Nie róbmy z pensji tajemnicy

[robert6_666666]

SN nigdy nie uznal, ze pensje powinny byc jawne (nawet nie mialby prawa tego zrobic). Natomiast faktycznie orzekl, ze zlamanie obowiazku poufnosci w tej sprawie przez pracownika nie moze byc powodem zwolnienia dyscyplinarnego. A to sa dwie zupelnie inne sprawy. Firma nie moze podac do wiadomosci publicznej Twoich zarobkow. Ale Ty nie mozesz byc ukarana za powiedzenie ile zarabiasz.

system motywacyjny...

[truten.zenobi]

poza tym by odpowiednio motywować nie jest wcale potrzebne upublicznianie zarobków ... wystarczy że szef będzie dostrzegał, doceniał, i odpowiednio wynagradzał efektywną pracę.

[olias]

rozumiem że sobie jaja robisz.

Karty na stół! Trzeba naród przyzwyczjać...

[ubiquitousghost88]

...do tego, że jakiś ch.uj zarabia 600 000, a jego sprzątaczka 1000 zł...
I że on, jak DSK, może ją przerżnąć bezpłatnie.
Przecież zawsze byliśmy narodem panów i chamów...

[najlepszygeorge]

"I że on, jak DSK, może ją przerżnąć bezpłatnie."

Byłeś, widziałeś? Udowodniono temu DSK coś w końcu? Bo wg mojej wiedzy to sprzątaczka została uznana za osobę niewiarygodną i postępowanie zamknięto.

Jego zeznanie ci nie wystarcza?...

[ubiquitousghost88]

...No to, w stylu veni-vici-vini:
"Byłem, przerżnąłem, nie zapłaciłem..."


najlepszygeorge napisał:

> "I że on, jak DSK, może ją przerżnąć bezpłatnie."
>
> Byłeś, widziałeś? Udowodniono temu DSK coś w końcu? Bo wg mojej wiedzy to sprzą
> taczka została uznana za osobę niewiarygodną i postępowanie zamknięto.

A co to za kretyński pomysł?

[Gość: r-mi[off]]

Powrót do czasów niewolnictwa? Ta sprzątaczka która ma bogatego "pana" ma zarobić więcej? Niby z jakiej racji?

[Gość: maxxi]

W USA jest tak, ze w prywatnych firmach nikt zarobkow nie publikuje. Publikowane sa natomiast listy zarobkow osob pracujacych w instytucjach stanowych (wlaczywszy w to stanowe uczelnie).

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[aekielski]

Pensje muszą być utajnione, gdyż wtedy łatwiej pracownika robić w balona. Jak frajer to niech zaiwania za złotówkę.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[agaabramowicz]

Hej,
Ja zarabiam ponad 3 tys złoty miesięcznie. Sprzątam mieszkania w mojej okolicy, a zlecenia dostaje www.floy.pl, gumtree i tablicy.

Pozdrawiam

[albwu]

Byłem kiedyś kierownikem zespołu ok. 20 osób, w czasach gdy zarobki i podwyzki były jawne. Po każdej podwyzce mialem 100 % niezadowolonych, nawet ci do dostali najwięcej byli niezadodowoleni bo uważali, ze dostali za mało w stosunku do innych "gorszych".

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[shootthemall]

trzeba przyznać, że prawdziwy cymbał z pana doktora

Profesorek debil

[Gość: 啦舒&#]

[Gość: emigracyjny]

Ale pomyslcie co da wam wiedzao czyjejs pensji, skoro nie mozecie sie na to powolac rzadajac podwyzki?
Kiedy pracowalam jeszcze w jednej z korporacji finansowych w Polsce regulamin pokazywal tak zwane widelki, w ktorych kazda kategoria miala przypisane wynagrodzenie, niesprawiedliwe bylo tylko przyznawanie tych kategorii, oraz ze w zaleznosci od regionu czlowiek zarabial wiecej lub mniej, jakby to bylo jego wina, ze pracuje w takiem Zdroju a nie w Warszawie, czy Ponaniu.

Wiedza o tym, ile zarabia nasz kolega da nam tylko poczucie zlosci lub radosci, nic wiecej.


