POSTAWA ROSZCZENIOWA

[Gość: WKURZONA]

TAK MAM POSTAWĘ ROSZCZENIOWĄ BO: NIE BĘDE PRACOWAĆ ZA DARMO, CHCĘ SIĘ
WYPROWADZIĆ OD RODZICÓW PRZED TRZYDZIESTKĄ, UCZYŁAM SIĘ NA STUDIACH, MAM
DOŚWIADCZENIE ZAWODOWE - PRACA NA ETAT, PRAKTYKI, STAŻE I ZNAJOMOŚĆ JĘZYKÓW.
I DOSYĆ MAM SŁUCHANIA ŻE MAM POSTAWE ROSCZENIOWĄ OD LUDZI, CO SIĘ PEWNIE NA
STUDIA DZIENNE NIE DOSTALI I TERAZ SIĘ WYŻYWAJĄ!! TEN KRAJ JEST CHORY, BRAK
POSTAWY ROSZCZNIOWEJ WEDŁUG WAS TO: PRACA ZA DARMO I LIZANIE DUPY ZE MOGĘ
PRACOWAĆ ZA DARMO!!!!!! BOŻE DO CZEGO TO PROWADZI? NIEDŁUGO BĘDZIECIE OD
ABSOLWENTÓW POBIERAĆ OPŁATY ZA TO ZE MOGĄ U WAS PRACOWAC.. ŻENADA

[mike_mike]

Gość portalu: WKURZONA napisał(a):

> TAK MAM POSTAWĘ ROSZCZENIOWĄ BO: NIE BĘDE PRACOWAĆ ZA DARMO, CHCĘ SIĘ
> WYPROWADZIĆ OD RODZICÓW PRZED TRZYDZIESTKĄ, UCZYŁAM SIĘ NA STUDIACH, MAM
> DOŚWIADCZENIE ZAWODOWE - PRACA NA ETAT, PRAKTYKI, STAŻE I ZNAJOMOŚĆ JĘZYKÓW.
> I DOSYĆ MAM SŁUCHANIA ŻE MAM POSTAWE ROSCZENIOWĄ OD LUDZI, CO SIĘ PEWNIE NA
> STUDIA DZIENNE NIE DOSTALI I TERAZ SIĘ WYŻYWAJĄ!! TEN KRAJ JEST CHORY, BRAK
> POSTAWY ROSZCZNIOWEJ WEDŁUG WAS TO: PRACA ZA DARMO I LIZANIE DUPY ZE MOGĘ
> PRACOWAĆ ZA DARMO!!!!!! BOŻE DO CZEGO TO PROWADZI? NIEDŁUGO BĘDZIECIE OD
> ABSOLWENTÓW POBIERAĆ OPŁATY ZA TO ZE MOGĄ U WAS PRACOWAC.. ŻENADA

Jeśli pijesz do mojego postu - to był on cyniczno-ironiczny....

popieram w 200 %

[Gość: mgrinz]

u mnie szef mówi "pan jest wykształcony, pan sie nie może mylić, mylić i
popełniać błedy w pracy mogą ludzie po podstawówce, a jedna pomyłka i pan
wylatuje"...
no i ja mam 4,5 zł/h,
a "po podstawówce" u mnie w zakładzie mają nawet do 16 zł/h...

[mike_mike]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> u mnie szef mówi "pan jest wykształcony, pan sie nie może mylić, mylić i
> popełniać błedy w pracy mogą ludzie po podstawówce, a jedna pomyłka i pan
> wylatuje"...
> no i ja mam 4,5 zł/h,
> a "po podstawówce" u mnie w zakładzie mają nawet do 16 zł/h...

Stary już ktoś na tym forum ci to "powiedział". To że masz mgrinż nie oznacza
wcele, że nie możesz pracować na tym stanowisku na którym płacą te 16. No
chyba, że nie jesteś w stanie nauczyć się tego co robią ci ludzie, ale w takiej
sytuacji nie dziw się...

[Gość: mgrinz]

ale te 16 ma np kierowca, albo facet pakujący paczki na noocnej zmianie, tyle,
że jak ja chciałem pakować paczki, to za 4.50 ...
8 zł ma mój podwładny, który owija folijką paletę...

[mike_mike]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> ale te 16 ma np kierowca, albo facet pakujący paczki na noocnej zmianie,
tyle,
> że jak ja chciałem pakować paczki, to za 4.50 ...
> 8 zł ma mój podwładny, który owija folijką paletę...

Stary, jeśli Tobie proponowali niewiele pona 1/4 tego co dostają inni za tę
sama robotę, może warto jakiegoś problemu u siebie poszukać....

[Gość: Vp]

> > ale te 16 ma np kierowca, albo facet pakujący paczki na noocnej zmianie,
> tyle,
> > że jak ja chciałem pakować paczki, to za 4.50 ...
> > 8 zł ma mój podwładny, który owija folijką paletę...
>
> Stary, jeśli Tobie proponowali niewiele pona 1/4 tego co dostają inni za tę
> sama robotę, może warto jakiegoś problemu u siebie poszukać....

Już parę razy widzę podobne super rady: jak facet po zawodówce ma więcej od
ciebie, to idź na jego miejsce. Świetnie. I właściwie logicznie. Tylko, że
zakichany pracodawca NIE ZATRUDNI gościa z mgrinż na posadzie ciecia czy
magazyniera. Nie wierzysz? Miałam to samo. Jestem mgr, kiblowałam rok na
bezrobociu i jak najbardziej byłam chetna pracować na posadzie fakturzystki,
referentki w urzędzie, sprzedawczyni, szwaczki czy sprzątaczki nawet za płacę
minimalną. I co? I wszędzie słyszałam, że mam za wysokie kwalifikacje!!! W
urzędzie, gdzie się później znalazłam widziałam to od drugiej strony: było x
podań na niskie stanowisko, gdzie wymagano tylko matury i osoby z mgr odrzucano
od razu. Teraz gdyby mi się zdarzyła konieczność szukania jakiejkolwiek pracy,
to po prostu nie wpiszę mgr do życiorysu, coś na te 5lat wymyślę i wtedy będzie
ok. To samo radzę autorowi postu, kóry ma tego pecha być mgrinż.

[losiu4]

Gość portalu: Vp napisał(a):

> Już parę razy widzę podobne super rady: jak facet po zawodówce ma więcej od
> ciebie, to idź na jego miejsce. Świetnie. I właściwie logicznie. Tylko, że
> zakichany pracodawca NIE ZATRUDNI gościa z mgrinż na posadzie ciecia czy
> magazyniera. Nie wierzysz?

nie, nie wierzę. A wiesz czemu? bo rzucił mie sie w oczy pewien watek. Jesli
chcesz, przejrzyj go również:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=13853218
> Miałam to samo. Jestem mgr, kiblowałam rok na
> bezrobociu i jak najbardziej byłam chetna pracować na posadzie fakturzystki,
> referentki w urzędzie, sprzedawczyni, szwaczki czy sprzątaczki nawet za płacę
> minimalną. I co? I wszędzie słyszałam, że mam za wysokie kwalifikacje!!!

zazwyczaj jest to wymówka, gdyż na takie stanowiska masz silną konkurencje w
postaci krewnych i znajomych królika. Co do posady szwaczki: nie wiem, gdzie
mieszkasz i gdzie szukałas, ale niedawno w małopolskim mieście szukano tychże.

a to juz zależy na jakie stanowisko al=plikujesz.... czasem faktycznie należy o
pewnych rzeczach zapomnieć :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Wera]

Przestańcie. to nie zadne rozwiązanie. I każdy głupi to wie

[mike_mike]

Gość portalu: Wera napisał(a):

> Przestańcie. to nie zadne rozwiązanie. I każdy głupi to wie

Wera, rozmowy o wynagrodzeniu to śliska sprawa. Każdy zarabia tyle ile sobie
wynegocjuje i czasem jest tak, że zarobki dwóch osób na identycznych
stanowiskach różnią sie o 100%. takie zycie.
A Magister Inżynier popełnił ten błąd, że podejrzał kiedyś zarobki innych
pracowników w firmie w której pracuje i teraz ponosi konsekwencje tego kroku....

[Gość: mgrinz]

poprostu niektórzy pracodawcy przy tak ogrommnym bezrobociu poczuli, że mogą
ludzi traktować jak śmieci, traktują ludzi jak maszynę, jak więcej prądu żre,
to wywalić,tak jak u mnie wywala też "starszych stażem", bo oni mieli inne
umowy , zawierane za poprzedniego szefa rzędu 1600-2000, wywala i wykańcza tych
ludzi, żeby przyjąć za 800, a za takie pieniądze to o rodzinie nie da się
myśleć... bo na same opłaty to zejdzie, uważam, że to najgorsze sukinsyństwo,
bo ludziom z pensji powinno starczać na opłaty, jedzenie i ewentualne
inwestycje np. w ubranie, samochód... dla tych "pracodawców" istnieje tylko ich
godność, sami to mają po 3 mercedesy i jacht, a inni niech zdychają, jak już
padną z głodu, next one please...

[mike_mike]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> poprostu niektórzy pracodawcy przy tak ogrommnym bezrobociu poczuli, że mogą
> ludzi traktować jak śmieci, traktują ludzi jak maszynę, jak więcej prądu żre,
> to wywalić,tak jak u mnie wywala też "starszych stażem", bo oni mieli inne
> umowy , zawierane za poprzedniego szefa rzędu 1600-2000, wywala i wykańcza
tych
>
> ludzi, żeby przyjąć za 800, a za takie pieniądze to o rodzinie nie da się
> myśleć... bo na same opłaty to zejdzie, uważam, że to najgorsze sukinsyństwo,
> bo ludziom z pensji powinno starczać na opłaty, jedzenie i ewentualne
> inwestycje np. w ubranie, samochód... dla tych "pracodawców" istnieje tylko
ich
>
> godność, sami to mają po 3 mercedesy i jacht, a inni niech zdychają, jak już
> padną z głodu, next one please...

Stary, my jako pracobiorcy niewiele możemy na to poradzić... Ale jezli boli Cię
aż tak takie podejście pracodawców do pracowników, mam propozycję. Otwórz
własny interes (zostań pracodawcą) i poką zna własnym przykładzie, że można
inaczej.

[Gość: blacky]

Przepraszm za to ale nie pierdol ze mozna sobie założyć firme i byc pracodawca.
A co jak nie masz na to funduszy bo cie wlasnie twój pracowadca wyzyskuje do
granic możliwości albo jak poprostu nie masz predyspozycji do prowadzenie firmy
za to jestes swoietnym summiennym pracownikiem? PRECZ Z TAKIM PIERDOLONYM
KAPITALIZMEM i co gorsz kiedys bylem oredownikiem takiego ustroju.

a ja się zgadzam z mike_mike

[Gość: taft]

Hej!
Byłem w podobnej sytuacji jak mgrinż. Tylko, że nie biadoliłem na forum jak
stara dupa nad młodością. Nauczyłem się czytać ogłoszenia o pracę. Trochę się
rozejrzałem, lekko przebranżowiłem. Zacząłem podchodzić do spraw zatrudnienia
na zasadzie "co mogę dla ciebie zrobić i co mi za to oferujesz", a nie "co ja z
tego będę miał". To jest dla mnie bardzo wygodne. Nikt nikomu nie robi łaski, a
wszystkie piłki znajdują się po stronie pracodawcy. Nie dałem sobą pomiatać.
Nie powiem, bywało ciężko, rodzina (razem 4 osoby), kredyt hipoteczny, inne
długi. Ale opłaciło się. Powoli dotarłem do firm i ludzi na poziomie. Teraz mam
kilka tys/mies, na boczku dorobię raz mniej, raz więcej. Długi i kredyty
spłacone, jest nawet parę dukatów na czarną godzinę. I to wszystko bez
znajomości. Gwoli ścisłości liczyłem na kolegów, którym powiodło się trochę
bardziej niż mi, ale żaden mi nie pomógł.

A wyzysk? Do wyzysku potrzeba dwóch. I nie ma to żadnego związku z
kapitalizmem. Kapitalizm to nie ustrój. Kapitalizm to sprawiedliwość, że nikt
nikomu nie da nic za darmo i nikt mi nie zabierze mojego. Bo jeżeli nawet tylko
będzie próbował, to mam prawo go unicestwić. Z tych powodów uważam, że u nas
nie ma kapitalizmu. I tak jest lepiej niż kiedyś, kiedy średnio
zarabiało się 20$. Teraz głupie 400zł to 100$. Polecam raczej rozglądanie się,
gdzie coś można zrobić, a nie gdzie znaleźć pracę.

