Refleksja po wejsciu na FotoForum

[an20]

Coraz mniej mi sie podoba na FotoForum Od jakiegos czasu, "wpadaja" tam
osoby o nieznanych mi wczeniej nickach i bezpardonowo obrazaja ludzi. Nie
pisze juz nawet, ze w sposob ohydny i niekulturalny wypowiadaja sie na temat
roznych prac. Sieja zamęt i niedrowa atmosfere. Nie podoba mi sie to. Przeciez
mozna w sposob kulturalny i nie krzywdzacy nikogo wypowiedziec sie czy praca
sie podoba czy nie. Po co od razu byc zlosliwym, zeby nie uzyc mocniejszego slowa.
Mysle, ze jak dalej bedzie panowala taka atmosfera, to chyba zrezygnuje z
uczestnictwa w nim. Nawet zauwazylam, ze juz pare osob juz zrezygnowalo, a
szkoda, bo piekne prace wykonywaly.
No coz wszystko sie zmienia, tylko ciekawe czy na lepsze - ot taka moja
refleksja

[rumia2]

w zupełności się z Tobą zgadzam, też coraz rzadziej tam zaglądam, nie lubię
złośliwości i wywyższania się,których tam coraz więcej, niektóre osoby powinny
mieć tam wstęp wzbroniony!

[lola211]

Przeciez
> mozna w sposob kulturalny i nie krzywdzacy nikogo wypowiedziec sie czy praca
> sie podoba czy nie.


An, sek w tym, ze takich opinii na Rekodziele zawsze bylo malo.Raczej zbywalo
sie milczeniem prace innych, by nie urazic.Tu sie zgodze z tym "hienowym
towarzystwem"- sporo prac jest chwalonych, choc wcale na to nie zasluguje, bo
albo technicznie nie bardzo albo estetycznie, albo wzor oklepany.Dziala chyba
magia nicka.
Te atmosfere wyczuły jednostki lubiace sobie "pojedzic" po forumowiczach i stad
mamy to co mamy.Rowniez nie podoba mi sie styl ich dzialania, ale widac na tych
ASP kultury nie ucza, zreszta- odnosi sie to tylko do niektorych, bo sa
pozytywne wyjatki.
Apeluje jednak, zeby mimo wszystko sie nie poddawac, bo tym samym wyswiadczymy
im przysluge.Forum umrze smiercia naturalna, a szkoda by bylo bardzo.
Istnieje mozliwosc wygaszania nieprzyjaciol i jesli ktos nie czuje sie na
silach czytac prawd objawionych kolka absolwentow ASP to niech skorzysta.

[yoanna4]

Jeżeli człowiek ma ciekawe zajęcie ,zainteresowania,pasje to nigdy w życiu nie
przyjdzie mu do głowy nawet żeby czepiać się innych i dziwić się,że robią to a
nie coś innego.Takie zachowania wynikaja w/g mnie z nudy,zazdrości,braku pomysłu
na siebie ,jakiejś frustracji,nie zaspokojonych ambicji)Tak to w życiu bywa
,że nie tylko same pochwały nas dosięgaja
An nie rezygnuj z pokazywania prac na forum!Robisz tak piękne rzeczy,że wiele
można sie od Ciebie nauczyć i na tej zasadzie podchodź do tego,żeby swoimi
pracami podzielić sie z innymi)
Zdaje sie,że koleżanki z forum sąsiedniego nie mają możliwości robienia zdjęć i
pokazywania ich na swoim forum i to jest zdaje sie odpowiedź.
pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie-asia

[sagitta123]

yoanna4 napisała:

> Jeżeli człowiek ma ciekawe zajęcie ,zainteresowania,pasje to nigdy w życiu
ni
> e
> przyjdzie mu do głowy nawet żeby czepiać się innych i dziwić się,że robią to a
> nie coś innego.Takie zachowania wynikaja w/g mnie z nudy,zazdrości,braku
pomysł
> u
> na siebie ,jakiejś frustracji,nie zaspokojonych ambicji)


dokładnie tak, masz całkowitą rację

[qlka_79]

Przecież wszystkie posty, do których macie wątpliwości, można zgłaszać nie
tylko do moderatorek, ale również "wyżej" ([e-mail]).

[t.he]

An, to jest wszystko razem. I niezaspokojone ambicje i ogólny brak wychowania
plus społeczne niedostosowanie. Zauważ, że to nie jest pierwsze forum, któremu
te osoby starają się narzucić taki chamski sposób komunikacji. To samo było na
Wnętrzach, a nawet gorzej, bo panie były banowane. Tak to jest, jak ktoś
zamiast talentu ma wygórowane ambicje i słomę w butach, a poza czubkiem
własnego nosa nie widzi nikogo. Myślę, że warto w taki czy inny sposób wyrażać
swój stosunek do takich zachowań.

