Szeroko rozumiany MOBBING Naszych czasów

[Gość: Karol Novak]

Kochani,

Poniżej prezentuję swoje przemyślenia dotyczące zjawiska BUNT'u przeciw
osobom, których PUNKT widzenia jest uzalezniony od 'wysokości' siedzenia.

Pracowałem m.in. w Medicover sp. z o.o. oraz Eniro Polska (Panorama Firm)

pozdrawiam

karol




Szanowni Państwo,

Miałem przyjemność w dniu dzisiejszym, zupełnie przypadkiem, gościć w Hotelu
Victoria w Warszawie. Tam do ręki dostałem plakietę 'Solidarność' oraz Wasze
pismo.

Pierwsza strona udekorowana wstrząsającym widokiem smutnych ludzi z opaskami
na ręku.
Skłonił mnie ten widok do pewnej refleksji

Zawsze wypowiadając swoje zdanie podpieram się przykładami, najchętniej
zaczerpniętymi z autopsji.

Przez ostatnie 30 miesięcy miałem przyjemność pracować w dwóch dużych firmach
prywatnych z kapitałem zachodnim.
W obu przypadkach z pozoru wszystko sprawiało wrażenie dobrze poukładanego
puzzle. Uśmiechy na twarzach, zwroty 'na Ty', szkolenia, imprezy integracyjne
etc.

Okazało się, że jest to nadwyraz sztuczne. W obu firmach na porządku dziennym
jest demonstrowanie władzy wraz z wywieraniem presji na szeregowego
pracownika. Co chwila pada stwierdzenie, że szefa należy traktować z
szacunkiem. Zupełnie zgadzam się z tym stwierdzeniem, jednak historia
utwierdziła mnie w przekonaniu, że szacunku nie można uzyskać z urzędu.

Jedna z firm, a pracowałem na stanowiskach sprzedażowych, gdzie głównym
elementem mojego wynagrodzenia stanowiła prowizja, zwolniła mnie z art. 52
KP. Dodam że uczyniła to w sposób daleki od systemu zarządzania wykreowanego
przez Henry Forda (musiała interweniować Policja gdyż próbowano uniemożliwić
mnie opuszczenie budynku firmy bez złożenia stosownych podpisów/dodam że
poprosiłem jedynie o czas do namysłu)

Nóż wisiał w powietrzu od pewnego czasu. Kierownictwo wspomnianej firmy wręcz
prześcigała się w kolejnych pomysłach mających pomóc Nam (czyli moim
współpracownikom) w wykonywaniu pracy.
Niestety dla nas, kierownictwo w postaci chociażby osób uprzednio mających
nikłe doświadczenie w wykonywanej pracy, pomimo stwarzania pozorów w postaci
ankiet i propozycji, obstawała przy swoich metodach doprowadzających do
atmosfery destrukcyjnej.

Postawiłem się. Miałem odwagę.
Począłem w listach e-mail zadawać pytania, w zasadzie będące wypadkową
problemów moich współpracowników.
Pozostały bez odpowiedzi.
W konsekwencji mnie zwolniono.

Czyżby zatem bunt w zakładach pracy czasów obecnych nie był możliwy?

Próbowałem nagłośnić problem w mediach komercyjnych. Te, jak widać, chyba
bardziej zainteresowane są rozdzielaniem szat kto sie bardziej 25 lat temu
przyczynił.

A co z dzisiejszymi??

Dodam, że w sierpniu'80 miałem trzy miesiące.

z wyrazami szacunku
pozdrawiam

Karol Wdowiak

[Gość: asia]

oj,Karolku,
czy ty nie pracowałeś kiedyś w citibanku w bulku?

[karol.novak]

Gość portalu: asia napisał(a):

> oj,Karolku,
> czy ty nie pracowałeś kiedyś w citibanku w bulku?

ano zdarzyło się. Czyżbyśmy się znali?

[Gość: asia]

chyba się znamy, pracowałam w teamie u niejakiego Adama, a potem u Dawida.
napisze do ciebie na priva.
pozdrawiam
asia

[Gość: Karol Novak]

oki

czekam
i pozdrawiam

Karol

:-)

[Gość: Luna]

ok tylko gdzie tu mobbing?
chyba jednak nie byles nigdy ofiara mobbingu, lub poprostu nie opisales
dokladnie jakie byly to zachowania, niemila atmosfera w pracy to nie jest
odrazu mobbing

[Gość: Karol Novak]

definicja prawna zjawiska 'mobbing' jest mnie doskonale znana.