[mike_mike]

Gość portalu: taft napisał(a):

> Hej!
> Byłem w podobnej sytuacji jak mgrinż. Tylko, że nie biadoliłem na forum jak
> stara dupa nad młodością. Nauczyłem się czytać ogłoszenia o pracę. Trochę się
> rozejrzałem, lekko przebranżowiłem. Zacząłem podchodzić do spraw zatrudnienia
> na zasadzie "co mogę dla ciebie zrobić i co mi za to oferujesz", a nie "co ja
z

Bierz Pan Panie inżynierze przykład z Tafta.

[Gość: salmotrutta]

...a ta wasza znajomosc jezykow naprawde mi imponuje...bo ja sie ucze jednego ponad 40 lat, a drugiego prawie 30 i nadal ich nie znam...widocznie przyglupi nieco jestem...coz zdarza sie...

[Gość: abc]

no zeczywiscie nie dobrze z toba, moge sie nawet zgodzic z twoja samo-ocena

[Gość: A]

Z Tobą też nie za dobrze... bo nawet polskiego nie znasz :-(((

to NIE JEST postawa roszczeniowa!

[Gość: Merle]

> NIE BĘDE PRACOWAĆ ZA DARMO, CHCĘ SIĘ WYPROWADZIĆ OD RODZICÓW PRZED
> TRZYDZIESTKĄ, UCZYŁAM SIĘ NA STUDIACH, MAM DOŚWIADCZENIE ZAWODOWE - PRACA NA
> ETAT, PRAKTYKI, STAŻE I ZNAJOMOŚĆ JĘZYKÓW

Popieram w 100% !!! I ze względu na powyższe okresliłam minimum na 1000 zl
netto. I nie jest to kwota wygorowana!

Jesli chodzi o postawę roszczeniową to okreslenie to pasuje bardziej do
bezrobotnych-nierobotnych, ktorzy przyzwyczaiwszy się do zasiłku i innych form
pomocy, po otrzymaniu propozycji pracy odrzucają ją od razu, bo tam trzeba po
prostu PRACOWAC. A przecież zasiłek jest za nic.

[Gość: pracująca]

Właśnie dziś podano, że 86% bezrobotnych nie posiada prawa do zaisłku, w tej
sytuacji Twoje stwierdzenie, że bezrobotni przyzwyczaili się do zasiłku i nie
chce się im pracować, jest bezzasadne.Myślę, że szafowanie tego typu oskarżeń
jest mocno przesadzone. Każdemu kto wypowiada takie opinie zafundowałam bym
bycie bezrobotnym z całym jego dobrodziejstwem.
Troszeczkę pokory, bo życie bywa przekorne.

[Gość: Merle]

Byłas ostatnio na teranch popegererowskich? Jest biednie, duże bezrobocie ale
znalezienie chętnych do pracy jest prawie niemożliwe. To o nich mowi się -
nierobotni.
Odsyłam do raportu Polityki z 08.05.2004 na ten temat.

[losiu4]

Gość portalu: WKURZONA napisał(a):

> TAK MAM POSTAWĘ ROSZCZENIOWĄ BO: NIE BĘDE PRACOWAĆ ZA DARMO, CHCĘ SIĘ
> WYPROWADZIĆ OD RODZICÓW PRZED TRZYDZIESTKĄ, UCZYŁAM SIĘ NA STUDIACH, MAM
> DOŚWIADCZENIE ZAWODOWE - PRACA NA ETAT, PRAKTYKI, STAŻE I ZNAJOMOŚĆ JĘZYKÓW.

tak wiec kobieto (?) nie ma problemu. Walcz o swoje. Trzymam kciuki :)

> I DOSYĆ MAM SŁUCHANIA ŻE MAM POSTAWE ROSCZENIOWĄ OD LUDZI, CO SIĘ PEWNIE NA
> STUDIA DZIENNE NIE DOSTALI I TERAZ SIĘ WYŻYWAJĄ!!

ja tam nie wiem, czy ktoś sie dostał czy nie. Jakoś kazdy sobie w życiu daje
radę. Jeden lepiej, inny gorzej. Czy to podstawówkę, czy studia skończył

> TEN KRAJ JEST CHORY, BRAK
> POSTAWY ROSZCZNIOWEJ WEDŁUG WAS TO: PRACA ZA DARMO I LIZANIE DUPY ZE MOGĘ
> PRACOWAĆ ZA DARMO!!!!!!

ależ skąd. Wcale tak nie jest. Możesz sie po prostu na takie warunki nie
zgodzić. I jesli pracodawca nie znajdzie chętnego na darmowe staze, bedzie
musiał zapłacic, bo nie będzie miał innego wyjścia.

> BOŻE DO CZEGO TO PROWADZI? NIEDŁUGO BĘDZIECIE OD
> ABSOLWENTÓW POBIERAĆ OPŁATY ZA TO ZE MOGĄ U WAS PRACOWAC.. ŻENADA

a wiesz co? Na tutejszym i sąsiednim forum (Praca w Wawie) były wątki o tym, że
trzeba posmarować by pracę dostać. Tak to jest teraz w Polsce...

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Gala]

Brawo! Podpisuję się pod tym obydwiema rękami! swoje zdanie - b. podobne do
Twojego - wyraziłam w innym wątku a propos hasła: "postawa roszczeniowa". Masz
rację - to jest chore, zeby praca na etat za GODZIWE PIENIĄDZE!!!!!!!!! (nikt
nie mówi o luksusach!) była luksusem! żeby ktoś, kto chce mieć stałą pracę był
uważany za osobę z wysokimi roszczeniami! PARANOJA!!!!!!

[Gość: Gala do WKURZONEJ]

oczywiście mój wątek (od Gali) był do WKURZONEJ, jeszcze raz mówię:
popieram!!! :-)))

[Gość: mgrinz]

POSTAWA ROSZCZENIOWA A MENTALNOŚĆ NIEWOLNIKA
a ja dzisiaj byłem u szefa z zapytaniem czy skoro już pracuję prawie rok, a moi podwładni mają płatne nadgodziny, to skoro ja mam np. 20-30 takich godzin w miesiącu, to chciałbym jakiś ekwiwalent tego...
i o dziwo, tak narzekający na szefa pracownicy biurowi, którzy byli obok sami mnie zjebali tekstem "przecież my też zostajemy na nadgoziny i jakoś nie narzekamy", gdybym usłyszał to od tego *** to bym pomyślał ***, ale ja to usłyszałem od osób, które dotychczas na niego narzekały ??!!??!!??!!
nagle wsiedli na mnie z tekstami stylu "co ty sobie wyobrażasz"...
więc skoro ludzie sami chcą pracować za darmo, rezygnować z życia osobistego, to każde dbanie o własną godność i interes staje się postawą roszczeniową, tylko jak to się ma do wymagania przez pracodawcę tak modnego słowa jak asertywność ???
wydaje mi się że asertywność, to dbanie o własne interesy, chyba, że mylę słowo...
a tu nagle to dbanie o swoje nazywa się postawą roszczeniową ???
oglądałem kiedyś taki film, w którym była scena, jak jakiś hrabia wpadł do wioski chłopa, obmacał jego córkę, zjadł jego kolację, pierdnął, po czym uderzył go, twierdząc, że owa kolacja była niedobra, a wówczas chłop padł na kolana i zaczął przepraszać...
sorry, ale coś takiego robi się z ludźmi w tym kraju "dzień dobry, jak miło jaśnie pana widzieć, przepraszam, że żyję, chętnie będę pracował za darmo, jak pan sobie życzy to mogę jeszcze dopłacić, a potem wysprzątać biuro, bo po co trzymać sprzataczkę na etacie, jak sam mogę sprzątnąć, ooo... dziura na ścianie, tynk odpada, to ja wyremontuję i kardridż do drukarki przyniosę..."
qrva co się z tymi ludźmi porobiło...
aha a jaka była szefa odpowiedź w sprawie nadgodzin, orzekł, że jeszcze musimy porozmawiać, kogo przeszkolić na moje miejsce, bo niedostosowałem mojej osobowości do firmy... ( a może dzisiaj bez donoszenia na innych się nie da ? )

[tropiciel_blednego_aha]

postawa postawą a fakty sa takie ze malo jest dobrej pracy niezalatwianej po znajomosci...

nie krzycz albo wyłącz Caps Look

[Gość: corgan]

mentalność niewolników... jak to skomentujecie

[Gość: mgrinz]

POSTAWA ROSZCZENIOWA A MENTALNOŚĆ NIEWOLNIKA
a ja dzisiaj byłem u szefa z zapytaniem czy skoro już pracuję prawie rok, a moi podwładni mają płatne nadgodziny, to skoro ja mam
np. 20-30 takich godzin w miesiącu, to chciałbym jakiś ekwiwalent tego...
i o dziwo, tak narzekający na szefa pracownicy biurowi, którzy byli obok sami mnie zjebali tekstem "przecież my też zostajemy na
nadgoziny i jakoś nie narzekamy", gdybym usłyszał to od tego *** to bym pomyślał ***, ale ja to usłyszałem od osób, które
dotychczas na niego narzekały ??!!??!!??!!
nagle wsiedli na mnie z tekstami stylu "co ty sobie wyobrażasz"...
więc skoro ludzie sami chcą pracować za darmo, rezygnować z życia osobistego, to każde dbanie o własną godność i interes staje się
postawą roszczeniową, tylko jak to się ma do wymagania przez pracodawcę tak modnego słowa jak asertywność ???
wydaje mi się że asertywność, to dbanie o własne interesy, chyba, że mylę słowo...
a tu nagle to dbanie o swoje nazywa się postawą roszczeniową ???
oglądałem kiedyś taki film, w którym była scena, jak jakiś hrabia wpadł do wioski chłopa, obmacał jego córkę, zjadł jego kolację,
pierdnął, po czym uderzył go, twierdząc, że owa kolacja była niedobra, a wówczas chłop padł na kolana i zaczął przepraszać...
sorry, ale coś takiego robi się z ludźmi w tym kraju "dzień dobry, jak miło jaśnie pana widzieć, przepraszam, że żyję, chętnie
będę pracował za darmo, jak pan sobie życzy to mogę jeszcze dopłacić, a potem wysprzątać biuro, bo po co trzymać sprzataczkę na
etacie, jak sam mogę sprzątnąć, ooo... dziura na ścianie, tynk odpada, to ja wyremontuję i kardridż do drukarki przyniosę..."
qrva co się z tymi ludźmi porobiło...
aha a jaka była szefa odpowiedź w sprawie nadgodzin, orzekł, że jeszcze musimy porozmawiać, kogo przeszkolić na moje miejsce, bo
niedostosowałem mojej osobowości do firmy... ( a może dzisiaj bez donoszenia na innych się nie da ? )

RADA DLA MGR INŻ.

[Gość: szanujący się]

Wkurzona, w pełni się z Tobą zgadzam. A mgrinżowi radzę czym prędzej rzucić tę
robotę (chociażby w poniedziałek), wyjechać na wakacje w celu odprężenia się,
wrócić i rozejrzeć się za jakąś godziwiej opłacaną robotą, inaczej bardzo
prawdobodobne, że za parę lat (miesięcy?) będziesz typowym
sfrustrowanym 'nadkwalifikowanym' pracownikiem, nienawidzącym swojej pracy,
jakich niemało w naszym śmiesznym kraju.

do szanującego się

[Gość: mgrinz]

chętnie, ale stary, skąd ja wezmę kasę na wakacje ???
jak mi dasz ;)))
to pojadę, ale nie wyjeżdżałem z warszawy od czasu PRL, kiedy były kolonie i wczasy finansowane przez zakład pracy matki (Wojsko Polskie)...

Do mgr inż.

[Gość: szanujący się]

Pracujesz x miesięcy i nie masz na wyjazd chociażby na tydzień nad polskie morze
czy w góry??? Ponawiam radę - rzuć tę robotę w cholerę. Możesz moje posty
potraktować jako złośliwość i chęć dokopania (chociaż nie mam takich zamiarów,
bo i po co), ale ja Ci tylko dobrze radzę, kiedyś wspomnisz moje słowa.
Podejrzewam, że jesteś spoko gość, tylko masz cholernego pecha i możesz liczyć
tylko na siebie. Kurdę, pogadaj ze znajomymi np. z czasów studiów, może ktoś Cię
gdzieś wkręci. Powodzenia i nie poddawaj się!
P.S. Wiem, że moje posty są prowokacyjne, ale może wreszcie coś w tym kraju się
zmieni i nie trzeba będzie kombinować, żeby móc godnie żyć.

[Gość: ona]

Faktyczni - to sa wkurzające rady. Ja też pracuje w prywatnej firmie i NIE STAĆ
MNIE NA TYDZIEN WYJAZDU NAD MORZE. Czy to tak trudno zrozumiec, ze jak się
zarabi a800 czy 1000 zł to nie da się z tego nic zaoszczzędzić ? Ja pracuję już
3 lata i od trzech lat stale szukam innej pracy. a jestem po studiach i co - i
nic.

