Bez umowy nie ma pracy

[sandokan85]

Kolejny cios w przedsiębiorców...

[micant45]

Raczej w cwaniaków i kombinatorów. To chyba normalne, że najpierw podpisuje się umowę, a potem pracuje.
Co do umacniania pozycji pracownika, to jedynym skutecznym sposobem jest likwidacja bezrobocia, a do tego trzeba szerokich zmian takich jak: obniżenie oskładkowania, likwidacja płacy minimalnej, zmiana kodeksu pracy. Niestety, ale rząd robi dokładnie odwrotnie, wprowadzając stawkę minimalną zaszkodzi pracownikom, wypchnie ich na umowy o dzieło, czy zmusi do pracy na czarno lub przynajmniej częściowo, przez kombinowanie z częściowym zatrudnieniem.

[humbold]

Bezrobocie to bzdura taka jest prawda. Firmy nie mają chętnych do pracy. Spróbuj znaleźć jakiegoś specjalistę - naprawdę życzę Ci powodzenia. Nie znajdzie, bo wyjechali albo siedzą na ciepłym etacie i pracy nie zmienią....

Bez umowy nie ma pracy

[buk-humor-dziczyzna11]

dość oszukiwania bydlaki

[snajper55]

buk-humor-dziczyzna11 napisała:

> dość oszukiwania bydlaki

Dokładnie. Bydlaki pracują bez umowy, nie płacą skłąde4k, nie płacą podatków i udają bezrobotnych.

S.

[dziqsek1987]

a kto im daje taka umowe ?

[humbold]

a co za problem dać ustną umowę zlecenia :) Ja nie widzę żadnego problemu i pewnie nie jeden na to wpadnie. Wtedy nie musi być żadnego papierka i żadne KP i inne zapisy nie pomogą...

[sverir]

Wtedy nastąpi weryfikacja "zlecenia". I w większości przypadków okaże się, że jednak powinna być umowa o pracę.

[humbold]

Nastąpi weryfikacja a "pracownik" powie, że teraz przyszedł, a generalnie to pracuje zdalnie w domu lub też, że przyszedł po materiały, żeby popracować nad nimi w domu - wtedy to już nie jest żadnym pracownikiem. Można to obejść bez najmniejszego problemu. Dopóki będzie można zatrudniać na UZ i UD to żadne kontrole zapisy itd. nie pomogą. Jedyne co pomoże to wprowadzenie jednolitego kontraktu i przy okazji zniesienie KP lub napisane go od nowa...

[sverir]

Praca w domu nie wyklucza etatu, choć istotnie lipny pracodawca może tak twierdzić. Jednak problem z wciskaniem kitu inspektorom dotyczy jednak głównie budowlańcom, którym trudno pracować zdalnie z domu.

[humbold]

To jeszcze muszą im udowodnić, a jak pracownik dobrze poinstruowany zacznie się zapierać, że nie pracuje pod nadzorem, w ściśle określonych godzinach tylko np. ma zlecenie na oszlifowanie tego i tego itd. to inspektor nie stwierdzi żadnej umowy o pracę. "Pracownik" będzie robił to co każe firma, bo na co mu UP jak straci pracę....Paradoks jest jeszcze taki, że zapewne zostaną mu naliczone składki, które oczywiście musi zapłacić "pracodawca" ALE potem może mieć regres o zwrot nadpłaconych kwot pracownikowi. Mało osób to wie, a warto o tym też wspomnieć.

[winniepooh]

UZ podlega zgloszeniu do ZUS, a pracownik, a raczej PAROBEK moze zeznac zgodnie z prawda, ze 'zlecenie' zaczelo sie rok temu

[humbold]

Jak chce stracić pracę to na pewno - dostanie zaraz wypowiedzenie swojej wyczekiwanej umowy o pracę a potem pracodawca wystąpi do sadu cywilnego o zwrot nadpłaconych kwot wynagrodzenia. Pamiętaj, że u nas na UZ zatrudnia sie ludzi na powtarzalne i standardowe prace i zastąpienie ich kolejną osobą jest banalnie proste.

[winniepooh]

Jak chce stracić pracę to na pewno - dostanie zaraz wypowiedzenie swojej wyczekiwanej umowy o pracę a potem pracodawca wystąpi do sadu cywilnego o zwrot nadpłaconych kwot wynagrodzenia.

zacznij od nauki czytania ze ZROZUMIENIEM, jak ci sie poprawi to bierz sie za kodeks cywilny i inne lektury.powodzenia!