Powiedz proszę, jak byś się poczuła, kiedy to ludzie postrzegają Ciebie jako
cichą, pokorną, posłuszną myszkę, żyjącą z marnej prowizji

a kedy na horyzoncie pojawia się światło nadziei (czyt. duuuuże kontrakty) a
Ciebie w chamski sposób poganiają niemal w przeddniu podpisania tych kontraktów?

to nie jest MOBBING?

jeśli twierdzisz, że masz rację
przekonaj mnie
proszę

Karol

www.dlug.com.pl

[Gość: asia]

karolku, twoja definicja mobbingu jest zła.
mobbing to: nieetyczne i irracjonalne z punktu widzenia celów organizacji działanie, polegające na długotrwałym, powtarzającym się i bezpodstawnym dręczeniu pracownika przez przełożonych lub współpracowników: jest to poddanie ofiary przemocy ekonomicznej, psychicznej i społecznej w celu zastraszenia, upokorzenia i ograniczenia jej zdolności obrony; jest to zjawisko odczuwane subiektywnie, ale dające się intersubiektywnie potwierdzić; jest to wielofazowy proces, w którym mobber stosuje metody manipulacji od najbardziej subtelnych i niezauważalnych przez ofiarę po najbardziej drastyczne, powodujące u ofiary izolacje społeczną, jej autodeprecjację, poczucie krzywdy, bezsilność i odrzucenie przez współpracowników, a w konsekwencji silny stres i choroby somatyczne i psychiczne.”
o mobbingu nie mówimy gdy w danej organizacji panuje taka kultura organizacyjna na która wszyscy się godzą.

[karol.novak]

Gość portalu: asia napisał(a):

> karolku, twoja definicja mobbingu jest zła.
> mobbing to: nieetyczne i irracjonalne z punktu widzenia celów organizacji
dział
> anie, polegające na długotrwałym, powtarzającym się i bezpodstawnym dręczeniu
p
> racownika przez przełożonych lub współpracowników: jest to poddanie ofiary
prze
> mocy ekonomicznej, psychicznej i społecznej w celu zastraszenia, upokorzenia
i
> ograniczenia jej zdolności obrony; jest to zjawisko odczuwane subiektywnie,
ale
> dające się intersubiektywnie potwierdzić; jest to wielofazowy proces, w
którym
> mobber stosuje metody manipulacji od najbardziej subtelnych i
niezauważalnych
> przez ofiarę po najbardziej drastyczne, powodujące u ofiary izolacje
społeczną,
> jej autodeprecjację, poczucie krzywdy, bezsilność i odrzucenie przez
współprac
> owników, a w konsekwencji silny stres i choroby somatyczne i psychiczne.”
>
> o mobbingu nie mówimy gdy w danej organizacji panuje taka kultura
organizacyjna
> na która wszyscy się godzą.

a czy ty wiesz dziewczyno jak mnie straszyli
że jesli nie wyrobię targetu to....
a ja właśnie miałem pozaciągane kredyty
a klienci widzieli presję i strach
w moich oczach

byłem bliski załamania nerwowego

Na szczęście Tomek Chomczyk
pomógł mnie
po prostu powiedział że :"Masz być KAROL! a nie karolek"

i udało się

:-)

dzięki i pozdrawiam

Karol

[Gość: Luna]

Jak juz napisalam, nie wykluczam ze byles ofiara mobbingu, tylko nie opisales
tego poprostu, ale ktos czytajac twoja notke moze sobie pomyslec "mam niemila
atmosfere w pracy, jestem mobbingowany"
Wiem ze to potrafi wykonczyc nerwowo, sama kiedys bylam mobbingowana w pracy, i
wiem jak to wykoncza psychicznie i zdrowotnie, tyle ze moim skromnym zdaniem
wiekszej pomocy od specjalistow wymaga nie ofiara mobbingu tylko ten ktory
stosuje mobbing, bo mi akurat pomogla zmiana pracy, a tamta kobieta pewnie
upatrzyla sobie nowa ofiare....

[Gość: Karol Novak]

polecam stronę

www.dlug.com.pl

albo

www.dlug.org.pl

tam są podobne watpliwości
co do słusznie zasądzonych wyroków

pozdrawiam

Karol

[Gość: Karol Novak]

spróbuję czytelniej

'zabójstwo' ze szczególnym okrucieństwem = 25 lat

'niemiła' atmosfera w pracy = mobbing??

a może mobbing to po polsku
Polska Myśl Zarządzania Kapitałem Ludzkim?