[Gość: mgrinz]

masz rację, i nie oponuję, ale powiedz mi jak się gdzieś wkręcić,
kumple , którzy pracują "dobrze" ma to z racji powiązań rodzinnych,
pozostali niestety nie mają pracy, lub mają jeszcze kijowszą od mojej...
szukałem po "znajomych", ale wiesz jak to jest z "kolegami", kiedy czegoś potrzebowali (np. z Autocada) to miałem dziennie 3 telefony, ale jak ja dzwoniłem, to nagle "nie mieli czasu", teraz ich walę...
a wśród reszty "rodziny" nie mam co szukać, bo moją rodzinę stanowi tylko jedna osoba - matka zresztą teraz schorowana emerytka, która przez całe życie "w służbie dla państwa polskiego" nic nie osiągnęła...
więc jedyne co mi pozostaje to oglądanie beznadziejnych ogłoszeń, a i tak umowa mi się kończy, a ten *** nie przedłuży, bo bierze ludzi na 3 umowy (żeby uniknąć umowy stałej), ze względu na program pierwsza praca z dofinansowaniem i tyle... stąd się tak wściekałem jak ktoś zachwalał staże i praktyki, bo to tylko wykorzystywanie ludzi, a ci co biorą innych na staże z różnicy niepłacenia ludziom pensji kupują kolejnego merola albo 607'mkę

[Gość: nikt]

Podpisuję się pod postem Wkurzonej obiema rękami i prawą nogą (umiejętności
pisania lewą nogą jeszcze nie opanowałem, gdyż tego jeszcze ode mnie nie
zażądali - ale już się na to przygotowuję).

Cieszy mnie że są jeszcze normalni ludzie!!!!

[Gość: rekin]

Bardzo mnie cieszy że są jeszcze normalni ludzie. Damy radę trzeba się cenić.
Wiadomo że wszędzie znajomości i z pracą krucho ale trzeba się cenić.
Mgr inż ja też skończyłem polibudę. O kumplach to masz rację jak potrzebowali
czegoś na studiach to ok ale teraz wypinaja się (wkręcili się po znajomości i
geniuszy udawają- ale nie wszyscy). Ja byłem na rozmowie w firmie gdzie
pracował mój kolo. Firma japońska, bardzo znana. Koleś podłożył mi świnie i
mnie nie przyjeli. Leję na gnoja.
No cóz niekiedy sami jesteśmy sobie winni. Jak każdy żada 1000 na RĘKĘ i
jeszcze niepłatne nadgodziny to juz jest schyłek.
Może byc tylko lepiej czego sobie i wam życzę.

[Gość: mgrinz]

te, rekin, a ja Ci powiem, że nie zgodziłem sie na więcej bezpłatnych nadgodzin (ok. 2 h dziennie) i powiedziałem szefowi, że nie będę chodził "do pokoju zwierzeń" (jak on tego wymaga), czyli donosił... dodatkow nie zgodziłem się na zwalenie na mnie dodatkowego etatu (wywalił dziewczynę i chce komuś dodać jej obowiązki) oraz poprosiłem o urlop, bo po roku już jestem zmęczony i bym chciał odpocząć i wiesz co ?
od następnego miesiąca już tam nie pracuję, nie wywalił mnie, bo nie ma podstawy, rozwiązał skur*** jeb*** umowę za 800 zł , a za 1000 na rękę o którym piszesz, to bym chciał pracować....
przeczytaj sobie to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=14231382&a=14253971
apropos "kolegów"

[Gość: mgrinz]

a krótko mówiąc apropos mojego wywodu o mentalności niewolnika, to mi skrócił umowę i od sierpnia znowu będę bezrobotnym

[Gość: marcin]

Masz rację.W momencie kiedy uświadomi to sobie 90% pracujących to może w tym
chorym kraju coś się zmieni.

[Gość: WKURZONA]

cieszę sie, ze nie jestem sama :-)) powoli zaczynało mi się wydawać, że mam
jakieś chore wymagania... Najgorsze jest że stoję teraz przed wyborem wyjazd
czy dalsza praca za grosze tutaj... Ile jeszcze pokoleń będzie miało taki
dylemat? Otwarte granice są błogosławieństwem ale potrafią nieźle zdołować...
pozdrawiam i cieszę sie tyle ludzi myśli podobnie jak ja.

[Gość: JacekJJ]

Wszystko ma swoje plusy i minusy. Z jednej strony potencjalna możliwość
lepszego zarobku za granicą, lepsze warunki pracy, a z drugiej wyalienowanie
przez dłuższy czas, zanim się zaadoptujesz. Nie ma na to odpowiedzi, co jest
lepsze. Ty masz takiego pecha, że wkurzasz się na brak możliwości tutaj w
kraju. A z dugiej strony jaką masz pewność, że za granicą uda Ci się lepiej.
Myślę, że tak na prawdę całe życie to dżungla i nigdy nie wiadomo, co
przyniesie los. A tak na prawdę, to mnie również wkurzałoby "lizanie tyłków" i
może dlatego parawie co dwa lata zmieniałem pracę. Poza tym prawdą jest, że
pracownika w Polsce się nie szanuje, a o szacunek trzeba walczyć. Zresztą w
przeważającej części przypadków pracownik nie zyskuje szacunku, a jedynie staje
się trybikiem potrzebnym w danej chwili do zarobienia większej ilości gotówki(
przez to może być przez jakiś czas niezbędny) - to smutne ale prawdziwe. I tak
samo jak w Polsce, jest za granicą.

[Gość: ZAOCZNY]

z takim podejsiem to wiesz .... a co ty dziecinka umiesz .... masz praktyki co
to znaczy ... najwazniejsze jest czy twoja praca przelozy sie na pieniadze dla
firmy ... jak sie nie podoba to opusc kraj lu zaloz swoje przedsiebiorstwo.

[Gość: WKORZONA]

Drogi zaoczyn, wyboraź sobie że mam nie tylko praktyki, bo pracuje na
etacie,fakt niedługo -1,5 roku ale zawsze coś. Co umiem? A co Ty umiesz zoczny?
Dlaczego taki jesteś cięty? Czy poszedłbyś do lekarza, ktory zamiast studiować
i przyswajać WIEDZĘ-TAK WIEDZE, pracował całe studia? i zdobywał doświadczenie?
Są pewne dziedziny, gdzie potrzebna jest niestety WIEDZA. Ale co Ty o tym
możesz wiedzieć, Ty przecież masz doświadczenie! Dlatego wszystkie dzienne
studia zlikwidować, liczy się tylko doświadczenie. Myślę, że byłoby to z
korzyścią dla Państwa-jakie oszczędności! To samo z inżynierami, budowlańcami-
niech uczą sie fachu na żywym organiźmie, a co - najwyżej się zawali! Ale chłop
praktykę będzie miał a jak...
Trzeba odróżnić zawody, gdzie jesteś w stanie w rok bez studiów nauczyć się
wszyskiego pracując po prostu, i te, które oprócz wiedzy wyniesionej ze studiów-
mówię o porządnych państwowych uczelniach, gdzie sie nie kupuje dyplomów-
wymgajają wiedzy i doświadczenia.Ale to tylko takie takie przemyślenia, gdzie
mi tam do Ciebie....

[Gość: i.m.]

tak, to przykre, ale muszę stwierdzić, że też jakiś czas temu zaczęłam mieć
postawę roszczeniową
przepraszam bardzo, ale po pięciu latach studiów, praktykach i wolontaricie na
studich, czterech latach pracy, kursach i studiach podyplomowych, ze
znajomością dwóch języków - CZŁOWIEK MA PRAWOD I POWINIEN MIEĆ PRACĘ ADEKWATNĄ
OD POSIADANYCH UMIEJĘTNOŚCI I KWALIFIKACJI I ZARABIAĆ TYLE BY móc zapłacić
rachunki, raz w miesiącu pójść do fryzjera i kosmetyczki, raz w roku wyjechać
na wczasy, kupić sobie książkę w mpiku za 50 zł i nie oszczęczać na biletach na
kino, a poza tym MIEĆ MOŻLIWOŚĆ ROZWOJU I AWANSU W PRACY - I TAKA POTRZEBA TO
JEST NORMALNA POSTAWA, NORMALNEGO CZŁOWIEKA, KTÓRY ŻYJE PO TO BY MIEĆ Z TEGO
SATYSFAKCJĘ

[Gość: i.m.]

a wiecie co mnie wkurza najbardziej? to, że nie mam możliwości awansu, podjęcia
się odpowidzialnych zadań, jakiegoś zakresu decyzyjności w swojej pracy

cholera mnie bierze po trochu

planuję otworzyć za kilka lat własną działalność, bo pracując dla kogoś i nie
mając przysłowiowych "plecków" naprawdę nie widzę możliwości robienia czegoś
sensownego i odczuwania satysfakcji ze swojej pracy

wierzcie mi wiem co mówię bo kilka firm już znieniłam i powodem zmian zawsze
był brak satysfakcji z tego co robię i brak możliwości rozwoju w firmie -
frustracja dla mnie, bo jestem osobą ambitną
a pracowałam w firmach polskich i zagranicznych, małych średniej wielkości i
wielkim koncernie

wszędzie widzę ten sam problem dlatego za jakiś czas otworzę własny biznes

[Gość: mgrinz]

jak tu nie mieć "postawy", skoro na moje miejsce ( patrz wątek o "mentalności
niewolników" ) przychodzi ktoś ze znajomych głównego szefa fabryki, nie zna
języków, nawet proste rzeczy w angielskim sprawiają jej problem, musi wzywać
innych, gdy przychodzi mail anglojęzyczny (spam reklamowy), ma kłopoty z
liczeniem (osoba bardzo chaotyczna poełniająca błędy w dodawaniu w kartotekach)
i dostaje pensję 2000 na rękę... a czemu 3 razy tyle co ja na tym
stanowisku "bo ona inwestuje w swoją edukację, poszła na studia", tak więc
mgrinz z 2 językami w dziale logistycznym dużej fabryki zostaje zastąpiony
studentką (a więc bez "wyższego") za 3 razy większą pensję... ehhhh...

[Gość: Mike]

Mgrinz uciekaj za granice.
Tylko nie w ciemno - najpierw poszukaj pracy w Internecie.
Ja tak zrobilem i juz 3 miesiac siedze w irlandzkim biurze za 2000 na reke i
7,5 godziny pracy dziennie (ew. nadgodziny platne). Ponizej mojego
wyksztalcenia bo jako technik (a jestem tez mgrinz - z uprawnieniami) ale mam
perspektywe awansu. A w Polsce po 5 latach dostawalem 1300 na reke , a do ZUS
szlo 1000 brutto.
W Anglii ponoc sporo inznierow szukaja trzeba tylko wysylac CV do tamtejszych
posrednikow pracy.
W Polsce tylko garba sie nabawisz. Ja w tym roku dobije do trzydziestki i
dopiero tak naprawde zaczynam.
Ojczyzne niestety trzeba zegnac jesli sie chce cos osiagnac...

[rafael1]

rada dla mgrinz: nie poddawaj sie i szukaj dalej a napewno znajdziesz prace godna Ciebie. Nie płaszcz się przed jakims pracodawca który ma nizsze wykształcenie niz Ty. Na odchodne powiedz mu co on nim myslisz! Głowa do góry!

[Gość: REKIN]

Dobrze że jest trochę ludzi którzy myslą tak jak ja. Fakt, że w Polsce kariery
się nie zrobi bez plecaka. Nie ma znaczenia fuirma Polska czy zagraniczna. Tak
było ze znajomym inż. U nas nie dostał się do fabryki Japońskiej (na produkcję -
desperacja) bardzo "prestiżowej" bo był za "słaby" na testach ale pracuje u
Japońców w UK. tam go docenili. Zaczynał słabo ale teraz jest inżynierem
produkcji. Miał szczęście ale próbować trzeba.
TO NIE JEST POSTAWA ROSZCZENIOWA TO AMBICJE, NORMALNOŚĆ!!!
PO DOBREJ UCZELNI NIKT NIE CHCE PRACOWAĆ NA PRODUKCJI.
A DLA PRZYPOMNIENIA JAK BYŁO 2 LATA TEMU. PRACY OPÓR DLA INŻ. ZA DOBRĄ KASĘ OD
RAZU PO STUDIACH!!!! BEZROBOCIE SPADNIE DO 7%12% TO ZOBACZYCIE. SZACUNEK
NAUCE!!!

[Gość: rekin]

Przepraszam , 10 lat temu.Małe sprostowanie.

