Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      ANDREJWWW

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 00:39
    Jestem na zwolnieniu lekarskim. Własnie złozyłam dokumenty do ZUS o zasiłek
    rehabilitacyjny. Pracuje w firmie juz kilka lat, umowa na czas nieokreslony.
    Czy zakład pracy może mnie zwolnic po tych 182 dniach chorowania czy dopiero
    po powyzej 3 miesiącach rehabilitacyjnego?
      • andrejwww Re: ANDREJWWW 08.11.05, 12:16
        Proszę zapominać, że ma Pani umowe z pacodawcą na czas nie określony i w Pani
        przypadku sprawa będzie wyglądała inaczej, niż w przypadku umowy na czas
        określony, gdzie pracodawca może ją rozwiązać z upływem czasu.

        Zgodnie z art. 53 par. 1 K.p. pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez
        wypowiedzenia:

        1. Jeżeli niezdolność pracownika do pracy wskutek choroby trwa:
        - dłużej niż 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy
        krócej niż 6 miesięcy,
        - dłużej niż łączny okres pobierania z tego tytułu wynagrodzenia i zasiłku -
        gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy co najmniej 6 miesięcy lub
        jeśli niezdolność do pracy została spowodowana wypadkiem przy pracy albo
        chorobą zawodową;

        2. W razie usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy z innych przyczyn
        niż wymienione w pkt 1, trwającej dłużej niż miesiąc.


        Nowelizacja ustawy z 17 grudnia 2004 r.o zmianie ustawy o świadczeniach
        pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa oraz
        niektórych innych ustaw (publikacja: Dz. U. z 2005 r. nr 10, poz. 71), która
        weszła w życie od 8 lutego 2005 r. wprowadziła kilka istotnych zmian a Art.53
        Kodeksu Pracy.Zmiana dotyczyła : "dłużej niż łączny okres pobierania z tego
        tytułu wynagrodzenia i zasiłku oraz pobierania świadczenia rehabilitacyjnego
        przez pierwsze 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy
        co najmniej 6 miesięcy lub jeżeli niezdolność do pracy została spowodowana
        wypadkiem przy pracy albo chorobą zawodową".

        Zatem z tego wynika, że pracodaca nie ma prawa zwolnić pracownika za
        wypowiedzeniem lub bez wypowiedzenia, jeżeli pracownik posiada ponad 6
        miesięczny staż pracy i pobiera zasiłek chorobowy i świadczenia reh.przez
        pierwsze 3 miesiące.
        • Gość: sync710 Re: ANDREJWWW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 14:55
          Dziekuję. Jestem więc spokojna bynajmniej jeszcze przez 3 miesiące zasiłku
          rehabilitacyjnego.
        • Gość: kamilka Re: ANDREJWWW IP: *.chello.pl 08.11.05, 15:28
          Hmm, czegoś chyba nie zrozumiałam - czy to znaczy, że jeśli mam umowę o pracę na
          czas nieokreślony, pracuję w firmie od kilku lat i jestem na zwolnieniu
          lekarskim (nie wypadek przy pracy i nie choroba zawodowa), to pracodwaca po 3
          miesiącach zwolnienia (nieobecności) może mnie zwolnić z pracy??
          • andrejwww Re: ANDREJWWW 08.11.05, 17:15
            "Hmm, czegoś chyba nie zrozumiałam - czy to znaczy, że jeśli mam umowę o pracę
            na
            czas nieokreślony, pracuję w firmie od kilku lat i jestem na zwolnieniu
            lekarskim (nie wypadek przy pracy i nie choroba zawodowa), to pracodwaca po 3
            miesiącach zwolnienia (nieobecności) może mnie zwolnić z pracy??"

            Nie może Pani zwolnić z pracy.Po 180 dniach nie zdolności do pracy, dostanie
            Pani pismo od Inspektoratu Ubezpieczeń Społecznych.Lekarz się Pani zapyta, czy
            stara się Pani o rente, jeśeli leczenie gwarantuje sprawność, może zostać Pani
            przedłużenie o kolejne 9 miesięcy.Zatem do 180 dni nie może Pani zwolnić, potem
            zależy jakie są rokowania, może zostać przedłużone zwolnienie.Jeżeli dalsze
            leczenie nie nie rokuje powrotu do zdrowia, może zostać wówczas przyznana renta.

