PRAWNIK - SPRZĄTACZKĄ

[Gość: mary]

Cześć,
Niedawno spotkałam się z sytuacjąm, w której około 30-letnia kobieta z
wykształceniem prawniczym ubiegała się w desperacji o posadę sprzątaczki
osiedla mieszkaniowego w dużym mieście wojewódzkim. Wiem, że sytuacja młodych
prawników jest niewesoła, ale nie zdawałam sobie sprawy, że aż do tego
stopnia.
Proszę Was o komentarz - czy jest to przypadek odosobniony czy też może taki
stan rzeczy zaczyna stawać się normą?
pozdrawiam
mary

[Gość: dario]

Witajcie- sytuacja bardzo dziwna! mam wykształcenie śrdnie, mieszkam w małej
miejscowości - około 16 tys. mieszkańców, stopa bezrobocia okoł 30 % i mam
prace, myślę, że kto chce pracować to zawsze znajdzie pracę i nie koniecznie
musi posuwać się do tak drastycznych zmian w swoim życiu. Po szkole pracowałem
w McDonalds, potem rok na czarno a teraz jestem specjalistą z wynagrodzeniem
1700 PLN, dodatkowo mam pracę dodatkową - kolejne 500 PLn jak ktoś chce to
może! I nik mi nie powie, że jest inaczej, i gdybym stracił prace to zawsze są
markety, sklepy, handel, przedstawicielstwo, etc...

[marghot]

Gość portalu: dario napisał(a):

> Witajcie- sytuacja bardzo dziwna! mam wykształcenie śrdnie, mieszkam w małej
> miejscowości - około 16 tys. mieszkańców, stopa bezrobocia okoł 30 % i mam
> prace, myślę, że kto chce pracować to zawsze znajdzie pracę i nie koniecznie
> musi posuwać się do tak drastycznych zmian w swoim życiu. Po szkole
pracowałem
> w McDonalds, potem rok na czarno a teraz jestem specjalistą z wynagrodzeniem
> 1700 PLN, dodatkowo mam pracę dodatkową - kolejne 500 PLn jak ktoś chce to
> może! I nik mi nie powie, że jest inaczej, i gdybym stracił prace to zawsze
są
> markety, sklepy, handel, przedstawicielstwo, etc...

No wiec moze dla tej prawniczki, praca sprzataczki byla sposobem na zarobienie
pieniazkow na przezycie???
A swoja droga, to nienormalne, aby dochodzilo do takich sytuacji...

[Gość: mary]

Drogi Dario,
Czy byłbyś łaskaw zdradzić jaką specjalistyczną wiedzą i umiejętnościami
dysponuje osoba, która pracowała w McDonaldzie oraz na czarno? Informatyka,
księgowość, telekomunikacja, prawo? Niezwykle mnie to nurtuje! Podobnie zresztą
jak kwestia szkoły, którą ukończyłeś, a która dała Ci tak wspaniałe
przygotowanie do zawodu, że teraz surowo oceniasz tych, którzy latami zdobywali
wykształcenie na studiach wyższych.
pozdrawiam
mary

[wedzonka]

Gość portalu: mary napisał(a):

> Drogi Dario,
> Czy byłbyś łaskaw zdradzić jaką specjalistyczną wiedzą i umiejętnościami
> dysponuje osoba, która pracowała w McDonaldzie oraz na czarno? Informatyka,
> księgowość, telekomunikacja, prawo? Niezwykle mnie to nurtuje! Podobnie
> zresztą jak kwestia szkoły, którą ukończyłeś, a która dała Ci tak wspaniałe
> przygotowanie do zawodu, że teraz surowo oceniasz tych, którzy latami
> zdobywali wykształcenie na studiach wyższych.
> pozdrawiam
> mary

Najwyrazniej Dario jest specjalista od znajdowania sobie pracy... Moze to mniej
ambitne, ale z tego co piszesz - w warunkach bezrobocia moze byc bardziej
dochodowe niz fachowa wiedza prawnicza...

Pozdrawiam!

[Gość: Saba]

Skoro kobieta ma kolo 30-tki to gdy wchodzila na rynek pracy specjalnie
wysokiego bezrobocia jeszcze nie bylo i po prawie mogla spokojnie dostac niezla
posade, widocznie byla do niczego, nie ma tu co winic sytuacji i wszyskich
innych okolicznosci oprocz tych zwiazanych z sama osoba owej pani.
Ja po prostu nie wierze w takie bajki. Nawet jesli to prawda to powodow decyzji
owej pani doszukiwalabym sie raczej w niej samej.

[Gość: W. Lenin, jr]

Slusznie, bezrobotni sa sami sobie winni, najgorsza ich wina jest to ze sa i
psuja statystyki, powinni sie wstydzic, tak jest teraz. Ale ida nowe czasy
wyzwolenia z kajdanow wyzyku i kapitalu. Fidel Castro byl bezrobotnym
prawnikiem, tow. Uljanow nawet mial aplikacje adwokacka.