[Gość: mgrinz]

sprawdzałem oferty w urzędzie pracy...
kurwica może trafić...
--> specjalista ds. eksportu - zakres obowiązków - eksport produków na rynki
zewnętrzne i rynek krajowy, znajomość dwu lub trzech języków, prawo jazdy (nie
mam) i inne takie... - płaca 1000 brutto,
--> tapicer - 1200 brutto,
--> sprzątaczka - 1100 brutto,
--> pracownik do dbania o zieleń (przycinanie krzaków, koszenie trawy) - 1200
netto,
o co kurwa chodzi, człowiek na stanowisku z najwyższymi wymaganiami za 1000
brutto, a facet od dbania o roślinki 1200 netto...
chyba faktycznie w tym kraju nie może być dobrze...

[Gość: P]

To jez do Anglli albo Irlandii

[Gość: O]

Ale mgrinż jest patriotą i nszego kraju nie opuści

[nikolettajasnowlosa]

smiesza mnie posty niektorych ze ludzie po skonczonych dobrych studiach
wyzszych powini sie cieszyc z 400 zl stazu bo gowno umieja. na swiecie na ogol
absolwent ma nieduze, zadne albo nieadekwatne doswiadczenie (bo np. pracowal
jako kelner w wakacje)zawodowe bo mial studiowac a nie pracowac. pracodawca ma
go przeszkolic i to nie jest zadna laska z jego strony. wiadomo ze absolwent
zaczyna od najnizszego stanowska i nieduzej pensji ale nie rzuca mu sie
jakiegos ochlapu jak w Polsce. szukalam pracy w szkole jezykowej na 3. i 4.
roku studiow. mowili mi ze szukaja mgr lub studentow 5. roku. na 5. roku
studiow pytali gdzie moje doswiadczenie zawodowe. w koncu znalazlam prace, jak
na lektora marnie platna, musialam co miesiac przypominac mojej szefowej o
pensji bo placila ja wedlug widzimisie, pensje za maj dostalam 29
czerwca.oczywiscie wstawiala gadki jak jej interes marnie idzie itp. nie uwazam
ze upominanie sie o zapracowane pieniadze to postawa roszczeniowa. mieszkam i
pracuje teraz w Anglii i nie narzekam. pozdrawiam wszystkich absolwentow

[Gość: baza]

Szkoda mi Ciebie bardzo. Z takim myśleniem nie dziwie się że nie masz pracy.
Myślisz że studia dzienne, języki itd to wszystko? Myślę, że brak Ci sprytu
życiowego i przebojowości. To dużo cenniejsze niż dyplom. Przestań narzekać i
zacznij pracować nawet za pare złotych, przynajmniej na początku. W domu nie
wysiedzisz. A swoją dumę schowaj może na trochę do kieszeni. Moja dziewczyna ma
24 lata, nie ma szkoly, ale pracuje w 3 miejscach codziennie. Xero, pilnuje
dziecka i odbiera telefony w małej firmie. W sumie 100 zł dziennie i to 30 dni
w miesiącu. Przynajmniej stać ją na wszystko. Powodzenia, przyda Ci się
bardzo...

[nikolettajasnowlosa]

a ja uwazam ze to sytuacja patologiczna i godna pozalowania. to co - ludzie nie
powinni studiowac, tylko po podstawowce isc do lopaty albo do nianczenia
dzieci??coraz wiecej mlodych ludzi po studiach wyjezdza za granice i oby tak
dalej, moze zmieni sie postawa pracodawcow. lekarze juz zaczeli wyjezdzac bo
jak moga zarobic 2000 funtow zamiast 1500 zl to maja w dupie taka ojczyzne.

Dziewczyno to kapitał ucieka z kraju

[diablo1987]

[Gość: WKURZONA]

nie wiem czy do mnie Twoja uwaga, ale tak myślę. Mój drogi, nie musi Ci być
mnie szkoda, bo pracę mam, niskopłatną ale jest..Chodziło mi tylko o poruszenie
pewnego problemu, czyli tego, że to, iż człowiek pracując chce mieć się za co
utrzymać zaczęto w Polsce uważać za postawę roszczeniową. Moja sąsiadka na
przykład właśnie urodziła drugie dziecko (samotna matka). Nigdy nie pracowała,
cały czas zasiłki, dopłaty i takie tam. Więcej ona nigdy nie chciała pracować,
co po co? Myślę że zwalanie wszytkiego na pomoc socjalną czy tu czy zagranicą
można nazwać postawą roszczeniową, ale nie to że człowiek chce po prostu żyć
normalnie pracując uczciwie uczestniczyć w życiu naszego pięknego kraju, płacić
podatki, kupowac, korzytać z życia, może czasem gdzieś pojechać.. Za to zaraz
mnie pobijecie, nie wszyscy oczywiście, no bo jak.. chce mi się jeszcze
wakacji? O ja niewdzięczna....to straszne, coż to za wielkopańskie pomysły!!!!

[Gość: WKURZONA]

mój post był do bezy oczywiście :-)

kogo to obchodzi

[Gość: mcCornick]

Kogo to kobieto obchodzi. Kapitalizm nie jest dla frajerow, ludzie delikatni i
wrazliwi powinni poprosic Bruksele o eutanazje. Tak trudno wam idioci
zrozumiec, ze wyksztalcenie nie mam wam pomoc w zyciu. Wyksztalcenie sluzy
tylko i wylacznie do tego aby wyciagac flote od frajerow. Wasze dyplomy sa
dokladnie tyle warte ile waza. Po cholere idziecie na studia i dajecie jeszcze
za to kase skoro i tak pozniej bedziecie dymac za pare stowek przy sprzataniu
blokow a wasza wiedza zda sie psu na bude. W polsce w R & D inwestuje tylko 5%
firm stwarza to szanse dla ok. 15 - 20% absolwentow szkol wyzszych cala reszta
moze spokojnie wypieprzyc dyplom za do kosza. Tlumacze to moim naiwnym kuzynow
po maturze, ktorzy wierza w cuda. Sam skonczylem zawodowke a mam wiecej kasy
niz 90% posranych magistrow, wlasciwie to juz moglbym sie jebnac na emeryture
ale sobie jeszcze troche dorobie a pozniej kupie sobie chate w Chorwacji i bede
tam sopokojnie mieszkal w cieplutkim klimacie.
A zeby was jeszcze dobic to napisze, ze mam kumpla po informatyce, tyle co on
kasy i czasu wlozyl w nauke to ja pierdole. Tlumaczylem chlopu daj se spox ale
myslal ze tym sposobem wyrwie sie z getta, a teraz gosciu uklada plytki
chodnikowe po 12 godzin dziennie za 500 stow. A najsmieszniejsze jest to, ze
naprawde jest dobry bo polowa moich znajomych lazi do niego z problemami.
Zawsze jak jade swoja bryka to mam z tego satysfakcje, ze popieprzylem cale te
posrane studia i zawsze mi sie chce smiac z takich burakow magistrow.

[Gość: Stella]

Po pierwsze na studiach dziennych nikt nie płaci za studia po drugie uwierz,że
mimo niesamowitej kasy którą rzekomo zarabiasz słoma ci z butów wychodzi i tak
już pozostanie. Każdy w miare inteligentny człowiek szybko sie zorientuje, ze
jestes totalnym prostakiem i dorobkiewiczem jakich wielu. Odwal sie od
magistrów bo wyzywając sie na nich leczysz swoje kompleksy i braki
intelektualne. W każdym kraju powinno sie promować i doceniać ludzi
wykształconych, u nas też tak będzie. Nie uważam, ze wszyscy powinni końnczyc
studia ale nie mogę znieść takich ludzi jak ty. Skonczyłam studia, mam dobra
pracę i jestem zadowolona. Życzę wszystkim magistrom żeby im się udało a takich
jak ty niech omijają z daleka!

[Gość: Trixie]

Tak powinno się promować i doceniać wykształconych, ale tylko takich, którzy są
naprawdę wykształceni (UW, SGH, UJ) a nie magistrów po szkole "czegoś i
czegoś", którzy uwierz mi (parę razy już to przećwiczyłam) naprawdę nie nadają
się do żadnej pracy a wymagania wysokie.

[gooch]

Mnie obchodzi. Dobrze dla Ciebie, że masz kasę, ale dobrze by było, gdyby Ci,
co skończyli studia, też mogli ją zarobić. Jest wiele rzeczy, których nigdy się
nie dowiesz i których nigdy nie zrozumiesz właśnie dlatego,że nie ukończyłeś
studiów. Pewnie nie jest to dla Ciebie ważne. Nie szkodzi. Teraz sytuacja na
rynku pracy wygląda jak wygląda, ale pewnie się zmieni i wykształcenie znowu
zacznie być w cenie.
A kultura osobista obowiązuje wszystkich, także ludzi po zawodówce.

[Gość: janek]

Wybacz ze to pisze ale nie pieprz baza. Ja akurat mam dobra prace, uczciwego
pracodawce i ogolnie nie narzekam. Ale szukalem pracy przez rok, nawet
pracowalem za darmo i wkurwiaja mnie stwierdzenia o tak zwanej przebojowosci.
Nikt nie rodzi sie akwizytorem, a praca nie jest i nie powinna byc wyscigiem
szczurow zagryzajacych sie nawzajem po to zeby wlascicielowi wejsc do tylka. I
chodzi o to ze jak ktos w firmie pracuje, ma okreslone obowiazki to firma mu za
ich wykonywanie placi. Ceni pracownika, bo w innym wypadku pracownik ma firme w
d..., a to nie jest dobre dla nikogo. Praca sama w sobie nie jest celem zycia.
I kazdy megalomanski pracodawca z Koziej Wolki powinien o tym wiedziec, co sie
niestety rzadko zdarza. Pracownik jest tak samo wazny dla firmy jak firma dla
pracownika. Jezeli ja mam dobrze pracowac to musze miec zapewnione odpowiednie
warunki pracy i to jest chyba oczywiste. Niestety nie dla wszystkich.
Pozdrawiam

[Gość: starycynik]

Zwroc uwage ze to i tak postep. Byly czasy w ktorych aby przezyc to trzeba bylo
sie oplacac. Bezrobocie w Polsce nie jest zadnym zrzadzeniem losu ani pana Boga
jest wynikiem przyjecia okreslonego modelu gospodarczego. Sami wybraliscie
popierajac Balcerowicza. Ja bowiem jestem oszolom i zawsze mowilem ze to
hosztapler i efektem takiej polityki bedzie oaza bogactwa na morzu nedzy.

Jak ktos nie umie znalezc dobrej pracy to jego wina, a jak kobiete zgwalca to
tez jej wina, bo ja dobra prace znalazem i mnie nie zgwalcili.

[Gość: lauretka]

czasem to zabawne, jeżeli ktoś mówi o postawie roszczeniowej... to może ja też
się do roszceniowców zaliczam - prawnik na aplikacji biegły angielski, studia
podyplomowe, doświadczenie zawowdowe - od połowy studiów bezpłtana praktyka w
kancelarii, pracuję teraz (od 2 lat) w tej właśnie kancelarii za 550 zł netto i
szukam nowej pracy. I nie zamierzam jako minimalnej oczekiwanej pensji podać
1000 netto, bo za samą aplikację płacę prawie 7 tys. rocznie. Mam serdecznie
dosyć pracy za takie wynagrodzenie (na umowę zlecenie). I proszę bardzo mogę
zostać nazwana pazernym absolwentem...

[Gość: szefow]

[Gość: szefowa]

To popatrzcie na to inaczej - co Wy tak naprawdę potraficie?
Ja mam 47 lat, doktorat, drugi stopień specjalizacji z anestezjologii i od 4
lat prowadzę oddział . Do tego jeszcze dodam FCE i DALF. Pracowałam zaraz po
studiach w Pogotowiu Ratunkowym , w Izbie Przyjęć na sali operacyjnej i OIOM-
ie. Byłam też 2 razy po roku na stypendiach. Staram się być na bieżąco i czytać
nie tylko polską prasę fachową.
Z przerażeniem patrzę na postawę ROSZCZENIOWĄ (sic) młodych kolegów, którzy
uważają, że zjedli wszystkie rozumy, a mają elementarne braki w wiedzy. Czasem
strach pozostawić pod ich opieką chorych.
Najgorszą jednak rzeczą jest to, że owi młodzi ludzie nie dadzą sobie zwrócić
uwagi i usiłują przeprowadzać eksperymenty na ludziach.
Czy chcielibyscie Państwo, aby na Was lub Waszych bliskich eksperymentował
ktoś, kto tylko jest przekonany, że dużo umie?
Proponuję odrobinę pokory. Wszędzie i zawsze trzeba terminować, uczyć się,
podpatrywać mistrza. A gdy pokażecie, że jesteście naprawdę dobrzy - nikt z nas
nie będzie Was hamował!