[qlka_79]

A mnie nie podoba się, że w ogóle zaczynasz jakikolwiek dialog.
Po co? Czy sądzisz, że rozmową z nimi zaspokoisz ich ambicje, uzupełnisz brak w
wychowaniu i społecznie dostosujesz?
Uważam, że lepiej jest ignorować i zgłaszać pod [e-mail]
Proszę)

[t.he]

Zgłoszone posty wisza czasem ponad dobę. Przeczyta je autor pracy i setki
innych ludzi. Jedyną sensowną cenzurą byłaby prewencja. Usuwanie postu, który
wszyscy już przeczytali jest bez sensu i tylko nakręca autorkę, która uważa się
za pokrzywdzoną, a przecież musi "wygrać". Poza tym istnieje cały szereg
postów, które są na pograniczu zgodności z netykietą. Jeden admin je usunie,
inny nie. A z całą pewnością nic nie wnoszą poza promowaniem słomy w butach.
Uważam, że ludzie, którzy tak się zachowują, powinni wiedzieć, że nie jest to
akceptowane przez innych, a nie przez jakąś anonimową jednooosbową władzę. To
jest jedyna szansa na jakąś refleksję z ich strony. Jeden pozytywny przykład
już jest Zresztą powtarzamy dyskusję, która już była.

[qlka_79]

T.he, zgadzam się z Tobą, ale uważam, że odpowiadanie nic nie daje, a jedynie
zamienia się w pyskówkę.
Jak widać, posty niespełniające wymogów netykiety są usuwane.
A ja nadal namawiam do zgłaszania wątpliwych komentów do administracji.

[milena_elizka]

Zgadzam się z qlką - myślę, że brak reakcji z naszej strony jest najlepszą
metodą. Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że każdy z nas jest inny i trudno
tak wielką grupę zdyscyplinować do tego stopnia, żebyśmy wszystkie - zgodnym
chórem - je ignorowały.
Obawiam się, że może dojść do sytuacji, w której grupa dziewczyn postanowi
stworzyć swoje forum, które zahasłuje i większość osób - takich jak ja - czyli
mających wiele serca dla tego forum, dobrze się tu czujących, ceniących
rady "wysokowykwalifikowanych" forumowiczek, a jednak nie mających zbyt wiele
czasu (z różnych przyczyn)na tworzenie - nie będzie miała szans na dostanie się
do tej grupy(z racji ubogiego dorobku na przykład), a tym samym na oglądanie
prac, które mogłyby być dla tych dopiero uczących się inspiracją i motywacją do
działania. Już to przerabiałam. Pozdrawiam wszystkich, którzy dostrzegają
różnicę między krytyką a prostackim obrażaniem człowieka.

Milena

[t.he]

Kurcze, chyba masz jednak rację. Pora się zbierać, bo panie w wiekszości mocno
nieprzemakalne

[yoanna4]

Refleksja:

Przestudiowałam watek szkółki i mam skojarzenia tylko z jednym,a mianowicie ze
sceną z filmu Rejs i wystąpieniem kolegi poety,który mówi jak to dziwna jest
jego poezja.
koniec...

[latarnia_morska]

Ja również przestudiowałam ten wątek. I zaczęłam się zastanawiać czy nie
powinnyśmy na "zaprzyjaźnionym forum" otworzyć całodobowej szkółki
człowieczeństwa...

[yoanna4]

Myślę latarnio,że chyba to nie jest najlepszy pomysł,żeby uczyć kogoś na
siłę.Zaczynam odnosić jednak powoli wrażenie ,że coś się na forum bezpowrotnie
skończyło.Z wielką stratą dla tego forum.Miejsce,w którym każdy mógł podzielić
się swoimi dokonaniami,wymienić opinie,znależc podobnych sobie ludzi z podobnymi
pasjami nawet jeśli czasem było nazbyt słodko zamienia sie powoli w stadion
dziesięciolecia.Dużo szumu,hałas,przepychanki.I chyba rzeczywiście wiele osób
zrezygnowało z udzielania się.Szkoda, wielka szkoda.I myślę,że to iż niektóre
osoby próbowały tu stawać w obronie i wdawały sie w dyskusje nieraz burzliwe
świadczy tylko dobrze o nich. Stawały w obronie bądź co bądź społeczności forumowej.
To takie moje przemyślenia poranne

[latarnia_morska]

Yoanno4,

przecież ja żartowałam )))

A ja sobie nic z tych niekulturalnych koleżanek nie robię. Myślę, że jeśli nie
będziemy się nimi przejmować, to im się znudzi. Przecież rękodzieło nie jest
ani ich pasją

[yoanna4]

Domyślam się ,że żartowałaś latarnio poczucia humoru mam nadzieję nigdy nie
stracę
pozdrawiam serdecznie-asia

[athropos]

Rękodzieło nie jest ich pasją, ponieważ całą swoją zjednoczoną energię
przeznaczają na jatkę i magiel. Rozwaliły jedno forum, przyszły po więcej. Przy
tym fascynujące jest ich poczucie misji. Ciekawy przypadek dla psychiatry.