Blog dla tych, co chca wyjechac za granice Polski
emigracyjny.blogspot.de/

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[olias]

facet ma specyficzne poczucie humoru. w mojej firmie (takiej niby sprywatyzowanej - niby państwowej) szlag trafiłby jakąkolwiek robotę na dobry tydzień. oczywiście - wiemy które cudaczności zarabiają więcej niż pospólstwo, nie da się ukryć więzów krwi z panującymi, czy włazidupstwa ale co innego "zgadywać" a co innego zobaczyć czarno na białym.

jestez ZA!! bardzo ZA!! ale wiem że wieksze jest prawdopodobieństwo wylądowania kosmitów w dniu urodzin Adama Michnika, jednego z twórców tego żałosnego niby-państwa.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[ulanzalasem]

Czytając wywiad można dojść do wniosku, że chodzi o to że w Polsce za dużo się zarabia i pensje należy obniżyć. Powiedzmy sobie szczerze prezes, dyrektor, wyższy szczebel i tak będzie miał w d..gdzieś najmniej zarabiających i to co myślą. Bo z każdego pytania wyłania się teza, że źle pracujemy, mało wydajnie, że w okresie kryzysu trzeba pensja obniżać, oferować umowy w których normy są tak wyśrubowane, że tylko jakiś pracoholik bez rodziny je spełni, ale i tak za kilka lat zwariuje - ale przecież to on zasłużył na premię ;)

Nie róbmy tajemnicy z długości penisa!

[Gość: Heinrich]

To takie staroświeckie.

[Gość: namaste]

Heinrich,
czyżby to był efekt bezpruderyjnego germańskiego wychowania?:)

Ale muszę przyznać, że analogia jest ciekawa - w obu przypadkach (pensja, dł) każdy chce sprawić wrażenie, że ma dużo, ale nikt nie chce powiedzieć, ile dokładnie:)

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: Luiza]

Za czasów PRL zarobki były do pewnego stopnia jawne - podpisując listę odbioru pensji w kasie (mam na myśli czasy przed obowiązkowym przelewem zarobków na konto) można było podpatrzyć, ile zarabiają osoby, których nazwiska były na tej samej stronie.
Moim zdaniem pracownik powinien mieć prawo opowiadać ile zarabia - komu chce.
W ostatniej firmie, w której pracowałam, nie było twardego zakazu (może to było już po wspomnianym tu przez kogoś orzeczeniu SN), ale była uprzejmie wyrażona prośba szefów, by tego nie robić. Ja sama nie miałam specjalnej ochoty na płacowy coming out - orientowałam się, że zarabiam mniej niż większość kolegów, niekoniecznie z powodu gorszych kwalifikacji (nie były wyjątkowe, ale dość podobne do tego, co ci koledzy sobą prezentowali) , a raczej z powodu wieku. Pracodawca orientował się, że na kilka lat przed emeryturą i tak nie mam szans na znalezienie innej pracy etatowej na podobnym stanowisku. Ja też to wiedziałam; a sam charakter pracy lubiłam.
Poza tym - przecież niegdyś dołączyłam do protestów przeciw PRL-owi, a jednym z jego zwyczajów były sztuczne podwyżki dla starszych pracowników (emerytura bardzo zależała od ostatnich zarobków). No to uznałam, że trzeba zaakceptować kapitalizm z różnymi jego dolegliwościami dla takich ludzi jak ja.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[wojtekd38]

Wynagrodzenia zwiazkowcow przywodcow Solidarnosci i OPZZ powinny byc przypominane przed kazda demonstracja. Wtedy zobaczymy ich troske o robotnika.

Tajność pensji ma socjalistyczne korzenie.

[maaac]

Być może nie tego socjalizmu PRLowskiego ale socjalistycznych zwyczajów w pracy.

Jej celem bowiem NIE jest ochrona kapitalizmu, a socjalistycznego braku powiązania pensji z efektami pracy. Dokładnie tak jak to opisuje autor. W dodatku ma być ochroną w korporacjach, które już wypisz wymaluj przypominają socjalistyczne firmy oraz w wszelkich biurach/urzędach będących zawsze ostojami socjalizmu.

