rynek nieruchomosci ...

[alienxxx]

jakie jest Wasze zdanie o tym co dzieje sie w tej chwili na rynku nieruchomosci?
chodzi mi o ceny? dostepnosc mieszkan u deweloperow w nowych inwestycjach?
wykorzystywanie sytuacji przez deweloperow (vide niezgodne z prawem zapisy umow)?

otwieram ten watek tutaj poniewaz zauwazylem, ze wiele osob nie godzi sie na
nowe inwestycje w Piasecznie. Sprobujcie kupic jednak interesujacy lokal w
nowych inwestycjach. Polecam telefon do Piekuta i probe zakupu mieszkania w
Central Parku - inwestycja, ktora ma powstac na Kniaziewicza w miejscu gdzie w
tej chwili stoja jeszcze domy, w ktorych mieszkaja ludzie. Sprobujcie kupic
ciekawe mieszkanie w Arche - budowac beda na Poniatowskiego - pozwolenie maja
dostac za jakies 2 miesiace. Przyklady mozna by mnozyc.

Czy myslicie, ze czeka nas podobny scenariusz jak w USA, czy tez los
europejskich stolic?

[rabena]

BTW otworzyłam wcześniej podobny temat (jeśli to ma być tylko krytyka) więc
piszemy u Ciebie czy u mnie bo nam TM porządki porobi :D
A TAK PRZY OKAZJI CO DO ZA BLOK PRZY FABRYCZNEJ BO NIC NIE SŁYSZAŁAM, PRZECIEŻ
TAM NIE MA MIEJSCA ? ^^

[alienxxx]

rabena - moze niejasno sie wyrazilem
nie chodzi mi o narzekanie - chodzi mi raczej o mala prognoze tego co nas czeka
absolutnie nie jestem za ograniczaniem inwestycji w Piasecznie. Wrecz przeciwnie
- staram sie cos kupic ale nic nie ma na rynku.
Chodzi mi o to czy Waszym zdaniem srednie ceny w Warszawie osiagna pulap 10 tys,
a jesli tak to kiedy?
Ile beda kosztowac mieszkania w Piasecznie.
W Pruszkowie ceny na niektorych inwestycjach juz dochodza do 5 tys. W Piasecznie
kolejna inwestycja na Czajewicza - ceny prognozowane ok 4600 - czy to juz nie
lekka przesada?

Jesli chodzi o Fabryczna to jest tam taki strzezony parking. Tak sie sklada, ze
wlascicielem czesci tego parkingu od ul. Fabrycznej jest jeden z deweloperow.
Jako ze dzialka niewielka postanowili postawic tam 11 pietrowy blok zeby wyjsc
na swoje. To juz akurat uwazam za duze przegiecie.

[adam_gsxf]

Chyba nie ma mądrych w tej chwili:

- wchodzi wyż;
- nowych inwestycji nie ma;
- jesteśmy w Unii, płace powinny rosnąć - a co za tym idzie - ceny mieszkań (za
wyjątkiem spadku cen i wyburzeń starego budownictwa o żadnym standardzie i
wyglądzie);

Czyli powinniśmy płacić coraz więcej za coraz lepsze inwestycje (kiepskie
raczej wypadną z rynku - po co kupować coś nieperspektywicznego - nikt tego nie
kupi za parę lat za dobre pieniądze);

ale:

- stopa zatrudnienia - niska (czyli kto ma kupować te mieszkania)
- wyjazdy - czyli dla kogo budować? (w perspektywie 3 - 5 lat)
- jak (jeśli) się ruszy z odblokowaniem procedur - to może i inwestycji być
więcej i ceny spadną;

To tak z głowy...
Problem nieco za skomplikowany dla nie-fachowca i przypomina trochę giełdę
(przewaga chciwości nad zdrowym rozsądkiem)

Pomijając wszystko - kupować !!!
Niezależnie od cen, wynajem jest relatywnie drogi, a nic nie ma szans się
zmienić w ciągu kilku lat (a to już kawałek kredytu z górki).

Byle - kupując - mniej patrzeć na cenę za metr, raczej - na to, czy to miejsce
ma sens - lokalizacja, standard wykończenia całości inwestycji, jej
kompleksowość itd.