Zgadzam się!

[Gość: D]

Zgadzam się z Tobą.
Ja podam przykład z innej troche dziedziny bo jestem inżynierem.
Jestem inzynierm z 7letnim stażem i uważam żę moi młodsi koiledzy prosto po
Polibudzie też mają elementarne braki w wykształceniu tj. nie umieją czytać
rysunku technicznego, nie znają programów komputerowych, języków itp.
A wszyscy chcą od razu zarabiać duża kasę

[Gość: i.]

czlowiek pracujac na pelnym etacie, z zaangazowaniem, z checia do pracy - bo
tacy czesto sa mlodzi ludzie, mimo barku doswiadczenia i tego ze musza sie
wiele nauczyc (ale nie jest tez tak, ze nic nie umieja) ma prawo i zasluguje na
zarobek ktory pozwoli mu sie utrzymac - mam na mysli - zaplacenie za
mieszkanie, rachunki (elektrycznosc, gaz, telefon, tv), jedzenie przez caly
miesiac, raz w miesiacu bilet do kina, bilet do teatru, kilka wyjsc do
kawiarni, fryzjer, książka
czy 500 zl netto to wystarczajace by czlowiek w wieku lat 25-27 mogl sie
utrzymac?
nie

wiecie czemu sie dziwie? temu ze najpierw krytykuje sie pazernych absolwentow
lub ludzi z niewielkim doswiadczeniem ze wzgledu na ich wymagania finansowe, a
za chwile te same osoby narzekaja: ach, moja corka nie chce zakladac rodziny,
albo nie chce miec dzieci - no bo 30-stka to juz czas najwyzszy zajac sie
zalozeniem rodziny, Skad to zdziwienie ja pytam? Za 500 zl rodzine ma czlowiek
zakladac i utrzymac? przeciez to nawet nie jest smieszne, to jest tragiczne

mam 28 lat, prauje od ponad trzech lat, zarabiam nieco ponad 2 tys netto i
wierzcie mi, starcza mi na utrzymanie samej siebie, ale nie są to kokosy i
wielu rzeczy musze sobie odmowic, zeby np. moc sie dalej ksztalcic
znam dwa jezyki, skonczylam studia prawnicze na uniwersytecie, studia
podyplomowe (2 kierunki)
i owszem, uważam, że za umiejętności, zaangażowanie, kreatywność powinnam
dostawać dwa razy tyle ile dostaję i mieć pracę dającą możliwość rozwoju

[Gość: D]

>i owszem, uważam, że za umiejętności, zaangażowanie, kreatywność powinnam
> dostawać dwa razy tyle ile dostaję i mieć pracę dającą możliwość rozwoju

Ale zrozum wreszcie jest prawo popytu i podaży, przecież rząd nie może nakazać
że absolwent ma zarabiac 2000netto.
Miej lepiej pretensje do rządzących za wysokie podatki, ZUS-y itp.,, bo te
wszystkie rzeczy hamują rozwój przedsiębiorczości i co za tym idzie nie ma
miejsc pracy.Bo nie opłaca się nikogo zatrudniać legalnie ze wzgledu na te
wszystkie rzeczy powyżej.

[gooch]

Jeśli mają oczekiwania powyżej swoich umiejętności to można ich po prostu nie
zatrudnić. Poza tym wydaje mi się oczywiste, że ludzie którzy dopiero skończyli
studia muszą się jeszcze wiele nauczyć jeśli chodzi o praktykę. Mimo to powinni
otrzymywać wynagrodzenie, które umożliwi im normalne życie.

[Gość: D]

Jest wolny rynek i nikt nikomu nie może kazać dać np. absolwentowi 2000netto.

[Gość: i.m.]

niestety na pokorze daleko nie zajedziesz

[Gość: papryczka]

A ja się nie zgadzam. Właśnie kończę studia ( dzienne, te podobo lepsze...
hm... , znam 3 języki, mam za soba ukończone dodatkowe kursy i szkolenia. I nie
boję sie pracować za 700 złotych, bo wolę mieć cokolwiek, niż siedzieć w domu i
się cenić, a potem następnemu pracodawcy tłumaczyć z przerwy w życiorysie.
Poza tym do pracy trzeba mieć odpowiedni stosunek i szanować ją. Choćby
dlatego, że niejeden by chętnie dwa razy dłużej niż ja siedział w pracy za 700
złotych.

Błędne myślenie!!!

[Gość: rekin]

Ponieważ pracując za 1000 zł i idąc na kolejną rozmowę nikt nie da ci więcej
ponieważ jak pracowałaś u pierwszego pracodawcy za 1000 czy 700 to u mnie
dostaniesz co najwyżej 1300.

[Gość: i.m.]

na rozmowie nie należy mówić ile zarabia się obecnie
raczej wywpytać ile przewidują, albo powiedzieć jaka kwota Ciebie interesuje

[Gość: szanujący się]

Gość portalu: papryczka napisał(a):

> A ja się nie zgadzam. Właśnie kończę studia ( dzienne, te podobo lepsze...
> hm... , znam 3 języki, mam za soba ukończone dodatkowe kursy i szkolenia. I
nie boję sie pracować za 700 złotych, bo wolę mieć cokolwiek, niż siedzieć w
domu i się cenić, a potem następnemu pracodawcy tłumaczyć z przerwy w
życiorysie.
> Poza tym do pracy trzeba mieć odpowiedni stosunek i szanować ją. Choćby
> dlatego, że niejeden by chętnie dwa razy dłużej niż ja siedział w pracy za
700
> złotych.

Jak czytam niektóre posty, to się normalnie załamuję. Za 700 zł to ja bym się
nie zgodził nawet przez tydzień pracować.

[aqwert]

Już kiedyś cie spytałem lecz nie odpowiedziałeś. Pracujesz gdzieś?? Jesli nie,
to ile już szukasz pracy??

[papryczka_ag]

Wiesz co jest najzabawniejsze - ja wcale nie musze pracować. Rodzice mnie na
razie utrzymują i nie nastręcza im to problemów. Może mam po prostu
taki "niepolski" charakter, że wolę cos robić nawet za niewielkie pieniądze,
niż grzać tyłek w domu i wiecznie narzekać. Szkoda mi takich ludzi.
Teraz od października idę do nowej pracy ( wczoraj miałam spotkanie " i jak
moja przyszła szefowa dowiedziała się dlaczego pracuję za takie małe pieniądze,
to stwierdziła, że jest to najlepsza reklama dla potencjalnego pracownika, bo
widać, że nie pracuje tylko dla kasy, ale i dla przyjemności. I takich ludzi
sie szanuje. I ja też mam szacunek do osób tego typu. Jestem zadowolona, bo mam
co robić, pieniędzy mi starcza na moje potrzeby bez problemu - super.
Niewątpliwie, gdybym była w takiej sytuacji, że musiałabym się sama utrzymać,
to 700 złotych jest sumą mikro, ale zawsze jest to 700 złotych... Lepiej mieć
coś niż nic. A szacunek do siebie mam nadal. nawet większy niż jak nie
pracowałam.

[Gość: Kinia]

W Twoim przypadku więc podjęcie się nisko płatnej pracy jest luksusem, na który
po prostu Cię stać. Gdyby nie pomoc rodziców, nie mogłabyś pozwolić sobie na
takie zarobki - nie byłabyś w stanie nawet zapłacić za wynajęte mieszkanie. A
każdy woli coś robić, niż siedzieć bezczynnie w domu.

[Gość: i.m.]

ja Cię doskonale rozumiem bo sama miałam takie podejście, lepiej mieć jakieś
doświadczenie niż nie mieć nic, lepiej zarabiać cokolwiek niż nic

tylko:

taka postawa wiąże się z tym, że przyjmujesz pracę niekoniecznie taką z jakiej
jesteś zadowolona, niekoniecznie zgodną z Twoimi oczekiwaniami, niekoniecnie
zgodną z wykształceniem, ale... coś robisz, każde doświadczenie uczy wiele - to
na pewno

w zasadzie wydaje się to sensowne, tylko po kilku już latach pracy mając w CV
iluś tam pracodawców, zdarzyło mi się, że w jednym roku czterech (wynikało to z
zatrudniania się na czas określony, na zastępstwo, na zlecenia - po kilka
miesięcy, poza tym na początku zarabiałam naprawdę bardzo mało, tyle, ze jak
zapłaciłam za mieszkanie wynajmowane z koleżanką na spółkę to już nawet na
bielt miesięczny mi nie starczało, więc szukałam też miejsc pracy gdzie będę
mogła zrobić więcej, ale "póki co" brałam to co dostawałam)niektórzy pracodawcy
patrzyć zaczęli podjerzanie na takie "skakanie" i nie jest tak, że wiele osób
jest w stanie zrozumieć to, że człowiek chce sam się utrzymać, sam płacić swoje
rachunki.

teraz pracuję w tej samej firmie prawie dwa lata i coś czuję, że znowu będę
szukać czegoś innego bo firma się rozpada....

[Gość: eee]

Myslę,że POSTAWA ROSZCZENIOWA, jest postawą zupełnie normalną, tyle tylko,że
ROSZCZENIA powinny być trochę inne. Przede wszystkim : chcę pracować w
zawodzie, który pozwoli mi wykorzystać nabytą wiedzę na studiach, chcę
pracować, gdzie mogę wykorzystywać znajomość obcych języków (o ile znajomość ta
jest naprawdę dobra) i za to wszystko chcę otrzymywać godziwe pieniądze. Według
mnie taka powinna być kolejność.
Ktoś napisał z oburzeniem,że ludzie po studiach nie chcą pracować za 700zł i
bardzo dobrze, bo może pracowawcy zaczną cenić przyszłych i obecnych
pracowników.
Pracuję już 30 lat, w normalnej firmie. Było fajnie dopóki nie poprzyjmowali
tych BEZ PODSTAWY ROSZCZENIOWEJ. Kilku starych pracowników poleciało na bruk, a
nowi bez tej "postawy" pracują, a można nawet powiedzieć, że tyrają od świtu do
nocy za marne pieniądze. Efekt jest taki, że od kilku lat nie ma podwyżek,
skończyły się premie, natomiast normalką jest obarczanie pracowników nowymi
obowiazkami, których nie da się wykonac w godzinach pracy. Więc SZUKAJĄCY PRACY
miejcie, te swoja postawę, ale trochę zmieńcie kolejność wymagań.
Pozdrawiam EM

[papryczka_ag]

może miałam po prostru szczęście, bo moja praca mimo, że niezgodna z kierunkiem
moich studiów, jest ciekawa i sympatyczna...
Prawdopodobnie, gdyby była inna i mecząca psychicznie, to po prostu bym ją
zostawiła. Ale nie wiem w tej chwili - ciężko mówić co się zrobi w sytuacji, z
którą nie miało się do czynienia. Nie lubię gdybać :)))
Pozdrawiam

[Gość: Starsza]

[Gość: Starsza]

[Gość: Pracodawca]

Poniewaz jestes po studiach wyzszych dziennych zaloz wlasna firme zarabiaj duzo.
Dlaczego tego nie robicie . Nie rozumiem waszej postawy roszczeniowej lenie.

[Gość: delta]

Popieram.

do "pracodawcy"

[Gość: mgrinz]

a żebyś zdechł z głodu nie mając na lekarza i mieszkanie skurwysynu @!!!!!!!
tego życzę każdemu, kto uważa, że należy ludziom płacić mniej niż wynosi koszt czynsz + jedzenie dla 1 osoby za miesiąc + bilet miesięczny + telefon + wizyta u lekarza + ewentualne ubranie i kino raz w miesiącu...
ja mieszkam w warszawie i moej wydatki (mieszkam niestety z matką, bo nie mam pracy z której mógłbym się "uniezależnić", moje wydatki to :
czynsz 350 + prąd 50 + wizyta u dentysty 100 + bilet 70 + telefon stacjonarny, internet, komóra 250 + płyta CD 50 + jedzenie 10 zł/dziennie co daje minimum:
około 1200 zł netto, takie są koszty "życia", i to bez ubrań, samochodu, wypoczynku... każdy kto każe ludziom tyrać za 700 jest ostatnią mendą i powinien sam żyć za te pieniądzę żyć, bo najczęściej "pracodawcy" mają po 10-15 tysięcy, dwa samochody, dwa domy i nie rozumieją co to jest, jak boli ząb, a człowiek nie ma na dentystę, nie rozumieją co to jest za kurewskie uczucie, jak się przechodzi koło witryny sklepowej i widzi się albo smaczne ciastko, albo fajne buty, a człowiek nie może tego kupić...
"i hope you will die on cancer and ypur children too muthafucker" to cytat który nasuwa mi sie na usta,
nie powinno być płac mniejszych niż koszty życia, a skoro zarobki wynoszą 700, to czynsz powinien wynosić 100, a nieraz w warszawie ludzie płacą i 500 !!!