Kapitalista bowiem, który jest właścicielem firmy może wynagradzać pracownika JAK CHCE. To jest jego firma i on ustala stawki. Wszyscy o tym wiedzą i nikt nie będzie protestował bo to nie ma sensu. Można co najwyżej próbować przekonać go, że więcej straci jak się zwolnisz z powodu kiepskiego wynagrodzenia niż straci podwyższając ci je.

Co innego w korporacjach i biurach/urzędach. Tam pensję ustala ci taki sam najemny pracownik jak ty. Jego zarobki TEŻ są ustalane przez innego najemnego pracownika, a nie przez osobę bezpośrednio zainteresowaną zyskiem firmy. I tak jest od samej góry do samego dołu. Tam dosłownie NIKT nie jest zainteresowany w sposób bezpośredni by firma/biuro/urząd pracowały jak najlepiej. Jeżeli jest powiązanie z pensji to z różnymi "wskaźnikami" a nie zyskiem jako takim. Te zaś można rasować krótko terminowo i to często KOSZTEM zysku firmy.

Stąd np taki idiotyczny pomysł wciskania przez banki kredytów komu się da, a nie jedynie osobom w 100% gwarantujących spłatę kredytów. Najwyraźniej całą struktura była oceniana na podstawie ilości "sprzedanych" kredytów, a nie ZYSKÓW pochodzących z tych kredytów.
To powoduje, że zbyt częstym powodem podwyżki pensji są wszelkie pozamerytoryczne czynniki typu powiązania rodzinne, sympatia, kumplostwo, donoszenie, świadczenie usług seksualnych.

Właśnie TO chce się ukryć przed pozostałymi pracownikami za tajnością płac bo w przeciwieństwie do "kapitalisty", będącego właścicielem firmy, najemny pracownik nie ma "moralnego" prawa do takiego zachowania (kapitalista jak jest głupi tak może robić - jego kasa jego wola).

Jak ktoś wiec zbyt ostro gardłuje za tajnością pensji to są tylko dwa wnioski - albo sam wie, że ma za wysoką pensję w stosunku do swoich kwalifikacji i/lub pracy w firmie, albo takie osoby w swojej firmie sam nagradza. I chce to jak najgłębiej ukryć by nikt nie rzucił mu tego w twarz.

[Gość: Albin Siwak]

A może moja pensja to MOJA sprawa i tobie nic do tego?

[najlepszygeorge]

@maaac: Piszesz całkiem sensownie tylko co ma twój wywód do tego, że wysokość mojej pensji to moja prywatna informacja taka sama jak gdzie mieszkam czy jak lubię spędzać wolny czas?

[maaac]

Ależ oczywiście, że wysokość twoich zarobków to twoja sprawa. Ale również twojego pracodawcy. I on powinien spokojnie ją ujawniać by w ten sposób motywować innych pracowników. Wtedy jest proste sprzężenie zwrotne lepiej pracujesz więcej zarabiasz.
Jeżeli masz dochody z innego źródła to już twoja sprawa czy będziesz mówił o nich kolegom czy nie.

Jeżeli, ktoś coś chce ukrywać zawsze rodzi się pytanie dlaczego to chce robić. W przypadku pracowników będzie to ten sam mechanizm co w przypadku pracodawców. Najwyraźniej ukrywająca swoją pensję osoba boi się, że NIE obroni przed kolegami słuszności jej wysokości.

Ukrywasz miejsce swojego zamieszkania i sposoby spędzania wolnego czasu? Dlaczego? Jest w tym coś niestosownego? Wstydzisz się tego gdzie mieszkasz i co robisz? Uważasz, że należy to ukrywać bo? Czy za tym gdzie mieszkasz ukrywa się coś co jest łamaniem prawa czy też konwenansów? A w tym jak spędzasz wolny czas?

[najlepszygeorge]

Nie rozumiem tego mechanizmu motywacji. Każdy uważa, że zarabia za mało, a ujawnienie różnic płacowych spowoduje tylko napięcia w danej firmie.

Co do potrzeby pilnowania prywatnych danych to nie chce mi się tutaj nawet ripostować, zastanów się tylko po co powstała ustawa o ochronie danych osobowych.