[Gość: Yes]

jej! musze Ci przyznac racje, a nigdy dotad nie pomyslalam, ze moglabym poprzec
Lenina!
robiono stosunkowo niedawno jakies badanie dot.poszukiwania pracy
i co charakterystyczne, wszyscy pracujacy (bez wyjatku) byli swiecie
przekonani, ze w razie utraty pracy znalezliby nowa najdalej w 3-4 miesiace;
ci sami ludzie- juz jako bezrobotni - nie mieli juz takiej pewnosci siebie po 4
miesiacach poszukiwania, po 6 jeszcze mniej, a po dalszych nie byli juz pewni
niczego, za to bardzo sfrustrowani!
latwo mowic i oceniac innych, kiedy nas samych to nie dotknelo;
ja WIEM, ze dzisiaj niczego nie mozna byc pewnym i ze role moga sie odwrocic w
jednej chwili

[Gość: Saba]

Nie demonizujcie, nawet jesli sytuacja na rynku pracy wyglada obecnie
tragicznie to nie zawsze tak bylo, a 5 lat temu z dyplomem prawa i srednia
znajomoscia angielskiego dostawalo sie prace bez wiekszych problemow i plecow.
Nie twierdze, ze bezrobotni sa sami sobie winni, ale tez bez zlosliwosci NIE
WIERZE ze elokwentna absolwentka prawa w 5 lat po obronie stala sie permanentna
bezrobotna i jej frustracja siegnela takiego dna, ze pani nie widzi dla siebie
zadnej innej szansy jak kariera sprzataczki (z calym szacunkiem)

[Gość: W. Lenin, jr]

Gdy zwiazek nasz bratni ogarnie ludzki rod WIARA jako opium dla ludu zostanie
zlikwidowana dekretem i zastapiona naukowa racjonalnoscia. A pogrobowce starej
WIARY zostana wyrzuceni na smietnik historii, beda tam gdzie dzis
miedzynarodowy kapital wyrzuca bezrobotnych.

[Gość: mary]

Z tego, co wiem - Pani ta po studiach nie ukończyła aplikacji, albowiem wyszła
za mąż, założyła rodzinę i prowadziła wraz z kolegą małżonkiem interes. Obecnie
szanowny kolega małżonek znalazł sobie inną połowicę - bohaterka została z
dzieckiem i kompletnym brakiem referencji.
Nie byłabym tak pochopna w osądzaniu innych i daleka jestem od doszukiwania się
przyczyn ich niepowodzeń wyłącznie w jakichś wadach czy ułomnościach. Łatwo
jest twierdzić, że ktoś sam jest sobie winien - wtedy zwalnia się od
odpowiedzialności władzę, tych którzy decydują o tym, jaki kształt ma
otaczająca nas rzeczywistość. Przyczyny naszych sukcesów i porażek są złożone i
tkwią zarówno w naszych cechach charakteru,predyspozycjach, jak i w
okolicznościach zewnętrznych oraz - nierzadko - w zwykłym zbiegu okoliczności.

Filozofia: sam jesteś sobie winien - nie zawsze jest uzasadniona, a przeważnie
bywa uproszczeniem.

pozdrawiam
mary

[Gość: Saba]

Mary, ok, zgadzam sie z toba, ze nie zawsze sami jestesmy sobie winni, ALE co z
tego wynika? Ze Polska jako kraj jest nienormalna? Ze tej pani z racji
wyksztalcenia powinna przyslugiwac jakas specjalna ochronka socjalna? ze to
wina ... no wlasnie .. czyja??? ze owa pani chce pracowac jako sprzataczka?
Wina systemu? Wina rzadu? Wina kodeksu pracy???? Ze w innym kraju owa pani nie
bylaby zmuszona do takiego kroku??
Bo jesli tak to sie ludzisz, idealnego systemu jeszcze nie wynaleziono, a jak
ci zal owej pani to apeluj o podwyzszenie podatkow.

[Gość: gos-26]

myślę, ze ta prawniczka musiała być faktycznie bardzo zdesperowana,
szczególnie, jesli miała na utrzymaniu dziecko/ci. całkowicie rozumiem, ze
człowiek jest w stanie podjąć sie czasowo jakiejkolwiek pracy po to, ze
utrzymac rodzinę, bez wzgledu na to, jakie sa jego kwalifikacje. tylko przyszło
mi do głowy, czy juz naprawde w całym tym duzym miescie nie można znależć pracy
na stanowisku np. ekspedientki, gdzie mozna sie chociaż nauczyć obsługi kasy
fiskalnej lub pochwalić przy dalszym szukaniu pracy kontaktem z klientami? /
ja osobiście od jakiegoś czasu też poszukuje pierwszej pracy, mam wyższe
wykszt. i powoli zaczynąm odczuwac prozę zycia w postaci rachunków do opłacenia
itd., ale póki co, szukam jeszcze pracy, która jeśli nawet bedzie poniżej moich
kwalifikacji, z czym sie liczę, to przynamniej czegoś sie nauczę, no bo czy
sprzatanie jest bardzo pouczajace?/ no i tak mi się nasunęło, że chyba często
jest tak, ze nadal nie potrafimy szukac pracy, na pewno spora częśc osób
bezrobotnych, więć być może w przypadku tej pani też tak było /może wcale nie
składała ofert w miejscach odpowiadajacych jej kwalifikacjom?/ a może samo
wykształcenie prawnicze to jeszcze za mało, bo trzeba jeszcze znac jezyk /
jesli nie więcej/, no i obsługa komputera by sie przydała...

