płatne studia dzienne!!

[Gość: o2]

Ostatnio oglądałam w telewizji debatę. Wypowiadali się młodzi studenci,
którzy studiują w trybie zaocznym. Domagali się tego, aby studenci uczący się
w trybie dziennym płacili czesne za edukację, by odciążyć trochę tych
studiujących zaocznie. Co o tym sądzicie? Słyszałam, że istnieje realna
groźba (przynajmniej dla mnie jest to groźba) wprowadzenia tego pomysłu w
życie.

[Gość: dzienny]

qrcze, przeciez nikt zaocznym nie bronil studiowac dziennnie, a to ze sa troszke 'mniej madrymi' to juz nie jest wina dziennych. przeciez jak im sie nie podoba placenie za studia w kazdej chwili moga sie przeniesc na dzienne :) no, moze niektorzy zmuszeni studiowac zaocznie gdyz musieli pojsc do pracy, takie osoby powinny dostawac stypendium socjalne, ktore pokrywa koszty nauki, przynajmniej w wiekszosci(nie wiem czy tak jest w rzeczywistosci)ale takie osoby to chyba zdecydowana mniejszosc

[Gość: M.]

> qrcze, przeciez nikt zaocznym nie bronil studiowac dziennnie, a to ze sa
troszk
> e 'mniej madrymi' to juz nie jest wina dziennych.

Sam jesteś "mniej mądry". Na zaocznych studiują często ludzie, którzy muszą
pracować, bo nie stać ich jest na to, żeby imprezować za pieniądze rodziców. No
bo na tym w większości przypadków polegają studia dzienne...

Zirytował mnie Twój post... :|

[d0n]

moga sie odciarzyc sami, rezygnujac

[Gość: zaoczny-liberał]

buahaha - wiedzialem ze sie zaraz dzienni odedzwa w tym tonie i tutaj nie boje
sie uzyc slowa - dzienni darmozjady. od razu widac ze wiekszosc dziennych nie ma
pojecia jak sprawa wyglada w NORMALNYCH, rozwinietych krajach europejskich. po
primo - tam student zaoczny nie jest traktowany jako gorszy, u nas tak - co
widac po poscie osobnikow powyzej. "mniej madrzy" to i tak jedno z
łagodniejszych określen, brawo. oczywiscie argumenty o tym, że zaoczni działają
w org. poarządowych, jako wolontariusze w samorządach etc do "bardziej mądrych"
dziennych nie docierają. to ze student zaoczny ma swoje fascynacje zwiazane z
kierunkiem który studiuje i realizuje je (często przyczyniając się do szybszej
budowy społeczeństwa obywatelskiego) do dziennych nie dociera. dla nich zaoczny
to ten głupszy który nie dostał się na dzienne, podczas gdy wielu (większość!)
zaocznych jest tam z własnej woli. teraz o demokracji, czyli generalnie równości
- jaką mamy równość jezeli chodzi o studia i tarcie zaoczni-dzienni w Polsce?
Żadna! Zaoczni utrzymują dziennych i tyle. Na zachodzie studia są płatne i
koniec - nie może jeden obywatel płacić za drugiego. Bo z jakiej racji? To sie
nazywa wolny rynek, dzienne studenciaki, ale chyba wy nadal tego nie pojmujecie.
Z takim podejściem socjalizm w Polsce jeszcze długo będzie miał się dobrze. Bo
skoro młodzi chcą... Ale na szczęście Uniwerki w Estonii, na Łotwie czekają na
zaocznych realizujących się w życiu publicznym. A wy pasożytujcie nadal na
dziennych, wożąc jednocześnie mamusi ubrania do wyprania co 2 tygodnie :-) Zero
kreatywności, ciągle tylko roszczenia, roszczenia...

[Gość: o2]

Chłopcze, toś mnie teraz zdenerwował. Licz się trochę z tym, co piszesz!! Ja
nie uważam wcale, żeby zaoczni studenci byli głupsi. Mój chłopak studiuje
zaocznie i ja wcale nie zwracam na to uwagi, po prostu tak wybrał, ok. Ale to
nie znaczy, że jeśli ja dostałam się na dzienne, to będę za nie płacić tylko
dlatego, że Tobie i innymi takim jak Ty fakt ten jest nie na rękę. Studiuję
medycynę, nie mam wyboru - muszę studiować dziennie, bo zaocznej medcyny póki
co jeszcze nie ma (i dobrze). Uważasz, że studiuję za darmo? A myślisz sobie,
że utrzymanie w dużym mieście nie kosztyje? Myślisz, że moi rodzice nie ponoszą
kosztów edukacji, tylko dlatego, że moja nauka jest bezpłatna? Prawda jest
taka, że mimo, iż mój chłopak studiuje zaocznie, jego studia "kosztują" w
ogólnym rozrachunku dużo mniej niż moje (bo płaci tylko 1300zł za
semsetr+dojazdy raz na 2 tygodnie, co razem daje najwyżej jakieś 400zł
miesięcznie, podczas gdy ja na utrzymanie potrzebuję ok.1000zł na miesiąc; ile
jeszcze mogę brać od rodziców?A niestety na moim kierunku praca jest
wykluczona, chyba że chcesz, żeby w przyszłości leczył Cię jakiś konował; i nie
nazywaj mnie darmozjadem, ja Cię nie obrażam, więc Ty też tego nie rób).
Zastanów się człowieku troszkę nad tym, jaki jest sposób Twojego rozumowania i
Twojej bezsensownej kalkulacji. Pozdrawiam

[alex_koz]

Gość portalu: zaoczny-liberał napisał(a):
>Na zachodzie studia są płatne i
>koniec - nie może jeden obywatel płacić za drugiego

nie wszedzie na zachodzie studia sa platne. zdziwilbys sie gdybys sie owemu
zachodowi blizej przyjrzal.

