu niech leczą!
>

Niewiele zrozumiales.

pranie mózgów

[Gość: lendo]

@polo
chłopie - jesteś podręcznikowym przykładem jak z tytułu.
Naprawdę aby zapomnieć kto obniżył podatek niecałe 4 lata temu tylko
po to aby pasowało do TVNowskiego światopoglądu !
Żałosne - i pisze tak teoretycznie człowiek z dostępem do
informacji - mozna to sprawdzić w google w 15 sekund.

[Gość: grubsza sprawa]

> Jak dobrze pamiętam to podatki obniżane były jeszcze za czasów SLD.

Zle pamietasz. Pierwsze, co komunisci zrobili po dojsciu do wladzy w 1993, to
podniesli podatki. Nie zapomnialem.

[jurek7]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> > Platforma krok po kroku sprząta śmieci komuny. PIS zawsze tylko
> > dużo obiecywał.
>
> No... np. obniżka podatków... gdyby PiS nie uchwalił to pewnie do dziś dzień
> płaciłbym 40% bo to, bo tamto...

Szkoda tylko, że PiS nie miał jaj (a do tego duże jaja są potrzebne), żeby
jednocześnie zrobić cokolwiek z obcięciem wydatków, bo w szczycie koniunktury
podatki tnie się łatwo, tylko potem są problemy. I na dodatek jeszcze teraz
pretensje PiSu w związku z wysokim deficytem budżetowym, który sam sprokurował
zmniejszając wpływy do budżetu, nie zmniejszając jednak wydatków. Nie mówiąc o
zachęcaniu do jeszcze większego zadłużania, a potem znowu płaczu nad wysokością
zadłużenia (i tak niższego, bo na wielkie szczęście Polski PiS nie znalazł
posłuchu).

Mistrz bajeru w akcji

[Gość: Wacek]

Socjotechnika a la PO !!!!!!!!!!!WANIAJET

[Gość: lek.]

ojoj, najwyższy czas na urlop...

sens wypowiedzi popieram, wśród lekarzy podobnie, ale to się zmienia

treść wypowiedzi kwalifikuje co najmniej do przyjmowania waleriany...

PO kontra uczciwi

[Gość: prawda 25]

za rządów PiS(notabene to Platforma nie chciała wejść z nimi w koalicję woleli
mącić)poszła w górę najniższa krajowa i weszło becikowe a ludzie mogli kupić
własnościowe mieszkanie za grosze,bezrobocie spadło za rządów PO tylko
mamienie ludzi drugą Irlandią i polityka miłości i ruchomy czas pracy!niech
pracodawca zrobi z pracownika Murzyna nasza "pseudo-śmietanka elity" zawsze
będzie popierać PO bo trzeba mieć naród dziadów żeby móc na tym tle lśnić

[Gość: 666]

Jeszcze niedawno były minister Ćwiąkalski był przeciwny takiemu rozwiązaniu,
dlaczego PO dopiero teraz wychodzi z takim pomysłem odpowiedź jest prosta, mają
beznadziejnego kandydata na prezydenta to muszą czymś pozytywnym zaskoczyć.
Skończą się wybory prezydenckie sprawa ucichnie i zostanie po staremu albo
zrobią tak trudne egzaminy że tak naprawdę zawody prawnicze dalej będą
niedostępne tak jak dzisiaj.

3 rok mija i dopiero się obudzili?

[Gość: emelent]

Platforma do spółki z PSLem miała 3 lata na reformy. Nic nie zrobiono.
Prezydent zawetował raptem 20 ustaw na 400, więc tłumaczenie braku
pomysłów złym PiSem jest zwykłym oszustwem.

[johnywalker86]

Hmm 400 ustaw w trzy lata to jednak coś. Pomyśl zanim cokolwiek napiszesz a nie
siej Pisowską propagandę.

A inne korporacje?