[fettinia]

WitamWlasnie zjawilam sie tu by podobny watek zalozycWprawdzie nie pisze
czesto,ale czesto zagladam.Niestety na kilku innych FotoF.jest podobnie
Kazda krytyke mozna przeciez wyrazic kulturalnie.Ale moze to wlasnie jest sposob
na wyladowywanie frustracji i proba zwrocenia na siebie uwagi?Smutne to..

[ea-szarri]

No to będę nieco „pod prąd”. Nie dlatego, że osoby z „zaprzyjaźnionego forum”
nie „zjechały” moich prac, ale dlatego, że ich obecność sprowokowała mnie, bym
wreszcie coś pokazała. Ciekawa strasznie byłam czy i co napiszą, ale ja chyba
nienormalna jestem.
Pomijając język dyskusji, tak sobie myślę, że głównym problemem jest, iż
spotkały się dwie zupełnie odmienne estetyki. I to jest rzeczywisty problem.
Nie język.
Można zamknąć forum, ale w ten sposób tracimy okazję zobaczenia, co o naszych
pracach myślą ”inni”.
Można też uczciwie sobie powiedzieć „dla mnie ideałem jest estetyka
kwiaciarniano – pamiątkarska” i po prostu nie zwracać uwagi na to, co piszą
hieny sugerujące wizytę w muzeum.
Można jeszcze spróbować przegryźć się przez język i zrozumieć, co się
krytykującemu nie podoba.
Ale nie piszmy, ze głównym powodem niezadowolenia jest język wypowiedzi.
Problemem jest, że został skrytykowany gust i poczucie estetyki niektórych.

[latarnia_morska]

Ea-szarri,

ja się przez język przegryzłam, ale i tak niewiele pomogło.
Za to gdy przeczytałam kilka wątków na forum "Wnętrzności" to mnie dopiero
oświeciło. Drugie dno się właśnie tam znajduje.

Jeśli ja mam się dobrze a komuś to przeszkadza i postanawia się w buciorach
pchać i mnie "naprawiać" to jest to dla mnie niekulturalne.

[t.he]

> Pomijając język dyskusji, tak sobie myślę, że głównym problemem jest, iż
> spotkały się dwie zupełnie odmienne estetyki. I to jest rzeczywisty problem.
> Nie język.

Kompletnie się z Tobą nie zgadzam Nigdy nie było nic takiego jak estetyka
forum RiO. Poszczególne prace reprezentowały różne estetyki i poziomy
techniczne. Nawet jeżeli porównasz ze sobą prace osób wzbudzających aplauz
wielu, czyli bardzo dobre według kryterium odbioru konkretnej grupy. Greglis to
kompletnie inna estetyka niż np. Eight. Poświęciłam chwilę na obejrzenie
galerii osób związanych z forum Wnętrzności i przeczytanie ich komentarzy. Nie
łączy ich żadna wspólna estetyka, wręcz przeciwnie. Jedynie język i intencje.

[ea-szarri]

t.he napisała:

> Greglis to
> kompletnie inna estetyka niż np. Eight.

T.he – nie powołuj się na wyjątki

Piszesz, że nie ma czegoś takiego, jak „estetyka forum RiO”. No to mi, kurde,
wytłumacz, dlaczego tak często nie potrafię odróżnić chustecznika w
wykonaniu „A” od chustecznika w wykonaniu „B”... Dlaczego ile razy widzę
początkujące aniołki, to z miejsca mam skojarzenia z Gohat... , albo z kursem
Qlki???
Można oczywiście powiedzieć, że materiały i technika ograniczają, ale czy aby
na pewno??? Gdzieś mi się tutaj przypominają dawne dyskusje o „kradzieży”
pomysłów...

[t.he]

Ea, coraz mniej rozumiem, o co Ci chodzi W przypadku decoupage'u dość trudno
wypracować własny styl. Widać wiele prac inspirowanych. Ale po pierwsze,
kopiowanie innych jest dobrą drogą poszukiwania własnego stylu, kiedy się
zaczyna. Zresztą przecież i elementem edukacji plastycznej. Po drugie, nawet
jeżeli ktoś się na tym zatrzyma i wcale nie zależy mu na dojściu do "własnej
marki", co w tym złego? Naprawdę indywidualna wypowiedź artystyczna nie musi
być celem każdego, kto ozdabia chustecznik, czy lepi dziecku anioła na ścianę.
Chyba przyznasz? I niekoniecznie musi słuchać protekcjonalnych uwag ze
strony ludzi, którzy mają nieuzasadnione poczucie wyższości. Po trzecie, nie
przesadzajmy, nawet w tej trudnej do wyróżnienia się technice widać na forum
prace oryginalne: np. Pepe, Martuszki, Greglis. I są doceniane. Choć jest to
forum, na którym przeważają albo początkujący albo bardzo okazjonalni twórcy,
więc wcale mnie nie dziwi, że nie każdy wątek jest odkryciem Ameryki. No i nie
mylmy ozdób i rękodzieła ze sztuką. A co do kopiowania, uważam, że należy w
miarę możliwości podawać źródło inspiracji. Tak jest według mnie fair. Choć
rozumiem też, że to, co mnie wydaje się podobne do czegoś innego, niekoniecznie
jest świadomie inspirowane właśnie tym. Za cenne uważam to, że ludziom w ogóle
się chce coś samodzielnie zrobić, zamiast siedzieć przed telewizorem. A jak to
zrobią i czy zechcą się w moim pojęciu rozwijać to już ich indywidualna sprawa,
a nie mój problem Ja mogę tylko coś zaproponować, jeżeli o to proszą.