[Gość: me]

Sam pracuje za ok. 500 miesiecznie i cos na boku jak dorobie ale wiem, ze moj
pracodawca placi mi tyle bo sam marnie zarabia. Trudno ma dokladac do biznesu.
Inna sprawa, ze szanujemy sie nawzajem i razem kombinujemy jak by tu troche
wiecej zarobic. Wiem, ze sa ludzie ktorzy wyciskaja z pracownikow ile sie da
ale nie wszyscy sa tacy. Trzeba patrzec na to z wiekszej perspektywy. A propos
wlasnego biznesu to oczywiscie wiadomo, ze najlepszy biznes to wlasny biznes
tylko cala rzecz w tym, ze nie wiadomo czego sie czepic. Za kazdym razem jak
zrobie biznes plan wychodzi mi, ze musialbym dolozyc do interesu, a tam gdzie
nie musialbym to potrzebuje sporej kasy na poczatek i w tym caly problem.
Zreszta nie tylko ja mam w tym problem, mojemu szefowi wyszedl pierwszy biznes
i chcial troche zainwestowac w drugi tylko, ze niestety nie trafil. Czasami sam
zadaje mi pytanie: "W co tu kurcze zainwestowac kase zeby cos na tym zarobic".
Najpierw niech kazdy poprobuje wlsnego biznesu a pozniej narzeka.


PS: swoja pierwsza firme prowadzilem od 90r. lecz zbankrutowala do 2000r.
mialem 3 firmy ale i one padly, tak wiec wiem w czym rzecz i ze nie ma lekko :).

[Gość: nikt]

Stek bzdur... no comment...

[Gość: Pracodawca]

[Gość: Pracodawca]

Pierwszy raz tez splajtowalismy.ale spLaciLam kredyt co do grosza. Na drugi
biznes zaciagnelam dlug od rodziny.Nikt mi nie odpuscil pracowalam 7 miesiecy
za darmo .Jedlismy czasami chleb nie zawsze z maslem.Spalam po 6 godz bo nie
bylo mnie stac na zatrudnienie ludzi.Bylam tak przerazona,ale nikt otym nie
wiedzial nawet moje dzieci .Tylko ciezka praca .doksztaLcaniem sie po nocach
osiagnelam sukces.Bezwzglednosc konkurencji byLa i jest sygnalem ze jestem
mocna na rynku.Jest moja sila napedowa.Niech ci sie nie wydaje ze pracodawcyto
ludzie ktorzy zeruja na innych.To nie prawda.Ja nie mam nic do ukrycia i
pracownicy sa przez nas informowani o sytuacji w firmie.Zreszta mam zaufanie do
ludzi i niektorzy z nich sa dokladnie inf. oraz prowadza nasze sprawy.Nie chce
zeby ludzie ktorych zatrudniamy mieli poczucie krzywdy.Od roku firma stoi na
krawedzi bankrutctwa.My nie zarabiamy.Mu robimy wszystko zeby firma istniaLa.I
tylko dzieki stalym klientom istniejemy na rynku.Dzieki temu ze placimy malo
ale regularnie .Ograniczamy maks. koszty firmy.Na urlopie nie bylismy od 4 lat.
Od roku robimy sobie co drugi tydzien wolna sobote i niedziele.A zyje podobnie
jak ty,z ta roznica ze pracuje po 12 godz. dziennie bo niektorzy ludzie ktorych
zatrudniam nawet nie zarabaja na siebie pomimo,ze sa oddani fimie i sa
dyspozycyjni i boja sie ta prace stracic bo wierze ze bedzie dobrze.Ostanio
przyszlo z urzedu pracy 15 kobiet z nakazu.Zadna nie chciaLa podjac pracy.Zadna
nic nie umie.I nie wie,ze pracodawca niechetnie przyjmuje ludzi ktorzy maja
przerwe w pracy i duzo zwolnien na swiadectwie pracy.Zawsze moim dzieciom
tlumaczylamzeby podejmowaly kazda prace bo z kazdej cos im sie przyda w
zyciu.Moim dzieciom tez nieuczciwi pracodawcy nie wyplacali pensji.Maja z tym
okreslone klopoty,ale nie wyreczam ich w niczym jest mi przykro ze to ich
spotyka ale tez mysle ze te doswiadczenia beda im przydatne w zyciu.Jedno z
nich wreszcie po 10 latach osiga duze sukcesy finansowe a pracuje od 3go roku
studiow dziennych ktore ukonczyl z 5. A drugie dziecko ktore nie moze zalapac
sie do wymarzonej pracy uczy sie dalej jezyka w darmowej szkole jezykowej i
klepie biede,ale ja tez ja klepie i sie rozumiemy.Jestem optymistka.Zyjecie w
czasach gdzie wszystko zalezy od was.To najcudowniejsze uczucie miec swoje
zycie w swoich rekach.Uczyc sie tego co sie chce.Jechac gdzie sie chce.Aha ja
prowadze rozmowy biznesowe za 120 zl miesiecznie Moze ty za duzo gadasz a za
malo dzialasz. Pozdrawiam.Pracodawca

[gooch]

Po przeczytaniu tego postu zastanawiam się jak możesz komuś radzić,
żeby "założył własną firmę i zarabiał dużo". Tobie się to chyba nie udaje?

[Gość: Pracodawca]

[Gość: Pracodawca]

Owszem przegielam.Ale zalożenie własnej firmy nie polega tylko na zarabianiu
duzych pieniedzy ale przede wszystkim moim zdaniem na jej przetrwaniu.Mnie
wkurza to ,ze kazdy nowy pracownik chce od razu duzych pieniedzy niewiele
umiejac albo inaczej nie potrafi wykorzystać swojej wiedzy teoretycznej.Chodzi
mi o to ,że jak nie sprobujesz,to nie bedziesz wiedziala w czym rzecz.A do
załozenia interesu nie zawsze sa potrzebne duze pienidze,ale duzo odwagi i
wiary we własne siły.Mnie by było szkoda czasu na nic nie
robienie

[Gość: mgrinz]

"(...)wkurza to ,ze kazdy nowy pracownik chce od razu duzych pieniedzy niewiele
umiejac(...)"
a ja Ci powiem co mnie wkurza, to, że ktoś 1200-1500 nazywa dużymi pieniędzmi,
duże pieniądze to 5000, a nie 1000 !!!!!!!!
1000 to granica egzystencji samodzielnej, poniżej której można tylko być "na utrzymaniu"...
oraz wkurza mnie, że koleś po zawodówie ma proponowane więcej...
popatrz na oferty pracy wielu "pracodawców" (nie mówię, że taka Ty jesteś bo Cię nie znam)
ale często jest tak:
- ekonomista, 2 języki, komputer biegle... 700-1000 zł,
- sprzątaczka 900,
- pomocnik magazyniera, zawodowe, niekarany 1100-1300,
- tapicer, murarz, malarz - 1600...
ja też umiem robić meble, kłaść tynk, malować... sam to robię w domu lub pomagam rodzinie, ale nie po to do cholery poświęciłem łącznie 18 lat życia na trzy szczeble szkół, nie po to uczyłem się jak inni "balowali", żeby teraz słyszeć propozycje 700 zł, podczas gdy mój kumpel "cieć-ochroniarz" pracując 10 dni w tygodniu (siedzi, podaje klucze, ogląda obraz z kamery) zarabia 1100 netto i się ze mnie śmieje...
to mnie wkurza...
powiedz mi dlaczego "pracodawcy" proponują mniej osobie " z wyższym, msoffice, bardzo dobry angielski ( i tu jeszcze lista wymagań )" niż osobie "odpowiedzialnej za układanie towaru na półki" ????????????
bo ja odnoszę wrażenie, że praca przy koszeniu trawy, roznoszeniu ulotek, cieciowaniu i prostych pracach fizycznych jest bardziej w tym kraju ceniona jak odpowiedzialna i wymgająca praca biurowa...
jeżeli matka kumpla - sprzątaczka ma 1200, jeżeli kumpel - cieć ma 1100 za 10 dni pracy, to ja np. na stanowisku "specjalisty" z "wymaganiami" powinienem mieć ze 100 więcej, a może wymagam za dużo Twoim zdaniem ???????????

[losiu4]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> a ja Ci powiem co mnie wkurza, to, że ktoś 1200-1500 nazywa dużymi
> pieniędzmi, duże pieniądze to 5000, a nie 1000 !!!!!!!!

masz rację, to niewielkie pieniądze. 5000 to też nie rewelacja, ale zawsze to
5x więcej :)

> 1000 to granica egzystencji samodzielnej, poniżej której można tylko być "na
> utrzymaniu"...

zgadza się. No ale co w związku z tym?

> oraz wkurza mnie, że koleś po zawodówie ma proponowane więcej...

niedobrze, że Cię wkurza. Bo niby czemu ma Cię to denerwować??

> popatrz na oferty pracy wielu "pracodawców" (nie mówię, że taka Ty jesteś bo
> Cię nie znam) ale często jest tak:
> - ekonomista, 2 języki, komputer biegle... 700-1000 zł,
> - sprzątaczka 900,
> - pomocnik magazyniera, zawodowe, niekarany 1100-1300,
> - tapicer, murarz, malarz - 1600...

i co w tym dziwnego? najwyraźniej ekonomistów z jezykami i znajomoscia
komputera jest od metra, natomiast sprzątaczek, tapicerów, murarzy i malarzy
mniej, co i po stawkach chyba widac

> ja też umiem robić meble, kłaść tynk, malować... sam to robię w domu lub
> pomagam rodzinie,

to moze zacznij na tym pieniądze zarabiac...

> ale nie po to do cholery poświęciłem łącznie 18 lat życia na trzy szczeble
> szkół, nie po to uczyłem się jak inni "balowali", żeby teraz słyszeć
> propozycje 700 zł, podczas gdy mój kumpel "cieć-ochroniarz" pracując 10 dni w
> tygodniu (siedzi, podaje klucze, ogląda obraz z kamery) zarabia 1100 netto i
> się ze mnie śmieje...

jesli poświęciłeś je tylko i wyłącznie dla cieżkiej harówki, to najwyraźniej
traciłeś czas.

> to mnie wkurza...

niepotrzebnie tracisz nerwy.

> powiedz mi dlaczego "pracodawcy" proponują mniej osobie " z wyższym,
> msoffice, bardzo dobry angielski ( i tu jeszcze lista wymagań )" niż
> osobie "odpowiedzialnej za układanie towaru na półki" ????????????

powtórzę sie trochę: może temu, ze chętnych do układania na półce mniej? jesli
znasz inne wytłumaczenie - podaj je, sam się czegos nowego o życiu dowiem :)

> bo ja odnoszę wrażenie, że praca przy koszeniu trawy, roznoszeniu ulotek,
> cieciowaniu i prostych pracach fizycznych jest bardziej w tym kraju ceniona
> jak odpowiedzialna i wymgająca praca biurowa...

najwyraźniej owa praca biurowa wcale nie jest aż taka wymagajaca. Co do prac
fizycznych, uwierz, ale i w Niemczech dobry polski murarz, jesli umie sie
zakrecic, zarabia lepiej od tamtejszego byle urzędniczyny.

> jeżeli matka kumpla - sprzątaczka ma 1200, jeżeli kumpel - cieć ma 1100 za 10
> dni pracy, to ja np. na stanowisku "specjalisty" z "wymaganiami" powinienem
> mieć ze 100 więcej, a może wymagam za dużo Twoim zdaniem ???????????

możesz wymagać. To Twoje prawo. I możesz o podwyżkę walczyc. Albo sprzątaczka
zostac bądź innym cicciem. Będziesz zarabiał wiecej.

Pozdrawiam

Losiu

do mgrinz

[gooch]

To nie do mnie Twoje uwagi, tylko do pracodawcy.
A Losiu jak zwykle stoicko radzi zebys zostal sprzataczką - może jest w tym
jakas metoda. Ja w każdym bądź razie rozumiem Twoje rozgoryczenie.

[Gość: mginz]

wiem, wiem, wtedy odpisałem "z automatu", oczywiście cytat był osoby
podpisującej sie jako "pracodawca",
a sprzątaczką nie zostanę, bo nikt mnie nie weźmie na tą "funkcję", bo
usłyszę "to pan nie ma ambicji, nie po to przecież pan studiował", jakbym miał
średnie wykształcenie dużo szybciej znalazł bym pracę... nawet sprzątaczki,
sarkastycznie...