żeby dało się to sprzedać za parę lat;

Pozdr;
(kiepska ta analiza, ale pora nie ta na lepszą)

[ek1111]

Ja też mówię: kupowac!
Bo będzie drożało.
Na nasz rynek wchodzą Hiszpanie i Brytyjczycy i kupują masę mieszkń jako
inwestycje, które wkrótce się zwrócą. Banki dają bardzo korzystne kredyty.
Czy wyjazdy rodaków wpłyną na podaż? Raczej wątpię. Braki w dziedzinie mieszkań
są tak duże, że milion obywateli w tę czy tamtą stronę niewiele zmienia.

[nea78]

Ja też zdecydowanie mówię: kupować! Obecnie koszty wynajmu pokrywają się z
kosztami spłaty raty kredytu. A wynajmujący już też sie wycwanili i wynajmuja
góra na 3 miesiące żeby moża było podnieść cenę. Jak się nie zgodzisz na
podwyżkę wynajmu to dowidzenia na towje miejsce czekają inni. Brutalna prawda.

Dla przykładu podam, że my z mężem będziemy spłacać ratę ok. 1100 zł kredytu za
mieszanie 71 m2 a moja kuzynka tyle płaci za wynajem 20m2 mieszkania + opłaty.

[owrank]

> A wynajmujący już też sie wycwanili i wynajmuja
> góra na 3 miesiące żeby moża było podnieść cenę.
ciekawe skąd takie informacje bo od kilku lat jest raczej nadmiar wolnych
mieszkań na wynajem niż lokatorów i rynek jest zdecydowanie lokatora niz
właściciela...

1100 zł za 71m2 ? i to rozumiem pokrywa 100% mieszkania czy może był jeszcze
przemilczany wkład własny. Rachunek ekonomiczny jest dosyć prosty - jezeli
bierze się 400 tysięcy na zakup 70m2 (liczmy 5700/m2) to miesięczne odsetki w
kredycie PLN będa około 1666 złotych (5% od 400 000zł / 12) a w CHF 3,5% jakieś
1350 zł + spłata kapitału powiedzmy na 25 lat (400 000zł / 25lat /12miesięcy)
to jakieś 1300 złotych miesięcznie. Także jak dzisiaj weźmiesz kredyt w PLN na
70m2 mieszkanie to rata całkowita bedzie około 3000 zł a jeżeli w CHF to około
2500 złotych. Dolicz jeszcze czynsz i wyjdzie miesięcznie 2900-3500 zł.
Dla porównanie takie mieszkanie w wynajmie z czynszem kosztuje około 2000 zł i
jest ich coraz więcej (czyli latwiej negocjowac lokatorowi). Poza tym często
przy zakupie mieszkania wymaga jeszcze sporych nakładów aby je wykończyć lub
podrementowac także do tych 400 tysięcy trzeba by jeszcze coś dołożyc na górkę
co jeszcze zwiekszy rate kredytu.

[owrank]

czy kupowac w tej chwili ? nie wiadomo czy juz powoli nie za późno, niedługo
wejda na rynek wszsytkie inwestycje, które teraz maja postac dziury w ziemii a
zwiększona podaż to pierwszy element do stabilizacji czy wręcz spadku cen.
Hizpanie i Brytyjczycy w Polsce to w przeciwieństwie do nieruchomości
hiszpańskich wchodza do Polski tylko w celu spekulacyjnym - i zadnym innym. A
bańka spekulacyjna ma to do siebie, ze kiedys pęka.
Ciagle się porównuje Polske do Hiszpani, tak jakbyśmy oczekiwali, że emeryci
niemieccy i brytyjscy nagle porzuca Andaluzję na rzecz Bałtyku dojeżdżając
naszymi wirtualnymi autostradami :)
Wyjazdy rodaków wpływaja głównie na POPYT (a nie podaż) i może działać to w
dwie strony - bo ci którzy nie wróca w ogóle to nie kupia, ale Ci którzy wrócą
to będa mieli więcej środków na kupno.
Braki... kwestią jest póki co siła nabywcza tych, którzy nie mają mieszkań.
jeżeli średnie wynagrodzenie BRUTTO to nadal około 2400 złotych to znaczy, że
zdolność kredytowa kilku milionów Polaków nie sięga nawet 100-150 tysięcy zł,
co przy obecnych cenach (i to poza Warszawą) może oznaczać kupno 30m2 i
spłacanie ich przez 25 lat.
Inną sprawą, która powinna wpłynąc na podaz, zwłaszcza w duzych miastach, to
rozwój infrastruktury - kiedy w końcu powstanie autostrada dojeżdżająca do Wawy
nie trudno sobie wyobrazić, ile tysięcy działek budowlanych z dobrycm czasem
dojazdu pojawi się na rynku.

