Może by to wszystko rzucić i wyjechać do Nowej ...

[Gość: cool-matt]

nowa zelandia jest fajna ale australia jest duzo lepsza.wiecej mozliwosci
wiekszy kraj (od tropikow po tasmanie ktora bardzo przypomina NZ ) a do tego
troche blizej cywilizacji.co do cen to jak ktos chce mieszkac jak polak na
dorobku (10 osob w dwusypialniowym mieszkaniu i zarcie typu Mc Donalds i
puszki) to zaoszczedzi a jak sie zyje normalnie to duzo ciezej.Jedno jest pewne
NZ i OZ sa sto razy lepsze niz USA gdzie mam obecnie watpliwa przyjemnosc
mieszkac.

[adamovski]

Hej!

Tu sie zgodz ;-).

Osobisie uwazam ze najpiekniejszym krajem na swiecie jest Polska, po niej Nowa
Zelandia. W USA to za nic w swiecie nie chcialbym mieszkac.

Jeden moj ziom tam zyje, robi dla jakiejs dupnej korporacji po 10-12h dziennie i
spedza 3 h w korkach i dojazdach. Ma 10 dni wolnego (urlop) na rok, ale ich nie
bieze by szybciej splacic kredyt na domek ktory wzial na 30 lat. Wysyla duzo
zdjec jak mu tam dobrze, jaki ma piekny samochod i domek.

;-)

[Gość: fantango]

"W jego polskiej firmie źle odbierało się pracowników, którzy byli zbyt ambitni i chcieli coś więcej osiągnąć lub byli lepsi od innych"
jest takie przyslowie ktore mowi ze diabel nie musi pilnowac kotla z Polakami, bo jak ktorys sprobuje wyjsc to reszta sama go wciagnie.........

[jarekp666]

A coz mozemy robic w Nowej Zelandii ? To nie Unia Europejska, trzeba dostac
wize, poznac kulture... latwo nie bedzie.

Artykul ewidentnie nakierowany na zachecenie do turystyki a nie na trwale
osadnictwo.

_________________
Sukces w zyciu, Opiekunka do dziecka, Forum KIA, Strategie dla firm, Biznes porady, Forum Skarbowka, Muzyka country, Pępek Świata - Dziecko

[Gość: matti]

Przyjezdzasz i wiesz ze zyjesz. Siedzis z w Pl na wakacjach i juz chcesz
wracac. Inny kraj inna kultura inne podejscie do wszystiego i wszystkich do
wszytskich. Powiem Wam tylko, ze w Nowej Zelandii panuje zasada ktora uwielbiam
i proponuje Wam tu w Polsce ja zaczac stosowac a zobaczycie jak sie lepiej zyje
i chce zyc i pracowac.
W NZ uwazamy, ze jak nie masz nic milego do powiedzenia to lepiej sie nie
odzywac.
Naprawde warto, polecam a za trzy tygodnie z powrotem do Wellington

[Gość: mi]

Nie rozumiem dlaczego uwazasz sie za lepszego? bo tak wlasnie wynika z twojego
komentarza. to ze mieszkasz za granica nie czyni cie w niczym lepszym, ja od 5
lat nie mieszkam w polsce a jedyne zle slowa jakie zdarzylo mi sie powiadziec
na moj kraj dotyczyly polityki czy gospodarki. jeli tak nie mozesz sie doczekac
tego wyjazdu z polski za 3 tygodnie to po co tu wlasciwie przyjezdzasz?
rozumiem, ze odwiedzic tych wrednych i glupich krewnych, ktorzy jak juz sie
odezwa to powiedzia, cos bardzo niemilego. no, na szczescie u was w NZ sa inne
zasady. smieszne to.

Zawsze niezmiennie dziekuje Opatrznosci, gdy

[Gość: zdeb]

potwierdza sie, ze ludzie rozumni i szanujacy innych wciaz istnieja. I teraz,
po lekturze Twojej repliki, tez dziekuje! Tak trudno naszym rodakom
wytlumaczyc, ze pogardzanie soba to droga donikad. Ze to niszczy samego
pogardzajacego, ze staje sie on po prostu zlym czlowiekiem, ze to zle uczucie
go zatruwa jak jad. Mam wlasna teorie, ze nauczylismy sie tego za komuny, gdy
zwlaszcza najwiecej oberwalo sie wsi (wsiok, cham, cholota ze wsi, sloma z
butow, etc.), bo przeciez wies to bylo wstecznictwo i kulactwo, a miasta to
byla przyszlosc (nawet bandyterka z miasta czula sie elita). Ech, smutne to,
ale ciesze sie, ze napisales ten swoj komentarz. Zawsze nadzieja, ze nie jestem
sam, co tak mysli.

[Gość: kora]

wszyscy jednak tesnic beda za tym co pozostawili ,chyba tylko jacys samotnicy
lub samoluby nie.Na najwyzszym eukaliptusie pisze tam koniec swiata.Bedziecie
sie tam czuli jak zeslancy.Nie mozna wiecznie podziwiac pieknych wzgorz i
baranow na zielonych pastwiskach.Wakacje owszem moga tam byc przyjemne dla
wyciszenia duszy.

Mieszkalem w NZ wiele lat i wyjechalem.........

[Gość: roll]

mozna zwariowac z nudow i separacji od swiata czyli od Europy.
Przez pierwsze kilka lat bylem zachlysniety jak w tym artykule
potem przyszla nostalgia i opamietanie. Dzisiaj mam dom i w Polsce
i w Irlandii. A do NZ czasem lece na urlop i mi wystarczy.

[zpustynii]

Tam NIE MA pracy powtarzam NIE MA pracy. Wiekszosc Polakow przeniosla sie do
Australii jak tylko zebrala pieniadze na bilet. Bardzo czesto Polki jedynie co
robia, to sie prostytuuja bo nie maja z czego zyc. Wielu popelnia samobojstwa.

Polska widze robi wszystko, zeby wypchnac swoich naiwnych obywateli nawet na NZ.
Nie nabierajcie sie na to.

[Gość: daro]

dla jełopów i nieudaczników napewno nie mma

[Gość: Bozenka]

Uważam, że forsa to nie wszystko. Jedno, co mnie w tym artykule pociąga do NZ,
to opisana atmosfera życia: spokój, brak wyścigu szczurów i świadomość tego,
że "życie po to jest, żeby pożyć", a nie po to, by pracować.

Ogolnie o emigracji

[Gość: Ranger]

Nowa Zelandia..Australia...etc. ja mieszkam w Californii, raj na ziemi -
pustynia, ocean, jeziora, gory wszystko w zasiegu 1.5 godz. jazdy.
Wszystko sie nudzi, niestety, po paru latach. Chyba trzeba wyjechac jak sie ma
maksymalnie kilka lat. Inaczej zawsze bedzie sie tesknic, za
przyjaciolmi..ktorych mozna sobie wybrac. Luzdie piszacy emigracji, nie zdaja
sobie sprawy, czym ona jest.
Ja juz nie mam ochoty spedzac swiat poza Polska. Tym , ktorym sie podoba bardzo
daleko pd Polski, zycze powodzenia. Mnie rowniez bedzie brakowalo pieknych
autostrad. Trudno cos za cos. Dobrze jest znac dwie strony medalu.
Nie rozumiem tylko Polonii, ktora awanturuje sie, jak oswiadacza sie, ze ma sie
dosyc i czas do domu. To chyba prywatna sprawa, gdzie komu sie podoba. Smiesza
mnie (sorry) tylko posty marzycieli, wiukszosc znich nigdzie sie ruszy , beda
tylko gaaaaaaaaaadaaaaaaaaaac. Ruszcie sie. Zobaczcie, jak "wiele" Was laczy z
obywatelami dalekiego Kraju...Bedziecie musieli polubic wszystko, lun udawac ,
ze lubicie, ja niestety np nie polubie amerykanskiego pseudofoobolu...a za
slowo "soccer" obrazam sie..:-)

[Gość: HankRearden]

Ha, ciekawe, ja odwrotnie, jezdze do PL tylko dlatego, ze tam mam rodzicow.
Tak, oczywiscie, bardzo fajnie spotkac sie z kumplami, obejrzec stara szkole,
nawet poogladac TV czy poczytac gazety. Ale po tygodniu juz chce sie wracac do
siebie.

Może by to wszystko rzucić i wyjechać do Nowej ..

[Gość: Kuchnowska]

Ano to chcialabym dodac to, co sie w artykule nie zmiescilo, zeby taki bardziej
obiektywny obraz sie ukazal :)

Polecielismy tam w listopadzie 2006 na ponad miesiac. W tym czasie objechalismy
prawie cala wyspe polnocna, odwiedzilismy rodzine i znajomych mojego chlopaka.
Troche to bylo stresujace, bo nie byl to do konca wyjazd turystyczny –
przygladalam sie wszystkiemu pod katem mozliwosci zamieszkania w tym kraju.

Moze dlatego Nowa Zelandia wcale mnie nie zachwycila. Jako miejsce na wakacje,
na egzotyczna wyprawe jest cudowna. Piekne plaze, blekitne morze, dzikie,
wulkaniczne krajobrazy i lagodne, trawiaste wzgorza, czysto i spokojnie. Ja
jednak patrzylam na to troche inaczej.

Po zatloczonym Londynie i „starej” Europie Nowa Zelandia byla dla mnie
przerazliwie pusta i wszystko bylo zupelnie inne niz w Europie – drewniane domy,
niektore bardzo ladne, ale sporo wygladalo jak nasze altanki. Brak historii,
zabytkow, tych paru tysiecy lat cywilizacji, ktore w Europie odczuwa sie na
kazdym kroku. Male miasteczka zagubine nie wiadomo gdzie. Boze Narodzenie w
postaci pikniku na plazy, z indykiem i szynka, bez zadnej swiatecznej atmosfery.
Takze prawie 30 godzin lotu, zeby sie tam w ogole dostac. O czestym odwiedzaniu
rodziny czy znajomych w Europie nie ma mowy.
(...)
Rzecz, ktora mnie najbardziej martwi, zostawilam na koniec. Ciagle bowiem nie
mam odpowiedzi na pytanie „Co ja tam bede robic?”. Na stanowisko zony przy mezu
absolutnie sie nie nadaje ;) Z wyksztalcenia jestem polonistka, co jest
nieszczegolnie uzyteczne poza Polska. Jednak na to pytanie tak samo musialabym
sobie odpowiedziec, gdybym chciala zostac na stale w Wielkiej Brytanii. Od ponad
2 lat pracuje w turystyce i jest to bardzo przyjemne, interesujace zajecie.
Prawodopodobnie bede musiala isc na kolejne kursy, ktore podniosa moje
kwalifikacje i przystosuja je do nowozelandzkich warunkow. Chyba jednak najpierw
sie przeprowadzimy i rozejrze sie na lokalnym rynku pracy, a pozniej bede
podejmowala decyzje.

[abere8]

Gość portalu: Kuchnowska napisał(a):

Rzecz, ktora mnie najbardziej martwi, zostawilam na koniec. Ciagle bowiem nie
> mam odpowiedzi na pytanie „Co ja tam bede robic?”. Na stanowisko zo
> ny przy mezu
> absolutnie sie nie nadaje ;) Z wyksztalcenia jestem polonistka, co jest
> nieszczegolnie uzyteczne poza Polska.

Akurat znam tu jedna polonistke, ktora uczy francuskiego w szkole sredniej :-) A
turystyka to jeden z glownych "przemyslow" w NZ, wiec na pewno cos sobie
znajdziesz, zwlaszcza jesli pracowalas juz z anglojezycznymi klientami. A w
Polsce to co bys robila? Polskiego w szkole uczyla?

[Gość: Kuchnowska]

Nie, pisala do Wyborczej ;) Dlatego mnie w Polsce nie ma.

[juesej]

Wyjechać do Nowej Zelandii a Polskę zostawić dla Żydów ewakuujacych się z Palestyny.

[mniklas5]

mysle ze lepiej zapytac Szwajcarow lub Francuzow dlaczego emigruja do
USA,Kanady czy Australii mysle ze wowczs wiekszosc Polakow zastanowi sie dluzej
nad celem wyjazdu. Ranger z Kaliforni teskni za przyjaciolmi w Polsce, moze za
kotletem schabowym rowniez , nie wiem?, ja mieszkam w Kaliforni od 15 lat i tu
jest moj dom bo tutaj jest moja dusza i serce, tu sa moi przyjaciele, tak
Amerykanscy, ktorzy sa wyprobowani, tu mam blizszych mi ludzi niz moje kuzynki
i ciotki w Polsce, tu jestem respektowany i lubiany, nie wyobrazam sobie innego
miejsca na Ziemi, chetnie zwiedzam Nowa Zelandie czy Australie, to sa piekne
kraje jak rowniez Polske , ale sa to kraje dla mnie obce, tak jak i Polacy
chociaz urodzilem sie i wyroslem w Polsce i znam jezyk polski,i mimo ze mam
zone Polke mamy bardzo maly kontakt z Polakami i Polonia. zawsze parcowalismy z
Amerykanami, tu gdzie mieszkamy nie ma Polakow w ogole, i teraz prowadzimy
biznes, gdzie naszymi klientami sa tylko Amerykanie

[iza42]

Rozsmieszyl mnie troche ten artykul, bardzo naiwny i widac ,ze autorzy nie
bardzo orientuja sie w realiach zycia w Nowej Zelandii.
Wiele rzeczy tutaj juz powiedziano w tej dyskusji , wiec nie chce sie powtarzac
wiec dodam ,ze te reklamowane bonusy dla specjalistow z Polski to sa jakies
wymysly nie wiadomo skad. W mojej dziedzinie- medycyna nie ma wielkich szans dla
Polakow bo dyplomy polskie nie sa tutaj uznawane, poza tym nawet jezeli juz uda
sie tutaj zdobyc rejestracje lekarska to dodatkowe punkty maja tylko pewne
specjalnosci deficytowe - rural GP , radiolog , anestezjolog . Ja nie mialam
zadnych dodatkowych punktow za to ,ze jestem tutaj lekarzem.
W innych dziedzinach moze byc znacznie gorzej . Znam grono imigrantow z Polski ,
ktorzy tutaj w NZ albo nie mogli znalesc pracy w swojej dziedzinie albo jezeli
juz prace znalezli to byla ona nisko platna i ponizej ich kwalifikacji. Z tym
dobrym traktowaniem ludzi w pracy tez niech nie przesadzaja. Wytykanie ludziom
niedociagniec w znajomosci angielskiego i obcego akcentu jest tutaj czeste w
miejscach pracy.
w obecnej sytuacji kiedy Anglia i Irlandia stoja otworem namawianie ludzi na
wyjazd do NZ w celach zarobkowych nie ma sensu - place sa tutaj nizsze niz w
wyzej wymienionych krajach , a tzw lifestyle typu dom nad morzem, jacht itd
dostepne dla tych , ktorzy maja duzo pieniedzy i nie sa zmuszeni do zarobkowania
w tym kraju.

a po co na koniec swiata skoro raj jest w irlandii

[Gość: rafal]

nie rozumiem ludzi ktorzy gnaja bog wie gdzie a 3 godziny lotu stad jest raj;)kasa jest praca jest, bez zezwolen, wiz, wszystko po polsku...no jaja

[Gość: andrzejek]

Bo w NZ jest inne podejscie ludzi do ludzi. Tam sie ceni czlowieka i nie patrzy
tylko na prace jak to ma miejsce w Pl czy Irlandii, ale tam sie patrzy jak
korzystac z zycia i to w pelni z cala rodzina po pracy
w irlandii tego nie ma, bo Polacy tam zatrudnieni robia na godziny a po pracy
pija piwo ze wspollokatorami i taka jest roznica

przemyslenia

[kotkanadachu]

moze zaczne od kilku slow do czytacza, mowiac ze wszyscy sa tutaj na "Ty"
mialam na mysli ze ludzie poprostu zwracaja sie do siebie po imieniu,
niezaleznie od stanowiska czy wyksztalcenia. Nie ma tu tytulomani, nikt do
nikogo nie mowi Panie inzynieze, mecenasie, dyrektorze, kierowniku, magistrze
czy tez Panie Kowalski, uzywa sie poprostu imienia w kazdym przypadku nawet
jezeli rozmawia sie z dyrektorem firmy w ktorej sie pracuje, prawnikiem, itd

H.O. i franchise,, czy nie chcialo mi sie tlumaczyc - chyba nie to, po pierwsze
skreslilam kilka zdan w duzym pospiechu, bo akurat w tym okresie bylam bardzo
zajeta, po drugie H.O. i franchise to od lat dosyc powszechnie uzywane
okreslenia w Polsce, a po trzecie poprostu myslalam ze autor artykulu tekst
przerobi wybierajac podane fakty. Okazalo sie ze cytaty sa doslowne.