[Gość: gp]

A może tak mzamiast ciągle czepiać się radców i adwokatów, zabralibyście się za
te najbardziej zamknięte, gdzie prawie nikogo nie dopuszczają, np. biegłych
rewidentów, notariuszy, tłumaczy?

[Gość: 666]

Za notariuszy już próbowano się zabrać, to zagrozili strajkiem. Ja się nie
dziwię notariuszom, że boja się wolnej konkurencji bo teraz mają jak w raju, nie
ważne kwalifikacje i wiedza liczy się tylko to że jest się notariuszem, bo np.
bez radcy prawnego można się obejść ale bez notariusza już nie. PO nie da zrobić
krzywdy żadnej korporacji prawniczej.

[ka-mi-la789]

Mógłbyś/mogłabyś* wyjaśnić, co miałeś/miałaś* na myśli, pisząc o
zamknięciu zawodu tłumacza? Chyba coś przegapiłam, bo wykonuję ten
zawód od osiemnastu lat i nie zauważyłam przez ten czas, żeby
uprawnienie do tłumaczenia zależało od zdania jakiegokolwiek
egzaminu i zapisania się do samorządu zawodowego (niestety). Przy
okazji dziękuję za rozbawienie mnie twierdzeniem, że radcostwo i
adwokatura są powszechnie dostępne.

*Niepotrzebne skreślić.

Jeśli nie kłamią niech zrobią to teraz!

[synprl]

Nikt ci tyle nie da ile PO obieca. W tym wypadku oszuści z PO nawet przez moment nie mają zamiaru spełniać tej obietnicy. Jeśli nie mam racji to mogą to łatwo udowodnić. Razem z PiS mogą wykreślić z konstytucji uprawnienia samorządów zawodowych i po kłopocie, potem szybka nowelizacja i Trybunał Prostytucyjny nie ma nic do powiedzenia, gdyby przy tej sprawie zachowali takie tempo jak przy nowelizacji konstytucji lex Lepper to zdążyliby przed wyborami.

PO jest największym śmieciem PRL

[synprl]

Ich trzeba sprzątnąć bo tacy ludzie jak Buzek, Krzaklewski, Tusk, czy Jan Krzysztof Bielecki niezależnie od tego, czy będą rządzili w socjalizmie, kapitalizmie, czy feudalizmie zrobią z obywateli dziadów i niewolników we własnym kraju.

PO kontra korporacje

[Gość: świetnie]

ha już wiem czemu nie piszę na forum :)
odpowiedzi to "jedz na urlop" "weź walerianę" "niewiele zrozumiałeś"

no to napisze, żebyście wiedzieli i znikam, odpowiedzi nie czytam :)

bycie adwokatem wymaga masy wiedzy i masy doświadczenia. bezpośrednim efektem
wdrożenia pomysłu otwierania kancelarii po studiach będzie masa ludzkich
tragedii, ponieważ pełnomocnicy przez brak wiedzy będą czynić klientom szkody.
niestety, uderzy to w biednych ludzi, bo człowiek zamożny, firma czy nawet
klasa średnia zawsze pójdzie do kogoś poleconego, a co za tym idzie z
doświadczeniem. ceną będą się kierować jak zawsze warstwy mniej zamożne i to w
nie uderzy reforma.

Druga kwestia to wynagrodzenia. Przy otwarciu rynku w segmencie klienta
masowego polecą ceny na łeb na szyję. Prostym wynikiem takiego stanu rzeczy
będzie to, że prawnicy będą brać dużo spraw, którym nie będą poświęcać
wystarczającej ilości czasu. To także odbije się bezpośrednio na klientach, w
banalnych sprawach typu spadki, zakupy nieruchomości etc.

Ważne jest, żeby zrozumieć, że niektóre zawody powinny być regulowane, by
zapewnić odpowiednią jakość usług. Tak ja pewnie nikt nie chciałby jeździć po
moście zbudowanym przez 25letniego inżyniera, tak nikt poważny nie da się np.
rozwieść kolesiowi po studiach. Efekt katastrofy prawnej będzie mniej
spektakularny niż zawalenie się mostu, ale i tak dotkliwy dla zaangażowanych
osób.