[nea78]

owarank:D my nie płaciliśmy nawet 4000zł za metr więc dlatego taka niska rata :)

[alienxxx]

mam kilku znajomych, ktorzy pobraki dosc duze kredyty - powiedzmy ok 1 mln -
kupili po kilka malych (50m2) mieszkan w Warszawie i czekaja.
Bardzo duzo ludzi, przede wszystkim kapital zagraniczny, lokuje wolne srodki w
rynku polskich (a przede wszystkim warszawskich, poznanskich, krakowskich,
wroclawskich, trojmiejskich i katowickich) nieruchomosci.
Faktycznie przypomina to troche gielde - teraz trwa hossa wiec wszyscy kupuja
liczac, ze zarobia - ale przeciez kiedys musi sie to skonczyc - ceny nie beda
rosly w nieskonczonosc
wtedy sprzedawc zaczna Ci, ktorzy kupili jako inwestycje, za namowa analitykow
zacznie wycofywac sie zagraniczny kapital i na rynku pojawi sie cala masa
mieszkan, ktorych nikt nie bedzie w stanie kupic (inwestorzy zagraniczni nie
beda juz zainteresowani, Polacy, ktorych bedzie na to stac tez zapewne beda
chcieli sprzedac to co kupili wczesniej.
Ci ktorych nie bylo stac na zakup np. dzis nie kupia i wtedy bo ceny beda duzo
wyzsze. Ceny zaczna wiec spadac.

Takie jest moje zdanie ale nie jestem ekonomista wiec moze popelnilem jakis blad
w rozumowaniu. Jesli nie popelnilem to ciekawe do jakiego poziomu spadna ceny?

[ek1111]

Zauważ jednak, że lokaty w nieruchomościach są inwestycjami długoterminowymi, a
więc zyski będą wycofywane za 10- 20-30 lat. I też nie będa miały charakteru
lawinowego.

tak inwestują profesjonalisci...

[owrank]

tak inwestują "profesjonalisci", którzy mają do dyspozycji nadwyzki finansowe i
to liczone w setkach tysiecy złotych, natomiast w tej chwili rynek
nieruchomosci przypomina jedną z hoss na GPW z lat 94-96 gdzie wystarczyło
wejść i czekac na zyski i wszystkim Polakom się wydawało, że to betka a zyski
są oczywiste a potem wszytko spadło "na łeb na szyję" i mnóstwo ludzi straciło
pokaźne kwoty. Biorąc pod uwage dane z banków hipotecznych zdecydowana
wiekszość nieruchomości jest kupowana na kredyt i w sytuacji gdy nieruchomosci
te nie beda wynajete (a kto ma wynajmowac skoro taniej kupic :) a rata
kredytowa stanie sie widocznym obciazeniem ludzie beda takie mieszkania
sprzedawali. Tym bardziej, ze oprocentowanie CHF zbliza sie wielkimi kropkami
do PLN. Gwozdziem do trumny bylby podatek katastralny i generlanie w interesie
nas wszystkich (!) jest to, zeby taki powstal, bo to najlepszy regulator rynku
nieruchomosci.

[szalona_marchewka]

owrank - bardzo mądrze piszesz i dzięki wielkie za mądrą "analizę"!!

jak dla mnie sytuacja wygląda tak:
- kupno mieszkania dla własnych potrzeb na kredyt jestw większości przypadków
całkowicie uzasadnione (pomijając przeliczenie się z wielkością kredytu:-),
- kupno mieszkania jako LOKATY przy solidnej nadwyżce środków finansowych jest
też całkowicie uzasadnione,

natomiast wydaje mi się dość ryzykowne branie KREDYTU na zakup kilku mieszkań
pod wynajem - no chyba, że mamy bardzo sprecyzowaną grupę docelową np.
mieszkanie przy uczelni / akademikach na wynajem dla studentow. Tak czy
inaczej, nikt do końca nie wie w którą stronę pójdzie rynek, ale ceny nie będą
rosnąć bez końca i można się ostro przejechać.