Uwazam ze artykul jest lekko przesadzony, a szczegolnie niektore ceny i
zarobki.
Wydaje mi sie ze ludzie ktorzy wybieraja sie na emigracje, do jakiego by to nie
bylo kraju, powinni dowiedziec sie troszke wiecej o tym kraju, co od lat jest
sprawa dosyc prosta biorac pod uwage ogolny dostep do internetu. Planowanie
swojego zycia na podstawie jednego artykulu moze okazac sie niewypalem.

Nie tak dawno temu zdziwilo mnie pytanie pewnej studentki, ktora pytala czy to
prawda ze w Nowej Zelandii daja za darmo dom, samochod i placa iles tam
pieniedzy jak sie urodzi dziecko, zadala to pytanie bo takie sluchy chodzily na
jej uczelni. Wiec pomimo wydawaloby sie latwego dostepu do informacji, okazuje
sie ze ludzie i tak wola wybrac to co im pasuje a nie fakty.

Emigracja to powazny krok, i nie kazdy sie do tego nadaje. Trzeba sobie zdawac
sprawe ze Nowa Zelandia to prawie 30 godzin lotu i koszt ok $2500.00 za bilet,
wiec czesto do Polski sie nie lata.
Tyle ze jezeli ludzie przeczytaja ze ktos tam lata 3 razy do roku, niektorzy
pomysla ze to tak jak z Warszawy do Tluszcza.

Oczywiscie ze Nowa Zelandia to nie jest raj na ziemi, bo takowagoz nie ma.
Jednym sie tu spodoba, innym nie.
To ze Kiwisi wyjezdzaja do Australii- zawsze tak bylo, Au to duzo wiekszy kraj,
wiec i wieksze mozliwosci, czesc wraca, czesc nie wraca.
Do Nowej Zelandii australijczycy tez przyjezdzaja - choc oczywscie nie tyle ilu
kiwisow wyjezdza.

Przyjezdzaja tu ludzie z calego swiata, anglicy, amerykanie tez, jedni zostaja
inni nie. To jest normalne, tak samo jak na calym swiecie.

Przed mlodymi polakami obecnie swiat stoi otworem, Nowa Zelandia to tylko mala
czastka wsrod innych mozliwosci.

Oczywiscie ze jezeli ktos tu przyjedzie bez pieniedzy, to zajmie mu pare
ladnych lat zeby stanol na nogi. Koszty kupna domu sa bardzo wysokie w stosunku
do zarobkow, oprocentowanie na pozyczki tez jedno z najwyzszych - obecnie ok
9.25%. Na ogol dostanie w miare przyzwoicie platnej pracy zajmuje czas, 2-
3lata. Tyle mniej wiecej zajmuje zeby podszlifowac jezyk, poprawic akcent,
zrozumiec i zaakceptowac tutejsze warunki pracy.
Jak juz czlowiek sie jako tako oswoi i zaakceptuje warunki w jakich mu przyszlo
zyc, wtedy mu latwiej znalezc lepsza i lepiej platna prace.
Osoby typu "polskiego cwaniaka" ktoremu wydaje sie ze on pokaze co moze, na
ogol niezbyt na tym cwaniakowaniu tu wychodza. Realia sa zupelnie inne niz w
Polsce, i robienie takich interesow jak w Polsce poprostu nie zdaje egzaminu.

Ktos pisze ze nie ma tu zabytkow czy takiej kultury jak w Europie, oczywiscie
ze nie ma, Nowa Zealadnia to wyspa na Pacyfiku, ucywilizowana od 200 lat,
ludzie to zbieranina z calego swiata, wiec niby skad ma byc taka kultura czy
zabytki jak w Europie. Jezlei tego sie ktos spodziewa jadac tutaj, to znaczy ze
nie odrobil lekcji, nie chcialo mu sie dowiedziec nic na temat N.Z.

Czy tu sie cos dzieje czy nie - no coz zalezy co kto chce zeby sie dzialo.

Ogolnie prawda jest taka, ze czesc Polakow decydujac sie na emigracje ma bardzo
blache pojecie o kraju do ktorego jedzie. Wiekszosc np uwaza ze N.Z to cieply
kraj.

Ze emerytury sa male, to prawda, ale kazdy emeryture dostaje niezaleznie od
tego czy pracowal czy nie. Jezeli ktos tu przyjedzie w wieku lat dwudziestu
paru, to powinien byc w stanie w taki czy inny sposob troche na emeryture
odlozyc. Najwazniejsze jest poczucie ze jakby nie bylo, cos czlowiek dostanie.
Kiedy ja w Polsce stracilam prace w wieku lat 50ciu, nie mialam prawa do
niczego, no moze do jednego, moglam poszperac w smietnikach jak juz bym nie
miala za co zyc, tyle ze konkurencja wtedy byla spora.

Pozyczki na 30 lat - owszem, a gdzie jest inaczej? jezeli ktos musi wziac 300
tys lub wiecej pozyczki, i ma ograniczone mozliwosci splat,, no to zawsze sa
dwa wyjscia, brac pozyczke albo nie brac, zawsze mozna wynajmowac miwszkanie,
duzo kiwisow cale zycie wynajmuje.

Nie wiem czemu ten artykul mial sluzyc, tak czy inaczej wywolal spora dyskusje,
i mam nadzieje ze nikt w ciemno ani do N.Z. ani do innych krajow wybierac sie
nie bedzie.

pozdrawiam cieplutko :)

[Gość: MP]

zgadzam sie z Twoim punktem widzenia i podpisuje sie pod postem.

dodam tylko, ze artykul mial wlasnie zwrocic uwage na to, ze jest taki
kierunek. troche inny. kiedys mniej popularny, a dzis wiecej Polakow moze sobie
pozwolic na rozwazanie wyjazdu do takiego kraju na dluzej i inaczej, niz z
biurem podrozy - szczegolnie, ze z biurem podrozy moze sie okazac znacznie
drozej i nawet nie liznie sie kilku procent Nowej Zelandii.

migracja nie musi byc na cale zycie - nie widze nic zdroznego w odwiedzeniu NZ
na kilka lat i sprawdzeniu, jak sie zyje. moim zdaniem zycie nie jest po to,
zeby zbierac kurz na kolejnych kieliszkach w witrynce w duzym pokoju ani nie
jest po to, zeby siedziec i marzyc o raju na ziemi, ktorego nie ma. Zycie jest
po to, zeby sprawdzic, jak to jest zobaczyc delfina na zywo w Bay of Plenty i
pogadac z Amerykaninem czy Irlandczykiem o tym, jak on widzi swiat. Trzeba byc
otwartym, uczyc sie, wyciagac wnioski, zdobywac doswiadczenie zyciowe. to
wszystko jest bezcenne i po to warto wyjechac z wlasnego kraju, szczegolnie,
jesli jest to kraj monokulturowy, z homogenicznym spoleczenstwem, monojezykowy,
bardzo konserwatywny i bardzo odizolowany przez wiele lat dla wielu Polakow,
ktorzy tylko mogli pomarzyc o paszporcie i podrozach i mozliwosci porozmawiania
z kims, kto ma inne tlo kulturowe i nauczenia sie czegos z tego zderzenia
kultur.

DZIWNE- jakoś nokogo

[emelem1]

nie oburza że fizol mrarz zarobi praiwe tyle ile konsultant finansowy

[szopen_cn]

emelem1 napisał:

> nie oburza że fizol mrarz zarobi praiwe tyle ile konsultant finansowy

Ty tak na powaznie?

Przeciez to raczej normalna sytuacja.

[Gość: Asia]

a niby dlaczego ma oburzac, murarz to bardzo dobry zawod i do tego ciezka
praca, konsultant finansowy - jak dobry to zarobi swoje pieniadze, jak marny to
nie tylko nie zarobi ale jeszcze straci. N.Z to jeden z niewielu krajow gdzie
licza sie Twoje umiejetnosci a nie papierek ukonczenia lub nieukonczenia czegos
tam.

[emelem1]

w Polsce oburza jeśli ktoś po studiach zarabia mniej niż zwykły robol, jeśli w
NZ nikt nie robi z tego problemu-wniosek NZ to normalny kraj , lub Polacy to
taki naród ze zawsze jest źle!

[Gość: MP]

na szczescie ani ceny ani pensje nie sa regulowane (np. przez zwiazek zawodowy)
i to, ile zarobisz, zalezy od Twoich umiejetnosci - rowniez negocjacyjnych :)

zatem na nikim nie zrobi wiekszego wrazenia magister filologii bialoruskiej bez
doswiadczenia gdziekolwiek, ale ktos, kto sie pochwali tym, ze pracowal przy
budowie wielkich projektow jako murarz i bedzie umial przekonac pracodawce w
jakikolwiek sposob, moze wiecej zarobic niz ten zdzwiony niepowodzeniem
filolog :) zreszta nie ma co tlumaczyc. Polak wie lepiej, niech zatem Polak
radzi sobie lepiej :)

powiem Ci tylko, ze patrzac na samochody, jakimi malarze, murarze i inni
robotnicy jezdza do pracy (Toyota, Dodge pick-up lub inne) i jakie
maja 'zabawki', ktorych uzywaja do codziennej pracy (nie oszczedzaja pracujac
tansza wyzynarka, srubokretem zamiast wkretarki itp.), marzy mi sie, ze w
Polsce ciezko pracujacy od switu do nocy pracownik fizyczny bedzie mogl sobie
pozwolic na taki samochod do pracy. to tez powinno cos mowic o cenach takich
uslug. prawda? sa wyzsze, wiec i pensje osob, ktorzy korzystaja z tych uslug
musza byc wyzsze.

a konsultant finansowy.. jesli nie zarabia 6 cyfrowej pensji rocznej, jest
tylko clerkiem, a nie konsultantem, co nie znaczy, ze z dwoch pensji po 100K w
budzecie domowym dwoje konsultantow finansowych z Polski nie bedzie mialo
spokojnego zycia na normalnym poziomie i no najwazniejsze w calkiem fajnym
kraju, gdzie nie ma podatku spadkowego, wiec i emeryture mozna dziedziczyc.

3.5% bezrobocia oznacza, ze po 9 rano ulice Wellington pustoszeja (by znowu
zaludnic sie w porze lunchu - niesamowite zjawisko), bo kazdy jest w pracy.

[Gość: jestem za]

tez bym chcial tam poleciec, ale...na bilet trzeba uzbierac ponad 5 patykow. To
jedyny le najwazniejszy problem dla mnie

racja

[Gość: tak jest w NZ]

na nikim nie zrobi wiekszego wrazenia magister filologii bialoruskiej bez
doswiadczenia gdziekolwiek, ale ktos, kto sie pochwali tym, ze pracowal przy
budowie wielkich projektow jako murarz i bedzie umial przekonac pracodawce w
jakikolwiek sposob, moze wiecej zarobic niz ten zdzwiony niepowodzeniem
filolog :) zreszta nie ma co tlumaczyc. Polak wie lepiej, niech zatem Polak
radzi sobie lepiej :)

powiem Ci tylko, ze patrzac na samochody, jakimi malarze, murarze i inni
robotnicy jezdza do pracy (Toyota, Dodge pick-up lub inne) i jakie
maja 'zabawki', ktorych uzywaja do codziennej pracy (nie oszczedzaja pracujac
tansza wyzynarka, srubokretem zamiast wkretarki itp.), marzy mi sie, ze w
Polsce ciezko pracujacy od switu do nocy pracownik fizyczny bedzie mogl sobie
pozwolic na taki samochod do pracy. to tez powinno cos mowic o cenach takich
uslug. prawda? sa wyzsze, wiec i pensje osob, ktorzy korzystaja z tych uslug
musza byc wyzsze.

a konsultant finansowy.. jesli nie zarabia 6 cyfrowej pensji rocznej, jest
tylko clerkiem, a nie konsultantem, co nie znaczy, ze z dwoch pensji po 100K w
budzecie domowym dwoje konsultantow finansowych z Polski nie bedzie mialo
spokojnego zycia na normalnym poziomie i no najwazniejsze w calkiem fajnym
kraju, gdzie nie ma podatku spadkowego, wiec i emeryture mozna dziedziczyc.

3.5% bezrobocia oznacza, ze po 9 rano ulice Wellington pustoszeja (by znowu
zaludnic sie w porze lunchu - niesamowite zjawisko), bo kazdy jest w pracy.

Może by to wszystko rzucić i wyjechać do Nowe

[Gość: jasne ze nz]

powiem Ci tylko, ze patrzac na samochody, jakimi malarze, murarze i inni
robotnicy jezdza do pracy (Toyota, Dodge pick-up lub inne) i jakie
maja 'zabawki', ktorych uzywaja do codziennej pracy (nie oszczedzaja pracujac
tansza wyzynarka, srubokretem zamiast wkretarki itp.), marzy mi sie, ze w
Polsce ciezko pracujacy od switu do nocy pracownik fizyczny bedzie mogl sobie
pozwolic na taki samochod do pracy. to tez powinno cos mowic o cenach takich
uslug. prawda? sa wyzsze, wiec i pensje osob, ktorzy korzystaja z tych uslug
musza byc wyzsze.

a konsultant finansowy.. jesli nie zarabia 6 cyfrowej pensji rocznej, jest
tylko clerkiem, a nie konsultantem, co nie znaczy, ze z dwoch pensji po 100K w
budzecie domowym dwoje konsultantow finansowych z Polski nie bedzie mialo
spokojnego zycia na normalnym poziomie i no najwazniejsze w calkiem fajnym
kraju, gdzie nie ma podatku spadkowego, wiec i emeryture mozna dziedziczyc.