PS
chyba części osób nudzi się w życiu... po co piszecie bzdurne frazesy że "nikt
się nie dostaje do zawodów prawniczych poza synkami i córkami mecenasów"
przecież to bzdura...
Na swoim przykładzie - jestem apl. adw. i nie mam w rodzinie ani pół prawnika,
zresztą podobnie jak większość znajomych.

Nie bredź, usługi najdroższe w Europie

[synprl]

pensje jedne z najgorszych, ale tu nie o to chodzi. Nikt nie zamierza dopuszczać do zawodu lekarzy, czy adwokatów bez potrzebnych kwalifikacji, problem w tym, że tych kwalifikacji nie może oceniać przyszła konkurencja. I nie mów, że to przypadek, że w niektórych rodzinach w każdym pokoleniu rodzą się adwokaci a w innych nigdy. Co nie oznacza, że nie należy rozprawić się z innymi korporacjami od taksówkarzy zaczynając, na politykach i funkcyjnych państwa kończąc.

[Gość: gizmo]

Taka mała poprawka z mojej strony. Prawnicy już biorą za dużo spraw.

Stawiam teze: jestes prawnikim, który ...

[Gość: xPress]

Stawiam teze: jestes prawnikim, który w czasie studiow nie lubil
przedmiotu logiki i sa tego efekty.

> Druga kwestia to wynagrodzenia.
> Przy otwarciu rynku w segmencie klienta
> masowego polecą ceny na łeb na szyję.
> Prostym wynikiem takiego stanu rzeczy
> będzie to, że prawnicy będą brać dużo spraw,
> którym nie będą poświęcać
> wystarczającej ilości czasu.

Ceny poleca na leb a ilosc pracy dotychczasowych prawnikow spadnie,
bo zabiora ja nowi prawnicy - zajarzył?

[Gość: drewnis]

To ja mam propozycję wprowadźmy korporację dla sprzątaczek. No jest
niedopuszczalne aby nie doświadczona sprzątaczka zostawiła śliską podłogę bo a
nóż widelec ktoś się pośliżnie. Piszesz że ktoś bogaty i tak pójdzie do
poleconego adwokata. No właśnie o to chodzi to jest konkurencja. To jak np z
samochodami jednych stać na leksusa a inny musi się zadowolić pandą ale i jeden
i drugi spełniają minimalne normy bezpieczeństwa. Więc będzie egzamin Państwowy
i kto go zda to znaczy że te minimum spełnia. A na marginesie czy dzisiaj nie ma
kiepskich prawników? Wszyscy są wspaniali i z doświadczeniem że ho ho. Wg twojej
teorii to mamy napewno najlepszych prawników na świecie zresztą to widać po
jakości prawa w Polsce stanowionego.

Prawnicy w Polsce to swiete krowy.

[Gość: xPress]

Polscy prawnicy nie dosc ze maja najwiekszy wpływ na stanowione
praweo czytaj dziadostwo to jeszcze posiadaja zagwarantowane
sredniowieczne przywileje w zakresie korzysci z wykonywanego zawodu.
Sredniowieczne przywileje dla prawnikow to nic innego jak uznanie
prawnikow za swiete krowy.

[Gość: powieszę żabkę]

To ci odpowiem, dlaczego należy rozwalic te kokony zła.

Mialem sprawe w sadzie; jakie mam prawa, jakie procedury, ile czasu
co trwa... tego wszystkiego musialem sie w internecie dowiadywac, a
i tak wiekszosc poznalem przypadkowo.

W sądzie nikt nic nie wie, w pismach z sądu 0 informacji o moich
prawach i procedurach; tyle tylko, że groźby były napisane.

Dzwonilem do prokuratorki, to bezczelnie odkladala sluchawke "nie ma
czasu"

poszedlem do prawnika, zaplacilem 50 zl. ale ja wiecej od tego
chlopa wiedzialem, on tylko przeczytal artykul z ktorego mialem byc
karany, przeczytal i sie gapil na mnie; ja mowilem a chlop
przytakiwal co najwyzej.