[ea-szarri]

Smutne jest to, co napisałaś...
Albo ja jakaś dziwna jestem, bo jeżeli już coś robię własnymi ręcami to po to,
żeby coś zrobić po swojemu. I naiwnie myślałam, że inni też tak mają...

[t.he]

Jedni mają, inni nie. Jednym bycie twórczym przychodzi latwo, inni mają z tym
duży kłopot. Ja nie widzę nic smutnego w tym, że ktoś chce zrobić po prostu
rzecz dla niego ładną choć podobna do innej, sprawić radość sobie lub komuś
bliskiemu. Najgorzej, kiedy ktoś uważa się za niebywale oryginalnego, poucza
innych, a jego prace czy fotografie świadczą o czymś dokładnie odwrotnym

[yoanna4]

Nie do końca się zgadzam.Krytyka owszem do tej pory była tylko w mniej dosadnej
formie.I myślę ,że każdy podskórnie potrafił wyczuć czy praca sie podoba czy nie
.Sama wiem kiedy mi coś wychodzi a kiedy jest mniej udane.I pokazując te mniej
udaną nie liczę wcale na to ,że przypadając do gustu innym dla mnie stanie się
przez to znacznie lepszą pracą.Owszem krytyka jest potrzebna,natomiast jestem
pewna że w przypadku osób pokazujących prace pierwszy raz ważna jest również
pochwała. I dokładnie jak z małym dzieckiem,które sie dopiero zaczyna uczyć
pochwała własnie działa mobilizująco.A tak sie składa,że ataki dotyczyły głownie
prac osób poczatkujących.Wszystko da się powiedzieć tylko chodzi o
formę.Obrażając kogoś nie wpłyniemy na zmianę jego gustu i upodobań.
Dajemy upust swojej frustracji i świadectwo braku kultury.Nic wiecej.
pozdrawiam

[yoanna4]

Nie panuję nad tym urzadzeniem
powyżej odpowiadałam na post ea-szarri

[yoanna4]

Przed chwilą udałam sie na krótki spacerek na sąsiednie forum.I...oniemiałam.

[ea-szarri]

yoanna4 napisała:

> Przed chwilą udałam sie na krótki spacerek na sąsiednie forum.I...oniemiałam.

Ale dlaczego???

[ea-szarri]

Tak, ale ktoś zawsze chwalony może doznać kiedyś szoku, bo może się okazać, że
owszem, technikę opanował perfekcyjnie, ale artystycznie kiepsko...
„Okres ochronny” jest dobry, ale tylko w sprawach technicznych.

[niuciorek]

Podpisuję sie pod wypowiedzią ea-szarri rękami i nogami. Niech i ja "pod prąd"
będę.

[yoanna4]

Ea-szarri pytasz dlaczego oniemiałam...
A chociażby dlatego,że akurat natknęlam sie na ozdobe prezentowana przez jedna z
pań ,która podejrzewam pokazana na tutejszym forum byłaby przedmiotem ataku z
ich strony,a tak spotkałam sie ze zgoła odmienną oceną.
Poza tym nie zagłębiałam się w poszczególne wątki,ale odniosłam tylko wrażenie
że nie panuje tam atmosfera iście twórcza a tak to sobie wcześniej
wyobrażałam.Tylko tyle miałam na myśli pisząc powyższe słowa nic więcejNikogo
nie szpieguję ,nie śledzę,nie dociekam-mało mnie obchodzi co się tam dzieje.
pozdrawiam

[igaspr]

Od pewnego czasu patrze i oczom swoim nie wierze.... To moja refleksja na temat
Foto forum RiO
Dlatego tez postanowilam zaprzestac pokazywania swoich prac. Nie dlatego, ze
obawiam sie krytyki - choc krytyka potafi byc budujaca... Czekam zawsze z
niecierpliwoscia kiedy pokazuja swoje prace Greglis, Emilia i reszta ale po tym
jak zobaczylam nawet w watku Greglis zlosliwe uwagi ONIEMIALAM !!!! To byloby
na tyle jesli chodzi o moje refleksje...