3.5% bezrobocia oznacza, ze po 9 rano ulice Wellington pustoszeja (by znowu
zaludnic sie w porze lunchu - niesamowite zjawisko), bo kazdy jest w pracy.

[Gość: jacek_wis]

co tu tlumaczyc. Polak wie lepiej, niech zatem Polak
radzi sobie lepiej :)

powiem Ci tylko, ze patrzac na samochody, jakimi malarze, murarze i inni
robotnicy jezdza do pracy (Toyota, Dodge pick-up lub inne) i jakie
maja 'zabawki', ktorych uzywaja do codziennej pracy (nie oszczedzaja pracujac
tansza wyzynarka, srubokretem zamiast wkretarki itp.), marzy mi sie, ze w
Polsce ciezko pracujacy od switu do nocy pracownik fizyczny bedzie mogl sobie
pozwolic na taki samochod do pracy. to tez powinno cos mowic o cenach takich
uslug. prawda? sa wyzsze, wiec i pensje osob, ktorzy korzystaja z tych uslug
musza byc wyzsze.

a konsultant finansowy.. jesli nie zarabia 6 cyfrowej pensji rocznej, jest
tylko clerkiem, a nie konsultantem, co nie znaczy, ze z dwoch pensji po 100K w
budzecie domowym dwoje konsultantow finansowych z Polski nie bedzie mialo
spokojnego zycia na normalnym poziomie i no najwazniejsze w calkiem fajnym
kraju, gdzie nie ma podatku spadkowego, wiec i emeryture mozna dziedziczyc.

3.5% bezrobocia oznacza, ze po 9 rano ulice Wellington pustoszeja (by znowu
zaludnic sie w porze lunchu - niesamowite zjawisko), bo kazdy jest w pracy.

[adam_pietraszek]

na forum wypowiada sie cashoob, to osoba ktora od szesciu lat nie robinic
innego jak krytykuje fora. Nikt nie zna tego czlowieka, podaje sie za Blazna
Cashooba a w NZ nie byl od dawna bo od lat jest w Pl i stad syfi wiekszosc
forow.
Adam Pietraszek
p.s. znam wielu ludzi w NZ ale tego pajaca nie. Czy ktos w ogole go poznal?

[adam_pietraszek]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Super ja tez sie wybieram do NZ nie zamierzam tu dłużej siedzieć w kraju bo
> mam ambicje na lepsze życie a takiego oczekuje w NZ.

A moze zbierzemy grupe osob i pojedziemy wszyscy razem ? Na forach gazety byly
juz wyjazdy do Indii, Pakistanu, Afganistanu (przed wojna oczywiscie) i Sri
Lanki. Moze czas na Nowa Zelandie?
Adam Pietraszek

[iza42]

adam_pietraszek napisał:
> A moze zbierzemy grupe osob i pojedziemy wszyscy razem ? Na forach gazety byly
> juz wyjazdy do Indii, Pakistanu, Afganistanu (przed wojna oczywiscie) i Sri
> Lanki. Moze czas na Nowa Zelandie?
> Adam Pietraszek

Zaraz Adamie , gdzie Ty wlasciwie mieszkasz ? W Polsce czy w NZ?
Z emaila , ktory mi przyslales ganiac moje Twoim zdaniem nieetyczne wypowiedzi
na temat NZ jednoznaczne wynikalo ,ze mieszkasz juz w NZ i juz odniosles tam
sukces .
CO wiec w tej sytuacji ma oznaczac to " jedziemy wszyscy razem "?
Wyjasnij prosze , bo nic nie rozumiem.
Teraz pare slow na temat na temat dlaczego ten artykul wydal mi sie stronniczy
przeslodzony i prawde mowiac bzdurny.
Mieszkam w NZ ponad cztery lata i podziele sie tutaj doswiadczeniami moimi i
nnych immigrantow z Polski .
- dobre traktowanie przez pracodawce nie jest bynajmniej zagrawantowane.
Pracodawca tutaj , podobnie zreszta jak gdzie indziej na swiecie wykorzystuje
brak wiedzy z dobrej znajomosci jezyka oraz inne ograniczenia nowoprzybylych z
nieangielskojezycznych na swoja korzysc i traktuje ich gorzej niz innych.
Paru moich przyjaciol padlo tutaj ofiara bardzo okrutnego mobbingu w pracy.
- biurokracja jest tutaj rzeczywiscie mniej uciazliwa niz w Polsce choc istnieje
, w pracy oznacza to duzo pracy papierkowej , ale klienta traktuje sie tutaj
lepiej i z reguly sprawy zalatwiane sa szybciei bardziej kompetentnie.
- niskie bezrobocie to mit. Prawda jest taka ,ze przecietnemu emigrantowi z
Polski niezmiernie jest trudno znalesc prace w swoim zawodzie. Znam sporo
wyksztalconych ludzi , ktorzy tutaj walczyli aby znalesc jakakolwiek prace (
czesto fizyczna ) kiedy oszzednosci przywiezione z wlasnego kraju sie skonczyly
i zaczela im zagladac bieda w oczy.
- NZ poszukuje oczywiscie lekarzy i innych fachowcow ale nie z Polski !
Polskie dyplomy nie sa tutaj uznawane. Kandydatow czekaja bardzo trudne ( i
drogie ) egzaminy a w miedzyczasie trzeba jakos zyc. Niektorzy lekarze z krajow
azjatyckich radza sobie pracujac tutaj jako kierowcy .
Zarobki . Przytaczanie zarobkow w zlotowkach jest nieuczciwe, bowiem prawie
wszystko jest tutaj dwa razy drozsze . Tak wiec realny przelicznik jest 1:1
Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego autor cytuje zarobki w zlotowkach a ceny w
dolarach? , ktore sa zanizone zreszta np obiadu nie da sie tutaj zjesc za $15
,lunch moze tak.
Wszedzie trzeba gdzies mieszkac. W obecnej chwili domy z NZ , zwlascza w
Auckland sa szalenczo drogie. Oprocentowanie pozyczki bankowej w chwili obenej
jest ok 9% Dla wielu ludzi tzw middle class kupno domu oznacza to bardzo trudne
warunki zycia, bo kazdy zarobiony grosz , trzeba oszczedzac na splate pozyczki.
Przyroda jest fantastyczna i kraj jest przepiekny , z pewnoscia warty zobaczenia.
Ale to mozna zrealizowac nie emigrujac.
Ludzie sa na ogol kulturali i sympatyczni to fakt ale trzymaja sie na dystans.
Jezeli nie masz tutaj grupy przyjaciol i rodziny to mozesz sie tutaj czuc sie
bardzo osamotniony.
Acha , jeszcze jedno. Liczba samobojstw wsrod mlodych ludzi w NZ jest jedna z
najwyzszych na swiecie.
Raj na ziemi ? jak dla kogo.
Dla zamoznych z pewnoscia tak . Dla innych nie wiem.
Jezeli macie pytanis to piszcie na priva.

[Gość: MP]

> - dobre traktowanie przez pracodawce nie jest bynajmniej zagrawantowane.

czy to znaczy, ze go nie ma? jesli bohaterowie artykulu spotkali sie z nim, to
nalezy powiedziec, ze cos jest przeslodzone, bo masz inne doswiadczenia?

> - biurokracja jest tutaj rzeczywiscie mniej uciazliwa niz w Polsce

mozna zalozyc konto bankowe przez internet nie wyjezdzajac z Polski, zrobic
prawo jazdy bez pieczatek kilku lekarzy specjalistow, jak w Polsce, jesli
odpowiednik formularza NIP-3 zawiera doslownie 10 pol (dane osobowe i adres),
jesli nie ma dowodow osobistych, obowiazku meldunkowego, zmiany wlasciciela
samochodu mozna dokonac w 3 minuty na stronie internetowej. wiem, ze nie kazdy
o tym wie i bedzie mowil, ze to nieprawda, szczegolnie, ze w glowie mu sie nie
miesci, ze mozna, a naprawde mozna. mozna o wiele wiecej, tylko trzeba chciec.

> - niskie bezrobocie to mit. Prawda jest taka ,ze przecietnemu emigrantowi z
> Polski niezmiernie jest trudno znalesc prace w swoim zawodzie.

to znaczy w jakim zawodzie? nawet prawnik z Polski bedzie musial sie nauczyc
prawa, bo w Polsce wie jedynie, jak omijac prawo ... polskie.
ale znalezienie jakiejkolwiek (fizycznej, biurowej, w uslugach) pracy nie
stanowi zadnego problemu, trzeba tylko chciec. to nie jest zaden mit. portale z
ofertami pracy kipia od pracy. aktywnie szukajac bezposrednio, mozna uzyskac
jeszcze lepsze wyniki. nic, tylko zakasac rekawy.

> znam sporo
> wyksztalconych ludzi , ktorzy tutaj walczyli aby znalesc jakakolwiek prace (
> czesto fizyczna ) kiedy oszzednosci przywiezione z wlasnego kraju sie
> skonczyly i zaczela im zagladac bieda w oczy.

no taki jest na szczescie kapitalizm, ze jak sie nie pracuje, to sie nie ma.
dlatego w przeciwienstwie do centrum Warszawy, centrum Wellington o 9 rano
pustoszeje, gdyz wszyscy sa w pracy.

> - NZ poszukuje oczywiscie lekarzy i innych fachowcow ale nie z Polski !
> Polskie dyplomy nie sa tutaj uznawane. Kandydatow czekaja bardzo trudne ( i
> drogie ) egzaminy a w miedzyczasie trzeba jakos zyc. Niektorzy lekarze z krajo
> w
> azjatyckich radza sobie pracujac tutaj jako kierowcy .

i co w tym zdroznego? znam prawnika z RPA, ktory podjal sie pracy policjanta na
czas szkolenia w prawie miejscowym. czy to jest cos zlego? dlatego 40latkowie
tutaj ucza sie, podnosza kwalifikacje (sredni awieku w moim dziale jest powyzej
40ki i wszyscy mysla, ze maja przed soba jeszcze wiele lat pracy. informatyk po
40 musi sie uczyc, bo technologia, ktora zna z lat 70 czy 80tych jest juz nieco
zakurzona :)) i tak. naprawde ludzie sie ucza. jeden Kiwi pojechal do Australii
na egzamin, na ktorym musial zaliczyc 90% materialu, zeby dostac certyfikat.
ruzyko niezdania jest wielkie, koszt wysoki, ale satysfakcja wielka, bo dostal
promocje.

> Zarobki . Przytaczanie zarobkow w zlotowkach jest nieuczciwe, bowiem prawie
> wszystko jest tutaj dwa razy drozsze. Tak wiec realny przelicznik jest 1:1

dwa razy? w stosunku do czego? jesli GST czyli VAT jest dwa razy nizszy, to jak
wszystko moze byc dwa razy drozsze? jesli paliwo w zime kosztuje $1.6 (a latem
$1.35), to jak to sie ma do 4.3 PLN przy przykladowych zarobkach 25PLN:25NZD
(1:1)??

> Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego autor cytuje zarobki w zlotowkach

ja tez nie. widocznie uznal, ze Polak inaczej nie potrafi sobie wyobrazic
stosunku zarobki:cena.

> ktore sa zanizone zreszta np obiadu nie da sie tutaj zjesc za $15
> ,lunch moze tak.

nie chce mi sie znowu wymieniac miejsc, gdzie mozna zjesc obiad za $15..
wyjdz czasem z domu i sie przekonaj.

www.chow.co.nz/food.html
www.masala.gen.nz/dinner.htm
lunch w FoodCourt on Willis zjesz duza porcje za $6. do wyboru kilkanascie
kuchni. tlumy kazdego dnia, ale obsluga zawsze mila, choc przez kilkadziesiat
minut maja nawal pracy. polecam :)

> Wszedzie trzeba gdzies mieszkac. W obecnej chwili domy z NZ , zwlascza w
> Auckland sa szalenczo drogie. Oprocentowanie pozyczki bankowej w chwili obenej
> jest ok 9%

w national bank 9% jest, gdy wezmiesz kredyt na.. 4 lata. czyzby stac Cie bylo
na taka szybka splate, czy moze nie wiesz, ze czym dluzej, tym oprocentowanie
nizsze? tak jest wszedzie na swiecie, wiec Ameryki nie odkrywasz z kupnem
mieszkania.. widze, ze niektorzy Polacy nie wyobrazaja sobie zycia bez
splacania kredytu.. wielu Kiwis przeprowadza sie nawet kilka razy w roku.
wynajmowanie nie jest drogie w stosunku do splacania kredytu. zawsze jest
legalna umowa, wszystko na pismie, a kablowke, telefon, prad itp. zaklada sie
na swoje nazwisko bez udzialu wlasciciela (wybierajac z roznych firm. np.
genesis dostaraczajacy prad daje 10% znizki, jesli rachunki placi sie poprzez
direct debit). aha.. polecam ogloszenia w prasie bez zdjec. te w internecie
zazwyczaj maja jakis feler i nie schodza.. i co najwazniejsze te bez agencji sa
tansze, bo nie placi sie prowizji.

> Przyroda jest fantastyczna i kraj jest przepiekny , z pewnoscia warty zobaczen
> ia. Ale to mozna zrealizowac nie emigrujac.

ale emigrujac mozna zobaczyc znacznie wiecej, nawet jesli jest to emigracja
czasowa na dwa-trzy lata. 3 miesiace to za malo, zeby zobaczyc caly kraj po
lebkach, no chyba, ze ktos ma smiglowiec :)

> Acha , jeszcze jedno. Liczba samobojstw wsrod mlodych ludzi w NZ jest jedna z
> najwyzszych na swiecie.

to zobacz jak wypadaja przy NZ: Polska, Litwa, Wegry itp.
www.who.int/topics/suicide/en/
powtarzasz stereotypy typu "NZ ma 70mln owiec"
wchodzisz na strone ministerstwa rolnictwa NZ i co? raptem 30mln., a 70mln
bylo... prawie 40 lat temu.. teraz ponoc wiecej jest oposow :)
BTW w Polsce bylo ich 4mln jeszcze kilka lat temu, ale poglowie tych zwierzatek
spadlo do 600tys.. co jest nieco dziwne, zwazywszy, ze maja smaczne mieso,
uzyteczne futro i pewna amerykanska fundacja zapewnia 10 owiec i barana za
darmo kazdemu, kto sie zglosi w Polsce do rozpoczecia hodowli. jest jeden
haczyk. po 2 latach trzeba oddac dokladnie tyle samo kolejnemu chetnemu.
oczywiscie trzeba sie troche napracowac, zeby zaczac liczyc zyski, ale widac
wielu Polakow nie wierzy w swoje mozliwosci.
czytac. czytac. czytac. a nie opowiadac o nieaktualnej i powtarzanej bez
pokrycia w statystykach liczbie samobojstw.