Na rozprawie sedzia w ogole nie chcial mnie sluchac.


Nikt mnie tak nigdy nie ponizyl jak robi to polskie panstwo.


Acha, caly proces byl, bo sie wkurzylem na leniwe, pelne zbednych
utrudnien dzialanie urzedu. Tzn. oficjalnie byl o to, ze cos
ukradlem w urzedzie.

[brocek_1]

"ceną będą się kierować jak zawsze warstwy mniej zamożne i to w
nie uderzy reforma"

A w tej chwili tych mniej zamoznych w ogole nie stac na uslugi prawnicze wiec mimo to chyba lepiej co ?

[Gość: dr inż. AP]

Kolego,

nie jestem prawnikiem, ale mam kolegę będącego aplikantem adwokackim. Z tego co
widzę, to szanowni adwokaci często i gęsto się opyerdalają, wysyłając do
reprezentowania siebie przed sądami tych właśnie młodzików bez doświadczenia.
Efekty ich pracy są różne - to widać, ale niejednokrotnie lepsze, niż
szanowanych panów adwokatów, nierobów pobierających od klientów grube pieniądze
i nie robiących w zamian nic.

Kolega aplikant - widząc co się dzieje - już zaciera ręce. Kancelarię ma od
dawna przygotowaną, czeka tylko na egzamin i zdobycie prawa do samodzielnego
wykonywania pracy w zawodzie.

Nie pleć więc andronów, bo z życia wynika jedynie, że największym brakiem
kompetencji wykazują się starzy adwokaci, którym chce się zarabiać pieniądze ale
niekoniecznie chce się pracować.

Nie będzie żadnych zmian

[Gość: Bubu]

PO i zmiany? Wolne żarty. Oni są tu właśnie po to, by zmian nie było. Bo
właśnie tak wiele rzeczy trzeba zmienić, by wszystko zostało po staremu.

PO kontra korporacje

[Gość: Sceptyk]

Wybory się zbliżają, to POsłowie obiecują gruszki na wierzbie...
BTW - czy zrobili cokolwiek przez ostatnie 3 lata w tej sprawie?

PO kontra korporacje

[Gość: świetnie]

odniosę się jednak do wypowiedzi, ponieważ bez złośliwości - większość wrzutów
wynika chyba z braku wiedzy.

1. prawo w Polsce stanowi Sejm, większość projektów zgłasza rząd. Samorządy
prawnicze nie mają takiej możliwości, chyba że przez projekt obywatelski.

2. Usługi prawnicze w Polsce wcale nie są takie drogie. Sa sporo tańsze niż
np. we Francji, chociaż oczywiście francuz za swoją pensję może sobie kupić
więcej prawnikogodzin niż Polak, ale identycznie jest za wszystkim - po prostu
maja wyższą stopę życia

3.oczywiście że to nie przypadek, że w rodzinach prawniczych jest dużo
prawników, a w robotniczych robotników. to się nazywa stratyfikacja społeczna
i jest to najnormalniejsza rzecz na świecie.

4. szanowni koledzy i koleżanki nie zauważyli, że od 3 lat egzaminy na
aplikację są państwowe, a od 2010 roku egzamin zawodowy będzie także
państwowym egzaminem w formie testu. jak córeczka tatusia adwokata się
dostanie, to znaczy że umiała lepiej niż córeczka fornala

5. rzeczywiście nie lubiłem logiki :)
ale spadek cen spowoduje, że zwiększy się popyt na usługi i na niskim poziomie
klienta będzie masa spraw, bo starsi adwokaci po prostu nie będą ich brać.
poza tym podstawą dla rynku stanie się wtedy cena urzędówki czyli jakieś 180
PLN za termin. żeby wyrobić na przeżycie jak łatwo policzyć trzeba będzie brać
po 50 terminów w miesiącu (9.0000 - kancelaria i podatki) jakość takich usług,
bo o nią chodzi w moim poście, będzie zerowa, co doprowadzi do sporej liczby
ludzkich dramatów - zajarzył?