[losiu4]

gooch napisała:

> A Losiu jak zwykle stoicko radzi zebys zostal sprzataczką - może jest w tym
> jakas metoda.

proponowałem jeszcze kika wyjść. I czekam, na co się kol. Mgrinż. zdecyduje. Ja
naprawdę dobrze mu życzę.

> Ja w każdym bądź razie rozumiem Twoje rozgoryczenie.

ja też staram się zrozumiec. Miałem różne epizody w życiu, taki z bezrobociem
(na szczęscie krótkim) i niskopłatną pracą (też krótko, "podziekowałem" po
prostu szefowi i odszedłem stamtąd) - równiez.

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Pracodawca]

Pierwszy raz tez splajtowalismy.ale spLaciLam kredyt co do grosza. Na drugi
biznes zaciagnelam dlug od rodziny.Nikt mi nie odpuscil pracowalam 7 miesiecy
za darmo .Jedlismy czasami chleb nie zawsze z maslem.Spalam po 6 godz bo nie
bylo mnie stac na zatrudnienie ludzi.Bylam tak przerazona,ale nikt otym nie
wiedzial nawet moje dzieci .Tylko ciezka praca .doksztaLcaniem sie po nocach
osiagnelam sukces.Bezwzglednosc konkurencji byLa i jest sygnalem ze jestem
mocna na rynku.Jest moja sila napedowa.Niech ci sie nie wydaje ze pracodawcyto
ludzie ktorzy zeruja na innych.To nie prawda.Ja nie mam nic do ukrycia i
pracownicy sa przez nas informowani o sytuacji w firmie.Zreszta mam zaufanie do
ludzi i niektorzy z nich sa dokladnie inf. oraz prowadza nasze sprawy.Nie chce
zeby ludzie ktorych zatrudniamy mieli poczucie krzywdy.Od roku firma stoi na
krawedzi bankrutctwa.My nie zarabiamy.Mu robimy wszystko zeby firma istniaLa.I
tylko dzieki stalym klientom istniejemy na rynku.Dzieki temu ze placimy malo
ale regularnie .Ograniczamy maks. koszty firmy.Na urlopie nie bylismy od 4 lat.
Od roku robimy sobie co drugi tydzien wolna sobote i niedziele.A zyje podobnie
jak ty,z ta roznica ze pracuje po 12 godz. dziennie bo niektorzy ludzie ktorych
zatrudniam nawet nie zarabaja na siebie pomimo,ze sa oddani fimie i sa
dyspozycyjni i boja sie ta prace stracic bo wierze ze bedzie dobrze.Ostanio
przyszlo z urzedu pracy 15 kobiet z nakazu.Zadna nie chciaLa podjac pracy.Zadna
nic nie umie.I nie wie,ze pracodawca niechetnie przyjmuje ludzi ktorzy maja
przerwe w pracy i duzo zwolnien na swiadectwie pracy.Zawsze moim dzieciom
tlumaczylamzeby podejmowaly kazda prace bo z kazdej cos im sie przyda w
zyciu.Moim dzieciom tez nieuczciwi pracodawcy nie wyplacali pensji.Maja z tym
okreslone klopoty,ale nie wyreczam ich w niczym jest mi przykro ze to ich
spotyka ale tez mysle ze te doswiadczenia beda im przydatne w zyciu.Jedno z
nich wreszcie po 10 latach osiga duze sukcesy finansowe a pracuje od 3go roku
studiow dziennych ktore ukonczyl z 5. A drugie dziecko ktore nie moze zalapac
sie do wymarzonej pracy uczy sie dalej jezyka w darmowej szkole jezykowej i
klepie biede,ale ja tez ja klepie i sie rozumiemy.Jestem optymistka.Zyjecie w
czasach gdzie wszystko zalezy od was.To najcudowniejsze uczucie miec swoje
zycie w swoich rekach.Uczyc sie tego co sie chce.Jechac gdzie sie chce.Aha ja
prowadze rozmowy biznesowe za 120 zl miesiecznie Moze ty za duzo gadasz a za
malo dzialasz. Pozdrawiam.Pracodawca.

[Gość: gsms]

PENSJE I CENY DYKTUJE RYNEK !!! NIE MA INNEJ DROGI !
Ja walczyłemp prowadząc firme przez 9 lat zanim osiągnąłem sukces.(robimy
oprogramowanie sterowników dla obrabiarek dla zachodniej firmy)
Na zachodzie takie narzekanie jest śmieszne, tyle jesteście warci co umiecie i
jakie umiejętności możecie sprzedać, a dyplom jest waszą prywatną sprawą , mnie
jako pracodawcę niewiele obchodzi (jestem dr nauk technicznych , ale o tym mało
z moich ludzi wie), szanuję jedynie wiedzę i doswiadczenie kóree jest towarem
jak wszystko inne. Jesli przepłacę za waszą pracę to jej efektów nie sprzedam
dalej,to proste - jęsli narzucimy wysokie płace przestanę być konkurencyjny i
starcimy i to
Gdy za mlodu pracowałem w USA zarabiałem jako elektronik 1200 $ /mc co naprawdę
starcza tam jak w Polcs 1200zł (samo wynajęcie pokoju 400-500$).
Ale wiem że jest co niekórym cieżko. Tyle że innej drogi nie ma.

[Gość: rekin]

I to mi się podoba. Założyłeś porządną firme, wiesz co jest grane. TYlko nowe
technologie, nauka, wykształcenie ( jednak techniczne).
Tylko nie politologia czy zarządzanie i marketing, pedagogika bo to nie ma
sensu podobnie jak otwarcie 100 spożywczaka przy supermarketach. bo niektórzy
tak sobie wyobrażają biznes.

[Gość: nikt]

> PENSJE I CENY DYKTUJE RYNEK !!! NIE MA INNEJ DROGI !

Pensje i ceny dyktuje partia!!!

Drodzy wykształceni! Jeżeli będziecie dalej olewać wybory lub głosować na
partie i partyjki socjalistyczne i chłopskie, to prole zawsze będą Wami
pomiatać!!!

[Gość: mgrinz]

no i jeszcze na koniec dorzucę pare slów o mojej "postawie roszczeniowej"....
wiele osób mówi, że jak ktoś uzywa słowa "należy mi się" to to jest "postawa
roszczeniowa" i "komunistyczna mentalność", a ja sie zapytuję na czym polega
komunizm, z tego co wiem na dawaniu czegoś "za darmo", a więc skoro pracodawca
nie chce płacić za nadgodziny, a wymaga pracy ciężkiej i po godzinach, to
znaczy, że od pracownika wymaga właśnie dawania za darmo, a więc wymaga "czynu
społecznego", dla mnie to zwykła obłuda i cholerne zakłamanie, że "kapitalista"
mówi "pracuj za darmo, zostań na nadgodziny i wykonuj dodatkowe rzeczy za
darmo", a z drugiej strony "czas skończyć z PRL" ????
to, że ktoś chce otrzymywać pieniądze za pracę to nie żadna "postawa
roszczeniowa", to właśnie jest "kapitalizm", czyli; ja pracuję, ty płacisz,
a nasi szanocowni "szefowie" często oczekują układu: ty pracujesz, ja nie
płacę...
to jakaś cholerna pomyłka, że nazywa się ludzi chcących pieniędzy za świadczoną
pracę "komunistami"...
to własnie "komuniści" robią za darmo i od innych wymagają robienia za darmo...
więc niech już nie pier** ci co takie rzeczy gadają...
praca to układ kupna-sprzedarzy, a jak ktoś wymusza bezpłatne nadgodziny to
jest złodziejem, bo bierze coś za co nie zapłacił... i tyle... w tej kwestii...

[losiu4]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> no i jeszcze na koniec dorzucę pare slów o mojej "postawie roszczeniowej"....
> wiele osób mówi, że jak ktoś uzywa słowa "należy mi się" to to jest "postawa
> roszczeniowa" i "komunistyczna mentalność",

bo trochę źle piszesz... powiedz tak: jestem zdolny, mam umiejętnosci i uwazam,
ze za to co sobą prezentuje należy mi się... (tu wymień kwotę). Tylko nie na
forum, ale ze swoim pracodawcą podobną rozmowę przeprowadź :)

> a ja sie zapytuję na czym polega
> komunizm, z tego co wiem na dawaniu czegoś "za darmo", a więc skoro
> pracodawca nie chce płacić za nadgodziny, a wymaga pracy ciężkiej i po
> godzinach, to znaczy, że od pracownika wymaga właśnie dawania za darmo, a
> więc wymaga "czynu społecznego", dla mnie to zwykła obłuda i cholerne
> zakłamanie, że "kapitalista" mówi "pracuj za darmo, zostań na nadgodziny i
> wykonuj dodatkowe rzeczy za darmo", a z drugiej strony "czas skończyć z
> PRL" ????

piękny elaborat... tylko w XIX wieku, za czasu niemal czystego kapitalyzmu, nie
miałbys okazji takowego napisać (nie mówię tu o możliwosciach technicznych, ale
o tym, że jakbyś zaczął dymić i ludzi podburzac, mógłbyś w więzieniu
wylądować). Musiałbys w fabryce przy farbach robić i nie dyskutowac, bo inaczej
na bruk. To, ze teraz masz możliwosć pyszczyć, to zasługa między innymi
socjalistów... widzisz, jak to sie dziwnie plecie?

> to, że ktoś chce otrzymywać pieniądze za pracę to nie żadna "postawa
> roszczeniowa", to właśnie jest "kapitalizm", czyli; ja pracuję, ty płacisz,
> a nasi szanocowni "szefowie" często oczekują układu: ty pracujesz, ja nie
> płacę...

hmmmm... kazdy kazdemu chce mniej zapłacić... na tym m.in. pono kapytalyzm
polega :)

> to jakaś cholerna pomyłka, że nazywa się ludzi chcących pieniędzy za
> świadczoną pracę "komunistami"...
> to własnie "komuniści" robią za darmo i od innych wymagają robienia za
> darmo...

może do historii chociażby przedwojennej Polski siegniesz? tam ludzi
żądajacych "pieniędzy" (w domyśle "godnych pieniedzy") sadzano po więzieniach z
etykietką komunisty... poniekąd często było to prawdą :)

> więc niech już nie pier** ci co takie rzeczy gadają...
> praca to układ kupna-sprzedarzy, a jak ktoś wymusza bezpłatne nadgodziny to
> jest złodziejem, bo bierze coś za co nie zapłacił... i tyle... w tej
> kwestii...

ależ skąd... to dopiero poczatek dyskusji... umowa kupna sprzedazy - gdyby
wolną była - zawierałaby klauzulę, że np. za nadgodziny się nie płaci... albo
płaci na mocy porozumienia miedzy stronami... a w świetle obowiązującego prawa
takiej klauzuli być nie może, bo masz widełki i tyle :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: hej]

co do pierwszej wypowiedzi to wyobrazcie sobie ze własnie juzz dochodzi do
takich rzeczy ze absolwent chca zdobyc doswiadczenie wswoim zawodzie czy wogóle
to idzie do pracodacy dogaduje sie ze zgłasza zapotrzeb. do pup-u o stazyste
podaje kogo chce przyjac no i ten młody dostajac te stazowe to zwraca je
pracodawcy ze go przyjał, pokrywa koszty dojazdu z dochodów swoich rodziców, i
tak odbywa sie staz terazniejszych absolwentów i co wy na to

[Gość: Pracodawca]

[Gość: Pracodawca]

MGRINZ,Losiu a co z tzw. wydajnoscia pracy,efektywnym wykorzystaniem czasu
pracy,czy sami potraficie sie zdycyplinowac czy jestescie odpowiedzialni i
kończycie to co zaczeliescie bez glupiego tłumaczenia sie ze czegos nie da sie
zalatwic.Hej-no bo jak idziesz sie uczyc to przewaznie placisz za to
jak cos juz umiesz ządasz prawda
a poza tym masz pecha albo bajerujesz to 1go dnia place albo daje pracownikowi
na badania lekarskie ok.150zl. i zawsze pytam czy potrzebuje zaliczki.Szkoda ze
niektorzy czasami przeginaja i na koniec m-ca zapominaja o tym.Jest mi bardzo
wstyd za pracodawcow ,ktorzy zapominaja,ze sa takimi samymi ludzmi jak ich
pracownicy.Jest mi przykro .ze pracownicy czasami przeginaja rowniez i musze i
na k... itd .Na koniec chce wam powiedziec,ze jesteScie oky .Podejmujcie prac
starajcie sie bo szkoda zycia na gdybanie,a znajdziece prawdziwych
pracodawcow,ktorzy docenia wasze wysiłki.
Pozdrawiam Was bardzo,bardzo serdzecznie i do miłego................... .

do pracodawcy

[Gość: mgrinz]

>a poza tym masz pecha albo bajerujesz to 1go dnia place albo daje pracownikowi
>na badania lekarskie ok.150 zl. i zawsze pytam czy potrzebuje zaliczki
?????????????????????
nie rozumiem, ja badania lekarskie robiłem na własny koszt....

efektywność, piszesz efektywność pracy...

mój kumpel jako cieć pracując 10 dni w miesiącu (dyżur co trzeci dzień) ma 1100 na rękę, jego efektywność - siedzi i czasem poda klucz,
mój drugi kumpel (po odsiadce, karany z podstawowym wykształceniem) w myjni samochodowej zarabia 1500 na rękę...
a ja w biurze musiałem za 800 siedzieć, a panowie z rady nadzorczej spółki za 3-4 godziny jedzenia ciastek zwanego posiedzeniem rady nadzorczej biorą nawet 4 tysiące złotych od łepka....
więc o jakiej efektywności tu mówimy ??????????