[Gość: Dosia]

Czemu sie dziwicie? Przeciez to jest normalka.

Czlowiek po studiach dyplomowych, z b. dobrym angielskim na stanowisku
operatora wozka widlowego za minimalna krajowa? - przyklad z zycia wziety.

Dziewczyna na APLIKACJI RADCOWSKIEJ jako sprzedawczyni w sieci delikatesow
zabka? - z zycia wziete.

Juz nie powiem o kierunkach typu resocjalizacja - wszystkie kolezanki zarabiaja
na zycie sprzataniem...

Normalka.

[marghot]

A moze ta Pani gdzies pracowala, ale ja zredukowali/zlikwidowali kancelarie????
Rozne sytuacje sa mozliwe.
Moze nie powinniscie jej tak surowo oceniac?

a co w tym dziwnego?

[paw_dady]

a jesli to bylaby np. dziewczyna po polonistyce czy socjologii to nic dziwengo?

coz jak sie ktos naogladal filmow o beverly hills to wierzy w bajki. bogci nei
sa prawniecy tylko wlasciciele duzych kancelarii/notariusze. prawnik to taki
sam robol jak kazdy inny.


PS oczywiscie szkoda ze stracila prace jak KAZDEGO

[Gość: Saba]

paw_dady napisała:

> a jesli to bylaby np. dziewczyna po polonistyce czy socjologii to nic
dziwengo?

dobrze powiedziane, paw, nadal nie rozumiem sensu tematu, bo skoro po fizyce
mozna sprzedawac paczki to dlaczego po prawie nie mozna sprzatac?
to raz, a dwa - nie widze wnioskow
domniemuje, ze autorka za taki stan rzeczy wini panujace bezrobocie, ale juz
nie wysili sie na tyle aby doszukac sie powodow owego bezrobocia

moze kasa na sprzataniu wieksza?

[Gość: krzysztofsf]

Pracodawca: Pomorska Akademia Medyczna ul. Rybacka 1
Stanowisko/Specjalność: ekonomista-prawnik
Wykształcenie/Kwalifikacje: wyższe
Uprawnienia: obsługa komputera (word, excel) Staż: 3 lat
Sposób zatrudnienia: praca stała z okresem próbnym
Czas pracy/Zmianowość: cały etat
Proponowane wynagrodzenie: 1000 - 1500 brutto
Data przyjęcia oferty: 2003-08-20 Ważna do: 2003-08-29
Ilość miejsc pracy: 1
Uwagi: konieczne wykszt. ekonomiczne, prawnicze lub zarządzanie, doświadczenie
w kontroli wewnętrznej, w dziale księgowo-finansowym
Kontakt: osobiście z CV piątek 29.08.03r. w godz 13 - 15, pok. 207

[forward]

Jeden z moich kolegów po prawie pracuje jako rolnik na ojcowiźnie i dorabia
sobie rozwożąc towar po sklepach, reszta albo jest na bezrobociu albo są na
aplikacjach sądowych, czyli też są bezrobotni, bo po nich etatów pewnie nie
dostaną. Nieliczni szczęściarze pracują w urzędach za 800-1200 zł.
Trzeba mieć naprawdę dobre pochodzenie i duży majątek żeby być kimś po tych
studiach. Z drugiej strony to otrzeżwienie dla tych wszystkich którzy sądzą że
jakiś kierunek studiów w tym kraju daje podstawy do znalezienia dobrze płatnej
pracy.

Forward

[jantarowa]

Moja koleżanka po prawie, pracuje w kiosku z pamiątkami w jednej
z turystycznych miejscowości. Cóż, pochodzi z rodziny nieprawniczej...

[Gość: mary]

To naprawdę niespotykane, że ktoś potrafi z taką życzliwością odnieść się do
drugiego człowieka. Dziękuję Ci bardzo za okazane serce, ale ta Pani, o której
piszę pochodzi z południa Polski, więc nie jestem pewna czy taka oferta byłaby
dla niej możliwa do przyjęcia, zwłaszcza ze względu na dziecko.
Niemniej jednak przekażę.
pozdrawiam
mary

[Gość: mary]