[Gość: asia]

niestey nie masz racji.
poczytaj sobie o mobbingu ( np:www.mobbing.org.pl lub www.mobbing.pl), albo lepiej skontaktuj sie ze Stowarzyszeniem Antymobbingowym, bo to co wypisujesz to totalne głupoty.
z tego co piszesz wynika, że zyciu nie miałes doczynienia z mobbingiem!
A targety sa wszędzi. Jęsli nie chcesz miec targetów nie zatrudniaj się w szeroko rozumianej sprzedaży.

pozdrawiam
asia

[Gość: Karol Novak]

pragnę zauważyć że nie jestes pierwszą osobą
która mówi to samo.

wobec powyższego jak inaczej nazwiesz świadome utrudnianie rozwoju pracownikom?

bo ja nie wiem

ale wiem że jest to niewporządku w stosunku do każdego z nas
nieprawdaż?

[Gość: Do karola]

nazywaj to zlosliwoscia, brakiem kultury, chamstwem, niewrazliwoscia itp ale to
nie mobbing . jak ktos dobrze zauwazyl chyba poprostu nie nadajaesz sie do
pracy w tej specjalnosci, moze poszukaj czegos spokojniejszego np pracownik
naukowy, bibliotekarz, itp

[Gość: ww]

Czyżby zatem bunt w zakładach pracy czasów obecnych nie był możliwy?

TO PRYWATNE FIRMY!
STWÓRŻ SWOJĄ I PŁAC WSZYSTKIM PO 20 0000 zeta.

[Gość: Karol Novak]

'błędne koło' może tak?

a czytałeś/as Folwark zwierzęcy może?
tam też była swego rodzaju prywata.
Ale jak widze, wiele osób, w obecnym demokratycznym ustroju, świadomie godzi
sie na podział na 'równych' i 'równiejszych'

A co powiecie kiedy to np. w ciągu 10-ciu lat wszystkie przedsiębiorstwa
będą 'prywatnymi'?

Moim celem jest napomnienie osób, którym się wydaje, że sa w porządku.

A co powiesz o osobach popierających moje zdanie, a obecnie ze względu na obawę
przed utratą posady siedzących cicho?

Czy wówczas takie postępowanie nie utwierdzi w przekonaniu
niektórych 'wielkich' jak bardzo niezależni są, jak bardzo duuużo mogą?

Generalnie mój bunt jest wyrazem sprzeciwu przeciw ludziom zaprzeczającym samym
sobie. Takie zjawisko może doprowadzić do destrukcji, szczebli strachu (im
wyżej siedzisz tym mniej się boisz)
Jak byście się poczuli, będąc na moim miejscu, kiedy to, w waszym mniemaniu,
sumiennie wykonujecie swoją pracę w nadziei na adekwatne wynagrodzenie a tutaj,
niemal w ogródku każą wam odejść??

Czy myslicie, że należy takie tematy odpuszczać?

jesli tak to powodzenia życzę.

Kiedyśtam mój kolega imieniem Adaś powiedział mnie że punkt widzenia zalezy od
punktu siedzenia, dodając przy tym, że każdemu z nas wystaje 'słoma' z butów
lecz nie każdy potrafi ją schować a już na pewno doń przyznać się.

pozdrawiam

[Gość: realista]

wydaje mi sie że walczysz z wiatrakami. to jest za duża firma i ma pieniądze
aby przekonać odpowiednie osoby że to twoja wina. daj sobie spokój i zapomnij o
buntownikach. to nie te czasy. teraz światem rządzi [pieniądz.
nie wiedziałes o tym? kazdy martwi sie o siebie.
powodzenia

[Gość: asia]

oj, wydaje mi się,że z taka postawą, to daleko nie zajedziesz.
a już na pewno nie masz szans na awans.
weź się w garść, i nie szukaj dziury w całym.
i daj się przekonać, że nie masz zielonego pojęcia co to jest mobbing.
od tego zacznij, staraj się nie być najmądrzejszy na świecie.
to jest moja sbiektywna ocena twojej osoby.
pozdrawiam
asia

[Gość: www]

po prostu jesteś roszczeniowym leniem.
Takich pierwszych nalezy się pozbywać,
Rozsadzają jak czerw firmę od środka.
Najlepiej z wilczym biletem .