[humbold]

No to radzę właśnie doczytać o kwestii wypłaconego nienależnie wynagrodzenia, bo takie niewpłacenie tych środków do ZUS a wypłacenie zleceniobiorcy jest właśnie takim świadczeniem. Kiedy okaże się, że to umowa o pracę i kwota netto jest niższa to taki pracodawca może śmiało żądać zapłacenia tej kwoty pracodawcy, bo została mu nienależnie wypłacona - czysty KC. To tak jak było z naiwniakami na umowę o dzieło, gdy okazało się, że to zlecenie to masowo zlecający dzieło występowali do twórcy o zwrot wypłaconego nienależnie wynagrodzenia, bo oczywiście dający dzieło musiał wpłacić kasę na ZUS. W przypadku umowy o pracę zadziała to dokładnie tak samo...

[sverir]

"To tak jak było z naiwniakami na umowę o dzieło, gdy okazało się, że to zlecenie to masowo zlecający dzieło występowali do twórcy o zwrot wypłaconego nienależnie wynagrodzenia(...)"

A kiedy się okazało i co wynikło z tego występowania?

[humbold]

Kazusy uczelni i firm szkoleniowych, którym ZUS nakazał zamienić UoD na UoZ - masówka bodajże lato 2013 lub 2014 - już nie pamiętam :)

[winniepooh]

występować to sobie mogą, rzecz jasna o ile maja jakiekolwiek potwierdzenie dokonanych wpłat, o co ciężko będzie w przypadku pracy na czarno.
praccującemu na czarno realnie grozi kata z UP, o ile jest zarejestrowany jako bezrobotny, oraz odsetki karne dla US, bodajże 75% o ile nic się w tej kwestii nie zmieniło. parcodawca natomiast płaci zaległy ZUS oraz karę naliczoną przez PIP + odsetki ustawowe.

podaj jeden przykład orzeczenia sądu uznający kuriozalne, przedstawione przez ciebie roszczenia zleceniodawców o regres wynagrodzenia wskutek zmiany umowy po kontroli. JEDEN przykład gdy sąd wydał w tym wypadku nakaz zapłaty JEDEN. piszesz farmazony i co gorsza nie widzisz, że przytaczasz argumenty przeciwko sobie. przecież gdyby zleceniobiorca miał się liczyć wydumanymi przez ciebie konsekwencjami praca na UoD nikomu by się nie opłacała - zbyt duże ryzyko - tym bardziej lepiej takiego zleceniodawcę zmotywować do płacenia składek ZUS od razu.
noale, z kim ja tu dyskutuję...

[humbold]

Po 1) ja nie mówie o pracy na czarno i tutaj masz rację żaden pracownik się nie przyzna, bo to 75% + odsetki + kara.

Po 2) Kuriozalne? Jakie kuriozalne, to bezpodstawne wzbogacenie, o którym wypłacający nie miał świadomości i może spokojnie występować o regres - polecam KC od art. 405. Tak zrobiły uczelnie i firmy szkoleniowe - większości orzeczeń nawet nie znajdziesz w sieci, bo niby skąd? a ponadto masa ludzi poszła na ugodę i zapłaciła kasę bez procesu, bo się wystraszyła. Ty naprawdę myślisz, że ludzie wiedzą co im grozi na UoD? Większość ludzi nawet nie wie czym się UZ różni od UoD :D Pewnie mało kto w ogóle wie, że ZUS może taką umowę zamienić na UZ...no i właśnie z kim ja dyskutuję, pewnie z etatowcem z budżetówki.....

Zapominasz, że w KC jest równość stron i spokojnie można ciągnąc od art. 405....

[sverir]

" nie pracuje pod nadzorem, w ściśle określonych godzinach tylko np. ma zlecenie na oszlifowanie tego i tego itd."

Jak inspektor głupi, to łyknie, że szlifowanie jest na zlecenie:)

"które oczywiście musi zapłacić "pracodawca" ALE potem może mieć regres o zwrot nadpłaconych kwot pracownikowi"

A na jakiej konkretnej podstawie?

[humbold]

inspektor nie jest głupi, tylko bierze pod uwagę "zeznania" :) Jak jedna i druga strona zapierają się, że tak jest to PIP nic nie zrobi, bo jak trafi do sądu pracy to sprawa jest z góry przegrana po takich zeznaniach.

[humbold]

Co do podstawy to polecam KC i lekturę od art. 405 tzw. bezpodstawne wzbogacenie ;)