Zakładając ten wątek nie chciałam dokonywać analizy przyczyn panującego w
naszm kraju bezrobocia - nie mam do tego kwalifikacji oraz potrzebnej wiedzy i
mogłabym jedynie snuć wywody, na temat własnych wyobrażeń, co nikogo nie
ciekawi i niczego nie wnosi do dyskusji. Chodziło mi jedynie o jaskrawe
ukazanie pewnego zjawiska, które - nie ma co ukrywać - utrwala się w polskiej
rzeczywistości.
Dlatego też - jak to mówisz - nie "wysiliłam się" na rozważania na temat
skomplikowanych, jak sądzę, uwarunkowań braku wystarczającej ilości miejsc
pracy.
Może Ty mogłabyś coś na ten temat napisać? Chętnie się dowiem, dlaczego w
naszym kraju dzieje się tak, jak się dzieje. Być może również uda Ci się podać
rozwiązanie tego palącego problemu...

pozdrawiam
mary

Nic sie nie dorobilem w socjalizmie

[Gość: W. Lenin, jr]

Tak, jeszcze nie tak dawno mowili rodzice swoim nastoletnim dzieciom,
mieszkajac w swoim mieszkaniu, majac jakistam samochod, jezdzac na wakacje,
kupujac ksiazki i chodzac na koncerty.

Teraz jest kapitalizm. Co wy powiecie swoim dzieciom. Po prawie i karierze jako
sprzataczka lub w zieleniaku, z ktorego i tak was za pare lat wyrzuca bo
przyjda mlodsi.

Przyczyny sa znane, rozwiazania tez.

[Gość: Saba]

Nie majac wiedzy ekonomicznej skupiasz sie (do mary) na tym co widzisz, na
czubku wlasnego nosa (w tym wypadku nosa sprzatajacej prawniczki) i dziwisz sie
panujacym jaskrawosciom. A ja sie pytam - co sugeruje, ze uwazasz, ze to nie
jest sytuacja calkiem normalna???
W ktorym kodeksie pracy jest napisane, ze osoba z dyplomem prawa nie powinna /
nie moze sprzedawac paczkow czy szorowac podlog w blokach?
W ktorym kraju na swiecie dyplom GWARANTUJE posade? Kto powiedzial ze raz
obroniona (lub kupiona) magisterka otwiera na bezterminowo wszystkie drzwi?

Powodow desperacji owej pani moze byc mnostwo i wiele z nich jestem sobie w
stanie wyobrazic, sama wiesz lepiej bo najwyrazniej ja znasz.
Nie dziwi mnie degradacja z prawnika na sprzataczke, ilu bezdomnych w NY to
filozofowie i zalamani bankruci? Sama rowniez zrobilabym wiele gdybym nie miala
co dzieciom jesc dac.
Dziwi mnie jednak uzurpujaca postawa twoja - mary, bo niby CO / KTO (ma
zapewnic pani bylej-prawnik prace zgodna z wyksztalceniem (kwalifikacjami..?)
jesli nie ona sama?

Pani byla prawnik nalezy do tych uprzywilejowanych 11% z wyzszych
wyksztalceniem od ktorych spodziewa sie, ze wyciagna ten kraj na prosta, to oni
maja byc silni, zakladac firmy, tworzyc zatrudnienie slabszym, mniej zdolnym..

Daleko mi wiec do wspolczycia czy litosci.

Nic nie jest w tym dziwnego, to jest smutne....

[Gość: refren]

Taka sytuacja czeka większość ludzi bez układów (bo z takich osób to naprawdę
mała liczba znajduję pracę. Smutek i tyle. Mój kolo inż jest konserwatorem, ja
nie mam pracy.

[forward]

dsl.hccnet.nl

he? Prawda Saba czy nie?, bo jeżeli jesteś w Holandii to nie masz prawa pisać o
naszych sprawach i wtrącać się, zrozumiano?


Forward

[Gość: moon]

a niby dlaczego nie ma prawa?! wierz mi, z pewnej perspektywy łatwiej ocenić
sytuację we własnym kraju
zgadzam się z Sabą, dyplom automatycznie nieczego nie gwarantuje, z danym
człowiekiem pracuje się na co dzień i może ta pani nie umiała dobrze wypaść
podczas rozmowy kwalifikacyjnej? może była spięta, zdenerwowana? mniejsza z
tym, tak to jest na rynku i tyle
a wy czekacie, aż PAŃSTWO utworzy miejsca pracy! a niby gdzie? w kopalniach?!
wiem, że dopiero teraz wprowadza się przepisy ułatwiające założenie i
prowadzenie firm, ale to ludzie tworzą miejsca pracy (w gospodarce
wolnorynkowej)
ja jestem ciekawa, po co tłumy walą na ekonomię, skoro potem nie zakładają firm?

[korowiowek]

Gość portalu: moon napisał(a):


> ja jestem ciekawa, po co tłumy walą na ekonomię, skoro potem nie zakładają
firm
> ?
Bo od pierwszego dnia rejestracji firmy robisz sobie koszty ( zus za siebie ) a
de facto nie generujesz jeszcze sobie zysku czyli musisz mieć sporo pieniędzy
na start

bo musisz się użerać z paniami z sanepidu, urzędu skarbowego ( dostałem
niedawno listem poleconym upomnienie za niezapłacony VAT - całe 3 zł no i 8 zł
odsetek

bo pan w dresie może wejść bez przeszkód do twojego lokalu i złożyć propozycje
nie do odrzucenia

bo diablo trudno dostać kredyt a jak jest to drogi

bo nie wiedomo co odbije rządzącym i co jeszcze spierdolą

bo może przyszłe wybory wygra Samoobrona i ogłoszą nacjonalizację

bo ludzie nie ufają własnemu państwu na którego terenie maja robić interesy

bo nie każdy ma kasę na łapówki dla urzędników

Wystarczy???