> Raj na ziemi ?

nie. zwykly kraj. oferujacy ciekawe rzeczy dla ludzi z wyobraznia.

> Dla zamoznych z pewnoscia tak . Dla innych nie wiem.

dla kazdego z pomyslem na zycie. Do odwaznych i odpowiedzialnych swiat nalezy.

> Jezeli macie pytanis to piszcie na priva.

[iza42]

MP , chyba niezyt dobrze zrozumiales co mialam na mysli.
Ja nie twierdze , ze w NZ nie da sie mieszkac , sama tam mieszkam i wiedzie mi
sie nie najgorzej, co wiecej lubie ten kraj i cieszy mnie ,ze tak duzo tutaj
owiec ( naprawde !) .
Jednak rozwazam tutaj problem emigracji do NZ z punku widzenia przecietnego
polskiego kandydata, mlodego czlowieka z wyksztalceniem mieszkajacego i
pracujacego w ojczyznie. Jezeli nie bedzie mu przeszkadzac to ,ze bedzie w NZ
zmuszony do wykonywania pracy ponizej swoich kwalifikacji, nisko platnej , ze
mozliwosci pracy w wyuczonym zawodzie posrod ludzi wyksztalconych sa niewielkie
, jezeli nie bedzie mu przeszkadzac odleglosc i osamotnienie w kraju o
odmiennej kuturze i jezyku to prosze bardzo, niech przyjezdza do NZ .
jakas praca z pewnoscia sie znajdzie - na przyklad zbieranie jablek w sezonie w
Hawkes Bay. Ci jednak , ktorzy mysla to tej sprawie powasnie i dlugoterminowo
powinni zdawac sobie sprawe ,ze koszty emigracji sa ogromne , mam na mysli tutaj
koszty finansowe i pomijam koszty psychologiczne , dziwne ,ze autor artykuku
jakos zapomnial o tym napisac.
Nie chodzi nawet o bilet lotniczy - wszystkie podania i biurokracja , prawnicy
kosztuja grube pieniadze , w tej chwili nawet medical exam kosztuje jakies $500
od osoby , do tego dochodza egzaminy i kursy jezykowe i inne kursy edukacyjne
itp . NIewiele ludzi stac na to aby zaplacic to wszstko gotowka wiec zaciagaja
duze pozyczki i w nowe zycie w NZ wchodza z dlugiem. Przecietne zarobki sa
naprawde niewielkie i po splaceniu dlugu ledwie starcza na skromne utrzymanie (
albo nie ). Immigracja do NZ jest bardzo droga!
Oczywiscie przy ciezkiej pracy , wytrwalosci i odrobinie szsczecia tutaj
rowniez mozna dojsc do stabilizacji finansowej .Problem w tym jednak czy warto
tak sie poswiecac kiedy ma sie znacznie wiecej okazji do polepszenia bytu jezeli
nie we wlasnym kraju do blizej domu , w krajach UE?
Zamiast zagrzewac wszytkich do rzucenia wszystkiego i wyjazdu w nieznane
przydalyby sie jakies rzetelne infromacje o tym pieknym skadinad kraju.
Dlatego staram sie tutaj dopowiedziec to co zostalo przemilczane.

po co sie meczyc jak mozna zredagowac...

[cashoob]

www.irciaq901.republika.pl/artikul.html

[Gość: VP]

I WSZYSTKO JASNE ... dopiero teraz zrozumialam ...

Kaszub napisal:
1. "Dodatni przyrost bo wiekszosc przyjezdnych sie mnozy, samoanie, tonganie,
indianie, araby, itd...jak kroliki...czemu? bo rzad placi kupe kasy jesli sie
ma wiecej jak 5-cioro dzieci...w Auckland zyje ponad poltora miliona
ludzi...moj ojciec na wakacjach okreslil to tak: "w Hong Kongu widzialem wiecej
ludzi bialych jak w Auckland na ulicy"..."
2. "...hmm, 11 osob...hmm to w najmniejszej firmie w jakiej robilem wcale nie
miedzynarodowej bylo ze 30 jak pamietam...a moze ze pracuje tam czarny, zolty i
zielony i dlatego miedzynarodowa...a obowiazki jakie...???... "
3. itp itd

Ja sie naprawde nie dziwie, ze Ty przez tyle czasu nie znalazles dobrej pracy,
ze nie awansowales w NZ !!! Ty poprostu jestes RASISTA !!!
Jesli traktujesz ludzi tak samo jak o nich piszesz, to ja sie juz niczemu nie
dziwie.

NZ jest krajem bardzo bogatym i kulturowo i etnicznie ... i to jest w niej
wlasnie piekne ... ze kazdego traktuje sie tak samo. Nie wazne jakiego koloru
skory jestes, skad pochodzisz ...

Zycze powidzenia w Australii ... hmmm ... bo w Australii mieszkaja SAMI biali
ludzie ... buuuuhahahaha !!!

Kaszuba kultura osobista

[Gość: MP]

Nawet nie chce mi sie komentowac wypowiedzi kogos, kto ucieka sie do stosowania
wyzwisk, inwektywow, wymyslania alternatywnej rzeczywistosci, byle nie dopuscic
do mysli, ze komus moglo sie udac i na dodatek sie podoba.. ile racji ma
Kaszub, gdy powtarza wciaz, ze pensje sa niskie, trudno zdobyc wize i ze drogi
jest bilet?

"- Mobile IP Network design engineer (gsm/gprs)
- Access and Transport IP engineer layer 2 (design/ops) must have good product
experience
- IP Network Design Engineers (fixed line)
- Network Secuirty Design Engineer
- OSS Solution Design Engineers (no operations people)

Salaries range $90-95,000nzd base (gross + 17.6% performance bonus)
flight to NZ
work visa
initial 4 weeks accomodation
frieght relocation costs
families also welcome

Please only forward candidates with at least 5 years solid experience and good
written and spoken english."

Kaszub, jesli miales pod soba cale wojewodztwo w Polsce i znales AutoCADa, to
czemu w NZ ciagnales kable?

Skoro Twoja zona miala najwyzsza ocene w IELTS (czyli 9), wymagana do podjecia
pracy w takich zawodach, jak chirurg, tlumacz przysiegly, prawnik czy
nauczyciel akademicki (i udziela sie na portalu jezykowym www.ang.pl, czyli
jezyk, jak twierdzisz zna), to jakim cudem przez 6 lat pracowala w hostelach
zmieniajac posciel i pchly ja ciely? Zeby odbierac telefon w biurze za $35k
rocznie, wystarczy IELTS 2 i takich ogloszen jest pelno. Jak inaczej dostac
prace w biurze? Mozna np. pracujac w fundacji lub community nabierac
doswiadczenia praca biurowa. Przyjmuja praktycznie z ulicy. Nie od razu Rzym
zbudowano, ale 6 lat niepowodzen? Ja bym nawet sie nie przyznawal.

Jesli ktos narzeka, ze 2 lata musi czekac na to, by w NZ dostac zasilek, albo
ze emerytura panstwowa jest glodowa oznacza, ze pomylil kierunki emigracji.
(BTW emerytura jest niska, ale placona z podatkow, a nie ze skladki ZUS - to
taki uklon panstwa w kierunku dwuleworekich, a kazdy szanujacy sie pracodawca
ma swoj fundusz, akcje lub inna forme. w ostatecznosci mozesz zapisac sie na
KiviSave.. nie bede Ci podpowiadal, jak inwestowac w przyszlosc, bo i tak nie
umiesz oceniac ryzyka).

Ktos napisal gdzies, ze lekarz jest drogi.. tak, ale wystarczy $6.5 tygodniowo,
zeby koszty lekarza zmniejszyc o 60% (np. w sevenaway
www.sevenaway.co.nz/) itd. itp. naprawde ruszanie glowa nie boli.

Ktos napisal jeszcze, ze papierosy sa drogie. Chyba sa, choc raz wpadly mi ceny
w oko i nigdy wiecej sie tym nie interesowalem, bo nie pale (ok $10 za paczke).
Znam bardzo malo osob palacych. Praktycznie mniejszosc. Pojedyncze przypadki.

PS KASZUB. NIE ZYCZE SOBIE, ZEBY NAZWISKO MOJEJ RODZINY WIDNIALO NA TWOJEJ
STRONIE WSROD WULGARYZMOW, KTORYMI SIEJESZ.

Zasady na forum

[zaq28]

Cashoob, MP i pozostałe osoby proszę o więcej kultury. Forum ma służyć do
wymiany poglądów, ale z zachowaniem pewnych zasad. Nie chciałbym zbytnio
ingerować w Wasze wypowiedzi dlatego raz jeszcze proszę o powściągliwość.

Dziękuję

Zaq

[Gość: MP]

rozumiem, ze mam bez echa zostawic oszczerstwa rzucane przez Kaszuba np. na
jego stronie, gdzie cytuje cala tresc artykulu (rozumiem, ze za zgoda autora i
redakcji) ze swoimi wulgarnymi komentarzami?

www.irciaq901.republika.pl/artikul.html

przepraszam, jesli ktos odnosi wrazenie, ze przesadzam, ale opieram sie na
publicznych wypowiedziach Kaszuba i jego zony, publikowanych przez nich od
wielu lat, a szczegolnie na tych wypowiedziach, ktore bezposrednio dotykaja
tego artykulu oraz moja rodzine.

[zaq28]

MP nie dyskutujemy tutaj na temat tego co forumowicz Cashoob pisze na swojej
stronie. Moja prośba dotyczy forum praca. Rozumiem Twoje wzburzenie, ale
reagując na to powodujesz tylko eskalację całej tej sytuacji a samemu
Cashoob'owi dajesz tylko satysfakcję. Dlatego proszę o powściągliwość.

Zaq

condemnant quod non intellegunt

[Gość: Kiwigrest]

Kǒng fū zǐ (or K’ung fu-tse = 'master Kung', Latinised to Confucius) said:
"Not teach ripe person: waste of person.
Teach not ripe person: waste of words."
Nic dodać; nic ująć.
-Agrest


zaq28 napisał:
> Cashoob, MP i pozostałe osoby proszę o więcej kultury. Forum ma służyć do
> wymiany poglądów, ale z zachowaniem pewnych zasad. Nie chciałbym zbytnio
> ingerować w Wasze wypowiedzi dlatego raz jeszcze proszę o powściągliwość.
>
> Dziękuję
>
> Zaq

[Gość: MP]

Ten sam medrzec powiedzial tez: "komara z dziala nie ubijesz" oraz "wybierz
sobie zawod, ktory lubisz, a cale zycie nie bedziesz musial pracowac" a
takze "sprobuj zapalic malenka swieczke, zamiast przeklinac ciemnosc" :)

wycofuje sie z dalszej 'obrony'. kazdy ma swoj rozum, dokona wlasnej analizy i
jesli bedzie chcial, znajdzie wlasna droge do szczescia.

i na koniec jeszcze jedno slowo od Konfucjusza :)

"O sprawach dokonanych nie nalezy rozprawiac. Nie nalezy tez rad udzielac, gdy
rzecz juz zbyt daleko zaszla, ani wyrzutow czynic, gdy cos juz minelo."

[zaq28]

Maz rację MP przyznaję się do błędu. Zbyt późno zareagowałem, ale forum praca i
praca w Warszawie, które moderuję są całkiem spore i roboty trochę mam. W
przyszłości, jeżeli Twoim zdaniem, któreś posty łamią Regulamin bądź Netykietę
wciskaj kosz przy nich. Informacja trafia do Administracji, która podejmuje
decyzję co zrobić z takim postem.

Zaq

[adamovski]

Hej M.P.,

Jak widze Ty i Kaszub znajdujecie wspolny jezyk na tym forum, nawet stosujecie
podobne niezbyt prawdziwe argumenty i metody dyskusji ;-)...

Nie zgadzam sie z niektorymi informacjami zawartymi w twoim poscie:

1. Mobile IP Network design engineer (gsm/gprs) 90-95.000 NZ$

Za takie grosze to nie znajda specialistow o ktorych pisza.

Gosc ktory ma 5 lat praktyki w projektowaniu Mobile IP Network design engineer
(gsm/gprs) ma zarabiac 90-95,000 NZS ??????

Podobne ogloszenie, bez wymogu 5 lat praktyki, Europa, Haga od 4k to 7k Euro
(czyli 8 do 16 NZS na miesiac co daje rocznie min 96.000 max 192.000 NZS przy
nizszych wymaganach.

www.jobserve.com/W9A8CA545F1462F23.job
W dodatku Kaszub nigdy nie pisal ze ma 5 lat praktyki w projektowaniu sieci
GSM/GPRS i znal perfekt angielski. Na swojej stronie napisal ze nie znal dobrze
angielskiego i mial doswiadczenie z firmy ktora jest zupelnie nieznana w NZ.
Jaki ma send wiec twoj post ?

Dalej w twoich postach jest masa niescislosci. W NZ na przyklad trzeba miec
working visa na ponad 2 lata (lub od ponad 2 lat) by w ogole miec dostep do
opieki medycznej. (powtarzam DOSTEP DO OPIEKI MEDYCZNEJ ZA KTORA I TAK PLACI SIE
PODATKI NIE ZASILEK)

Generalnie mi sie tu podoba z pewnych prywatnych wzgledow ale nie zamierzam tu
zostac na cale zycie.

Znaczna wiekszosc tego o czym pisze Kaszob to prawda. Niestety pisze on w sposob
ktorym agresywna i czasem arogancka forma przekresla czesto celnosc jego argumentow.

Z dyskusjami o emigracji zawsze wiaze sie ogromny ladunek emocjonalny, nie da
sie tego uniknac. Emigracja jako rozstanie sie ze swoim krajem, rodzina,
srodowiskiem, praca jest zwykle bolesna i trudna w przypadku Polakow. Dochodzi
do tego poczucie wyobcowania (ile razy mozna sluchac tych pytan - z kad ty
jestes?). Anglik ma latwiej z uwagi na bardzo zblizone kultury NZ i UK). Nie
pisze tu o desperados ktorzy uciekaja z Polski bez wyksztalcenia i jezyka lapiac
sie najgorzej platnych prac. Pisze o ludziach ktorzy decyduja sie swiadomie sie
na emigracje.

Z kosztem emigracji (psycholocicznym, rodzinnym, osobistym i finansowym) wiaze
sie pewna zasada. Taka osoba chce wiezyc ze poniesione koszty jej sie oplacaja.
Dlatego tez wielu ludzi opisuje jak im sie tutaj wspaniale zyje, mieszka,
zarabia itd.