[rabena]

Nie zgodzę się, że rynek wynajmu jest tak rygorystyczny, musi być płynny skoro
więcej osób woli wziąść kredyt niż wynajmować, więc cena wynajmu stoi w miejscu
i wszytsko jest do dogadania, wynajem na rok dwa nie stanowi teraz problemu,
jest spisywana umowa, ewentualnym minusem jest pierwsza wpłata tj. zadatek plus
czynsz. Jeśli chodzi o mieszkanie to inwestycja jest w 80% dla ludzi którzy
chcą zamieszkać z rodziną i się osiedlić i po to jest ta dostępność kredytów,
raczej górą są mieszkania od 60 m wzwyż, mniejszych się nie opłaca kupować jak
już. Kupić można też jak najszybciej działkę póki są jeszcze takie 35-40 zł za
metr, nawet jak ma się na niej nic nie dziać na razie. Infrastruktura postępuje
w tempie kosmicznym, więc gdzie teraz nie ma ulicy i dojazdu za rok może być
autobus i wiele domów dookoła.

[edigher]

Przeczytalam wypowiedz rabeny i jedyne co zrozumialam, to to, zeby dzialke po
35-40 pln za metr kupowac.

Jak mają ludzie gdzie mieszkać, czyli mają juz mieszkanie wlasne, to pewnie, ze
mogą sobie kupic dzialke i nic na niej nie robic (niech sobie lezy). Ale jak
ktos wynajmuje mieszkanie, nie ma zadnych oszczednosci, to wziecie kredytu 100%
na dzialkę, na ktorej nie ma sie za co postawic domu, to GLUPOTA.
I nie jest prawdą, ze góra sa mieszkania 60 metrów i więcej.. górą sa
mieszkania 40-50 metrów (2 pokoje). A i 30-40 metrowe sprzedają się duzo lepiej
niż 60-80 metrowe.

[rabena]

nie pisałam tylko o działce, nie pisałam też o ludziach co nie mają gdzie
mieszkać, jeśli obie osoby w miarę dobrze zarabiają to sobie poradzą i z
kredytem i wynajmem, zgodze się że teraz mniejsze bardziej idą ale coraz więcej
osób przekonuje sie jednak do większych, tak jak Nea która wcale nie ma takiej
wielkiej raty a jakie duże mieszkanie zamiast mysiej dziury,

czy ktoś pamieta 1998-2001 ???

[owrank]

z wynajmem w Polsce jest nieco dziwnie i pewnie jest to spowodowane, ze ceny
nieruchomosci w mniejszym czy wiekszym stopniu ciagle rosną a dodatkowo niezłe
zamieszanie wprowadza frank szwajcarski, bo jeszcze nie dawno kredyty CHF miały
odsetki niższe niz najtańsze wynajmy na rynku. Co ciekawe, że np. we Francji
wynajem jest zawsze nieco tańszy (np. 4%) niż kredyt (np.5%) a jednocześnie
daje właścicielowi zysk nieco większy niz lokata (np. 3%) i są ludzie którzy sa
lokatorami całymi latami.

> czynsz. Jeśli chodzi o mieszkanie to inwestycja jest w 80% dla ludzi którzy
> chcą zamieszkać z rodziną i się osiedlić i po to jest ta dostępność kredytów
tyle, że nie ma mozliwości aby w ciagu 1-2 lat w Polsce tak się poprawiło, ze
jest tyle NOWYCH rodzin, które mogą zakupic nowe mieszkania. Analogicznie chyba
niekt z nas nie wierzy, ze tak poprawiły się płace, że nagle tyle nowych rodzin
ma zdolnośc kredytową. (a to, ze teraz są mniej restrykcyjne wymagania
kredytowe też może ónie sie skończyc). Stąd wniosek, że zakupy maja głównie
przeznaczenie (a już na pewno obcjokrajowcy) kupic drugie, trzecie mieszkanie,
potrzymac, ewentualnie wynając, sprzedac.
Pytanie co będzie jak przyjdzie kredyt do spłaty a mieszkanie nie bedzie
wynajete... trzymac dalej na wiekszy wzrost ceny ? czy sprzedać ? jak duzo
ludzi zacznie sprzedawać, to cena drgnie w dół, co może przestraszyc innych, że
własnie jest szczyt hossy i wszyscy będą chceli sprzedać więc zaczna akceptowac
nizsze ceny...

a swoja drogą czy ktoś z Was pamięta lata 1998-2001, kiedy PODOBNO mieszkania
kupione w 1998 roku sprzedawało w 2001 roku się poniżej ceny zakupu z 1998 ?