[athropos]

ea-szarri napisała:

> Problemem jest, że został skrytykowany gust i poczucie estetyki niektórych.
>

Wg mnie absolutnie nie to jest problemem, bo bardzo dobrze, że wreszcie
powiedziano głośno to, co wielu tylko myślało. Problemem jest sposób, w jaki to
powiedziano. Nie krytyka mnie drażni, tylko chamstwo, nieuzasadnione poczucie
wyższości, wulgaryzmy i... niechlujne pisanie

[qlka_79]

Haha, dyskusyjka sie rozwija
Ea, wieki Cię nie było i dzięki za pozdrowienia, Lamarta przekazała

Nie określę, czy jestem pod prąd, czy nie, bo sama uchodziłam za osobę
kontrowersyjną z powodu moich uwag krytycznych wobec niektórych prac.
Jakoś tak się składało, że krytyka na forum istniała, bo nie raz
czytałam "popracuj nad cieniowaniami" albo "to do siebie nie za bardzo pasuje".

Nie jest też żadną tajemnicą, że nie znoszę decu z motywami kwiatowymi, co nie
znaczy, że nie raz zachwycałam się różaną tacą/konewką/czymś innym.
Nie ukrywam też, że wiele rzeczy prezentowanych na forum nie podoba mi się
okropnie, nigdy bym ich nigdzie w moim domu nie postawiła, nie powiesiła, ani
nikomu nie podarowała.
I wiem, że nie tylko ja mam podobne odczucia.

Dlatego problem dostrzegam nie we wskazanych przez Ciebie odmiennych
estetykach, ale właśnie w języku.
Nie sztuką jest napisać "ale to paskudne" i zadzierać nosa "ale mam
wysublimowany gust"
Sztuką jest przedstawić swoją krytykę tak, aby była konstruktywna.

Ostatnimi czasy na fotoforum niektóre wpisy jestem bardzo zniesmaczona. To nie
jest krytyka, to jest pokazywanie w najbardziej chamskiej formie swojej
wyższości.
Takie zachowanie nie będzie na forum tolerowane.

Natomiast co do odmienności gustów - nie wiem, ile osób ma ochotę być na siłę
przekonywanych do gustu kogokolwiek (zwłaszcza przez osobę w plastikowej opasce
na włosach...).

[ea-szarri]

Qlko, to o czym piszesz, to są kwestie techniczne albo drobiazgi... a co jeżeli
już w zamyśle pracy tkwi kicz???
Ja celowo chciałam pominąć kwestię języka, bo wpadłam tutaj już w
środku „afery”, kiedy obie strony miały swoje „za uszami”, więc trudno mi było
uczciwie ocenić kto, kogo, po co i dlaczego... Ale zadziwiło mnie, że „a mnie
się podoba” może być całkiem poważnym argumentem... Poważniejszym nawet niż
papiery magistra sztuk. A przecież to nie jest tak, że nie istnieją przedmioty
obiektywnie brzydkie, że „de gustibus...”. Istnieją. I ja na przykład wolałabym
takich przedmiotów nie wytwarzać, a jeżeli już by mi się to zdarzyło, to
chciałabym o tym wiedzieć. Forma, w jakiej by mi tej informacji udzielono jest
dla mnie sprawą drugorzędną.

[lamarta]

Ea, dla mnie forma jest sprawą pierwszorzędną. Inaczej brzmi, jak ktos powie w
realu do znajomej "o raaaany, ale ohydnie wyglądasz w tej bluzce, jak krokodyl"
niż jak ujmie to jakoś bardziej kulturalnie "wiesz, a może spróbuj innej
kolorystyki, ten kolor ci nie pasuje". Pierwsze to chamstwo i od razu sugeruje
negatywny stosunek do znajomej (chęc skrzywdzenia jej taką opinią), drugi -
raczej troskę o to, ze znajoma nie umie (wg nas) dobrać kolorów i w efekcie
gorzej wygląda. To już od stopnia wrazliwości znajomej zależy, jak przyjmie
obie uwagi. Ja jednak nigdy nie zdecydowałbym się powiedzieć tego pierwszego
zdania (pomijając fakt, że i z drugim zdaniem miałabym problemy, bo wychodzę z
założenia, że coś takiego jak "brzydkie", "ładne" obiektywnie nie istnieje i w
sumie co z tego, że wg mnie nie jest ładne...)
To samo na naszym forum. Na początku było tylko miło, potem wciąz było miło,
ale pojawiła się też krytyka, a teraz zaczyna być juz niemiło i tyle. Dlaczego
ktoś mi ma mówić, ze muszę robić coś bardziej art? Dlaczego muszę? A może chcę
własnie robic rzeczy takie, bo mnie one rozweselają, są wg mnie fajne, podobają
się moim znajomym itd?
Czy każde działanie, również wystawienie prac na forum, musi koniecznie
zawierać elementy oceny? nie można czegoś pokazywac tak, dla zabawy, dla
radości dzielenia się swoją radosna twórczością? Czy wszędzie trzeba byc
weryfikowanym? Czy ludzie wszędzie muszą oceniać - wszystko i wszystkich? W
jakim celu? Czy mam chodzic na ulicy za "brzydko" ubranymi ludźmi i im o tym
mówić? Czy mam wchodzić do sklepów "wszystko za 5 złotych" i tłumaczyć
właścicielom, że nie powinni takich rzeczy kupować? Czy w domu u znajomych mam
przemeblowywać pokoje?
Świetnie, że istnieją ludzie "z dypolomami", którzy się "znają" - ale niech nie
przeszkadzają innym w zachwycaniu się tym, czym chcą się zachwycać. Dlaczego
teraz mam sie zastanawiac, czy napisanie "ale mi się to podoba" będzie już
ocbciachem, bo przede mną było już 15 podobnych wpisów, skoro tak własnie
czuję? I dlaczego zakładac, że to jest nieszczere, a szczera może byc tylko
krytyka? A co z tymi, którzy akurat wstali lewą nogą i chca się troche
powyzywac? Czy ich krytyka bedzie szczera? I co, jesli napiszą, ze "to nie tak,
tamto nie tak", a okaże się, ze chodziło o czystą złośliwość , i własciwie to
powinno byc "tak i tak"...?