            Jednak w obecnych czasach jeżeli pracodawca będzie chciał zwolnić to zwolni.Po
            180 dniach może Pani powrócić do pracy i po miesiącu pracodawcy oświadczy że
            likwiduje Pani stanowisko pracy i tym samym wypowiedzenie z pracy.
            • Gość: Monia Re: ANDREJWWW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.05, 17:41
              Ja własnie jestem w takiej sytuacji - jestem na rehabilitacyjnym (ale obecnie
              jest chyba 182 dni chorobowego - bynajmniej ja tak miałam, a nie 180). Wiem, że
              pracodawca będzie chciał mnie zwolnic po powrocie. Co dalej robić? Zasiłek
              opiekuńczy (dziecko ma roczek), wychowawczy? Co zrobic, aby mnie nie
              zwolniono, ale aby jak najdłużej otrzymywać jakiekolwiek świadczenia? (na
              zasiłek wychowawczy sie nie łapię)
              • andrejwww Re: ANDREJWWW 09.11.05, 10:51
                Tak, może Pani otrzymać dodatkowe świadczenia.

                Proszę napisać do pracodawcy o przydzielenie urlopu wychowawczego z racji
                opieki nad dzieckiem, następnie proszę napisać do opieki społecznej o
                przyznanie dodatku do zasiłku rodzinnego.
                • Gość: Monia Re: ANDREJWWW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 11:42
                  Chodzi własnie o to, iz nie łapię się ani na zasiłek wychowawczy ani na
                  jakikolwiek inny, jedynym rowiązaniem jest chyba chorobowe na dziecko (ponoć 60
                  dni w roku mozna - zawsze to 2 miesiące 80% wypłaty..) ale czy mnie nie zwolnią
                  jak znów pójdę na chorobowe? tylko nie na mnie a na dziecko, a dopiero potem
                  wychowawczy - zachowam choć ciagłośc pracay dopóki nie znajde nowej.. dobrze
                  myślę?? co na to przepisy?
                  • andrejwww Re: ANDREJWWW 09.11.05, 11:51
                    Czemu Pani się nie łapie?
                    • Gość: Monia Re: ANDREJWWW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 13:31
                      Dochody męża niby za wysokie
                      • andrejwww Re: ANDREJWWW 09.11.05, 14:01
                        Jeżeli dochody Pani męża będą przekraczały ( w 2004 było to 504 zł ) na osobe,
                        to nie otrzyma Pani dodatku z tytułu wychowania dziecka.Może Pani otrzymać
                        urlop, jednak nie otrzyma Pani dodatku.W tej sprawie więcej informacji może
                        Pani udzielić Urząd Miejski = referat świadczeń.

                        Natomiast zasiłek opiekuńczy nie jest zależny od dochodów Pani męża.Może on
                        zarabiać nawet 20.000 tyś zł, a zasiłek może być i tak Pani przyznany.Wymiar
                        dni na opieke nad dzieckiem chorym ustala lekarz ( do 60 dni ), a kwota zasiłku
                        zależna jest od Pani zarobków.
                        • Gość: Monia Re: ANDREJWWW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 15:37
                          To własnie jest jedyne rozwiązanie. Pytanie tylko czy pracodawca może mnie w
                          którymś momencie zwolnić? Wracam z chorobowego 182 dni + rehabilit. 90 dni i 1
                          dnia zwolnienie na dziecko, a potem wychowawczy, aby zachowac ciagłość pracy
                          (choc juz wtedy bez dochodu) do czasu az nie znajdę nowej pracy. Mam się czego
                          obawiać?
                          • andrejwww Re: ANDREJWWW 09.11.05, 18:18
                            Przy umowie na czas nie określony, pracodawca nie może Pani złożyć
                            wypowiedzienia umowy o prace.Jeżeli powróci Pani do pracy, pracodawca może Pani
                            wówczas stwierdzić że likwiduje Pani stanowisko pracy i tym samym dostaje Pani
                            wypowiedzenie z pracy - to bardzo częsta praktyka pracodawców.