[Gość: alamakot]

Może warto zwrócić uwagę na fakt, że ujawnienie wysokości wyagrodzeń najprawdopodobniej wymusi zmienę systemu ich przyznawania. Co więcej, napięcia nie wynikają z jawności bądź tajności wynagrodzeń, ale z niejasnych (i często w mniemaniu ogółu niesprawiedliwych) zasadach ich przyznawania. Zrozumiały, przejrzysty i jawny system wynagradzania najprawdopodobniej nie spowoduje żadnych napięć.

Odnośnie kwestii prywatności danych. Tutaj w sposób oczywisty najlepszygeorge się myli - właścicielem informacji o pensji pracownika jest pracodawca i ma pełne prawo tą informację udostępnić. Pracownik jest właścicielem informacji nt. wysokości swoich zarobków, a te mogą pochodzić z różnych źródeł. Których pracownik ujawniać nie musi.

[Gość: wododo]

Zgadzam się w całej rozciągłości - zarówno co do porównania socjalizmu i korporacjonizmu, jak i co do motywacji jaką kierują się zwolennicy utajniania zarobków.

Transparentności nie obawiają się zarabiający mało - pewnie chętnie by się "poduczyli" od liderów i dowiedzieli, za co szef tak finansowo docenia :) Obawiają się tylko zarabiający dużo, którzy takiej wiedzy przekazać by nie mogli, bo ich przewaga w zarobkach prawdopodobnie nie wynika z przesłanek merytorycznych - przeważnie zarabiają bez uzasadnienia więcej niż ich koledzy na analogicznych stanowiskach, nieproporcjonalnie więcej niż wynosi wartość ich pracy etc.

Pracowałem w różnych firmach - tam gdzie system był przejrzysty otwarcie rozmawiano o kasie; wynagrodzenie zwykle składało się przede wszystkim z premii i zależało od własnej pracy; w takich miejscach kolega koledze nie krępował się pokazać kwitka z info ile i dlaczego akurat tyle wygenerował w danym miesiącu; napięcia spowodowanego różnicami w poborach nie było, wszyscy chętnie pracowali wiedząc, że dziś kolega, jutro ja mogę mieć więcej, mało kto z firmy odchodził z powodu sporów na tym tle.

Co innego tam, gdzie większość wynagrodzenia była stała, a część uzależniona od wyników znikoma; premie chętnie obcinano i zmieniano zasady premiowania co kilka miesięcy, gdy tylko okazało się, że ktoś zaczyna w aktualnym systemie więcej wyciągać - w takich miejscach w kwestii zarobków wszystko było "tajne łamane przez poufne" i nie szło wyciągnąć ile kto naprawdę dostaje. Rotacja pracowników generalnie była spora, a wyjątkiem byli zagorzali zwolennicy tajności zarobków, latami trzymający się posad mimo dużej rotacji wśród pozostałych... A jak się udało już jakoś zdobyć pewne info nt ich zarobków oczywiście potwierdzało się, dlaczego milczeli i optowali za tajnością...

[agulha]

Wiesz co, to chyba zależy także od tego, na ile dana praca jest możliwa do oceny ilościowej. Praca handlowca - można ocenić jego sprzedaż (oczywiście, nawet i ta wartość może zależeć nie tylko od niego, a od tego, jaki dostał produkt i jaki region). Praca serwisanta - ile zgłoszeń załatwił i czy były reklamacje. Czasami jednak tych parametrów jest więcej. Jakość pracy. Samodzielność. Dyspozycyjność. Efektywność. Współpraca w zespole. Umiejętność właściwego wyznaczania zadań priorytetowych. I to wszystko w kombinacji. I do tego jeszcze element doświadczenia. Nie wiem, skąd Twoja niezachwiana pewność, że osoby zarabiające więcej "prawdopodobnie" i "przeważnie" mają te większe pieniądze bez uzasadnienia.
Nie zarządzam ludźmi (Bogu dzięki...), ale miałam wielokrotnie okazję przekonać się dość obiektywnie o jakości pracy innych osób. Zapewniam Cię, że z samooceną pracowników bywa różnie. Zdarzają się osoby, które pracują naprawdę dobrze, ale są czy to tak ambitne, czy to tak strachliwe, że każdy własny błąd wydaje im się ogromny. Znacznie częściej jednak jest tak, że osoby pracujące marnie albo wręcz zostawiające po sobie stajnię Augiasza do wyczyszczenia są święcie przekonane, że są znakomitymi pracownikami.
Wcale się nie dziwię zatem, że w większości firm zarobki są tajne.