[ea-szarri]

Lamarto, ja wiem, co brzmi przyjemniej dla ucha. Ale tutaj, znając poetykę
zaprzyjaźnionych hien, jedyny wybór, jaki masz to:
a) znajoma powie Ci wprost „wyglądasz jak krokodyl” i masz szansę zapytać, a o
co właściwie chodzi
b) powie to samo, ale w gronie swoich znajomych, a Ty nawet nie wiesz, że jej
zdaniem wyglądasz jak krokodyl
Ja wolę opcję pierwszą.
To po pierwsze primo.

Po drugie primo – można obiektywnie ocenić, czy coś jest piękne. Ja się na ten
temat nie wypowiadam, bo brak mi zwyczajnie wiedzy i taką świadomość posiadam.
Jedynym narzędziem, którym dysponuję jest moja intuicja, a to zbyt mało.

Po trzecie – nie musisz robić art. Możesz robić cokolwiek chcesz w jakikolwiek
sposób chcesz, ale niechże to będzie twój świadomy wybór. No, ja w każdym bądź
razie lubię coś robić świadomie.

Po czwarte – nie unikniesz oceny. Ja też bardzo się boję oceny, zwłaszcza,
jeżeli wkładam w coś dużo serca. Ale równie bardzo zależy mi, by wiedzieć czy
to, co robię jest dobre, czy tylko mi się tak wydaje.

Po piąte – cóż jest warta pochwała w świecie, gdzie istnieją same pochwały...

Po szóste – nie każdy chce, bądź potrafi wyrazić swoją krytykę w sposób
uznawany przeze mnie za kulturalny, ale czułabym się infantylnym głupcem,
gdybym jego wypowiedź odrzucała jedynie ze względu na formę wypowiedzi.

Ło Matko moja... dawno jużem się tak nie rozgadała....

[t.he]

Obiema rękoma podpisuję się pod każdym zdaniem Lamarty. Uważam też, że każdy,
kto jest ciekawy zdania innych, według niego mądrzejszych, może to jasno
zaznaczyć pokazując zdjęcia. I ma to przecież często miejsce. Wtedy sytuacja
jest jasna i czysta. Gratuluję Ci zaufania do każdego, kto zadeklaruje, że ma
dyplom ASP I to zaufania większego niż do własnej oceny )) Ja, kiedy widzę
taka deklarację, natychmiast biegnę sprawdzić, co ta osoba pokazuje jako
przykład pozytywny. Najlepiej przykład swoich umiejętności. Niestety nasi
samozwańczy krytycy wypadają raczej żenująco pod tym względem

[qlka_79]

Martuś, z ust (spod palców hehe) mi to wyjęłaś!
Baszalotta
Ea, jeszcze raz zwracam Ci uwagę, że my nie mamy nic przeciwko krytyce, a
jedynie przeciw obelgom, jakie się pojawiły. T.he przytacza chyba najczęściej
się pojawiające. Od siebie dorzucę porównanie pracy do... nagrobka.

Bardzo chętnie skorzystałam bym ze wskazówek osoby z wykształceniem
plastycznym, bo mogłabym na tym skorzystać. Niestety żadne takie wskazówki się
nie pojawiają.
Może się w końcu doczekamy;D

Ea, brakowało mi Twoich prac na forum. Mam nadzieję, że już nie znikniesz!

[ea-szarri]

Qlko,

Ja nigdzie nie twierdzę, że forma wypowiedzi zaprzyjaźnionych hien jest
idealna... ale z tymi obelgami lekka przesada. Napisanie komuś, że to co
zrobił, to kicz, albo że brak mu talentu nie jest w moim odbiorze obelgą. Jest
co najwyżej mało delikatne, ale nie obelżywe. A księgi nader do rzeczonej
księgi podobne osobiście na cmentarzu widuję...

Ale możliwe, że mam twardszą skórę, bo sporo uczciwych obelg w życiu dane mi
było usłyszeć...