6. rozumiem argument o leksusie i pandzie, ale się z nim nie zgadzam. Usługi
prawnicze to troszkę poważniejsze sprawy niż sprzątanie i państwo powinno
gwarantować ich poziom.
mały błąd może spowodować, że na przykład wylądujesz w więzieniu, albo
wejdziesz w spadek, w którym są duże długi. widuje takie sprawy na co dzień i
to naprawdę są wielkie tragedie, zmieniające ludzie życie.

I jeszcze jedno - jak napisałem wcześniej nie jestem komentatorem forumowym,
to chyba pierwszy raz. Obezwładnia mnie chamstwo i prymitywna protekcjonalność
niektórych tekstów. Po co ktoś pisze jakieś pierdoły o logice, albo zaczyna
wypowiedz od "nie bredź". Nie rozumiem tego, i inaczej niż brakiem kultury,
którą wynosi się z domu wytłumaczyć tego nie potrafię.

pominąwszy fakt, że tacy internetowi cwaniacy to zwykle największe lizusy w realu

[Gość: ił]

Obezwładnia mnie chamstwo i prymitywna protekcjonalność
niektórych tekstów. Po co ktoś pisze jakieś pierdoły o logice, albo zaczyna
wypowiedz od "nie bredź". Nie rozumiem tego, i inaczej niż brakiem kultury,
którą wynosi się z domu wytłumaczyć tego nie potrafię.
####
Pewnie nie są tacy -genetyczni-, jak ty

Że pozwole sobie zacytować klasyka, pewnego profesora prawa komentującego
przyjęcie swojego dziecka na studia prawnicze

I patologia w tym obszarze ich wkurza.

[kloszu]

Po co ta cała dyskusja. Na razie to cuda na kiju. Będzie projekt ustawy
przegłosowany i podpisany przez Komorowskiego to będzie co komentować. Pomysł
rzucony do mediów i nic więcej jak to PO.

odpowiedz

[Gość: xPress]

ad1. Prawo panstwowe stanowi Sejm a lokalne Rady ale to prawnicy
ostatecznie opiniuja go i niejednokrotnie tworza jego zapisy!

ad2. A w Niemczech, w Anglii w US?

ad3. To nie przypadek: z rodziny szlacheckiej szlachcic, z rodziny
prawniczej prawnik. To sredniowiecze. Wiem ze prawnikom z tym dobrze
ale to tylko swiete krowy i do czasu!

ad4. nie bede sie wypowiadal na temat bajki o corecze prawnika i
corecze fornala.

ad5. Od tego powinno sie wszystko zaczynac. Na studiach prawniczych
powinno sie studentom serwowac dwa razy wiecej logiki a jak za malo
to trzy razy wiecej niz obecnie. Dziadostwo w zakresie polskiego
prawa jest powszechne i jest to zasluga prawnikow, ktorych uzyskali
tytuły mgr prawa zupełnie bezpodstawnie.

ad6. Uslugi prawne to tylko uslugi, a uslugi to miedzy innymi
burdelowe, sprzatania, pogrzebowe, utrzymania zieleni itp. Dlaczego
uslugi prawnicze maja być niby poważniejsze od np. od uslug
seksualnych. Klient placi i oczekuje zaspokojenia moich potrzeb.
Jest spore stado wsrod poslkich adwokatow, ktorym zalezy tylko i
wylacznie na kasie. Kazdy z wlasnego podworka moze dac zapewne
przyklad.

I jeszcze jedno dlaczego prawnicy sa tak mocno zainteresowani aby
praktykujacych prawnikow bylo jak najmniej? Obezwladnia mnie ich
troska o dbalosc uslug prawniczych (czytaj napelniania swoich kufrow
kasa)!