[Gość: Karol Novak]

skoro twierdzisz, że jestem leniem

chciałbym pokazać Tobie moje stopy. One powiedzą wszystko.

jak byście się poczuli, kiedy to Wasze ciężko wypracowane pieniądze są Wam
odebrane niemal z ręki??

i dajcie spokój z tą angielszczyzną. Mnie chodzi o poruszenie
zjawiska 'nadwładzy'

czy to takie trudne do zrozumienia??

[Gość: Foxy]

"moze poszukaj czegos spokojniejszego np pracownik naukowy, bibliotekarz, itp"
Napiszę Wam coś o prawdziwym mobbingu, pracownik naukowy kontra profesor - szef
1. Polecenie służbowe zrobienia zakupów za własne pieniądze, w 20 min, drugi
koniec miasta więc jeszcze do tego taksówka
2. Godziny pracy nieokreślone teoretycznie od 9.00 do 15.00, więc o 14.30
przychodzi szef i organizuje nam pracę do 22.00 o tej zaqmykają uczalnię
3. Czekanie godzinami na zebrania, szczytem są pogadanki pojedyncze
kilkugodzinne: jak jesteś przy końcu to możesz czekać nawet 3 dni od 9.00 do
22.00
4. Obowiązek opowiadania o swoim prywatnym życiu jak nie jesteś straszony
wyrzuceniem z pracy
5. Propozycje nie do odrzucenia płacenia mu characzu z naszych zleceń (fuch)

Wystarczy? to tylko to co mi tak na szybko przyszło do głowy
Pozdrawiam

[Gość: Karol Novak]

zanim podjąłem decyzję o samodzielnej walce z Tow. Włodzimierzem, rozmawiałem
ze współpracownikami, którzy owszem, mówili 'Karol masz rację ale....'
no i tutaj pojawiały się zwroty typu że wspomniany towarzysz ma zbyt silną
pozycję we firmie a 'my' jesteśmy takimi małymi 'szaraczkami'

.....w domyśle zarabiającymi na buty towarzyszy (KN)

ludzie BOJĄ się o swoje posady. mają kredyty itp.

a pomyśleliście, że 25 lat temu za podobne postawienie się towarzyszowi groziła
zsyłka na białe niedźwiedzie??

a co ja ryzykuję?
jedynie śmiech ze strony mojego byłego kierownictwa, które to, już po moim
odejściu, na mój wniosek, zgodziło się przekazać wynagrodzenie za klienta, z
którym negocjowałem przez blisko dwa lata, a który został pozyskany niemal tuż
po moim wydaleniu z firmy.

Kiedy w liście do ex-przełożonego zadałem pytanie, czy w związku z tym otrzymam
wynagrodzenie za wszystkich pozostałych klientów, z którymi kontaktowałem się
przez okres mojej pracy w M., a których nie zdażyłem pozyskać bo Towarzysz W.
mnie zwolnił z art. 52 KP. to również mnie zapłacą?

Oczywiście, bez odpowiedzi.

[Gość: Karol Novak]

dodam, że niemal KAŻDA 'konferencja' pionu sprzedaży rozpoczynana była
słowami 'cieszę się, że Jesteście bo to dobrze, że jesteście'
no i po kilkudziesięciu czaqsami minutach przemówienia w stylu słynnego Pana z
czapką i brodą (kumpel Diego Maradony) dowiedziałem się jak BARDZO znaczącym
trybem w Wielkiech Machinie (M.) jest Pion Sprzedaży by po chwili
w przezacnym stylu zapraszano Nas na zewnątrz (moimi współpracownikami sa osoby
mające dzieci nawet w wieku szkolnym)
kazano stanąć w miejscu po czym jeden ze świerzych dyrektorów (de facto
odstającym poziomem od reszty dosłownie i w przeności) odszedł 10 (dziesięć)
kroków dalej i powiedział, że On stoi w miejscu naszego wspólnego Targetu.
Powiedział, żebyśmy uczynili WSZYSTKO co w naszej mocy aby za rok spotakć się i
stanąć w miejscu, w którym obecnie się znajduje.

aż TAK mnie to zmotywowało że dostałem 52 KP

akwizytorstwo pospolite

[karol.novak]

pomyślałem aby tak może założyć jakąś fundację na rzecz pokrzywdzonych
handlarzy w celu np. opłacenia kuracji stóp

W Medicover mającej całkiem spory kapitał, jest Jeden samochód z reklamą na pół
dzwi na cały dział ponieważ kierownictwo w sporej części wywodzi się z
dawnej 'eniro' a tam za karę samochód zostawia się na weekend pod firmą stąd

wspaniałomyślny director wpadł na pomysł aby samochód stanowił dodatkowy
element motywacyjny stąd miały miejsce spory pomiędzy pracownikami
komu się należy.

dodam, że ścisłe kierownictwo posiada samochody służbowe, wzbogacone o alufelgi
i ciemne szyby.
Natomiast, pomimo usilnych starań, nie udało mi się ustalić miejsca 'pobytu'
reklamy firmy.