[maaac]

Widzisz problem jest w tchórzostwie szefów. Jeżeli oni ukrywają zarobki jakie ustalają swoim podwładnym widać nie mają tej pewności słuszności swoich decyzji, która może im pozwolić obalić każdy zarzut. No a jak komuś się pensja nie podoba i uważa, że go szef źle ocenia może się zwolnić. Gorzej jak się okaże, że większość kadry będzie miała wątpliwości co do słuszności systemu nagradzania przez bezpośredniego szefa i przekaże swoje wątpliwości szczebel wyżej. Wtedy to nie oni "będą mogli się zwolnić" ale szefa wyleją. Obroną przed czymś takim jest ukrywanie zarobków - nikt wtedy nie będzie mógł podkablować bezpośredniego przełożonego, że premiuje kochankę a nie najbardziej wydajnych pracowników.

Spokojnie prócz "wymiernych" wskaźników jakości czyjejś pracy są też "niewymierne". Ludzie jednak wiedzą kto jak pracuje. Jasne, ze w Polsce jest tendencja do uważania, że "ja" to się zaharowuję, a inni to lenie i lepiej by sąsiadowi krowa zdechłą a nie bym ja miał drugą, tyle, że z tymi przywarami trzeba walczyć a nie im hołdować przez takie zwyczaje jak tajność pensji.

To zawsze będzie tylko szkodziło firmie w dłuższej perspektywie. "Na dziś" kadrę uspokoi i sprowadzi jedynie rozmowę o pensjach do poziomu plotek ale na lata jak nie będzie wyraźnej i jednoznacznej dla każdego zależności "lepiej pracujesz lepiej zarabiasz" nikomu nie będzie się chciało lepiej pracować.

Wracając do "socjalizmu" właśnie brak zależności "praca - płaca" (przy tym praca rozumiana też jako dobre pomysły i umiejętność ponoszenia świadomego i sensownego ryzyka - toboli "fizycznych" komuna doceniała, tyle że za sam fakt "bycia" robolami, a nie co dzięki ich pracy mieliśmy) był jednym z głównych jego upadków. Skoro nie od pracy zależała pensja to po co się przemęczać? Skoro większość osób "się nie przemęczała" to skąd miało być coś zrobione?

Ot tak jak w tym kawale o żydach co robili "składkową" imprezę. Każdy z nich miał na nią przynieść po litrze wina i wlać do wielkiego dzbana. Każdy sobie pokombinował, że litr wody na taki wielki dzban spowoduje tylko, ze wino będzie "ciut" słabsze. I o to "stał się cud" odwrotny do tego w Kanie Galilejskiej - dzban zawierał samą wodę. Skoro za pracę się nie nagradza (bo nikt nie wie co daje jego praca jako efekt w pensji) każdy będzie dążył do tego by dać z siebie jak najmniej. Sumarycznie wyjdzie sama woda zamiast wina jako suma lenistwa wszystkich osób.

Jeszcze inne korzenie tajności pensji

[maaac]

Prócz socjalizmu na ukrywanie pensji wpływają jeszcze dwa elementy:
- dominująca w Polsce religia katolicka z jej negatywnym stosunkiem do pieniędzy i bogactwa
- dominująca w Polsce kultura pochodząca z zaboru rosyjskiego.

Jedno i drugie powoduje nastawienie większości Polaków do ludzi, którzy mają pieniądze pod hasłem: "jak coś mają to na pewno musieli ukraść". Stąd się bierze strach przed ujawnianiem swoich dochodów i majątku bo się staje wtedy dla środowiska "złodziejami". To, że ktoś mógł do majątku dojść ciężką pracą, oszczędnościami, dzięki dobrym pomysłom nie mieści się w głowach.

Katolicyzm z motywem "świętego Franciszka" i pochwały celowego ubóstwa namawia ludzi do biedy bo tylko tacy wejdą do Królestwa Niebieskiego.