                            Zgodnie z art.186 KP, może Pani oficjalnie zwrócić się do pracodawcy o
                            udzielenie urlopu wychowawczego z tytułu opieki nad dzieckiem, jednak nie
                            otrzyma Pani dodatku z tytułu wychowania dziecka, jeżeli dochód na osobe w
                            rodzinie będe wynosił więcej niż ( w 2004 było to 509 zł ).Zgodnie z przepisami
                            kodeksu pracy pracodawca jest zobowiązany udzielić Pani urlopu na
                            wniosek.Proszę Pamiętać że po złożeniu pisemnego wniosku o urlop, pracodawca
                            nie może zwolnić pracownicy z wykonywania pracy.Dotyczy to również samego
                            przebywania na urlopie - jest pod opieką prawa, które chroni ją szczególnie.

                            Gdyby nie otrzymała Pani dodatku z tytułu Opieki nad dzieckiem, może Pani
                            dorabiać podczas urlopu i nic nie stoi na przeszkodzie, aby pracownica na
                            urlopie wychowawczym mogła zarabiać pieniążki.Nie musi Pani także informować o
                            tym fakcie pracodawcy.Jednak wykonywana przez Panią praca nie może zaniedbywać
                            opieki nad dzieckiem.Definitywnie odpada stosunek pracy czy działalność
                            gospodarcza.Wyrażnie tutaj mowa o dorabianiu ( umowa-zlecenie, umowa o dzieło ).

                            Proszę jednak szczególnie uważać.Pracodawca może przerwać urlop wychowawczy i
                            wezwać Panią do stawienia się do pracy, gdy stwierdzi, że
                            pracownik "trwale" zaprzestał sprawowania osobistej opieki nad dzieckiem.

                            Inne wyjście to wrócić do pracy i pozwolić się zwolnić na mocy porozumienia
                            stron, wówczas zyska Pani statut osoby bezrobotnej.Jednak przy wypowiedzeniu
                            umowy na mocy porozumienia stron obejmują Panią karencja przy zasiłku 90 dni,
                            czyli od momentu zarejestrowania się w urzędzie pracy zasiłek dla bezrobotnych
                            zostanie wypłacony po 90 dniach.Jednak nie otrzyma Pani refundacji z tytułu
                            opieki nad dzieckiem, ponieważ nie wychowuje go Pani samotnie.Wówczas można
                            szukać nowej pracy i opiekunki dla dziecka lub ew.żłobek.
        • Gość: Sylwia pytanko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.05, 16:24
          A co zrobić jak lekarz nie kieruje pracownika na świadczenie rehabilitacyjne (
          brak perspektyw do powrotu do zrowia) tylko od razu na rentę, ale robi to tak
          późno ( pomimo nacisków ze strony pracownika o wydanie jakiejkolwiek decyzji),
          ze upływają 182 dni zwolnienia a orzeczenia o przyznaniu renty nie ma a
          pracownik jest nadal niezdolny do pracy (wg orzeczenia lekarza)?
          • Gość: kacha Re: pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 20:32
            Ooooooooooo ja tez tak mam i co zrobić??????????
            • Gość: majamorania Re: pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 22:27
              ja tez czekam na decyzje zus a juz mam 179 dzien i co? dalej brac zwolnienie?
              • Gość: avalon Re: pytanko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.05, 22:34
                maksymalny okres zasilkowy to 182 dni i ani dnia wiecej. W sytuacji gdy nie ma
                jeszcze decyzji o przyznanej rencie a skonczyl sie okres zasilkowy
                najbezpieczniej jest uzgodnic z pracodawca urlop wypoczynkowy( jesli jeszcze
                cos pozostalo do wykorzystania)albo stawic sie do pracy, jesli nie chce sie jej
                stracic w wypadku nieotrzymania renty.
                • Gość: majamorania Re: pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 22:52
                  urlopu nie mam już - nic nie mam.. co robić? Wg Zus dokumenty trzeba złozyć
                  conajmniej 6 tyg. przed upływem 182 dni ja złozyłam dokładnie 6 tygodni i 5 dni
                  przed.. spełniłam warunek, a oni? kto dopowiada za opóźnienie? Jesli stawię sie
                  do pracy - dostane wypowiedzenie..
          • andrejwww Re: pytanko 09.11.05, 22:56
            Lekarz orzecznik może przedłużyć do 3 miesięcy zwolnienie pracownika od
            wykonywania pracy na rzecz pracodawcy, jeżeli uzna, że pracownik po tym okresie
            może odzyskać sprawność i zdolność do wykonywania pracy.