Chca przekonac do tego wszystkich wokol (i przy okazji siebie) ze warto bylo
zrobic taki krok, i ze warto bylo poniesc takie a nie inne koszty. Znam ludzi
podajacych rozne usprawiedliwienia do swojej emigracji mimo ze ich standard
zycia pogorszyl sie po pryjezdzie do NZ.

Z tego Co widze na roznych forach dyskutujace osoby zatracily postawowy punkt
widzenie. NZ bedzie sie jednym podobala, innym nie, zaleznie od tego co kto
lubi. I kazdy ma do tego prawo.

Ja glownie produkuje sie po to by urealnic obraz NZ istniejacy w PLu na bazie
ktorego wielu ludzi chce tu emigrowac i pracowac. Bez analizy szans, kosztow,
zarobkow, moze sie to skonczyc bardzo zle, w najgorszym przypadku strata dorobku
calego zycia.

Wolalbym w przyszlosci czytac to wiecej informacji, i faktow, niz to kogo
malzonke pogryzly pchly w robocie. Obu panom udalo sie naprawde zanizyc poziom
tej dyskusji.

pozdrawiam,

A.

[Gość: MP]

> Jak widze Ty i Kaszub znajdujecie wspolny jezyk na tym forum,
> nawet stosujecie podobne niezbyt prawdziwe argumenty i metody
> dyskusji ;-)...

Przyslowie mowi: gdy wchodzisz miedzy wrony, kracz jak one.

> Nie zgadzam sie z niektorymi informacjami zawartymi w twoim poscie:
> 1. Mobile IP Network design engineer (gsm/gprs) 90-95.000 NZ$

Z czym sie nie zgadzasz w tym zdaniu? Zacytowalem przykladowe
ogloszenie znajomego, z ktorym moge skontaktowac kazdego chetnego i
gwarantuje, ze natychmiast bedzie odpowiedz. Sukces zalezy tylko od
wiary w siebie, umiejetnosci negocjacyjnych i .. podjecia decyzji.
Wiza moze byc w zasiegu reki za kilkanascie dni. Trzeba tylko chciec.

> Za takie grosze to nie znajda specialistow o ktorych pisza.

A czy ktos powiedzial, ze pensje w NZ sa wyzsze, niz w miejscach
takich jak zachodnia Europa, Dolina Krzemowa, Dubai i kilku innych
mniej lub bardziej popularnych miejscach? Jesli ktos goni za
pieniedzmi, niech do NZ nie przyjezdza, bo tu ich nie dogoni.
Lepiej? Zgodnie z prawda? Byle nikt nie wystawal powyzej zywoplotu?
PKB na glowe mieszkanca w NZ jest dwa razy wyzsze, niz w Polsce.
Wiec na pewno znajdzie sie kilku takich, ktorym sie powiedzie. Nie
trzeba byc wysokiej klasy specjalista, by nauczyc sie czegos w NZ i
budowac kariere - nawet od zera. Ile to kosztuje? Czasem duzo, ale
satysfakcja z wynikow/poniesieonego wysilku jest bezcenna.

> Gosc ktory ma 5 lat praktyki w projektowaniu Mobile IP Network
> design engineer (gsm/gprs) ma zarabiac 90-95,000 NZS ??????

Tak. Taka jest pensja u jednego z klientow mojego znajomego. U
innego podniesli stawke do 105K. Dla kogos, komu placa wszystkie
koszty zwiazane z relokacja rodziny, roczny bonus, daja opieke
medyczna i fundusz emerytalny, to jest doskonaly kontrakt. Ale dla
Ciebie jest to groszowa pensja..

Znam takich, ktorzy rezygnowali po pierwszej rozmowie, bo zamiast 26
dni platnego urlopu dostawali w NZ 20 (zawsze lepiej, niz 10 czy 15
w Kanadzie hehe). Jesli jedziesz do NZ po socjal, nie przyjezdzaj.
Tu sie pracuje 2080h w roku.

> Podobne ogloszenie, bez wymogu 5 lat praktyki, Europa, Haga od 4k
> to 7k Euro

Jedz zatem do Europy. haga to piekne miasto. Tam czekaja na kazdego
z otwartymi rekami, nie ma wysokiej konkurencji na rynku pracy, ceny
mieszkan, VAT i inne oplaty sa na pewno korzystniejsze. Nie musisz
jechac do NZ, gdzie placa takie grosze. Oczywiscie, ze polecam.
Teraz powiesz, ze zachwalam Hage? Czyzby chwalenie w polskiej
mentalnosci oznaczalo cos haniebnie chorego?

> W dodatku Kaszub nigdy nie pisal ze ma 5 lat praktyki w
> projektowaniu sieci GSM/GPRS i znal perfekt angielski. Na swojej
> stronie napisal ze nie znal dobrze
> angielskiego i mial doswiadczenie z firmy ktora jest zupelnie
> nieznana w NZ.

Pisal, ze nie znal angielskiego (to czemu sie pchal do
anglojezycznego kraju??), ale pisal tez, ze znal AutoCAD i kilka
innych technologii (watpie. jesli znal, to czemu nie uzywal? pelno
jest ogloszen. zreszta dobrej pracy nie szuka sie przez
ogloszenia), "mial pod soba cale wojewodztwo", twierdzi, ze pracowal
w super firmach (rowniez w NZ.. tylko czemu zatem wzial kredyt na
ten wyjazd, jesli tak mu sie swietnie wiodlo?). Co zatem poszlo nie
tak? Czemu wciaz powtarza, ze zdobycie wizy, to jakis cud nad Wisla?
Jesli jemu sie nie udalo znalezc odpowiedniej oferty, nie znaczy, ze
nikt nie znajdzie nic ciekawego? Znam ludzi, ktorym w kontrakcie
zapewniono transport wlasnego samochodu na kontenerowcu. Chwilami
mam wrazenie, ze rozmawiam z nastolatkami, ktorzy nie wyobrazaja
sobie, ze po kilku(czasem nastu) latach kariery mozna mowic o
zupelnie innych warunkach emigracji. Niektorzy mysla, ze jako
magister filologii bialoruskiej zrobia wielka swiatowa kariere. No
co ja na to poradze.
Kaszuba zona opowiadala na forum, ze jego tytul technika uznano za
inzyniera.. tylko dlaczego ciagnal te kable? To kto tu "bajki dla
rodziny i kolegow" opowiada? Ja nie mialem pod soba wojewodztwa i
powodzi mi sie calkiem niezle.

> Dalej w twoich postach jest masa niescislosci. W NZ na przyklad
trzeba miec
> working visa na ponad 2 lata (lub od ponad 2 lat) by w ogole miec
dostep do
> opieki medycznej. (powtarzam DOSTEP DO OPIEKI MEDYCZNEJ ZA KTORA I
> TAK PLACI SIE PODATKI NIE ZASILEK)

Gwoli niescislosci. Working Visa wydawana jest na max 2 lata. Potem
mozna ja ewentualnie przedluzyc albo aplikowac o staly pobyt. jako
rezydent masz znacznie wiecej korzysci, niz gosc z wiza pracownicza.
Podatki. Jesli podasz pracodawcy numer podatkowy, zaplacisz 19.5%,
jesli nie podasz, zaplacisz 46%.

Ja place sobie za lekarza sam. Z "groszowej" pensji i nie mysle o
tym, ze po dwoch latach bede mial dostep do opieki socjalnej. jesli
skorzystasz z takiego funduszu, jak sevenaway ($6.5 tygodniowo,
zwracaja 60% kosztow opieki medycznej, ale faktycznie.. trzeba umiec
czytac). Zreszta po co chcesz chodzic do lekarza? Tu nie ma L4..
Znam Polakow, ktorzy mieszkaja w Wellington, maja dzieci i nie
narzekaja na to, ze musza az dwa lata czekac na PANSTWOWA opieke
socjalna. Prywatna opieka socjalna na szczescie ma sie nie
najgorzej :)

> Generalnie mi sie tu podoba z pewnych prywatnych wzgledow ale nie
> zamierzam tu zostac na cale zycie.

Masz do tego prawo i nie odmawiaj go nikomu, kto jeszcze nie
sprobowal.

> Znaczna wiekszosc tego o czym pisze Kaszob to prawda. Niestety
> pisze on w sposob
> ktorym agresywna i czasem arogancka forma przekresla czesto
> celnosc jego argumentow.

celnosc? chcesz powiedziec, ze NIKT nie znajdzie nic dla siebie w NZ?
jednemu zajmie to 5 lat, drugiemu dwa lata, trzeciemu 20 lat..
Kaszubowi sie nie udalo i uciekl - jego strata, ale opowiadanie, ze
nikomu sie nie uda? Mi sie udalo w Polsce i w NZ. On wciaz opowiada,
ze zdobycie wizy to jakis problem, ktos napisal cos o prawnikach, ze
trzeba ich oplacic.. ludzie. jesli sami nie potraficie wypelnic
kilku stron wniosku wizowego, to ja przepraszam.. mi zdobycie wizy
zajelo tydzien.

> Emigracja jako rozstanie sie ze swoim krajem, rodzina,
> srodowiskiem, praca jest zwykle bolesna i trudna w przypadku
> Polakow.

W moim przypadku nie byla ani bolesna, ani trudna. Moze tu jest pies
pogrzebany. Jedni chca wyjechac, a inni robia wszystko, zeby szybko
wrocic.

> Dochodzi
> do tego poczucie wyobcowania (ile razy mozna sluchac tych pytan -
> z kad ty jestes?).

Ile razy? Za kazdym razem, gdy Cie pytaja, bo tego wymaga kultura.
Nie chesz odpowiadac, nie wychodz z domu, albo siedz w Polsce z
Polakami i juz. Tam nikt nie zapyta. I po problemie.
Wyobcowania? Ale o czym mowisz? Tysiace ludzi wokol, w pracy kazdy
normalnie z Toba rozmawia, po roku wiem, ze kilka osob mnie lubi, bo
okazuja to, a co bedzie za 10 lat? jesli sie izolujesz, to jestes
wyobcowany, jesli sie nie wtapiasz. Nie wiesz, jak sie wtopic? Co
mam zrobic? Co Ci doradzic? Alienowanie sie nie doprowadzi do
integracji ze spolecznoscia.

> Anglik ma latwiej z uwagi na bardzo zblizone kultury NZ i UK). Nie
> pisze tu o desperados ktorzy uciekaja z Polski bez wyksztalcenia i
> jezyka lapiac sie najgorzej platnych prac. Pisze o ludziach ktorzy
> decyduja sie swiadomie sie na emigracje.

"Desperados" nie przyjada do NZ, bo bilet wedlug ich skali kosztuje
fortune. Nie martw sie.
Jesli swiadomie, to czemu mialoby im byc ciezko, bolesnie i nie wiem
jak jeszcze. jesli podejmujesz meska decyzje, ze zrywasz z jedna
spolecznoscia i budujesz wszystko od nowa w innej, nie oczekuj
szybkich i latwych sukcesow, szczegolnie, jesli mentalnie nie masz
ochoty wtapiac sie w nowe spoleczenstwo. wlasnie dlatego cenie w NZ
to, ze nie mam polskich sklepow, polskiej gazety i nie wiem czego
jeszcze. wyjechalem, zeby

[Gość: MP]

C.D.

> Anglik ma latwiej z uwagi na bardzo zblizone kultury NZ i UK). Nie
> pisze tu o desperados ktorzy uciekaja z Polski bez wyksztalcenia i
> jezyka lapiac sie najgorzej platnych prac. Pisze o ludziach ktorzy
> decyduja sie swiadomie sie na emigracje.

"Desperados" nie przyjada do NZ, bo bilet wedlug ich skali kosztuje
fortune. Nie martw sie.
Jesli swiadomie, to czemu mialoby im byc ciezko, bolesnie i nie wiem
jak jeszcze. jesli podejmujesz meska decyzje, ze zrywasz z jedna
spolecznoscia i budujesz wszystko od nowa w innej, nie oczekuj
szybkich i latwych sukcesow, szczegolnie, jesli mentalnie nie masz
ochoty wtapiac sie w nowe spoleczenstwo. wlasnie dlatego cenie w NZ
to, ze nie mam polskich sklepow, polskiej gazety i nie wiem czego
jeszcze. wyjechalem, zeby tego nie miec, to czemu mialbym za tym
tesknic?

> Z kosztem emigracji (psycholocicznym, rodzinnym, osobistym i
> finansowym) wiaze sie pewna zasada. Taka osoba chce wiezyc ze
> poniesione koszty jej sie oplacaja.

Oplacaja. Nie bede Ci tlumaczyl, jakie niematerialne korzysci daje
emigracja - szczegolnie emigracja z homogenicznego, monojezykowego i
monokulturowego spoleczenstwa. To sie zawsze oplaca, po podroze
ksztalca.

> Dlatego tez wielu ludzi opisuje jak im sie tutaj wspaniale zyje,
> mieszka, zarabia itd.

A maja narzekac? Jednemu sie nie podoba i narzeka, drugiemu sie
podoba i sobie ten krok chwali. Czego oczekujesz? Co jest zlego w
tym, ze podoba mi sie zycie w NZ i ze zarabiam na utrzymanie wlasnej
rodziny? To jest jakis powod do wstydu? I powtarzam. Nie sprowadzaj
NZ do porfela, bo juz ustalilismy, ze wiecej zarobisz w innych
miejscach.

> Chca przekonac do tego wszystkich wokol (i przy okazji siebie) ze
> warto bylo zrobic taki krok, i ze warto bylo poniesc takie a nie
> inne koszty.

To chyba oczywiste, ze jesli mi sie udalo, to komus bardziej
doswiadczonemu ode mnie, lepiej przygotowanemu, odwazniejszemu etc.
pojdzie jeszcze latwiej i tego mu zycze.

> Znam ludzi podajacych rozne usprawiedliwienia do swojej emigracji
> mimo ze ich standard zycia pogorszyl sie po pryjezdzie do NZ.

Czesto sie pogarsza - szczegolnie na poczatku. Powiedz mi. Ile razy
w zyciu migrowales, ze jeszcze tego nie wiesz? jesli cos burzysz w
jednym miejscu i zaczynasz budowac od nowa, ryzyko jest zawsze.

> Z tego Co widze na roznych forach dyskutujace osoby zatracily
> postawowy punkt widzenie.
> NZ bedzie sie jednym podobala, innym nie, zaleznie od tego co kto
> lubi. I kazdy ma do tego prawo.

Oczywiscie! Dlatego apeluje o nie zarzucanie osobom, ktorym sie
udalo i ktorym sie podoba, tego, ze opowiadaja bajki.
Opowiedzielismy swoje historie. Twoja jest inna. Opowiedz ja gdzies,
moze kogos zainteresuje. Czego oczekujesz po opowiesci, ze NZ
to "zadupie", "syf", "strata czasu i pieniedzy".. ataku nuklearnego
na to miejsce, zeby nikt aby nie wpadl w pulapke, w ktora wpadles?
(pytanie raczej do ludzi pokroju Kaszuba).