[Gość: Saba]

No i co z tego ze pisze z Holandii?
Wyjechalam niedawno i utozsamiam sie z pokoleniem bohaterki o ktorej mowa, mam
staly kontakt z prasa i ludzmi, wiec zamiast gnusniec w swoim polskim swiatku
lepiej postaraj sie spojrzec na sprawy z innej perspektywy.

[Gość: Saba]

acha, forward, tutaj w Holandii tez znam prawnikow ktorzy nie maja pracy i
jakos nikt nad nimi nie ubolewa

[forward]

Gość portalu: Saba napisał(a):

> acha, forward, tutaj w Holandii tez znam prawnikow ktorzy nie maja pracy i
> jakos nikt nad nimi nie ubolewa

O widzisz wreszcie coś z sensem piszesz, o Holandii sobie pisz! A i jeszcze
coś, pamiętasz takie powiedzenie, nie pchaj palców między drzwi?


Forward

[Gość: Saba]

Ty mi tu forward nie dyktuj na jakie tematy moge prawic, bo zaloze sobie nicka
z kontem i tyle bedziesz wiedzial skad pisze

[forward]

I cio szwy puszczają, czy cuś? Łopowiedz jeszcze coś mądrego,nie daj się
prosić, plizzzz!
Najlepiej tą historię o chłopczyku, co to palcem zatykał dziurę w tamie,
poczekaj ona działa się, w tej no... Holandii! Będziesz wiarygodna, naprawdę :))
Albo nie o NY, o!, to jest temat.


Forward

[Gość: Paweł Z.]

Nie wq* Saby, bo jeszcze Cię wypinguje.
Jak ktoś siedzi w Holandii, to pewnie wiele może.

[Gość: autoreczka]

Takie są niestety prawa rynku kapitalistycznego w przeciwieństwie do
socjalistycznego, gdzie pracownik zdobył wyksztalcenie i podjął pierwszą i
częśto jedyną już pracę aż do emerytury.
Pracowałam w Londynie w Urzędzie Pracy i tam ludzie z wyższym wykształceniem
pracują w Mc Donald's. Nasze społeczeństwo się jeszcze domaga- mam studia to
MUSZĘ pracować zgodnie z moimi kwalifikacjami. Nikogo nie obchodzi ,że Polska
co roku produkuje tysiące bezrobotnych prawników. Ludzie często walą na
oślep,widząc dobrobyt tych ,którzy mieli znacznie łatwiejszą drogę w dorabianiu
się -koniec lat 80,lata 90. Rynek pracy jest przepełniony. Należy zdać sobie
sprawę,że ukończenie każdych studiów nie daje gwarancji jeszcze na pracę. A
będzie jeszcze gorzej jak wejdziemy do Unii. Będą się liczyć naprawdę ludzie
nad przeciętną.
Dlaczego ta kobieta wybrała się po pracę sprzątaczki tak naprawdę możemy tylko
spekulować. Może ta praca była blisko, była dobrze płatna? Może chciała ją
potraktować jako tymczasową zanim nie znajdzie pracy bliższej swojemu
wykształceniu. A czy to może przeszkodzić jej w karierze?

Re prawnik

[Gość: Asia]

Nie uważam, żeby Polska produkowała rzesze bezrobotnych prawników, uważam ,że
Polska nie potrafi wykorzystać rzeszy prawników.
Sama parę lat temu skończyłam studia prawnicze, zaocznie ( GW zajmowała się
ostatnio "dostępem" do studiów dziennych), i też nie mam pracy. Nie chcę być
sędzią , prokuratorem , adwokatem, notariuszem - bo taka praca mnie po prostu
nie interesuje.
Pracowałam już trochę w życiu - i w HR , w urzędzie, w prywatnej firmie. Teraz
pracy nie mam. Chciałabym być urzędnikiem, uważam, że na pewno pracując w US na
pytanie o podstawę prawną nie wyjęłabym artykułu z gazety. Mogłabym zajmować
się np. podatkami jako doradca podatkowy - ale po miesiącu pracy w biurze
rachunkowym uciekłam, bo takiego bajzlu jeszcze nie widziałam.Itp
Na razie pracy nie szukam - u nas ogłoszeń nie ma, wysyłanie cv na ślepo nie ma
sensu - wiem 1,5 roku spędziłam w HR, na chodzenie po firmach i rozmowy z
szefami trzeba być w naprawdę świetnym humorze - a brakuje mi go trochę
ostatnio. Na całe szczęście mam rodzinę i męża, który mnie utrzymuje.
Czytając o ludziach z USA dowiaduję się, że większość z nich skończyła prawo.
Uważam, że są to naprawdę świetne studia, tylko w Polsce nie ma tradycji
zatrudniania prawników , wszystko zawsze przecież robiliśmy wbrew prawu.
Pozdrawiam

[Gość: W. Lenin, jr]

A po co komu ustroj i spoleczenstwo w ktorym nie ma miejsca dla polowy
obywateli? No po co?