Nie chciałam pisać o języku, bo w całej tej dyskusji martwi mnie coś zupełnie
innego. Mniemanie, że każdy może być twórcą rękodzieła, że to jest tylko
kwestia umiejętności technicznych... Trochę tak jak z fotografią – znam wielu,
którzy sądzą, że nie robią genialnych zdjęć jedynie dlatego, że mają aparat
gorszej jakości.

Ale to tylko moje zdanie – osoby, która wpadła po długiej przerwie i trafiła na
sytuację, kiedy to obie strony się już dawno okopały na z góry upatrzonych
pozycjach

PS
Nie wiem, czy coś jeszcze pokażę, zwłaszcza, że zignorowałaś moje ostatnie
prace, czym poczułam się o wiele bardziej dotknięta, niż ewentualną hienowatą
krytyką

Pozdrawiam

[qlka_79]

Aaa, pokazuj, a ja zaraz skomentuję. Miałam to zrobić wczoraj i oczywiście
nagle musiałam kończyc i zapomniałam, że tego nie zrobiłam, przepraszam
(zresztą i tak wiesz, że mi się podobają).

[baszalotta]

ea-szarri napisała:

> Qlko, to o czym piszesz, to są kwestie techniczne albo drobiazgi... a co
jeżeli
>
> już w zamyśle pracy tkwi kicz???
> Ja celowo chciałam pominąć kwestię języka, bo wpadłam tutaj już w
> środku „afery”, kiedy obie strony miały swoje „za uszami̶
> 1;, więc trudno mi było
> uczciwie ocenić kto, kogo, po co i dlaczego... Ale zadziwiło mnie, że „a
> mnie
> się podoba” może być całkiem poważnym argumentem... Poważniejszym nawet n
> iż
> papiery magistra sztuk. A przecież to nie jest tak, że nie istnieją
przedmioty
> obiektywnie brzydkie, że „de gustibus...”. Istnieją. I ja na przykł
> ad wolałabym
> takich przedmiotów nie wytwarzać, a jeżeli już by mi się to zdarzyło, to
> chciałabym o tym wiedzieć. Forma, w jakiej by mi tej informacji udzielono
jest
> dla mnie sprawą drugorzędną.
>


1. Kobieto, pleciesz takie androny, bez składu i ładu, że gdybym ja miała tak
bełkotać, to wolałabym już chyba telenowelę obejrzeć, niż bezproduktywnie
amortyzować kompa- przeciążenie w sieci i tak jest duże, więc może zrób coś
pożytecznego i daj sobie spokój.

2. Widzisz, ea, nie mogę zgodzić się z Twoją opinią, choć wydaje mi się, że
masz jak najlepsze intencje. Ale ja to widzę tak: sposób w jaki przekazujemy
innym to, co mamy do powiedzenia, jest bardzo ważny, ba, powiem więcej -
decyduje o zrozumieniu naszych myśli i intencji, a w efekcie wzajemnym
porozumieniu. A o to chyba chodzi, nie uważasz? No więc ja jednak stawiałabym
na język pozdrawiam Cię

Ea, w jednym i drugim zawarłam to samo. Ale trochę inaczej. I co? Naprawdę nie
widzisz różnicy? No więc chyba z grubsza o to chodzi w tej całej dyskusji.
Acha, tytuł magistra (sztuki czy nie)zobowiązuje. Ot, choćby do kultury
osobistej. To tak at hoc powagi tego szacownego tytułu, o której wspomniałaś
Mam nadzieję, że zostałam dobrze zrozumiana i nie uraziłam Cię? Nie było to
moją intencją.

pozdrawiam.

[ea-szarri]

Hehe, nie uraziłaś mnie... szczerze rozbawiłaś, bo czytając punkt pierwszy
miałam odruch sprawdzić, czy może rzeczywiście nie bełkotałam , a potem
ewentualnie odesłać Cię do oglądania ulubionej telenoweli

Ja rozumiem, o czym Wy piszecie, ale nie podoba mi się, że forma całkowicie
przesłoniła Wam treść.

PS
Nienawidzę, kiedy ktoś do mnie się zwraca w sposób "asertywny". Brakuje mi
cierpliwości, żeby wysłuchać do końca..., więc punkt 2. był dla mnie nazbyt
przegadany.