            Jeżeli pracownik po 182 dniach zwolnienia chorobowego jest nadal jest nie
            zdolny do wykonywania pracy, wówczas lekarz-orzecznik, może zwolnienie
            przedłużyć o 3 miesiące, jeśli są rokowania do odzyskania zdolności pracownika.

            Natomiast, jeżeli dalsze leczenie nie rokuje odzyskania zdolności to zwolnienie
            chorobowe nie ma wtedy podstawy istnienia i przyznawana jest renta z tytułu nie
            zdolności do wykonywania pracy.

            Od lekarza-orzecznika można się odwołać.Sprzeciw będzie rozpatrywała komisja
            lekarska i dopiero na podstawie jej orzeczenia będzie wydawana decyzja w
            sprawie renty z tytułu niezdolności do pracy.
            • Gość: majamorania Re: pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.05, 23:10
              ja czekam na decyzję czy renta czy zasiłek rehabilitacyjny.. decyzji nie ma..
              co robić? wrócic do pracy? brac dalej zwolnienie???
            • Gość: Sylwia Re: pytanko pytanko pytanko IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.05, 10:30
              Ale co na Boga ma zrobić w tej sytuacji pracodawca? 182 dni skończą się za 2
              dni, a orzecznik w Zusie to jeszcze tego pana nie wezwał i nic mu nie
              przedłużył. Facet nie może iść na urlop, bo jest niezdolny do pracy (
              orzeczenie lekarskie lekarza medycyny pracy). I co pracodawca ma czekać, czy
              zwolnić z art 53 a potem wypłacić odprawę rentową jak renta zostanie przyznana,
              czy trzymć pana na nieobecności usprawiedliwionej bezpłatnej? Dzięki za
              wszelkie rady.
              • andrejwww Re: pytanko pytanko pytanko 10.11.05, 11:13
                Obawiam się, że po 182 dniach skończy się zwolnienie lekaraskie i trzeba będzie
                powrócić do pracy jako osoba zdolna do wykonywania pracy.Pracodawca nie będzie
                czekał na pracownika, jeśli minie 182 dni leczenia chorobowego, następne dni
                będą dniami nieusprawidliwionymi i mogą być przyczyną wypowiedzenia umowy.

                W przypadku takiej sytuacji, pracownik powinien jak najszybciej złożyć wniosek
                o świadczenia rehabilitacyjne, które przysługują po 182 dniach zwolnienia
                chorobowego.Wniosek ( druk N9 ) można pobrać z ZUSu.Pierwszą stronę wniosku
                wypełnia pracownik, drugą pracodawca.Do wniosku powinien zostać dołączony
                wywiad zawodowy, który również wypełnia pracodawca.Niestety jeżeli zostanie
                złożony wniosek, na lekarza-orzecznika czeka się 3,4 tygodnie.W takm biegu
                sprawy, pracownik nie zdolny do wykonywania pracy będzie miał
                nieusprawidliwione nieobecności w pracy ( 3,4 tyg ), ponieważ z dokumentów
                wynika że jest zdolny do pracy.Oczywiście może on się starać przyśpieszyć ten
                termin, jednak nie wiem czy to coś pomoże.Nieobecności wcale być nie muszą,
                ponieważ lekarz leczący na 3/4 tyg.może wystawić zwolnienie lekarskie, jednak
                te zwolnienia nie będą płatne.
                • Gość: majamorania Re: pytanko pytanko pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 11:18
                  Wniosek z kpl. dok. złozony 6 tyg. temu, odpowiedzi brak.
                  czyli co?? dalej brac zwolnienie lekarskie do czasu decyzji?? i pracodawca nie
                  ma prawa zwolnić bez tej decyzji??
                  A co jesli dostanę rentę? od razu sie ja dostaje? jak wtedy zakład rozwiązuje
                  umowę?? co z urlopem opieką itp?
                  • andrejwww Re: pytanko pytanko pytanko 10.11.05, 15:34
                    Wniosek składa się 60 dni przed końcem okresu chorobowego.W przypadku 6
                    tygodni, jest to 42 dni, trochę za póżno.Jeżeli posiada Pani zwolnienie
                    chorobowe, wówczas zakład pracy nie może Pani wypowiedzieć umowy o prace.Może
                    Pani otrzymać rente okresową, jeżeli niezdolność do pracy jest okresowa, renta
                    taka przysługuje przez okres wskazany w decyzji organu rentowego.