[Gość: r.e.re]

Gość portalu: autoreczka napisał(a):

> Takie są niestety prawa rynku kapitalistycznego w przeciwieństwie do
> socjalistycznego, gdzie pracownik zdobył wyksztalcenie i podjął pierwszą i
> częśto jedyną już pracę aż do emerytury.
> Pracowałam w Londynie w Urzędzie Pracy i tam ludzie z wyższym wykształceniem
> pracują w Mc Donald's. Nasze społeczeństwo się jeszcze domaga- mam studia to
> MUSZĘ pracować zgodnie z moimi kwalifikacjami.

To jest prawda ale tak nie do końca. W moim mieście pracujesz w mc donald`s na
pól etetau i bierzesz 350zł na ręke (miasto 50- tysięczne) za 4 godziny
poniżania. Jeszcze jak dla mnie to spoko. Mam 21 lat, rodziny brak. Ale gdybym
miał rodzinę, możesz mi powiedziec jak mam ją utrzymać za 350zł, nawet
zakladając,że moja żona też by pracowała za jakieś 800zł (jak dobrze pójdzie).
Problem polega nie na pracy jako takiej, tylko na zarobkach w tej pracy i na
przestrzeganiu prawa pracy i zwykłego szacunku dla pracownika rozumiesz?
Pracowałac kiedyś W POLSCE w hipermarkecie? bo ja tak - w hypernowej!
270zł !!!!!! zł /pól etatu plus nadgodziny. praca po minimum 12h/dzieninie, nie
za wszytskie nagdodziny płacą. jak masz 500zł na miesiąc to jesteś happy! OTO W
TYM WSZSYTKIM CHODZI! DOTARŁO?

[Gość: autoreczka]

Seba może nie do końca jasno się wyraziłam. Chodziło mi o to ,że w Polsce brak
jest pracy dla prawników ale co roku rzesze młodych startują na prawo ,
studiują je i kończą...a pracy nie ma.
Co do pracowania w Mc Donald's powiedź mi dlaczego wsydzisz się tej pracy?
Dlaczego w Polsce pracować to wstyd? Ktoś kto wykonuje niskokwalifikacyjną ,
małoplatną pracę wcale nie jest gorszy od tego na wyższym stanowisku! Ludzi się
szanuje za stosunek do wykonywanej pracy a NIE jaką pracę wykonują.
A co do wypłat mamy podobne zdanie.Żyjemy w dżungli ( głębokie
westchnienie).Pozdrawiam

[Gość: W. Lenin, jr]

To co piszesz o szacunku do ludzi to ciekawy punkt widzenia, wszyscy go
powtarzaja, nie spotkalem nikogo co by to praktykowal.

Tylko zniesienie kapitalistycznych relacji pienieznych moze przywrocic szacunek
dla ludzkiej pracy a nie do pieniadza ktory ona przynosi. Jak w sztuce Moliera,
sama nie wiesz ze jestes socjalistka.

[Gość: r.e.r.e]

Gość portalu: W. Lenin, jr napisał(a):

> To co piszesz o szacunku do ludzi to ciekawy punkt widzenia, wszyscy go
> powtarzaja, nie spotkalem nikogo co by to praktykowal.
>
i dlatego pracodawcy narzekają ,że polacy pracowac nie chcą a bezrobotni
narzekają,że pracy nie ma! moze niech koleżanka poda ile się w mc donald`sie w
angli zarabia i czy mozna za to przezyć miesiąc chociaz samemu.założe się,że
tak!chociaz moze się myle? wogóle polecam watek ile trzeba zarabiac by godnie
zyc. dlatego w polsce po studiach nikt mac shicie pracowac nie chce bo za te
pieniądze to tylko śmierc z głodu go czeka.

[Gość: Saba]

Gość portalu: autoreczka napisał(a):

> Seba może nie do końca jasno się wyraziłam. (...)

autoreczko, nie zauwazylam tu nikogo z nikiem "Seba" a jesli sie odnosisz do
mnie to cos ci sie pomieszalo..

[Gość: autoreczka]

Saba
wybacz literówkę.
r.e.r.e
Za moich czasów w Londynie w Mc Donald zarabiało się jakieś 4,5 GBP. Wiesz dla
osób przyjeżdżających i chcących coś zarobić kosztem wyrzeczeń typu kino,
imprezy itp to są jakieś pieniądze ale dla tych co tam mieszkają na stałe to
wcale nie są wielkie sumy na przeżycie.
W. Lenin
-"zniesienie kapitalistycznych relacji pienieznych" p0owiadasz przyniesie
szacunek dla pracy. Wymiana towaru na towar ,póżniej weksle i monety powstała
znacznie wcześniej niż kapitalizm i socjalizm. Socjalizm wcale nie uczył
szacunku do pracy, nie przesadzaj.