[baszalotta]

ea-szarri napisała:


> PS
> Nienawidzę, kiedy ktoś do mnie się zwraca w sposób "asertywny". Brakuje mi
> cierpliwości, żeby wysłuchać do końca..., więc punkt 2. był dla mnie nazbyt
> przegadany.
>
>
no proszę, a więc jednak zwracasz uwagę na język...
hmm... i to wzmocnienie: "nienawidzę"- daje do myślenia; chyba trochę
radykalne, jak na osobę, która nie przywiązuje roli do formy wypowiedzi. Ja nie
używam takich mocnych słów
zapewniam Cię, że forma nie przesłania mi treści- to jeśli chodzi o mnie.
nie popadaj w zbytnie uogólnienia.
pozdrawiam

[baszalotta]

baszalotta napisała:

> ea-szarri napisała:
>
>
> > PS
> > Nienawidzę, kiedy ktoś do mnie się zwraca w sposób "asertywny". Brakuje m
> i
> > cierpliwości, żeby wysłuchać do końca..., więc punkt 2. był dla mnie nazb
> yt
> > przegadany.
> >
> >
> no proszę, a więc jednak zwracasz uwagę na język...
> hmm... i to wzmocnienie: "nienawidzę"- daje do myślenia; chyba trochę
> radykalne, jak na osobę, która nie przywiązuje roli do formy wypowiedzi. Ja
nie
>
> używam takich mocnych słów
> zapewniam Cię, że forma nie przesłania mi treści- to jeśli chodzi o mnie.
> nie popadaj w zbytnie uogólnienia.
> pozdrawiam


powyższy post jest po prostu dowodem na to, że każdy zwraca uwagę na formę, w
jakiej podejmuje się z nim dialog (albo jedynie słuszny monolog, hehe).
nie ma zatem sensu udawadniać nam, że jesteśmy wielbłądem.
Nie sadzę, abym forowała formę nad treścią, to zaś, że nie wyrażam zgody na
zwracanie się do mnie w sposób niegrzeczny, czy też, że tak powiem oględnie,
pospolity, nie jest tego dowodem.
Większość wypowiadających się tutaj osób ma zastrzeżenia nie tyle do poziomu
fachowego, co kulturalnego wyrażanych opinii. To chyba czytelne, więc po co
dzielić włos na czworo? Ludzie mają czuć się winni tylko dlatego, że nie
pozwalają po sobie "jeździć" z należytą pokorą?
A zatem dziękujmy Najwyższemu za pokusę krnąbrności, bo to już chyba byłaby
przesada.

pozdrawiam.

[t.he]

A jaka jest treść, której nie widzimy, w uwagach: nie maluj, zajmij sie czymś
innym, moja babcia by mnie z tym z domu wyrzuciła, co za kicz, brak ci talentu,
obrzydliwe i tandetne, nikt tego nie chciałby mieć?

[baszalotta]

ba!
no, ale czasem zdarzy się coś bardziej konstruktywnego, w typie: banalny motyw.
zawsze to coś.
pomijam, czy autorowi motyw się podoba- jeśli przyjmie krytykę, spróbuje czymś
zaskoczyć, wyrabiać w sobie spojrzenie etc.

[yoanna4]

Bardzo powaznie sie zrobiło-i zaczyna mnie to już powoli śmieszyć ta cała
sytuacja.Pomijam fakt,ze jestem tym wszystkim żdziebko zmęczona

[yoanna4]

Lamarta-z nieba mi spadłas z ta konkluzja-tak własnie myślałam tyle,że już się
pisać nawet człowiekowi odechciewa...

[yoanna4]

Wesołe przemyślonko,

Zastanowiła mnie jedna rzecz w wątku o szkółce:wydaje mi się ,że mamy do czynienia
z pewnego rodzaju rozdwojeniem,czyli tak zwane dwa w jednym nie wiem czy wiecie
o czym mówię
A jakby się okazało,że większośc prac tu pokazywanych są właśnie autorstwa w/w?
Ale było by wesoło.
To było takie małe ,wesołe przemyślonko

[aniaozo]

Witam wszystkich po dłuuuugiej przerwie..
Ja też chciałam się z wami podzielić pewną refleksją, a mianowicie..
Nie udzielałam i nie wypowiadałam się prawie ponad rok. Był to dla mnie rok
zmartwień, kłopotów, nerwów, szpitali, choroba męża, choroba córki...
Forum "piękne ozdoby własnoręczne" jak i "rękodzieło i ozdoby" były jedynymi
forami, które zawsze pomagały mi się odprążyć, zapomnieć i dodać sił, że
wszystko, ale to wszystko jest do zrobienia i jest możliwe wystarczy chcieć.
I teraz kiedy zaświtała w moim domku nadzieja, że już wszystko będzie dobrze,
postanowiłam do Was powrócić i coś zrobić (kasa tak mniej więcej na minus paru
tysiącach w moim budżecie, co czytam... nie nie bedę tu tego całego "złego"
wyliczać.
Chcę tylko aby było tak jak kiedyś.
A do wszystkich "mącących" - chciałam abyście wiedziały, że nie jest to tylko
forum o lepszych lub gorszych pracach, to coś więcej i może warto się nad tym
zastanowić..
pozdrawiam
Ania

[t.he]

Witaj. Potrafię zrozumieć, że komuś zabrakło wyobraźni, żeby to przewidzieć.
Ale od jakiegoś czasu panie są świadome funkcji, jakie to forum dla niektórych
osób pełni, bo im dziewczyny napisały jasno. Także powołując się na swój
przykład. Wiedzieć, zatykać uszy i nadal brnąć w taki ton to nieprzeciętne
chamstwo.