[Gość: powieszilem zabek]

Nie znajomosc prawa szkodzi

Od tego wychodzi system, ktory nie przedtsawia ci w wezwaniach
twoich praw w danej sprawie, a odsyla do prawnika, zebys poszedl i
mu zaplacil. Prawa napisane sa takim branzowym belkotem, zebys mial
jak najtrudniej i potrzebowal prawnika do lamiglowki.

[jurek7]

Gość portalu: xPress napisał(a):

> ad1. Prawo panstwowe stanowi Sejm a lokalne Rady ale to prawnicy
> ostatecznie opiniuja go i niejednokrotnie tworza jego zapisy!

Oczywiście, wpływ jest, ale tworzą naprawdę rzadko.

> ad2. A w Niemczech, w Anglii w US?

Uważasz, że są tańsze usługi, niż w Polsce.

> ad3. To nie przypadek: z rodziny szlacheckiej szlachcic, z rodziny
> prawniczej prawnik. To sredniowiecze. Wiem ze prawnikom z tym dobrze
> ale to tylko swiete krowy i do czasu!

Naprawdę to się już zmieniło. Egzamin ministerialny jest prowadzony na równych
zasadach dla każdego. Poza tym trudno się chyba dziwić, że rodzice często
kierują dzieckiem w ten sposób, żeby wybrało ono ten sam zawód.

> ad5. Od tego powinno sie wszystko zaczynac. Na studiach prawniczych
> powinno sie studentom serwowac dwa razy wiecej logiki a jak za malo
> to trzy razy wiecej niz obecnie. Dziadostwo w zakresie polskiego
> prawa jest powszechne i jest to zasluga prawnikow, ktorych uzyskali
> tytuły mgr prawa zupełnie bezpodstawnie.

Co do roli logiki zgadzam się w 100%. Co do jakości magistrów prawa, to wydaje
mi się, że odpowiada ona przeciętnej jakości innych kierunków, co nie oznacza że
jest zadawalająca.

> ad6. Uslugi prawne to tylko uslugi, a uslugi to miedzy innymi
> burdelowe, sprzatania, pogrzebowe, utrzymania zieleni itp. Dlaczego
> uslugi prawnicze maja być niby poważniejsze od np. od uslug
> seksualnych. Klient placi i oczekuje zaspokojenia moich potrzeb.
> Jest spore stado wsrod poslkich adwokatow, ktorym zalezy tylko i
> wylacznie na kasie. Kazdy z wlasnego podworka moze dac zapewne
> przyklad.

Nie no nie przesadzajmy, są takie dziedziny, gdzie kompetencje są ważne i błąd
wyjątkowo kosztowny. I tak jak usługi inzyniera budowlanego czy lekarza chyba
nie powinny być dostępne dla każdego chętnego, to w niewiele mniejszym stopniu
powinna być również jakaś kontrola nad pomocą prawną.

Tak na marginesie, to jakoś nie szkoda mi samorządów prawniczych (sam od
niedawna należę do jednego z nich), które przez wiele lat faktycznie "przeginały
pałę".
Doczekały się fatalnej opinii w społeczeństwie, a ostatecznie zmiany w ustawach
poszły dużo dalej (vide "Ustawa Gosiewskiego"), niż prawdopodobne zmiany
(satysfakcjonujące społeczeństwo i polityków), które mogłyby być wprowadzone
przed rokiem 2005, gdyby samorządy były mniej oporne i "twardogłowe" (tutaj
koronny przykład Min. Kalwasa).

I na zakończenie: młodsze roczniki naprawdę mają inne podejście, niż dużo starsi
koledzy, a w krótkim czasie, z uwagi na ich ilość, będą stanowić istotną część
samorządu i będą wpływać na jego politykę.

[Gość: i]

Do xPress
Szkoda czasu na logiczne odnoszenie się punkt po punkcie do postu tego prawnika.
Tak jak czy hitlerowcy w ideologię, tak on święcie wierzy, że patologia, która
rządzi w korporacji, jest stanem naturalnym.