[Gość: Saba]

Gość portalu: autoreczka napisał(a):

> Saba
> wybacz literówkę.

autoreczko, nie chodzilo mi o literowke, ale o to co zawarlas w swoim poscie do
mnie, ktory nijak sie ma do tego co wczesniej napisalam, pomylilas co kto pisze
i komu odpowiadasz, najpierw przeczytaj dwa razy zanim cos napiszesz

[Gość: autoreczka]

Saba widzisz taka ślepa baba ze mnie. A tak serio to zmylił mnie pewnie tytuł,
gdzie Twój nick mi się rzucił w oczy. Niestety, często jest tak ,że nie mam
czasu na czytanie dwa razy, moja wina! Jeszcze raz przepraszam.

[Gość: r.e.r.e]

Gość portalu: autoreczka napisał(a):

> Saba
> wybacz literówkę.
> r.e.r.e
w końcu nie wiem do kogo był ten post. do mnie czy do saby? bo jezeli do mnie
to chyba nie zrozumiałas intencji w jakiej napisałem tamten list. w polsce za
300zł pracy w mc donaldsie (tylko zazwyczaj na pól etetau przyjmuja) to choćbym
nie chodził do kina, rzucił palenie, nie czytał gazet, odłączył internet itd,
itp, to i tak by mi nawet na 1/2 czynszu nie starczyło. także o czym ty mówisz,
ze w wielkiej brytanii "coś tam"? i tak jest w wielu firmach w polsce. bo za
650zł (minimalna na ręke za cały etat) to akurat mieszkanie mogłbym opłacic i
umrzeć z głodu. oto chodziło mi głównie w tamtym poście.

a dlaczego sie tak dzieje?

[paw_dady]

bo takie jest prawo podazy (duzo ludzi na rynku) i popytu (malo miejsc pracy).
Nie komplikuj bytow ponad miare jak juz tysiac lat temu stwierdzono ;). W
anszym kraju? tak sie dziej wszedzie. A ze akutar problem dotyczy prawnika. Coz
taki sam robol jak sociolog,polonista czy lekarka.

Wciaz ludzie mysla, ze dyplom daje patent na prace. A to kapitalizm, o ktory
tak solidarnos walczyla. I co nie cieszycie sie? ;o)



Gość portalu: mary napisał(a):

> Zakładając ten wątek nie chciałam dokonywać analizy przyczyn panującego w
> naszm kraju bezrobocia - nie mam do tego kwalifikacji oraz potrzebnej wiedzy
i
> mogłabym jedynie snuć wywody, na temat własnych wyobrażeń, co nikogo nie
> ciekawi i niczego nie wnosi do dyskusji. Chodziło mi jedynie o jaskrawe
> ukazanie pewnego zjawiska, które - nie ma co ukrywać - utrwala się w polskiej
> rzeczywistości.
> Dlatego też - jak to mówisz - nie "wysiliłam się" na rozważania na temat
> skomplikowanych, jak sądzę, uwarunkowań braku wystarczającej ilości miejsc
> pracy.
> Może Ty mogłabyś coś na ten temat napisać? Chętnie się dowiem, dlaczego w
> naszym kraju dzieje się tak, jak się dzieje. Być może również uda Ci się
podać
> rozwiązanie tego palącego problemu...
>
> pozdrawiam
> mary

NO TO WAM POWIEM...

[veritas_pl]

...że jestem absolwentem prawa od kilku lat, mam nawet własną firmę- co z
tego, skoro do większych kontraktów wybiera się starych adwokatów lub radców,
bo znajduje zastosowanie wyłącznie zasada "rąsia-rąsię",gdzie to brak
znajomości (najlepiej wyniesionych z czasów wspólnego urzędowania w KW PZPR)
oznacza brak zleceń. Niestety gdy zaczynałem studia prawnicze to wierzyłem że
nie trzeba być w rodzinie prawniczej od minimum jednego pokolenia. A teraz
wiem że NIE MAM szans na aplikację bo niestety nie mam tyle aby posypać, a
swoją wiedzę na egzeminie niepodpartą kopertą lub znajomościami mogę wsadzić
sobie w tyłek.
CO WIĘCEJ-obracam się na rynku usług prawnych i chociaż czasem działam po
kosztach albo nawet dokładam do interesu, i tak ciężko jest mi się przebić z
uwagi na brak środków.Bo jestem za młody, większość poważnych firm nie będzie
ze mną rozmawiać.Nie mam setek tysięcy na reklamę,niestety. Postanowiłem
założyć firmę bo chcę być niezależny ani nie chcę być kopany w dupe przez byle
wyższego stanowiskiem.No ale to za mało-nie mam znajomości popartych znakomitą
przeszłością z czasów prl,moje kontrakty opierają na niewielkie kwoty, czasami
nie stać mnie na bieżące opłacenie ZUSu.To wstyd,ale tak jest. Próbowałem
szukać pracy w kancelariach - bez skutku - ewentualnie za darmo(w zamian za
referencje). Nie po to kończyłem studia i namęczyłem się żeby tak skończyć.Mam
rodzinę do utrzymania, nie mogę świadczyć usług charytatywnych.
POZA TYM-komornicy i dłużnicy współpracują ze sobą na tyle dobrze, że
działalność o charakterze windykacyjnym nie ma sensu.
Duże firmy olewają moje CV,banki także.
NIE DZIWIĘ SIĘ że ta pani szuka pracy gdziekolwiek. W Polsce panują CHORE
zasady, wszystko opiera się na załatwianiu po znajomości.
Znam trzy,w tym biegle dwa języki obce. No i smutna konkluzja-chyba będę
musiał wyjechać stąd zanim skończy mi się kasa na zupę. Może za granicą firmy
bardziej mnie docenią.
W sumie nie dziwią mnie wypowiedzi typu "a ja mam średnie i jest mi dobrze".To
nie kwestia wykształcenia, lecz znajomości.Uczciwie w tym kraju to można
najwyżej puścić bąka.
Nie opowiadajcie o tym, jak to jest super. Teraz są setki absolwentów prawa
którzy nie mają perspektywy, są bezrobotni. Oni ciężko harowali, żeby zdobyć
zawód. Na aplikację idą nieliczni,głównie ci ze znajomościami i powołanie nie
ma tu nic do rzeczy. Większość kończy nie najlepiej.W tym kraju panują chore
zasady.

