Rodzaje umów o pracę

[Gość: WAC-ŁAW]

zakładana sytuacja: osoba dorosła, nie żaden student, wiek 26+, pracuje 8 godzin dziennie dla danego pracodawcy, jest to jej jedyna praca

umowa o pracę - wiadomo o co chodzi, pracodawca odprowadza wszystkie składki, pracownikowi przysługuje prawo do urlopu itp

umowa zlecenie - no właśnie, pracodawca odprowadza część składek, tylko które tak, a których nie? i co w przypadku choroby? co z urlopem?

umowa o dzieło - tutaj pracodawca nic nie odprowadza, a pracownik może ale nie musi sam ubezpieczyć się w NFZ oraz ewentualnie odprowadzać składki do ZUS? i czy umowa o dzieło musi, tak jak wszędzie piszą, oznaczać wykonanie konkretnej pracy skutkującej określonym rezultatem, czy też dziełem może być po prostu wykonywanie określonych czynności wskazanych przez pracodawcę, powiedzmy przez 3 miesiące, a po tym czasie "Dzieło" jest wykonane?

niech ktoś to wyjaśni, kto się dobrze na tym zna

człowiek, wiadomo, wolałby umowę o pracę, ale jak pracodawcy proponują często inne formy zatrudnienia, to warto coś więcej o nich wiedzieć

[Gość: WAC-ŁAW]

mały lapsus w tytule, za co przepraszam

A Google gryzie?

[Gość: abc]

[kazjenka]

> umowa zlecenie - no właśnie, pracodawca odprowadza część składek, tylko które t
> ak, a których nie? i co w przypadku choroby? co z urlopem?

Pracodawca odprowadza wszystkie składki poza chorobową. Jeśli zachorujesz, to masz prawo do leczenia na NFZ, ale zasiłek chorobowy Ci nie przysługuje. Co co urlopu - zdaje się, że przysługują 1-2 dni urlopu za każdy przepracowany miesiąc (przynajmniej ja tak mam).

[Gość: sis]

Ale brednie piszesz

[kazjenka]

W którym miejscu? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[Gość: abc]

> W którym miejscu? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Jak się dokształcisz, to będziesz wiedzieć, w którym miejscu pisałaś bzdury:
prawopracyblog.wordpress.com/2010/05/11/wady-umowy-zlecenia/
www.vat.pl/pracownicy-i-zus/inne-formy-zatrudnienia/umowa-zlecenia--inne-formy-zatrudnienia-7376/
www.profil.uni.lodz.pl/Umowa-o-prace.htm
www.pracosfera.com/Składki-ZUS.php
Miłej lektury

[lesher]

> umowa zlecenie - no właśnie, pracodawca odprowadza część składek, tylko które t
> ak, a których nie? i co w przypadku choroby? co z urlopem?

Przy umowie zlecenia są następujące składki:
1) 19,52% podstawy wymiaru - na ubezpieczenie emerytalne,
2) 6,00% podstawy wymiaru - na ubezpieczenia rentowe,
3) 2,45% podstawy wymiaru - na ubezpieczenie chorobowe,
4) od 0,40% do 8,12% podstawy wymiaru - na ubezpieczenie wypadkowe.
Przy czym ubezpieczenie chorobowe jest dobrowolne (i tu masz odpowiedź co w przypadku choroby - płacisz, to masz chorobowe, nie płacisz - nie masz), natomiast ubezpieczenie wypadkowe jest tylko wtedy jeżeli wykonujesz umowę w siedzibie pracodawcy.
Oprócz powyższych jest też składka na ubezpieczenie zdrowotne - podstawą jest przychód minus składki 1)-4), przy czym 7,75 % odpisywane jest od podatku (czyli efektywnie potrącane masz 1,25%, oczywiście oprócz zaliczki na podatek dochodowy).

To co napisałem dotyczy sytuacji kiedy nie ma tzw. zbiegu ubezpieczeń (czyli np. nie jesteś jednocześnie zatrudniony gdzieś (niekoniecznie u zleceniodawcy) na umowie o pracę)
Urlopu nie masz. Tzn. możesz po prostu nie realizować w danym momencie umowy, ale nie dostaniesz nic z ZUSu (ani od pracodawcy). Czasami zleceniodawcy dobrowolnie dają możliwość płatnego urlopu.