Gość portalu: Karol Novak napisał(a):

> Kochani,
>
> Poniżej prezentuję swoje przemyślenia dotyczące zjawiska BUNT'u przeciw
> osobom, których PUNKT widzenia jest uzalezniony od 'wysokości' siedzenia.
>
> Pracowałem m.in. w Medicover sp. z o.o. oraz Eniro Polska (Panorama Firm)
>
> pozdrawiam
>
> karol
>
>
>
>
> Szanowni Państwo,
>
> Miałem przyjemność w dniu dzisiejszym, zupełnie przypadkiem, gościć w Hotelu
> Victoria w Warszawie. Tam do ręki dostałem plakietę 'Solidarność' oraz Wasze
> pismo.
>
> Pierwsza strona udekorowana wstrząsającym widokiem smutnych ludzi z opaskami
> na ręku.
> Skłonił mnie ten widok do pewnej refleksji
>
> Zawsze wypowiadając swoje zdanie podpieram się przykładami, najchętniej
> zaczerpniętymi z autopsji.
>
> Przez ostatnie 30 miesięcy miałem przyjemność pracować w dwóch dużych firmach
> prywatnych z kapitałem zachodnim.
> W obu przypadkach z pozoru wszystko sprawiało wrażenie dobrze poukładanego
> puzzle. Uśmiechy na twarzach, zwroty 'na Ty', szkolenia, imprezy integracyjne
> etc.
>
> Okazało się, że jest to nadwyraz sztuczne. W obu firmach na porządku dziennym
> jest demonstrowanie władzy wraz z wywieraniem presji na szeregowego
> pracownika. Co chwila pada stwierdzenie, że szefa należy traktować z
> szacunkiem. Zupełnie zgadzam się z tym stwierdzeniem, jednak historia
> utwierdziła mnie w przekonaniu, że szacunku nie można uzyskać z urzędu.
>
> Jedna z firm, a pracowałem na stanowiskach sprzedażowych, gdzie głównym
> elementem mojego wynagrodzenia stanowiła prowizja, zwolniła mnie z art. 52
> KP. Dodam że uczyniła to w sposób daleki od systemu zarządzania wykreowanego
> przez Henry Forda (musiała interweniować Policja gdyż próbowano uniemożliwić
> mnie opuszczenie budynku firmy bez złożenia stosownych podpisów/dodam że
> poprosiłem jedynie o czas do namysłu)
>
> Nóż wisiał w powietrzu od pewnego czasu. Kierownictwo wspomnianej firmy wręcz
> prześcigała się w kolejnych pomysłach mających pomóc Nam (czyli moim
> współpracownikom) w wykonywaniu pracy.
> Niestety dla nas, kierownictwo w postaci chociażby osób uprzednio mających
> nikłe doświadczenie w wykonywanej pracy, pomimo stwarzania pozorów w postaci
> ankiet i propozycji, obstawała przy swoich metodach doprowadzających do
> atmosfery destrukcyjnej.
>
> Postawiłem się. Miałem odwagę.
> Począłem w listach e-mail zadawać pytania, w zasadzie będące wypadkową
> problemów moich współpracowników.
> Pozostały bez odpowiedzi.
> W konsekwencji mnie zwolniono.
>
> Czyżby zatem bunt w zakładach pracy czasów obecnych nie był możliwy?
>
> Próbowałem nagłośnić problem w mediach komercyjnych. Te, jak widać, chyba
> bardziej zainteresowane są rozdzielaniem szat kto sie bardziej 25 lat temu
> przyczynił.
>
> A co z dzisiejszymi??
>
> Dodam, że w sierpniu'80 miałem trzy miesiące.
>
> z wyrazami szacunku
> pozdrawiam
>
> Karol Wdowiak

[Gość: wwww]

koleś nudny jesteś.

[karol.novak]

Gość portalu: wwww napisał(a):

> koleś nudny jesteś.

dziękuję za komplement