[ek1111]

> a swoja drogą czy ktoś z Was pamięta lata 1998-2001, kiedy PODOBNO mieszkania
> kupione w 1998 roku sprzedawało w 2001 roku się poniżej ceny zakupu z 1998 ?

Niczego takiego nie pamiętam.
Nikt rozsądny nie kupuje mieszkania na 3 lata, chociaż wypadki chodzą po
ludziach i mogło się zdarzyć, że ktoś po prostu musiał sprzedać mieszkanie
szybko, i jak zwykle w takich przypadkach, stracił.
Owrank, nie zauważasz, że coraz więcej ludzi ma pieniądze? Ja obserwuję to
falami i teraz własnie pojawiła sie nowa fala ludzi z pieniędzmi, którzy kupują
nieruchomości. Niedawno w Zalesiu było sporo domów do sprzedania, stały chyba z
rok i naprawdę tanie, a w tej chwili wydaje mi się, ze wszystko to zostało
sprzedane-kupione.
Nie wiem, ale wygląda na to, ze co nowa władza przychodzi, to powstaje nowa
duża grupa ludzi z forsą, której jeszcze niedawno nie mieli. I oni kupują.
Może sią mylę, ale na przestrzeni lat zauważyłam taką właśnie regułę.
Co do nieruchomości, to zawsze warto w nie inwestowac. Ale tylko długoterminowo.

[owrank]

ale jeżeli ktoś kupi sobie mieszkanie 2 pokojowe a po 4 latach mu się powiększa
rodzina, może dostał lepszą pracę to chyba nie jest aż tak nienaturalne, zę chce
zmienić na wieksze ?

uważam, że na pewno jest łatwiej o uzyskanie kredytu także ludzie rzeczywiście
maja więcej pieniędzy na zakup nieruchomości. Byc może tez widac pierwsze efekty
ludzi wracających z zagranicy, bo pierwsze co IMHO kupuja to nieruchomości.

Natomiast w mojej opini, w Polsce rynek nieruchomości był i jest ciągle
destabilizowany - były fale wzrostów i stabilizacji - zazwyczaj jakas obawa
przed zniesieniemu ulgi, wyższym vat-em , UE czy innymi zmianami (i decyzjami
politycznymi) a to nic dobrego nigdy nie przynosi. IMHO dzisiejsze szaleństwo
może przynieść dużo złego... wyobraxmy sobie jak nagle jakaś część ludzi nie
będzie mogła spłacić kredytów przyznanych wg mniej restrykcyjnych wymagań -
zapłaca za to wszyscy inni kredytobiorcy wyzszym oprocentowaniem a póxniej znowu
wymagania banków się podniosą etc.

[alienxxx]

oprocz inwestycji dlugoterminowych jest cala masa ludzi, ktorzy kupuja
mieszkania na etspie dxiury w ziemi, a sprzedaja gdy deweloper oddaje mieszkania
do uzytku.
Majac przykladowo z 1 - 2 mln wolnych srodkow w ciagu kilku miesiecy mozna
wyciagnac z tego leka reka ok 20 - 30 %.
Przyklad - inwestycja Fort Chrzanow przy Polczynskiej
mieszkania ok 50 m2 - cena przy rozpoczeciu (brak pozwolenia na budowe) - 4300 m2
w tej chwili (jest juz pozwolenie i rozpoczely sie prace) - 5100 m2
gdy stana te budynki cena m2 bedzie ok 6000
od ceny 4300 do obecnej minelo 5 miesiecy
gdy ktos poczeka az budynki juz beda i sprzeda lokal na czysto zarobi jakies
1500 pln za m2. Na 50 m2 jest to 75000. Gdy ktos kupil takich mieszkan 10 to
jest 750 000 do przodu w ciagu troche dluzej niz roku.
Nie warto zeby trzymal takie mieszkanie dluzej bo moze je sprzedac i zaczac
zabawe od nowa - spekulacja...

Jesli ktos nie jest spekulantem i inwestuje dlugoterminowo to poczeka az do
Chrzanowa dociagna 2 nitke metra (planowany rok 2016) i sprzeda z duzo wiekszym
zyskiem, a przez ten czas bedzie wynajmowal.
Czysty zysk.