> Ja glownie produkuje sie po to by urealnic obraz NZ istniejacy w
PLu na bazie
> ktorego wielu ludzi chce tu emigrowac i pracowac. Bez analizy
szans, kosztow,
> zarobkow, moze sie to skonczyc bardzo zle, w najgorszym przypadku
strata dorobk
> u
> calego zycia.

Oczywiscie! Nie wiedzialem, ze doroslym i odpowiedzialnym ludziom
trzeba tlumaczyc, ze nalezy szacowac koszty, szanse i ryzyko. To
jest truizm. Kazdy indywidualnie powinien przeprowadzic taka analize.
Kaszub tez od lat produkuje sie, zeby pokazac "prawdziwe oblicze NZ"
realizuje to poprzez fotografowanie smieci w rynsztoku. Takiego
urealnienia oczekiwales?

> Wolalbym w przyszlosci czytac to wiecej informacji, i faktow, niz
to kogo
> malzonke pogryzly pchly w robocie. Obu panom udalo sie naprawde
zanizyc poziom
> tej dyskusji.

Sluchaj. Jesli ktos, kto pisze, ze mial najwyzsza ocene w tescie
IELTS czyli 9, ktos, kto udziela sie na portalu jezykowym, jedzie do
NZ i nie potrafi znalezc najprostszej pracy biurowej i marudzi
publicznie, ze pchly go gryza w pracy fizycznej, mi to daje do
myslenia. Wiele osob zada to samo pytanie. Co poszlo nie tak?
Brak planu, brak odpowiedzialnosci, brak checi i odrobiny wysilku.

Przepraszam, ze zanizylem poziom, odpowiadajac w ten sposob na
wymysly Kaszuba, choc on nie zna takich szczegolow o mnie i mojej
zonie, jakie kazdy moze znalezc w 2 minuty o nich. To wszystko.
gdyby o Twojej zonie napisal, ze sobie nie poradzila i dorzucilby
jeszcze kilka rzeczy, ktorych spodziewalbym sie patrzac tylko na
jego jezyk, jak bys zareagowal?

Jesli jego zona z IELTS9 nie dala sobie rady przez 6 lat, to znaczy,
ze ktos, kto nie probowal nawet swoich sil z IELTS, nie poradzi
sobie w biurze? W takim razie trzeba napisac donos do szefow mojej
zony, zeby natychmiast ja zwolnili, bo nie nadaje sie do tej pracy
majac jezyk tylko na poziomie intermediate.

> pozdrawiam,

rowniez pozdrawiam i zycze wiecej wiary w ludzi, wiary w siebie,
wkladania wiekszego wysilku w realizacje planow i mniej narzekania,
ze sie nie wygrywa, gdy sie nawet nie kupilo losu na loterie. wloz
wiecej wysilku w pozytywne rzeczy, a mniej w szukanie realizmu.

[Gość: MP]

www.irciaq901.republika.pl/artikul1.html

rasista i nawet tego nie ukrywa..

CHCH

"W chch na samym poczatku zarabialem 12 dolcow na godzine a jak sie
wyprowadzalismy to mialem okolo 17...przed podatkiem...zona w hotelu
dostawala wtedy 8.65 na godzine a na koniec jakies 12..."

$12/h
$8.65/h

to daje RAZEM ok $490 tygodniowo na reke... z tego wynajmowali flat
za $150.. odwaznie

$17/h
$12/h

to daje RAZEM ok $690 tygodniowo na reke.. w momenice wyprowadzki do
AKL

"zona nie miala zadnych specjalnych uzdolnien bo zrobila turystyke
wiec nie mogla znalesc pracy a jak pewnego razu uslyszala od pani w
biurze pracy ze "wy imigranci tu przyjezdzacie ze swoimi szkolami i
zabieracie nam prace"... wtedy tez podarowala sobie agencje pracy i
szukala roboty sama...jako ze ciezko jest generalnie dostac robote w
nz wiec wylondowala w hotelu..."

"zona zna niemiecki w srednim stopniu...ruski
konwersacyjnie..angielski konwesacyjnie i ma porobione egzaminy z
IELTS i z Cambridge na wysokie notowania...i do tego jeszcze pindoli
po polsku i ma lepszejsze kwalifikacje w turystyce niz nie jeden
lokalny..."

no comments..

AUCKLAND

"...w Auckland zarabialem na poczatku 17 na godzine przed podatkiem
a na koncu jak bylem zartudniony na etacie 26, kiedy robilem fuchy
jako kontraktor zarabialem 120 na godzine...nalezy wiec odliczyc
podatek i koszty dojazdu do pracy itd...
zona za autobus placila 80 na miesiac za miesieczny
bilet...komunikacja jest jednak fatalna i czesto musialem sie z wyra
zrywac i ja wiesc bo autobus nie przyjechal...

zona relatywnie mniej zarabiala i jako kierownik w hotelu
najwiekszym w miescie 4.5 gwiazdki standardu dostawala 15 przed
podatkiem a kiedy znalazla lepszejszom robote w mniejszym hotelu to
zaproponowali jej cos kolo 17 na maxa...kiedy pracowala jako
sprzataczka w hotelach to miala sredno 12-13 na godzine przed
podatkiem..."

kierownik? 15/h gdy sprzataczka ma $13/h...? nie wszystko manager co
sie swieci...

jak to sie ma do recepcjonistki w Welly bez IELTS na poziomie 9 (nie
wiem, czy nawet na poziomie 4), ktora dostala prace bez problemu i
zarabia $16.5/h ?

"jedzenie...zesmy sobie nie zalowali ale i nie przesadzali...100 na
tydzien bedzie adekwatne na nas dwoje...prosze pamietac ze w nz nie
ma normalnego jedzenia jak w pl...wsio jest plastikowe a jedyne
mieso jakie sie dostanie to steki pochlastane i kurczaki...wedliny i
podroby nie istnieja a jesli to trzeba miec niezlego fuksa zeby cos
wyszukac...alkohol jest tak sobie i za butelke wyborowej 0.7
placilem 36 baksow...kiedy zesmi jarali faje to za paczke sie
placilo 12 dolcow a za 150 gram tytoniu do rolowania 35 dolarow..."

"za mieszkanie w miescie M4 odpowiednik z garazem placilem 3 lata
temu 350 dolcow na tydzien a 5 miesiecy przed wyjazdem 410 za to
samo mieszkanie...kolega w miescie placil 240 za kawalerke typu
dziupla gdzie 3 osoby ledwo wlazily...za wynajem domu na dzielnicach
srednio za sredni sobie standard placi sie 350/400 baksow na
tydzien...wynajmowanie pokoju to koszt 150 na tydzien plus
oplaty...koszt moze byc wiekszy jesli sie chce mieszkac w wypasnej
chacie...za ostatni dom jaki posiadalem placilem 624 dolce na
tydzien za kredyt, nalezy doliczyc do tego 3000 podatku rocznie plus
oplaty za wode i prunt...nalezy dodac ze wtedy odsetki byly 7.4% a
teraz sa ponad 10 o ile sie orientuje...www.asbbank.co.nz"

jesli zarabial 26/h przed podatkiem w szczytowym momencie (zaczynal
od $17/h w Auckland czyli tak, jak skonczyl w CHCH) czyli jakies
$640 tygodniowo na reke.. jesli zona dorzucila jeszcze w szczytowym
momencie $360.. razem maksymalnie mieli ok $1000 tygodniowo...
ale mowi, ze przez wiekszosc czasu dostawala 12-15... a dopiero na
koncu osiagnela max $17/h.. zatem trzeba liczyc, ze mieli mniej

usredniajac w AKL zarabiali RAZEM ok $700-$1000 tygodniowo na reke

zatem na poczatku w Auckland RAZEM mieli ok $700 tygodniowo na
reke.. i wynajmowali mieszkanie za $350 tygodniowo... $100 na
jedzenie (podobno sobie nie zalowali, choc nie odkryli wedlin i
niczego dobrego, tylko plastik).. $150 na oplaty...zostaje $100... w
ostatnim okresie mieli ok $1000 i placili $650 kredytu albo $410
czynszu?? kto odpowiedzialny zrobi cos takiego?

i ten komentarz o pensjach w IT... hehehe 45000 dostaja helpdeski
itp. prace w administracji/supporcie... czyli cos, co potrafi kazdy,
kto spedza przy komputerze wiekszosc czasu i wlozy odrobine wysilku
w to, zeby to polubic i na tym zarabiac. do tego nie konczy sie
studiow, a te certyfikaty MS sa banalnie proste ale drogie i trzeba
znac angielski panie Kaszub. od 60 tysiecy zaczynaja sie prace dla
informatykow, a nie dlubaczy z helpdesku.. od 90 tysiecy zaczynaja
sie pozycje senior lub specjalistyczne. 120 zarobia architekci
informatyczni... wystarczy poczytac ogloszenia (www.seek.co.nz).

[Gość: Asia]

fajnie jest komus wytykac jego niedokladnosci, ale moze mnie
objasnisz twoja matematyke bo nijak nie kumam


$12/h
$8.65/h

to daje RAZEM ok $490 tygodniowo na reke... z tego wynajmowali flat
za $150.. odwaznie


moja matematyka tak wyglada :

12x40=480, 8.65x40=346-20%=$660.00

mieszkanie za $150 to odwaznie? to chyba bylo najtaniej jak mozna
bylo wtedy.



$17/h
$12/h

to daje RAZEM ok $690 tygodniowo na reke.. w momenice wyprowadzki do
AKL



ciekawe wyliczanki,,, podaj jakim sposobem udalo ci sie na taka sume
wyjsc, bo ja zawsze mialam problemy z matematyka



jak to sie ma do recepcjonistki w Welly bez IELTS na poziomie 9
(nie
> wiem, czy nawet na poziomie 4), ktora dostala prace bez problemu i
> zarabia $16.5/h ?


ano to sie ma tak, czesto recepcjonistka, kierownik, sprzataczka, to
jedna i ta sama osoba, w niektorych miejscach wystarczy jak umie
powiedziec "kali kochac, kali obciac 10cm", w innych miejscach to
nie wystarczy.

IELTS i poziomy 4,9 czy inne, to tylko wazne dla polakow i na ogol w
Polsce, jezeli komus sie wydaje ze posiadanie papierka tutaj
cokolwiek mu daje to sie grubo myli. To jest anglojezyczny kraj, i
nikogo nie obchodza Twoje papierki, wystarczy ze znasz angielski.
(oczywiscie pomijam kwestie immigracyjne, mowie tu o realiach juz na
miejscu w N.Z.).
To ze ktos ma poziom 4 czy 9 na papierku, ma sie na ogol nijak do
tego jak sie potrafi porozumiewac.


jesli zarabial 26/h przed podatkiem w szczytowym momencie (zaczynal
> od $17/h w Auckland czyli tak, jak skonczyl w CHCH) czyli jakies
> $640 tygodniowo na reke.. jesli zona dorzucila jeszcze w
szczytowym
> momencie $360.. razem maksymalnie mieli ok $1000 tygodniowo...
> ale mowi, ze przez wiekszosc czasu dostawala 12-15... a dopiero na
> koncu osiagnela max $17/h.. zatem trzeba liczyc, ze mieli mniej


bardzo prosze podaj swoja wyliczanke bo sie zgubilam z tym $1000.00


i ten komentarz o pensjach w IT... hehehe 45000 dostaja helpdeski
> itp. prace w administracji/supporcie... czyli cos, co potrafi
kazdy,
> kto spedza przy komputerze wiekszosc czasu i wlozy odrobine
wysilku
> w to, zeby to polubic i na tym zarabiac. do tego nie konczy sie
> studiow, a te certyfikaty MS sa banalnie proste ale drogie i
trzeba
> znac angielski panie Kaszub. od 60 tysiecy zaczynaja sie prace dla
> informatykow, a nie dlubaczy z helpdesku.. od 90 tysiecy zaczynaja
> sie pozycje senior lub specjalistyczne. 120 zarobia architekci
> informatyczni... wystarczy poczytac ogloszenia (www.seek.co.nz).


$45.000 helpdeski? co prawda nie jest to moja specjalnosc, ale lekka
przesada, zreszta to zalezy od miejsca, inne sa pensje w AKL. WL.
Chch itd, co innego znalezc ogloszenie za 120tys a co innego dostac
taka prace, 40-70tys to srednia pensja dla sredniego informatyka.

Troche obiektywizmu by sie przydalo i Tobie i Kaszubowi.

[Gość: MP]

> fajnie jest komus wytykac jego niedokladnosci, ale moze mnie
> objasnisz twoja matematyke bo nijak nie kumam

Liczylem kalkulatorem, ktory uwzglednia progi podatkowe w skali roku
(2080h w roku na pelnym etacie) - wiec nie 20%, jak w Twojej niezbyt
progresywnej matematyce.

> mieszkanie za $150 to odwaznie? to chyba bylo najtaniej jak mozna
> bylo wtedy.

Biorac pod uwage realna sume w portfelu.. bardzo odwaznie.
Zobacz, ile wynosila placa minimalna:
www.acepay.co.nz/minwage.htm
Jesli ktos ledwo przekracza place minimalna, powinien wiecej uwagi
poswiecic na to, zeby nie sprzatac przez 5 lat, jesli zna wiecej niz
jeden jezyk obcy i skonczyla kierunek, na ktorym zbudowana jest NZ.
praca sama nie przyjdzie, doswiadczenia nie kupi sie na bazarze.

> ciekawe wyliczanki,,, podaj jakim sposobem udalo ci sie na taka
> sume wyjsc, bo ja zawsze mialam problemy z matematyka

uzylem kalkulatora dostepnego w internecie - poszukaj w google.co.nz
na stronach NZ

> ano to sie ma tak, czesto recepcjonistka, kierownik, sprzataczka,
> to jedna i ta sama osoba, w niektorych miejscach wystarczy jak
> umie powiedziec "kali kochac, kali obciac 10cm", w innych
> miejscach to nie wystarczy.

ja mialem na mysli konkretny przypadek, osoby, ktora nie
potrzebowala 6 lat narzekania na to, zeby znalezc prace w
sekretariacie z wyzsza pensja, niz zona Kaszuba, ktora z IELTS na
poziomie wymaganym do zaawansowanych zawodow, pracowala fizycznie.
w tym przypadku mowimy o kims, kto nie mowi o sobie, ze ma swietna
znajomosc jezyka i dostaje $16.5/h siedzac przy biurku i nie
opowiada, ze pchly ja gryza w pracy. rozumiesz?

> IELTS i poziomy 4,9 czy inne, to tylko wazne dla polakow i na ogol
w
> Polsce, jezeli komus sie wydaje ze posiadanie papierka tutaj
> cokolwiek mu daje to sie grubo myli.