> pracy,czy sami potraficie sie zdycyplinowac czy jestescie odpowiedzialni i
> kończycie to co zaczeliescie bez glupiego tłumaczenia sie ze czegos nie da
> zalatwi

a mój pracodawca żądał ode mnie abym drukował dokumenty na drukarce, która nie była zainstalowana, jemu też tłumaczyłem "nie da się, bo nie mam oprogramowania instalacyjnego ze sterownikami i hasła administratora komputera, aby instalować", na co on nawyzywał mnie od niekompetentnych i skarżył się innym, że ciągle tylko słyszy, że czegoś się nie da...
wybacz, ale jak umiesz drukować nie instalując drukarki, albo na koncie z ograniczeniami w sieci wewnętrzej zainstalujesz jakikolwiek program, to mi powiedz jak to zrobić ???
albo "nie da się" również usłyszał mój szef, bo on sobie nawypisywał harmonogramy i żądał dotrzymania terminów, nie konsultował z nikim ile potrzeba na daną czynność, poprostu wziął kartkę, napisał harmonogram, kiedy co ma być wg. niego zrobione, podpisał i zaczął wymagać...
ode mnie np. wymagał takiego poprowadzenia prac, aby duża część biurowa fabryki bez komplikowania prac biurowych została wyremontowana w czasie 3 razy krótszym niż oferowała to firma budowlana, np. budowlaniec na 4 duże pomieszczenia pisał w ofercie, że czas realizacji wyniesie 7-12 dni, a "szef" przylazł, stwierdził, że w dwa dni ma to być zrobione, bo "on mnie rozliczy"... oczywiście nie udało się "dotrzymać harmonogramu"...
a tak apropos , wiesz ile schnie 10-20 centymetrowa warstwa cementu w zimę, przy opadach deszczu i temperaturze rzędu 5-12 stopni ???
on też narzekał na pracowników, którzy mówili, że "nie da się"...
poprostu będąc szefem trzeba umieć realnie wyliczyć czas pracy, a nie wychodzić z założenia "ruszają się za wolno"...
bo często ludzi się naprawdę poświęcają i starają, a przychodzi taki, co to go bogaty tatuś polecił znajomemu dyrektorowi na kierownika i "wymaga i chce widzieć efekty"...
u mnie były w fabryce jaja w stylu, maszyna ma wydajność np. 3000 produktów na godzinę a jej ustawianie do nowego produktu wymaga 2 godzin... przychodzi koleś w południe i swierdza , że on ma nowe kontrakty i na jutro potrzeba mu np. 12000 rzeczy, tylko 12/3=4 godziny pracy+2 na ustawienie = 6 godzin... nie liczę czasu na pakowanie w pudełka, dla iluś ludzi, też pare godzin...
a więc cały dzień roboczy prawie, a on przyłazi w południe, trzy godziny przed "fajrantem" i drze się, że jutro rano to ma być u klienta...
poprostu trzeba stawiać realne wymagania a nie "więcej, więcej, więcej", bo maszyny mają określoną wydajność, a człowiek sie męczy...
nie wiem z jakiej firmy Ty jesteś, w mojej było wiele siupów...
produkcja się spóźniała, a ja jako logistyka dostawałem opierdol, że to jeszcze nie jest u klienta... opierdol od szefa produkcji, który świetnie wiedział, że "to jeszcze jest na maszynach"...
a potem ten szef produkcji szedł do prezesa i obsmarowywał mi dupę, że klienci są ze mnie niezadowoleni bo nie dostali na czas towaru...
to moja pierwsz praca, a jedyne czego się w niej nauczyłem, to kłamania i udawania sympatii do pań które tylko piją kawę i czytają gazety...
podobnie jak świetnie wszystkim było wiadomo, że szef nie płaci za faktury i dostawcy nas blokują, a mnie wzywał i opierdalał, że nie ma dostaw surowców, a sam wstrzymywał w księgowości faktury... żeby z procentów móc co pare miesięcy meble zmieniać albo samochód... polityka była taka "my nie płacimy, jak nas zablokują, to znajdź nastepnego jelenia, a jak nie znajdziesz, to jesteś nieskuteczny i przez ciebie nie ma dostaw"...
no i oczywiście mnie wywalił, żeby wziąć kolejnego absolwenta z programu pierwsza praca na refundację i dofinansowanie...
ja to wariatkowo mam za sobą...

[Gość: nn]

Podbijam, bo to fajny wątek ;)

[Gość: mgrinz]

no i jeszcze jedno...
w niemczech i we francji ludzi pracują zasadniczo 4 dni w tygodniu, w takich koncernach jak P&G i GM bardzo dba się o zaplecze socjalne i o pracownika, a jakoś u nas, się przyjęło bardziej korzystać ze wzorców południowoamerykańskich lub azjatyckich, niż europejskich czy północno-amerykańskich
miałem rodzinę w anglii, australii, niemczech, kanadzie i z ich relacji wiem, że to co niektórzy nazywają "postawą roszczeniową", tam nie jest "roszczeniowe"...
tam ludzi z uczciwej pracy dorabiają się tyle ile u nas przez kilka pokoleń nie można...
to, że ktoś ma dodawane obowiązki i zadania na 15 minut przed 16-tą jest nienormalne i nie funkcjonuje, bezpłatne nadgodziny nie funkcjonują w większości normalnych firm, jest normalne że człowiek bierze urlop, albo że choruje... nie płaci sie stawek minimalnych nie pozwalających nawet na opłacenie opłat za mieszkanie...
tam pracownik szanuje pracodawcę i dba o firmę, bo firma dba o niego...
u nas jest dokładnie odwrotnie...
pracodawca często chce wykorzystać i okraść pracownika, a jak pracownik się buntuje przeciwko oszustowi, to wywala go psując mu opinię....
to jest powiedzonko tak charakterystyczne dla polaków "zasady są po to aby je łamać"
dla mnie to jest chore, że chęć zarobienia na opłaty za czynsz, prąd i jedzenie są u nas piętnowane jako "mentalność rodem z PRL", a to, że człowiek nie chce tyrać za darmo , zostając na nadgodziny, w soboty, w niedziele, albo do 2-4 w nocy nad projektem informatycznym, jest nazywane "lenistwem, nieróbstwem"...
jak firma potrzebowała stronę www na następny dzień to siedziałem i robiłem do 4 w nocy, bez przerw, szef obiecał ustnie 500 zł, potem jedyne co było, to teksty, "no to jak się pan stroną zajmuje, to teraz ileś nowości proszę dodać, a jak będzie dobrze prowadzone , to może pomyślę o jakiejś premii"... oczywiście nie pomyślał...
raz trzeba było robić instalację elektryczną w firmie, sobota, niedziela... miało być 300, oczywiscie nic z tego..
a jak stwierdziłem, że już nic "ponadprogramowego" robić nie będę, i jak się zapytałem co z tymi 20-30 nadgodzinami bezpłatnymi miesięcznie, to usłyszałem, że mnie wywala, bo mu się źle współpracuje...
to, że ktoś chce pieniędzy za pracę, to nie jest roszczenie... to normalność...
często się udzielasz na forum, krytykujesz pracowników, ale ja podałem konkretne "dowody", ciekawe jak do nich się ustosunkujesz ???????

[Gość: d]

> nie rozumiem, ja badania lekarskie robiłem na własny koszt....

jakim cudem badania robiłes na własny koszt?To jest obowiazek pracodawcy

[Gość: mgrinz]

powiedzieli, że mam zrobić i tyle... a wtedy jeszcze nie znałem prawa...

[Gość: Fotech]

Nie powinno sie dawac takiej roboty, jak Ty masz, absolwentom, i tyle.
Nie jestem prezesem, ale jakby moj pracownik siedzial przy kompie z nie
zainstalowana drukarka, i mi odpowiedzial, ze sie nie da, bo nie ma tego owego
czy cos tam, to bym go wypierdolił na ulice i 2 niewinne osoby obok siedzące na
wszelki wypadek i psem poszczul.
Kiedys sie nauczysz, ze masz miec, to co potrzebne i robic, a nie znajdowac
usprawiedliwienia, poki sie tego nie nauczysz, Twoja frustracja i nienawisc
beda rosly proporcjonalnie.

[joanna_tomczynska]

Gość portalu: Fotech napisał(a):

> Nie powinno sie dawac takiej roboty, jak Ty masz, absolwentom, i tyle.
> Nie jestem prezesem, ale jakby moj pracownik siedzial przy kompie z nie
> zainstalowana drukarka, i mi odpowiedzial, ze sie nie da, bo nie ma tego owego
> czy cos tam, to bym go wypierdolił na ulice i 2 niewinne osoby obok siedzące na
>
> wszelki wypadek i psem poszczul.
> Kiedys sie nauczysz, ze masz miec, to co potrzebne i robic, a nie znajdowac
> usprawiedliwienia, poki sie tego nie nauczysz, Twoja frustracja i nienawisc
> beda rosly proporcjonalnie.

Fotechu,
To Ty szukasz pracownika czy sponsora?
Jeżeli pracodawca nie chce kupić oprogramowania do drukarki, to pracownik ma
kupić je za własne pieniądze czy może ukraść? Poza tym to jest chyba obowiązek
informatyka, a nie logistyka? Tylko przedwojenny inżynier potrafił podobno
wszystko. Dzisiaj już raczej nie jest możliwe bycie dobrym inzynierem budowlanym
i zarazem mechanikiem. Ale niektóre ciołki tego nie zrozumieją.

[Gość: Mike]

Geeeez

Jak czytam wypowiedzi takich typkow jak "Fotech" to mi resztki patriotyzmu z
glowy wylatuja. I chyba do Polski nie wroce. Bo jak mam wracac na rynek pracy
gdzie funkcjonuja takie poglady...sorry ale dziekuje. U Irlandczykow mam
normalne warunki.
Mgrinz masz swieta racje - ale dzieki takim ludziom jak "Fotech" czy Twoj eks-
szef w Polsce NIGDY nie bedzie NORMALNIE.
Z wyjatkiem sk...synow - dla nich raj.

[losiu4]

Gość portalu: Fotech napisał(a):

> Nie powinno sie dawac takiej roboty, jak Ty masz, absolwentom, i tyle.

a czemu niby nie?

> Nie jestem prezesem, ale jakby moj pracownik siedzial przy kompie z nie
> zainstalowana drukarka, i mi odpowiedzial, ze sie nie da, bo nie ma tego
owego
> czy cos tam, to bym go wypierdolił na ulice i 2 niewinne osoby obok siedzące
na
>
> wszelki wypadek i psem poszczul.

a Ty w ślad za nimi. Tyle, że ty wywalisz ich z roboty, a Ciebie po sądach
ciągać będa
raz: pracownicy niesłusznie wywaleni
dwa: firmy robiące oprogramowanie na którym chciałeś zaoszczedzić.
A za jedno i za drugie powinieneś dobrą chwilę posiedzieć w kiciu.

> Kiedys sie nauczysz, ze masz miec, to co potrzebne i robic, a nie znajdowac
> usprawiedliwienia, poki sie tego nie nauczysz, Twoja frustracja i nienawisc
> beda rosly proporcjonalnie.

hmmm. chyba pojęcia mylisz... i to dość znacznie. Twoim obowiązkiem jako
pracodawcy jest zapewnić warsztat pracy. Możesz się czepiać pracowników o
niewykonanie pracy, ale nie możesz się czepiać tego, czego sam im nie
zapewniłeś. Bo z Twojego przykładu widać że namawiasz do piractwa. A piractwo
jest karalne. I jeśli miałbym takiego pryncypała, to jak nie lubię
donosicielstwa, poleciałbym od razu do prokuratury z doniesieniem, że
pracodawca do kradzieży mnie namawiał. I groził wywaleniem z roboty za to, ze
nie zgodziłem się kraść.

Pozdrawiam

Losiu