> umowa o dzieło - tutaj pracodawca nic nie odprowadza, a pracownik może ale nie
> musi sam ubezpieczyć się w NFZ oraz ewentualnie odprowadzać składki do ZUS?
Chyba nawet jakbyś chciał to nie możesz odprowadzać składek do ZUS - oczywiście pomijając dobrowolne ubezpieczenie zdrowotne, które faktycznie przelewasz co miesiąc na konto ZUS (mimo że umowę podpisujesz z NFZtem).

>czy umowa o dzieło musi, tak jak wszędzie piszą, oznaczać wykonanie konkretnej
> pracy skutkującej określonym rezultatem, czy też dziełem może być po prostu wyk
> onywanie określonych czynności wskazanych przez pracodawcę, powiedzmy przez 3 m
> iesiące, a po tym czasie "Dzieło" jest wykonane?

Tak, umowa o dzieło musi oznaczać wykonanie konkretnego dzieła (kodeks cywilny art. 627. Przez umowę o dzieło przyjmujący zamówienie zobowiązuje się do wykonania oznaczonego dzieła, a zamawiający do zapłaty wynagrodzenia. ). Co więcej, to Ty w dużej mierze decydujesz o tym jak dzieło będzie wyglądało. Jeżeli tylko wykonasz dzieło zgodnie z tym co było zapisane w umowie, to zleceniodawca nie może powiedzieć, że to nie jest to o co jemu chodziło, albo że wydawał Ci inne polecenia.
Tyle teoria - w rzeczywistości jest to nagminnie łamane i w ramach umowy o dzieło wymagana jest często normalna praca (czynności wykonywane pod kierownictwem zleceniodawcy, w określonym przez zleceniodawcę miejscu, w określonym przez zleceniodawcę czasie).
W takiej sytuacji możesz podpisać umowę o dzieło, a po tym jak Twoje drogi ze zleceniodawcą się rozejdą, złożyć mu propozycję nie do odrzucenia - albo odprowadzi za Ciebie normalne składki do ZUSu i wypłaci Ci ekwiwalent za urlop, albo doniesiesz na niego do ZUSu i wniesiesz sprawę do sądu o ustalenie stosunku pracy.

> człowiek, wiadomo, wolałby umowę o pracę,
A wcale nie. Ja pracuję na umowach o dzieło i wcale nie chciałbym iść na etat (zaczynając od tego że dużo mniej bym zarobił, ale nie tylko).

[lesher]

> 2) 6,00% podstawy wymiaru - na ubezpieczenia rentowe,

Zapomniałem - od 1 lutego 8%

[Gość: WAC-ŁAW]

Dzięki za w miarę wyczerpującą odpowiedź!

> 4) od 0,40% do 8,12% podstawy wymiaru - na ubezpieczenie wypadkowe

a to od czego zależy? 0.4% a 8.12% to spora różnica

> Przy czym ubezpieczenie chorobowe jest dobrowolne (i tu masz odpowiedź co w prz
> ypadku choroby - płacisz, to masz chorobowe, nie płacisz - nie masz), natomiast
> ubezpieczenie wypadkowe jest tylko wtedy jeżeli wykonujesz umowę w siedzibie p
> racodawcy.

jako ktoś, kto pracował tylko na etat a sprawy biurokratyczne mało go obchodziły, nie rozumiem do końca również powyższego

załóżmy, podpiszę z pracodawcą umowę-zlecenie, której faktycznym fundamentem jest wykonywanie przez 8 godzin dziennie zadań w biurze pracodawcy co równa sie powiedzmy zarobkowi 3300 brutto miesięcznie

jeśli po miesiącu złapię anginę i nie będę mógł pracować przez kolejne 3 tygodnie, to jak zostanie rozliczona ta umowa zlecenie?

i jak w praktyce wyglądają te umowy zlecenia, które w rzeczywistości oznaczają normalną pracę u pracodawcy? tzn, są one podpisywane na miesiąc? na 3 miesiące i na kolejne 3 przedłużane?

czy też jednak należy się spodziewać, że poważna firma zatrudni po jakimś czasie na etat?
no i nie rozumiem też tego, co w praktyce zyskuje firma zatrudniając na umowę zlecenie a nie np. 3 miesięczny okres próbny? wychodzi na to, że przy umowie zlecenie, (w przeciwieństwie do umowy o dzieło) skłądki po stronie pracodawcy są prawie identyczne jak w przypadku umowy o pracę

[lesher]

> a to od czego zależy? 0.4% a 8.12% to spora różnica
>
Zależy to od liczby osób zgłaszanej przez płatnika do tego ubezpieczenia, oraz kategorii ryzyka wg. klasyfikacji ZUS.
Ustalenie tego nie jest proste ani oczywiste.