[lampka.nocna]

Inwestycje zlokalizowane w najlepszych punktach duzych miast, zbudowane przez
uznanych deweloperow i rozplanowane wedlug zachodnioeuropejskich standardow
(niestety duzo rozniacych sie od polskich) beda drozec. Tutaj podaz jest
ograniczona.

Co innego inwestycje dla zwyklego Kowalskiego. Wystarczy, ze UK sie zakorkuje (
przeciez z gumy nie sa i nie wchlonol nadwyzki mlodych Polakow przez najblizsza
dekade), pogorszy sie sytuacja budzetu panstwa......zmniejszy sie huuura
optymizm podsycany przez wlodarzy PL i okaze sie, ze forsa w portfelu ma
wieksza wartosc niz niedogodnosci zycia na malej przestrzeni.

Polska nie dla Polaków

[rabena]

finanse.wp.pl/POD,2,wid,8471383,wiadomosc.html?rfbawp=1156237078.799
no i dobrze, czyli się sprawdza, że niedługo rasowy Polak to będzie egzotyczne
zwierzę które mieszka pod mostem i je odpadki, które wyrzucił cudzoziemiec, ale
też nie wiadomo czy przeżyje, skoro nie ma dostępu do bezpłatnego leczenia, a
dotacje na leki się zabiera na podwyżki dla lekarzy, kobiety nie chcą dzieci bo
się boją o utrzymanie itp. itd. a do tego sami napędzamy panikę na rynku
nieruchomości, spokój nam nie jest pisany

[alienxxx]

Polska to dziwna kraj...
ale sami jestesmy sobie winni - przeciez nasza drobiowa wladza zostala wybrana w
demokratycznych wyborach - to ludzie chcieli zeby ministrem w MEN zostal ten
Pan, ktory zostal
przeciez obiecano nam 3 mln mieszkan - wystarczy tylko poczekac az zostana
spelnione obietnice wyborcze partii, ktora rozdaje karty w RP

ludzie - glosowaliscie na PiS zadajcie swojego mieszkania
ja nie glosowalem wiec mi sie nie nalezy :(

[rabena]

Tak otworzyć granice gdzie za miedzą mieszka ludź, który zarabia kilka razy
więcej niż my to jak napisać zaproszenie, weźta i bierzta co chceta a więcej
wam będzie dane, my uniżeni słudzy systemu drobiowego nie śmiemy nawet prosić o
swoje.

[bedok]

> a swoja drogą czy ktoś z Was pamięta lata 1998-2001, kiedy PODOBNO mieszkania
> kupione w 1998 roku sprzedawało w 2001 roku się poniżej ceny zakupu z 1998 ?

Ja pamiętam - kupiłem mieszkanie w 1999 roku i jakbym chciał je sprzedać w 2001 byłbym w plecy - na
szczęście teraz już jestem sporo na plusie.
Bedok

[alienxxx]

ostatnio obserwuje wzmozony ruch takze jesli chodzi o domy
podejrzewam ze po mieszkaniach (ich ceny chyba nie powinny rosnac juz tak
gwaltownie jak przez ostratnie kilka miesiecy, choc moim zdaniem trend wzrostowy
utrzyma sie jeszcze jakis czas - moze nawet kilka lat) przyszedl czas na domy

ludzie zaczeli zdawac sobie sprawe z tego, ze w cenie mieszkania w Warszawie
mozna postawic swoj dom z ogrodkiem pod Warszawa - niedlugo ceny domow i dzialek
tez poszybuja :)

budowlanka

[rabena]

już szybują :D ale jak ktoś szuka to jeszcze znajdzie coś godziwego, można
zrobić tak, że najpierw kupić działkę a potem dokredytować na dom bez problemu,
bo pytałam w banku, jest więcej też rozwiązań ale nie mam czasu na razie się
tym zająć, ale jeszcze troszku :)

[alienxxx]

jesli masz jakies informacje co do innych rozwiazan napisz mi prosze na
gazetowego (coby tu forum nie zapychac) - chyba ze sa i inni zainteresowani tematem

[adasha]

prasa pisze,

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_060911/nieruchomosci_a_20.html

[kwiatek6324]

Hi,

Oczywiscie jest to jedna strona medalu, jak sie poszuka
z odrobina szczescia to sie znajdzie.
Ja kupilem 3000 m kw w Łbiskach po 50zl/m...
Ale ja to jestem w czepku urodzony..

Pozdr
Kwiatek