                    Organ rentowy wówczas wydaje decyzje w sprawie prawa do świadczenia lub
                    ustalenia jego wysokości po raz pierwszy w ciągu 30 dni od wyjaśnienia
                    ostatniej okoliczności niezbędnej do wydania tej decyzji.

                    Jeżeli zostanie Pani przyznana renta stała z tytułu nie zdolności do
                    wykonywania pracy jakiej kolwiek pracy, czy renta okresowa z tytułu czasowej
                    nie zdolności, wówczas Pani stosunek pracy z pracodawcą ulega wygaśnięciu,
                    czyli umowa zostaje automatycznie rozwiązana i "wszystko" przejmuje ZUS.

                    Na rencie może Pani dorabiać i może Pani pracować u dotychczasowego pracodawcy
                    na nowej umowie o prace, jednak nie może być to przychód ponad 70&% kwoty
                    przeciętnego wynagrodzenia za kwartał kalendarzowy, ogłoszonego przez prezesa
                    GUS.Jeżeli będzie więcej, to spowoduje to zmniejszenie renty.Powiem więcej,
                    będzie mu to nawet na ręke, ponieważ nie płaci ZUSu, wszystko można dogadać.

                    Pozdrawiam.
                    • Gość: majamorania Re: pytanko pytanko pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 15:48
                      1. Na wniosku napisane jest - składać 6 tygodni przed koncem okresu zasiłkowego
                      2. W tym czasie powinien być orzecznik zus ustalony i chory wezwany do niego
                      3. On orzeka czy rehabilitacyjne swiadczenie, a jesli tak to jak długo albo czy
                      renta i wtedy jaka..
                      Pytanie 1 - co jesli po 182 dniach nadal nie ma wezwania do orzecznika?
                      Pytanie 2 - czy chory ma wpływ na rodzaj decyzji tzn. jesli dla niego
                      korzystniej byłoby miec tylko 3 miesiące świadczenia i powrót do pracy niz
                      renta np. roczna (o niskiej kwocie), albo np. 6 miesieczne świadczenie
                      rehabilitacyjne gdzie juz po 3 miesiącach pracodawca może go zwolnić? Mozna
                      mimo decyzji półrocznego świadczenia rehabilitacyjnego wziąc tylko 3 miesiące i
                      uchronić sie tym samym przed zwolnieniem?
                      • andrejwww Re: pytanko pytanko pytanko 10.11.05, 16:07
                        No tak, 60 dni to na wszystko, uprawomocnienie orzeczenia itd.

                        "Pytanie 1 - co jesli po 182 dniach nadal nie ma wezwania do orzecznika?"

                        Wg.mnie jest to nie do zrozumienia, że składała Pani wniosek i nie ma
                        odpowiedzi.Proszę czekać, a najlepiej dowiadywać się w Inspektoracie.

                        "Pytanie 2 - czy chory ma wpływ na rodzaj decyzji tzn. jesli dla niego
                        korzystniej byłoby miec tylko 3 miesiące świadczenia i powrót do pracy niz
                        renta np. roczna (o niskiej kwocie), albo np. 6 miesieczne świadczenie
                        rehabilitacyjne gdzie juz po 3 miesiącach pracodawca może go zwolnić? Mozna
                        mimo decyzji półrocznego świadczenia rehabilitacyjnego wziąc tylko 3 miesiące i
                        uchronić sie tym samym przed zwolnieniem?

                        Nie zdolny do pracy nie ma żadnego wpływu na decyzje lekarza-
                        orzecznika.Przecież to on wydaje decyzje w tej sprawie, nie niezdolny.To nie
                        Pani decyduje co wziaść i co otrzymać, decyzje podejmuje lekarz
                        orzecznik.Proszę zrozumieć, jeżeli lekarz przedłuży okres chorobowy, pracodawca
                        nie może Pani wypowiedzieć umowy o prace.Jeżeli orzeczona zostanie zdolność do
                        wykonywania pracy, wówczas powraca Pani do wykonywania pracy.

                        żaden filozofii i żadnego brania - decyduje lekarz, ew.póżniej organ rentowny.
                        • Gość: majamorania Re: pytanko pytanko pytanko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 16:27
                          Dziekuję andrejwww za informacje.
    Pełna wersja