Zabór rosyjski bo w caracie nie pomysły i ciężka praca dawały majątek tylko koneksje, układy, umiejętność wkupywania się w łaski i dawanie łapówek. Tam prawo NIE istniało. Tam istniała tylko zasada, że należy "brać wziątki" "pa czinu" i tylko przekroczenie tego zwyczaju mogło sprowadzić na człowieka nieszczęście. Kto więc był tam przy kasie naprawdę musiał być łapówkarzem - inaczej nie było szans. Co innego w zaborze pruskim (niemieckim) ponieważ wszyscy przestrzegali prawa, nawet jak było niekorzystne dla władzy (numer Drzymały w Rosji by nie przeszedł, nikt by się z nim nie cackał i z wymyślaniem prawa, na drugi dzień jechał by zwiedzać Syberię) więc można było robić legalnie i z honorem pieniądze. Nikt nie musiał się tego wstydzić. Bo i czego? Tam skoro miał pieniądze musiał być pracowity.

[misiu-1]

Pod płaszczykiem rynkowej retoryki przemycanie starych, socjalistycznych teorii, podlanych nowym, lewackim, "antydyskryminacyjnym" sosem. Wszystko ma być pod linijeczkę, a wysokość płacy ma ściśle wynikać z jakichś, jak się można domyślać, zaplanowanych i policzonych wzorków, uwzględniających (w zamierzeniu!) wkład pracownika w wynik firmy. Tymczasem to mrzonka. W dodatku miejscami nielogiczna. Na przykład:

"wyobraża sobie pani, co czują pracodawcy, jeżeli w dziale tylko jedna osoba na nią zasługuje, a muszą podnieść pensję wszystkim?"

Jeśli o wysokości wynagrodzenia wiedzą tylko strony umowy, to nie ma potrzeby podnoszenia pensji wszystkim, kiedy tylko niektórzy na to zasługują.

Chcemy wynagradzać sprawiedliwie. Ale jak można sprawdzić, czy tak się dzieje, jeżeli nie ma możliwości porównania wynagrodzeń?

Sprawdza się to w bardzo prosty sposób - obserwując czy pracownicy, na których nam zależy, nie odchodzą do innych firm.
Wynagrodzenie jest sprawiedliwe nie wtedy, kiedy wynika z socjalistycznych w duchu "zasad wynagradzania", tylko wtedy, kiedy dwie strony dobrowolnie się co do niego umówią. Jawność płac zawsze prowadzi do niepokojów wśród pracowników, bo "wszyscy mamy jednakowe żołądki" i każdemu się wydaje, że pracuje lepiej niż inni.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[executioner]

˙

> ... Trudno jednak zgodzić się z tym, że praca górnika
> wymaga takiej samej wiedzy i umiejętności,
> nie wspominając o odpowiedzialności za ludzkie życie.


Lekarze nie ponoszą najmniejszej odpowiedzialności za ludzkie życie.


˙

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: saa-saa]

Pan Autor nie rozroznia informacji o statystycznej wartosci pracy na konkretnym stanowisku w konkretnym miejscu od informacji o osobistych zarobkach.

Mysle, ze to czy ktos wie ila ja zarabiam to jest moja sprawa. Zas ja mam prawo wiedziec ile moja praca jest warta na rynku pracy. To sa 2 rozne sprawy.

Mieszkam w Danii i pracuje dla duzych, swiatowych firm. Corocznie dobrowolnie wypelniam ankiete o moich zarobkach dla organizacji pracowniczej do ktorej naleze a ona publikuje corocznie ile zarabiaja ludzie tacy jak ja z mozliwoscia podania regiony kraju, typiu stanowiska, odpowiedzialnosci, liczby dni w podrozach itd.
Stad wiem bardzo dobrze jak mnie wynagradza moja firma, czy warto szukac innej pracy czy tez zadowalac sie tym co mam.