Bzdura. Nie dostaniesz stalego pobytu bez udowodnienia, ze znasz
angielski. Jedyny certyfikat rozpoznawany przez NZIS to IELTS (wazny
przez dwa lata). Minimum wymagane, to 6.5 punktu. jesli znasz na 9,
mozesz w ogole zaczac starac sie o prace w zawodach wymagajacych
zaawansowanej znajomosci jezyka.

> To jest anglojezyczny kraj, i
> nikogo nie obchodza Twoje papierki, wystarczy ze znasz angielski.

Tak, w zasadzie na wizie pracownieczej mozna pracowac kompletnie nie
znajac jezyka, bo to nikogo nie obchodzi. Ale jesli ktos mowi, ze
zna jezyk doskonale, niech nie narzeka, ze zasuwa fizycznie, gdy
ktos, kto jezyk zna powiedzmy optymistycznie "srednio", BEZ PROBLEMU
pracuje w biurze za wyzsza stawke. Nie po znajomosci, nie u Polakow.
W zupelnie przypadkowym biurze.

> To ze ktos ma poziom 4 czy 9 na papierku, ma sie na ogol nijak do
> tego jak sie potrafi porozumiewac.

Nie no prosze Cie.. To nie jest jakis tam papierek i jakas tam
ocena. Nie dostaniesz 9, jesli dukasz, nie potrafisz w ciagu
kwadransa napisac eseju i nie potrafisz przez 11 minut mowic bez
przerwy na zadany losowy temat.

> bardzo prosze podaj swoja wyliczanke bo sie zgubilam z tym $1000.00

Uzyj kalkulatora do obliczenia stawki rocznej i odjecia
progresywnego podatku dochodwego, to dowiesz sie, ile mieli SREDNIO
w ROKU na TYDZIEN. budzet planuje sie w skali roku, a nie w skali
stawki za godzine..

> $45.000 helpdeski? co prawda nie jest to moja specjalnosc, ale
> lekka przesada, zreszta to zalezy od miejsca, inne sa pensje w
> AKL. WL. Chch itd,

co masz konkretnie na mysli mowiac przesada? wejdz na www.seek.co.nz
i zobacz, ile proponuja ludziom z technical support. IT jest moja
specjalnoscia i mi te ogloszenia czyli wymagania i wynagrodzenia
mowia duzo. Jesli Kaszub pisze, ze zna AutoCADa w stopniu
eksperckim, to czemu ciaga kable? Jesli zna wysokie technologie, to
czemu nie zatrudni sie w mojej firmie, gdzie tacy ludzie sa
potrzebni? Prosze Cie..
Niech Kaszub ze swoja domowa wiedza o Linuxie, ktora ma
kazdy "szperacz", nie porownuje sie do certyfikowanych specjalistow
z doswiadczeniem w ogromnych korporacjach, gdzie nikt sie nie bawi w
domowa dlubanine, gdy chodzi o wspieranie tysiecy
systemow/uzytkownikow, a budzet tylko jednego projektu przekracza
budzet szczepien przeciwgrypowych w NZ szkolach na rok 2007..

> co innego znalezc ogloszenie za 120tys a co innego dostac
> taka prace, 40-70tys to srednia pensja dla sredniego informatyka.

Jesli informatyk szuka pracy w ogloszeniach, to przepraszam, ale
niech nie nazywa siebie ekspertem. Ekspertow lowia headhunterzy :)

Po prostu chcialbym zobaczyc troche konsekwencji w tym, co pisze
Kaszub. Albo zna sie na wysokich technologiach, albo ciagnie kable.
Albo jego zona zna angielski i moze pracowac w biurze, albo nie zna
i 5 lat pracuje fizycznie. Albo zarabia dobre pieniadze, albo ledwo
starcza mu na rent. Co zrobic, gdy czasem zima przychodzi rachunek
$400 za ogrzewanie? No przepraszam.. jesli rzucil sie na $650
tygodniowej raty kredytu mieszkaniowego, gdy wczesniej narzekal, na
$350 czynszu.. ja tego po prostu nie rozumiem.

BTW ja mam troszke wyzsza pensje od Kaszuba, ale NIGDY nie rzucilbym
sie z taka pensja na kredyt mieszkaniowy i kupowanie czy
wynajmowanie nieruchomosci, na ktore mnie nie stac. Jesli on mowi,
ze wynajmowal "rudere" za $410 tygodniowo, to tylko mu wspolczuc, bo
nie znam nikogo, kto wynajmuje za wiecej, niz $350 - nawet przy
pensji $150K rocznie. A to dlatego, ze taki dom, to jeszcze
dodatkowe wydatki - jak Kaszub wylicza - podatek, rachunki... tylko
jego to dziwi, a ja od lat prowadze budzet domowy i tylko wspolczuje
mu tej gorzkiej lekcji na jego wlasnej skorze. Zrobili to wszystko
bez glowy i bez kalkulatora. Nieodpowiedzialnie.

> Troche obiektywizmu by sie przydalo i Tobie i Kaszubowi.

Obiektywizmu? Jak? Mam wyjsc z siebie i stanac obok? Mowie za siebie
i to jest moje subiektywne zdanie. Ty mozesz miec inne. Kaszub
rowniez.

a Może by tak zabrać przynajmniej nocnik?

[kuba.peerelski]

poddaje pod rozwage

Za duzo pieczeni, za malo miesa

[paiha]

Na wyspy daleko, nie da sie ot tak na weekend wyskoczyc i zobaczyc jak tam
jest, nic dziwnego, ze kiedy pojawila sie okazja, by o Nowej Zelandii napisac,
autor skwapliwie z niej skorzystal. Bo daleko, bo ciekawie, bo pieknie. Gdzies
po drodze tylko zgubil podstawowa informacje, ze pisze do dodatku
specjalistycznego pod tytulem Praca. Dla mnie w tym artykule jest material na
kilka tekstow (pozostajac na lamach GW).
Jeden o pracy do dodatku Praca.
Drugi o walorach turystycznych do dodatku Turystyka.
Trzeci o emigracji, o polonii nowozelandzkiej do Duzego Formatu.
Lapanie kilku srok za ogon spowodowalo, ze po lekturze tego tekstu nie bedzie
usatysfakcjonowy ani ten, kto mysli powaznie o wyjezdzie i szuka kraju, na jaki
moglby Polske zamienic. Ani ten, komu dobrze jest tutaj, nawet wiecej niz
dobrze, ale chetnie wybralby sie w piekne miejsce, gdzie nie spotka juz
pierwszego dnia na ulicy rodakow.
Skoro tekst powstawal z mysla o dodatku Praca, moim zdaniem, powinien sie
skupic wylacznie na informacjach dotyczacych tego tematu. Wartosc dodana to
miejsce, ktore zyskaloby sie kosztem pominiecia urokow wysp i przygod
emigranckich, na wieksza ilosc konkretnych informacji dot. pracy.
Druga sprawa to kwestia doboru bohaterow i selekcja informacji, by uzyskac
obraz spojny, ale jednostronny i subiektywny. Niewazne czy pozytywny czy
negatywny, ale jednostronny, co z rzetelnoscia dziennikarska?? Ale moze, gdyby
bylo mniej subiektywnie, nie byloby tej goracej dyskusji, moze o to chodzilo?
Paiha

[Gość: MP]

> Gdzies po drodze tylko zgubil podstawowa informacje, ze pisze do >
> dodatku specjalistycznego pod tytulem Praca.

Raczej czytelnicy, ktorzy wtracaja np. teksty, ze to odludzie,
zapominaja, ze nie rozmawiamy o walorach NZ, tylko o pracy i
mozliwosciach przeniesienia centrum aktywnosci zyciowej na druga
strone globusa.

> Dla mnie w tym artykule jest material na
> kilka tekstow (pozostajac na lamach GW).
> Jeden o pracy do dodatku Praca.
> Drugi o walorach turystycznych do dodatku Turystyka.
> Trzeci o emigracji, o polonii nowozelandzkiej do Duzego Formatu.

I bylo metarialu znacznie wiecej. Chocby tego, co ja opisalem z
naszych doswiadczen w NZ. problem tylko w tym, ze malo kto
wytrzymalby kilka stron czytania o tym, jak MI sie podoba w NZ i
dlaczego. Jak widac, te kilka zdan, czasem wyjetych z kontekstu tez
powoduje, ze dla niektorych to za duzo, choc to nawet nie jest
czubek gory lodowej :)

> po lekturze tego tekstu nie bedzie
> usatysfakcjonowy ani ten, kto mysli powaznie o wyjezdzie i szuka
> kraju, na jaki moglby Polske zamienic. Ani ten, komu dobrze jest
> tutaj, nawet wiecej niz
> dobrze, ale chetnie wybralby sie w piekne miejsce, gdzie nie
> spotka juz pierwszego dnia na ulicy rodakow.

Przeciez to tylko mysl. Zobacz tytul "A moze by...". Gdy rzucasz
sobie taka mysl, do decyzji mijaja miesiace. W moim przypadku od
takiej mysli do pierwszego kroku minelo kilka miesiecy (to te
miesiace, o ktorych Kaszub mysli, ze cos robilem w celu szukania
pracy w NZ, a ja tylko przyzwyczajalem sie do mysli, ze moglbym tam
zamieszkac). Zanim zrobisz krok, zapoznaj sie chociaz z kierunkiem,
gdzie chcesz sie udac i nie opieraj sie na takich zrodlach, jak
artykul z gazety, ktory tylko podsunal pomysl.
To jest tylko idea, zacheta, glos z drugiej strony globusa. Nikt nie
powinien na podstawie artykulu podejmowac decyzji. Nikt
odpowiedzialny.

> Skoro tekst powstawal z mysla o dodatku Praca, moim zdaniem,
powinien sie
> skupic wylacznie na informacjach dotyczacych tego tematu.

Jak sobie zatem wyobrazasz taki artykul? Masz kilka osob, ktore
opowiadaja o swoich doswiadczeniach. Kazde jest inne. Jeden jezdzi
samochodem za 60K NZD, a drugi za 3K NZD.. jaka cene samochodu
podasz? jeden kupuje chleb za $2 za dwie sztuki na BP, a inny kupuje
w niemieckiej piekarni bochenek za $7.. jeden kupuje wino za $7 a
inny ponizej $35 nie zejdzie.. jakich szczegolow oczekujesz? Ceny i
pensje i najwazniejsze informacje znajdziesz latwo w internecie.
Naprawde latwo i jesli ktos mowi, ze nie mozna zjesc w Wellington
obiadu w restauracji za $15, niech najpierw przyjedzie i sprawdzi,
jesli nie umie znalezc takiej ceny w internecie. Trzeba chciec. Ja
chcialem i przed wyjazdem wiedzialem wszystko, co mnie interesowalo.
Wiem, ze kazdy, kto mysli powaznie, zrobi taki research.

Oczekujesz szczegolow, jak wyglada praca w NZ? Moja inaczej, bo
pracuje w firmie takiej, a kolezanki inaczej.. jak to usrednisz? Ano
tak. Oboje powiedzieli, ze atmosfera w pracy im sie podoba. brzmi za
pieknie? Co na to poradzimy? Tak czujemy. Subiektywnie.

> Wartosc dodana to
> miejsce, ktore zyskaloby sie kosztem pominiecia urokow wysp i
przygod
> emigranckich, na wieksza ilosc konkretnych informacji dot. pracy.

jakich? czego nie znalazles w intenrecie po tym artykule i czujesz
potrzebe poglebienia swojej szczegolowej wiedzy? :) pytam
konkretnie. moja firma zatrudnia, znam rekruterow, ktorzy szukaja
pracownikow. decyzja nalezy do Ciebie. wykaz sie tylko odrobina
checi i wloz minimalny wysilek w proces migracji. nie oczekuj od
gazety, ze napisze Ci "wieksza ilosc konkretnych informacji dot.
pracy". jakich? pytam ponownie. oczekujesz, ze ktos napisze o Twojej
przyszlej pracy w NZ? ze poda Ci gotowy przepis w punktach, jak krok
po kroku sobie zbudowac przyszlosc? no nie rozumiem.

> Druga sprawa to kwestia doboru bohaterow i selekcja informacji, by
> uzyskac obraz spojny, ale jednostronny i subiektywny. Niewazne czy
> pozytywny czy negatywny, ale jednostronny, co z rzetelnoscia
> dziennikarska??

chwila. obraz zawsze bedzie subiektywny, bo nalezy do autora
wypowiedzi. jeszcze nie posiedlismy mozliwosci patrzenia cudzymi
oczami, wiec musisz mi zaufac, ze ja to widze tak, jak widze.
czego oczekujesz w kwestii rzetelnosci i doboru postaci?
rozumiem, ze Kaszub powinien sie znalezc z jego sterta wulgaryzmow i
narzekania na wszystko, na czym swiat stoi? Wtedy byloby
obiektywniej? Kaszub napisal takst, ale nie zgodzil sie na
publikacje swojego imienia i nazwiska. Mi to daje do myslenia.

> Ale moze, gdyby bylo mniej subiektywnie, nie byloby tej goracej
> dyskusji, moze o to chodzilo?
> Paiha

mniej subiektywnie? jak? mam opowiadac o nieswoich doswiadczeniach?
rozumiem niechec, oczekiwanie "obiektywizmu" w artykule z
doswiadczeniami konkretnych osob :), niedowierzanie i generalnie
rownanie w dol, bo tez pochodze z Polski, dlatego mnie nie dziwi, ze
ktos oczekuje, zeby do miodu dorzucac lyzke dziegciu, co by za
slodko nie bylo. Na szczescie nie wszystkie kultury tak dzialaja. na
szczescie.

cywilizowana nowa zelandia

[Gość: R1a1]

zdaje sie ze brakuje tam nian
www.smh.com.au/news/world/abused-toddler-dies/2007/08/04/1185648186408.html

[Gość: MP]

Zdarza sie. Przestepstwa zdarzaja sie wszedzie (wczoraj nastolatek
postrzelil nastolatka w Poznaniu), ale roznica miedzy stolica
Polski, a stolica NZ jest taka, ze w jednej z nich nie uzywa sie
drzwi antywlamaniowych, zamkow Gerdy, nie zamyka sie skrzynki
pocztowej na klucz i zostawia sie radio w samochodzie na parkingu,
gdy idzie sie na zakupy do supermarketu. Zgadnij w ktorej.

Chcesz napisac o swoich doswiadczeniach dot. migracji do Australii,
ze tak sie powtarzasz z tymi informacjami "ku przestrodze"?
tylko czemu kosztem NZ? czy ktos tu robi jakas kampanie
antyaustralijska? czy ktos pisze o tym, co go moze spotkac w
Australii? czy ktos napisal choc jedno slowo nt. nie wyjezdzania do
Australii? Nie rozumiem Polakow, ktorym sie powodzi w Australii, ze
robia takie kampanie..

Pracujesz dla jakiegos biura, ktore wysyla Polakow do Australii na
kursy jezykowe? oni zazwyczaj rozsiewaja taki obraz NZ wsrod
Polakow, bo nie maja tu swoich biur.