> jeśli po miesiącu złapię anginę i nie będę mógł pracować przez kolejne 3 tygodn
> ie, to jak zostanie rozliczona ta umowa zlecenie?
to nie dostaniesz nic, bo liczy się dopiero choroba dłuższa niż 30 dni (aczkolwiek są od tego wyjątki). Z umowy zlecenia też nic nie dostaniesz - bo tego zlecenia z powodu choroby nie realizujesz.

> y? tzn, są one podpisywane na miesiąc? na 3 miesiące
> i na kolejne 3 przedłużane?
W większości przypadków są to umowy na miesiąc. I potem podpisywana jest kolejna umowa.

> czy też jednak należy się spodziewać, że poważna firma zatrudni po jakimś czasi
> e na etat?
Może tak, może nie. Na pewno będzie to solennie obiecywać.

> no i nie rozumiem też tego, co w praktyce zyskuje firma zatrudniając na umowę z
> lecenie a nie np. 3 miesięczny okres próbny? wychodzi na to, że przy umowie zle
> cenie, (w przeciwieństwie do umowy o dzieło) skłądki po stronie pracodawcy są p
> rawie identyczne jak w przypadku umowy o pracę
Nie muszą płacić Ci urlopu, w razie jak muszą rozstać się z większą liczbą zatrudnionych nie ryzykują wpadnięciem w zwolnienia grupowe (i koniecznością płacenia odpraw), nie muszą płacić Ci jak jesteś chory, mogą zmusić Cię do robienia po 12 godzin na dobę i to bez konieczności płacenia wyższej stawki za nadgodziny, jak zajdziesz w ciążę (chociaż sądząc z nicka byłoby to utrudnione :-)) to nie muszą Cię trzymać i blokować etat....
I pewnie jeszcze parę korzyści dla pracodawcy się znajdzie o których teraz nie pamiętam

jeszcze jedna niejasność

[Gość: WAC-ŁAW]

wg tego kalkulatora

www.pensje.net/kalkulator/2800netto
wychodzi, że np. aby otrzymać 2800 netto na umowie o dzieło, należy zarabiać 3111 zł brutto
możesz wyjaśnić te różnicę?
zakładam, że NIE chodzi tu o ubezpieczenie zdrowotne w NFZ, które przecież nie jest obowiązkowe, więc sam je ewentualnie mogę sobie wykupić za kolejne ok. 400 złotych

aha, no i jeszcze jedna forma "Zatrudnienia" - własna DG
wtedy, ile musieliby mi płacić miesięcznie, żebym miał powiedzmy 2500 zł netto? (te kwoty to na razie abstrakcyjne przykłady, jedynie luźno powiązane z tym, co sugerują mi pracodawcy)

[lesher]

Przy 20% kosztach uzyskania przychodu wychodzi mi, że aby dostać 2800 zł netto trzeba na umowie mieć ok. 3271 brutto. Nie uwzględniam kwoty wolnej od podatku, bo tą można odliczyć dopiero przy rozliczeniu rocznym.
Przy 50% kup (umowa z przeniesieniem praw autorskich) trzeba mieć ok. 3080 brutto.
"Efektywny" koszt ubezpieczenia dobrowolnego (tj. część której nie można odpisać od podatku przy rozliczeniu rocznym) to obecnie ok. 47 zł/m-c (I kwartał 2012).


> aha, no i jeszcze jedna forma "Zatrudnienia" - własna DG
Kurde, no weź sobie wygoogluj, jest od metra kalkulatorów liczących to w necie.
Dużo zależy od tego czy płacisz obniżony ZUS (pierwsze dwa lata działalności, pod warunkiem że nie świadczysz usług na rzecz podmiotu w którym byłeś wcześniej zatrudniony), czy też pełny.