narzekasz an Polske? a widziales inne kraje?

[paw_dady]

veritas_pl napisał:


> NIE DZIWIĘ SIĘ że ta pani szuka pracy gdziekolwiek. W Polsce panują CHORE
> zasady, wszystko opiera się na załatwianiu po znajomości.

powiedz gdzie tak nie jest? pracowalem an kontynencie amerykanskiw, w Azjii i
prawie w calej Europie i tak jest WSZEDZIE, kto ci nagadal ze bez znajomosic
cos gdziekolwiek zalatwisz?

> Znam trzy,w tym biegle dwa języki obce.
jezyk to narzedzie, musisz umiec wiecej...


> No i smutna konkluzja-chyba będę musiał wyjechać stąd zanim skończy mi się
kasa na zupę. Może za granicą firmy
> bardziej mnie docenią.

zebys sie nie zdziwil, ze tam gdzie latwiej czy bez znajomosci ;)))


> Nie opowiadajcie o tym, jak to jest super. Teraz są setki absolwentów prawa
> którzy nie mają perspektywy, są bezrobotni. Oni ciężko harowali, żeby zdobyć
> zawód.

no dobrze ale dlaczego prawnik MUSI miec kase a np. polonista nie? widzisz jaks
roznice? oboje/obaj maja ten sam poziom wyksztalcenia, a o placach decycuje
rynek. W koncu solidarnosc o taka Polske walczyla ;)

[forward]

Ostatnio w kolorowym piśmie czytałem jak jakaś absolwentka prawa, szukała pracy
w charakterze opiekunki nad dzieckiem lub starszymi osobami, była bezrobotna i
to od dwóch lat od zrobienia dyplomu.
Tymczasem młodzi ludzie czytają wypowiedzi różnych speców od rynku pracy i
dowiadują się, że warto studiować prawo i administrację, i jaki miód zapanuje w
tej branży po akcesji do UE. Już nie wspominam nawet jak prowadzi się
rekrutację do urzędu miasta w przysłowiowym Pierdzieszynie i kto się tam
dostaje do pracy.
Zdecydowania ta branża (prawo) wymaga dużych znajomości, bez tego kapitału
społecznego nie warto nawet zaczynać studiów, bo można póżniej zdechnąć z głodu.


Forward

Widziałem inne kraje, niestety

[veritas_pl]

paw_dady napisała:
>pracowalem an kontynencie amerykanskiw, w Azjii i
> prawie w calej Europie i tak jest WSZEDZIE, kto ci nagadal ze bez znajomosic
> cos gdziekolwiek zalatwisz?
Wnioskuje, że popierasz taki sposób egzystencji? Nikt mi nie nagadał, ale
wychowałem się w duchu uczciwości.

> jezyk to narzedzie, musisz umiec wiecej...
To nie jest wszystko co potrafię, inaczej pewnie zamiatałbym teraz ulice na
pracach interwencyjnych
>
>

> no dobrze ale dlaczego prawnik MUSI miec kase a np. polonista nie?
A czy ja twierdze że polonista nie ma mieć kasy? Skąd taki dziwaczny wniosek?
Ja tylko jestem zdania że każda praca winna być godziwie nagradzana -
obojętnie czy świadczona jako praca nakładcza, czy też w ramach działalności
gospodarczej.
>widzisz jaks
> roznice? oboje/obaj maja ten sam poziom wyksztalcenia, a o placach decycuje
> rynek. W koncu solidarnosc o taka Polske walczyla ;)
No właśnie, rynek zdominowany jest przez niezdrowe układy towarzyskie bez
kryterium profesjonalizmu