BTW kurs jezykowy jest duzo tanszy, niz na stronie internetowej, gdy
wchodzisz z ulicy, bo dostajesz znizke za szybka decyzje na miejscu.
cena moze tez byc znacznie nizsza (kilkanascie do kilkadziesiat
pracent), bo zalezy od rodzaju wizy i czasu, na jaki zostala
wystawiona.

podczytuję sobie tę dyskusję i chyba dojrzałam do

[cashmere.bay]

tego aby wtrącić swoje 5 groszy
po pierwsze widzę tu ludzi, którym się "udało" - cokolwiek to
znaczy - i takich, którym się udało-NIE :)
ale to pewnie zauważył każdy
ja jednak chciała bym zwrócić uwagę na drobny niuans jakim jest
podejście do emigracji w ogóle
otóż co innego emigrancja zarobkowa, a więc nakierunkowana na
zarobienie pieniędzy i powrót do kraju, co innego emigracja "za
lepszym życiem" (i to wydaje mi się być przypadek cashooba), a
jeszcze co innego emigrancja z potrzeby serca - tzn. obrazowo rzecz
ujmując "szukanie własnego miejsca na ziemi" lub też wrażenie, że
nie pasuje się do tego miejsca i tej rzeczywistości w której się
tkwi.

I
Przypadek pierwszy, a więc emigracja stricte zarobkowa jest
najprostszy ale wiadomo, że w takim przypadku nie wybiera się Nowej
Zelandii tylko UK lub Irlandię, czasem Stany.

II
Emigracja "za lepszym życiem", którą ja czasem nazywam "za łatwym
życiem" jest zjawiskiem a) chyba najczęściej występującym i b)
generującym przeważnie frustratów. Przeważnie - podkreślam i
naciskam na stwierdzenie "za łatwym życiem"
Otóż nawiążę tu do książki Głowackiego "z głowy", który opisywał
emigrantów z Polski w USA. Historii tam przez Niego opisanych mogę
mnożyć ! Mam całą masę dobrych znajomych w USA, UK - głównie - i
historie o takich właśnie rodakach którzy wyruszyli "za lepszym
życiem" sypią się im z rękawa podobnie jak wspomnianemu już autorowi.
Rzecz pierwsza - tak przynajmniej było kiedyś - człowiek lądował na
lotnisku Kennedy'ego i myślał, że właśnie złapał Pana Boga za nogi
bo właśnie JUŻ jest w Stanach czy tam innej Anglii i teraz wszystko
się ułoży samo. A zasada jest prosta - jeśli ktoś nie radził sobie w
Polsce bo jest po prostu niezaradny albo zwyczajnie pracować mu się
nie chciało to w obcym kraju tym bardziej poniesie porażkę.
Pamiętacie ilu bezrobotnych Polaków wyruszyło (w momencie wejścia
Polski do Unii) do Anglii a potem koczowali tam na dworcach, bo
nagle okazało się, że sam fakt postawienia tam nogi nie wystarczył
aby mieć dostatnie życie ?
Jedni w takiej sytuacji wracają do kraju ze zwieszoną głową inni aby
nie przyznać się do porażki zaczynają wreszcie w życiu zapierniczać
i są tym bardziej rozgoryczeni jak ich ten obcy kraj "potraktował".
A prawda jest taka, że wszędzie aby coś mieć - trzeba z siebie coś
dać. Wszędzie. I domniemam, że NZ nie jest tu wyjątkiem. Oczywiście -
w Polsce można z siebie dawać full i g.. z tego mieć, ale to
oczywiście też nie jest normą.
Jak sobie czytam cashooba to nasuwa mi się kilka uwag:
- po pierwsze wydaje mi się, że wyjeżdżając do NZ spodziewał się, że
tam manna będzie kapać z nieba no i się chłop rozczarował
- po drugie widać na pierwszy rzut oka, że jest człowiekiem bardzo
konfliktowym a to oznacza, że w każdej pracy będzie miał złe relacje
z ludźmi. Czy to w Polsce czy w NZ czy gdziekolwiek
- po trzecie nie spodziewam się polotu i finezji w człowieku, który
własnego języka nie potrafił się nauczyć, więc jak miał wykazać się
na tyle silną wolą aby nauczyć się obcego na tyle, aby się z ludźmi
dogadać (tu mała uwaga - może Kiwi patrzyli na Ciebie tępo
przytakując bo wiedzieli, że i tak nie zrozumiesz co do Ciebie
mówią ? - jest też taka opcja, prawda ?)
Tacy sfrustrowani emigranci tęsknią za swoim życiem w Polsce, bo co
prawda nie mieli kokosów, ale "życie ich tak po tyłkach nie kopało".
Trochę mi to przypominach tych co to mówią, że w PRL-u to było
dobrze, a teraz jest do d, ale to inny przypadek - wiadomo

Jest jeszcze jedna grupa emigrantów "za lepszym życiem" -
najśmieszniejsza ale chyba też jednak najmniej liczna (ale kiedyś
było wręcz przeciwnie) czyli tacy, którzy ciężką harówkę
rekompensują sobie tym, że przyjeżdżając do Polski rżną paniska, ale
nie o nich miało być.

III
Trzecia grupa to ludzie, którzy urodzili się nie tam gdzie powinni
czyli szukają swojego miejsca na ziemi, bądź szukają zupełnie innego
stylu życia, bądź też są zdecydowani zmienić swoją rzeczywistość, bo
nie odpowiada im
- polska mentalność
- wyścig szczurów etc. etc...

Kiedy tacy ludzie znajdą wreszcie to swoje miejsce na ziemi - na
przykład - w Nowej Zelandii - po prostu są zadowoleni. Nastawiają
się: "o ! tu będzie moje życie. tu będę pracował/a, tu wychowam
dzieci i tu chcę umrzeć". I tacy ludzie nie liczą na mannę z nieba,
tylko po prostu organizują sobie życie w nowym miejscu. Praca -
podobnie jak w każdym miejscu na ziemi - jest elementem tego życia,
a nie celem samym w sobie.
Wszystko kwestia mentalności. Ja np - i mój mąż - absolutnie nie
przywiązujemy się do miejsca. Praktycznie mogła bym zamieszkać w
dowolnym miejscu na ziemi i nie tęsknić. Wiem, bo pomieszkiwałam tu
i tam. Ale np dla mnie - dom będzie zawsze tam gdzie moi bliscy, a
więc mąż i córka. "tam dom Twój gdzie serce Twoje" - dla jednych to
ojczyzna dla innych najblizsi mu ludzie. Wszystko na ten temat.

Tak więc - moi drodzy - Ci, którzy odnaleźli w NZ swój dom -
stanowią zadowoloną stronę tej dyskusji. Ci dla których była to kara
za grzechy niepopełnione - wiadomo.

Co zaś do autora artykułu: oczywiście ukazał on jedną stronę medalu.
Taki miał pewnie zamysł. Niestety po tym artykule znajdzie się 100
takich cashoob'ów, którzy zaryzykują, zapożyczą się na podróż i
wyruszą w poszukiwaniu tego raju na ziemi, a potem powrócą
rozgoryczeni i będziemy mieć kolejnych malkontentów na forum NZ :)

Na zdrowy rozsądek - Raj na ziemi nie istnieje. Każdy kraj ma swoje
zady i walety ;) tylko proporcja między nimi może być inna.
Dla jednych miejscem niemal idealnym jest USA, ale dla przykładu ja
nie chciała bym tam mieszkać. Mogła bym, ale nie była bym tym
zachwycona - no może wyłączając NYC i LA :)

To tyle..

O Nowej Zelandii zawsze marzył mój mąż - głownie ze względu na
piękną przyrodę. Mi - odpowiadał by tam na pewno klimat.
Jednak decyzji o emigracji na bank nie podjęli byśmy na podstawie
jednego artykułu - tym bardziej tak stronniczego.

Pozdrawiam
kaszmirowa

[Gość: MP]

Podpisuje sie pod kazdym slowem tego postu.

Decyzja o emigracji nie moze byc decyzja nieprzemyslana, a NZ po
prostu nie jest rajem na ziemi, choc ludziom z wyobraznia na pewno
da wiele okazji do tego, by sie usmiechnac pod nosem i powiedziec
sobie, ze bylo warto. Oczywiscie nie kazdy moze sobie pozwolic na
sprawdzanie roznych miejsc, wiec szczegolniej powinien sie
zastanowic na tym, czy tego chce.

Slowo na temat Stanow, gdzie jest tak wielka roznorodnosc, mnostwo
ciekawych, inspirujacych miejsc i ludzi do odkrycia, ze ja bym chyba
zaryzykowal i to na dluzej. Kto wie? Moze nawet z ciekawosci w
wolnym czasie wpadlbym na chwile do Jackowa i Grinpointu :D, zeby
zrobic sobie zdjecie na tle tego cudu natury, gdzie Polacy od
Polakow kupuja (sic!) prace :) Przepraszm, jesli kogos tym urazam,
ale kazdy wybiera sobie taka jakosc zycia, jaka mu pasuje. Ja jestem
otwarty, ciekawy swiata i ludzi, i w zderzeniach kultur znajduje
pozytywy, bo ich szukam.
Rowniez nie jestem fanatykiem NZ i mysle, ze znalazlbym szczescie w
wielu miejscach swiata - w Stanach, Kanadzie, Australii, Ameryce
Poludniowej czy Azji. Moze nawet gdzies w Europie.

Stany sa olbrzymie, roznorodne i tez daja wiele mozliwosci, z
ktorych wielu Polakow, ktorzy tam byli, nawet nie umialo skorzystac.
Np. jedna osoba powie, ze tam sa tylko hamburgery, frytki i trudno
znalezc prawdziwe (polskie) jedzenie, a inna odkryje, ze np. w
kazdym stanie jest inna tradycja przyrzadzania sosu BBQ i ze
wlasciwie jest roznica miedzy whiskey kukurydziana i zytnia..
kwestia tylko, czy ktos chce widziec roznice i odkrywac cos nowego,
czy szukac polskosci, ktorej wciaz mu brakuje.

Jesli nie chcasz poznac wielu gatunkow wina (ze slynnym Pinot Noir
na czele), tylko lecisz po Wyborowa czy Zywiec, to po pierwsze w
takim miejscu jak NZ slono za to zaplacisz, a po drugie.. po co
wyjezdzales? Przeciez w Polsce byloby taniej..

Pozdrawiam ze slonecznego Wellington,
gdzie nawet zima kosi sie trawe :)

[poledownunder]

Dzieki Ci za ten post cahmere.bay. Niby to takie proste, ale w
slowa nielatwo ujac. Tobie sie jak na moj gust udalo.

Pozdrawiam z Christchurch, gdzie pogoda na dzisiejsze zacmienie
ksiezyca idealna.

Pare faktow i kilka moich przemyslen o NZ

[adamovski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25053&w=67536621&a=67830183
Tak sobie postanowilem ze zbiore pare faktow o zyciu w NZ i realiach wraz z
moimi wlasnymi przemysleniami.

W dyskusji pod tym "artykolem" nie brakowalo emocji a raczej brakowalo faktow.

Nie zgadzam sie z przyszywaniem latki "przegranca" osoba ktorym nie podoba sie
NZ, oraz to ze kazdy ktoremu podoba sie NZ jest "wygrancem" ;-)

Ja jestem starasznie ale to strasznym przegrancem. Nie mam nawet wlasnego DVD
(bylo to jedno z kryterow w/w dyskusji ;-) ) a raczej lubie NZ!

Co do ludzi doroslych trafiajacych do NZ bez zielonego pojecia jak i co to nie
nalezy sie dziwic dlaczego sie tak dzieje chocby czytajac takie artykoly bez
jednej uzytecznej informacji jak ten.

Generalnie na pewno warto zobaczyc NZ. Co do emigracji to z paru przyczyn
(opisanych w materiale do ktorego link zamiescilem na poczatku) to chyba obecnie
nie jest najlepszy moment.

Schemat tej dyskusji przypominal do zludzenie technike propagandowa uzyta przez
media w PL przy okazji wchodzenie Polski do EU. Cala dyskusja przed wejsciem
Polski do UE odbywala sie na dzieleniu ludzie na Eurosceptykow i
Euroentuzjastow. Dzieki temu nie wywiazala sie rzetelna dyskusje na temat
aspektow ekonomicznych, miedzy innymi o limitach produkcji dla Polskiego przemyslu.

Np czy wiecie jaki jest limit produkcji stali na glowe mieszkanca w Polsce w
porownaniu z Niemcami? Nie wiecie?. Ale o Eurosceptykach i Euroentuzjastach to
slyszeliscie prawda? ;-)

[Gość: MP]

Nie bede sobie zakladal konta na gazeta.pl, zeby Ci odpisac jednym
zdaniem w tamtym watku, wiec odpisze tu.

Tak, NZ nie jest dla ludzi, dla ktorych wielkim osiagnieciem jest
kupno DVD (ja jestem kinomaniakiem, wiec dla mnie to akurat wazny
zakup, bo miesiecznie wydaje bardzo duzo na nowe filmy :)) oraz
wyobrazenie sobie kontraktu 6cyfrowego z jakimkolwiek pracodawca bez
ruszania sie ze starego kontynentu. Przykro mi sie czyta, ze dla tak
wielu osob sa to rzeczy odleglejsze, niz dystans dzielacy NZ i PL.

Dlatego napisalem, ze jedni kupuja sprzatanie apartamentow w
Grinpincie, a inni martwia sie o to, czy we wtorek bedzie bezchmurne
niebo, by w spokoju obejrzec calkowite zacmienie Ksiezyca, ktore
bedzie widoczne nad Pacyfikiem.

Pozdrawiam

[cashmere.bay]

Maćku, czy mógłbyś napisać do mnie na priv ?
Była bym Ci bardzo wdzięczna

pozdrawiam
kaszmirowa

[Gość: adamt]

MP, prosze o kontakt na adres: [e-mail]

Dzieki z gory

dlaczego Nowa Zelandia???

[sigurimix]

Bo nie ma na ziemi miejsca bardziej odległego od tego SZAMBA między
Bugiem a Odra,

Szukam pracy za granica

[Gość: stefan]

gdzie moge znalesc takich kontraktorow/supervisorow?? Prosze o odp

Pfff

[Gość: asddff]

glupia pinda sie chwali. zal mi jej

Byłem tam 2 miesiące i się zakochałem

[Gość: mastafu]

2 lata temu podczas podróży po Azji zahaczyliśmy z żoną do NZ. Początkowo na 3
tygodnie. Pobyt przedłużył się do 9 tygodni. To miejsce jest tak cudowne, że
ciężko je opuścić.

Jeśli nie chcesz tam mieszkać, tylko pozwiedzać to polecam opis naszej
podróży. Może Ci się coś przyda.

podroz.najbardziej.com/dziennik-z-podrozy/nowa-zelandia/

Loty z Polski są drogie. Trzeba lecieć przez Bangkok albo Kuala Lumpur i potem
do Australii i potem do NZ.