Mysle, ze taka forma jawnosci zarobkow jest ok ale wywieszanie na drzwiach papieru z banku uwazam za nieporozumienie.

pzdrw

saa-saa

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[kaktuskowo]

Wówczas otoczenie zobaczy, że urzędnik (na przykład "biedny" nauczyciel) sztandarowo wrzeszcząc o płacy 2 tysiące, w rzeczywistości osiąga dochody 6-8 tysięcy miesięcznie. Lekarze "biedni" niesłychanie swobodnie osługują kredyty bankowe wpłacając po 30 tysięcy miesię cznie i jeszcze coś niecoś na życie zostaje, a prokuratorzy i sędziowie nic ino mieszkają w luksusowych domach pasierbów i synowych.
To jest Polska, w której ujawnienie dochodów prawdziwych dotyczy tych 85% pracujących za tysiąc miesięcznie.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: marian]

"Przykładowo według GUS średnie wynagrodzenie górnika jest takie same jak chirurga. Trudno jednak zgodzić się z tym, że praca górnika wymaga takiej samej wiedzy i umiejętności, nie wspominając o odpowiedzialności za ludzkie życie."

co za qs, nie widzi, że chirurg nie ryzykuje życiem?
On po prostu chyba gardzi robotnikiem, bo ze wsi wyjechał i się wstydzi...

popieram, szczególnie w strefie budżetowej

[Gość: gosc]

To powinno być obowiązkowe w państwowych przedsiębiorstwach i instytucjach. Tutaj nie istnieje w ogóle system uzależniający wysokość pensji od wykonywanej pracy. Najwięcej zarabiają fikcyjne stanowiska typu koordynator, ekspert. Ludzie na końcu łańcucha odwalają całą robotę i dostają śmieszne grosze. Dysproporcje są ogromne. Na tych samych stanowiskach pensje potrafią się bardzo różnić, choć nie różni się ilość pracy. To jest ciągle komunistyczny system kolesiostwa. Ujawnić pensje i stworzyć wreszcie przejrzyste kryteria.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: Klarb]

Mój szef jest wielkim intrygantem, sowicie wynagradza tych, którzy mu schlebiają, a nie tych którzy mówią co poprawić i pracują. Pieniądze służa mu do manipulacji. Trudno byłoby mu racjonalnie uzasadnić wysokość wynagrodzenia, a utajnienie zarobków, to dla niego komfortowe warunki. Myślę, ze tak jest w niejednej firmie.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: buc i menda]

Co za stek bzdur. Dowiedzcie sie lepiej jaki biznes prowadzi ten koles i od razu zrozumiecie skad te wszystkie glupoty, ktore powtarza bardzo czesto na lamach roznych mediow. Koles chce wiedziec jakie sa naprawde zarobki, bo jego biznes polega na tworzeniu raportow placowych, za ktore kasuje słomiane kwoty.

Swoja droga niech zacznie od siebie - czy w jego firmie wiedza ile on zarabia? Albo czy chociaz podaje widelki w ogloszeniach o prace do swojej firmy?

Na zachodzie CZASEM podaja widelki w ogloszeniach, czesto sa to calkiem "szerokie widły", ale juz pensje konkretnych osob w firmie nie sa znane. Wie o nich tylko dzial HR.

[najlepszygeorge]

No właśnie też tak uważam, bo sprawdziłem czym ten pan się zajmuje i jedną z jego usług jest tworzenie raportów płacowych. Wygląda na to, że facet chciałby po prostu ułatwić sobie robotę.

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: AT-AT]

Ciekawe, że dr Sedlak sam nie podał swoich zarobków... Tak na zachętę... Ze wszystkich źródeł...

Nie róbmy z pensji tajemnicy

[Gość: Kot Jerry]

Pracodawcy wolą nie podawać wysokości zarobków bo wtedy mogą dzielić i rządzić.

Faktycznie podawanie wysokości zawsze i wszędzie może prowadzić do kwasów.

Proste ? Proste.
Kij ma dwa końce, jak to w życiu, ten facet to się chyba na tym wydoktoryzował.

Co do lekarzy, to trzeba by im doliczyć koszt, drogich przecież studiów.

Co do górników to facet nie ma do końca racji. Pracowałem ( lata 1990 do 1995 ) jako górnik i byłem odpowiedzialny za ludzkie życie i sam życie ryzykowałem.
Pewnie, że nie wymagało to, aż tyle wiedzy i umiejętności, co w przypadku lekarza, ale faceta poprawiam, bo zahacza o temat, o którym pojęcia nie ma.

Co do średniej, to dziś rano byłem z psem na spacerze i średnio mieliśmy po trzy nogi.

Ot taki artykulik by tylko zaistnieć w branży jako ekspert. Chociaż oczywiście własne zdanie na temat tego, czy podawać wysokość zarobków, temu panu wolno mieć.