[alex_koz]

pomysl z platnymi studiami pojawia sie od lat, ale szanse zeby je wprowadzili
sa nikle. zreszta mnie to malo juz interesuje bo mnie to nie dotyczy.

a do zaocznych: trzeba sie bylo - studenci zaoczni - dostac na dzienne!

[Gość: zaoczny-liberał]

a co mnie obchodzi kto za ciebie placi - mnie obchodzi ze ja place NA CIEBIE, a
to jest chore. albo wszytskie studia darmowe, albo wszystkie platne, a jako ze
zdwoa sytuacja i wysoki poziom jest mozliwy tylko przy platnych, sklaniam sie ku
nim. kalkulacja? sracja nie kalkulacja. socjalisci potrafia tylko w kolko
powtarzac o dogmacie wolnego rynku, bezsensownej kalkulacji i jeszcze cie
posadza ze ie jestes wrazliwy spolecznie ;)a pisze to co uwazam, wolny kraj -
przynajmniej w sferze wypowiedzi, bo gospodarki i edukacji jak widac na pewno nie!

[creckk]

hm jak ci sie nie podoba to ze placisz za studia dlaczego poszedles na platne?? to ja proponuje, dzienni zrobmy teraz my debate: zlikwidowac studia platne! (zaoczne, niepanstwowe). niech pozostana tylko dzienne, ale bez zwiekszania liczby miejsc na nich. wtedy na studia pojda tylko ci najzdolniejsi, przestanie tez istaniec problem bezrobotnych absolwentow poniewaz bedzie ich o 2/3 mniej, zatem pewnie pracodawcy beda sie bic o studenta juz na 3 roku :)

[Gość: o2]

Bardzo dobry pomysł:) tylko szkoda, że nie da się tego wprowadzić w życie.....a
szkoda, bo wtedy edukacja byłaby coś warta.

[alex_koz]

za mnie nie placisz, place podatki i ja i moi rodzice, i stad moje studia sa
oplacane.

[Gość: o2]

Dobrze.....dyskusja z kimś takim, jak Ty nie jest warta strzępienia sobie
nerwów. Weź się chłopie do roboty i nie przesmradzaj. Gdybyś się uczył, byłbyś
dzisiaj na moim miejscu i na pewno nie pisałbyś tego, co piszesz. A że Tobie
się nie chciało, bądź z innych powodów wylądowałeś nie na dziennych,a na
zaocznych, to już nie móh problem. Teraz płać i nie marudź. Przy okazji, nie
płacisz za mnie, bo jak już pisałam, nie ma zaocznej medycyny, więc wykładowców
tego kierunku i mojej uczelni nie sponsorujesz. A jak szukasz sprawiedliwości,
to wyjedź na zachód i daj spokój ludziom takim, jak ja. Tak głośno jak Ty
krzyczą tylko Ci, którzy nic nie robią, a wszystko chcieliby mieć za darmo. Baw
się dobrze

[Gość: zaoczny-liberał]

oczywiscie ze place - podatki? to ulamek. gros kasy od zaocznych idzie na
dziennych, glownie na ich stypendia. z kolei na stypendia dla zaocznych idzie
kasa z podatkow za co wam, placacym podatki dziekuje :)

"Teraz płać i nie marudź" - hehe typowa postawa pro-soziala, o postawie
roszczeniowej. plac na mnie, a jak nie to won! ;) wiem ze na ciebie konkretnie
nie, bos na medycynie - obrazowo piszę.

"niech pozostana tylko dzienne, ale bez zwiekszania liczby
miejsc na nich. wtedy na studia pojda tylko ci najzdolniejsi" - no jasne, a
jakże, dalej stereotypowe myślenie. dzienni = najzdolniejsi. a ja nie chce iść
na dzienne, bo uważam to za stratę czasu. wole dzialac w organizacjach i uczyc
sie w domu (edukacja domowa - takie coś swoja drogą w tym socjalistycznym kraju
nigdy by nie przeszło) i co? mam isc na dzienne skoro nie chce placic? a ja moze
chce placic? nadąrzasz? chce placic i chce zeby inni placili, bo mamy
kapitalizm. nie jestem robolem, który robi na pana. pomysl o czym pisze i
poczytaj troche ksiazek o ekonomii (polecam hayek, mises, friedman) a potem
krzycz. bo na razie nie dasz sobie nic powiedziec, prowokujesz swoim piskiem i
myslisz ze to co ty piszesz jest świete, a innego zdania miec nie mozna i nie
wolno z takim gadac, oszołomem ;) ale rozumiem cie - jestes na medycynie, wiec
masz prawo nie miec pojecia o nowoczesnej panstwowosci i wolnym rynku, ale to
przez takich jak tym ten kraj to sozial-area (czytanie misesa i friedmana
powinno byc w krajach postkomunistycznych obowiazkowe dla szerokich mas LUDU)

[Gość: hehe]

gadasz jak korwin mikke :P

[Gość: o2]

Jesteś beznadziejny......już szczerze nie mam siły, więc niech inni się z Tobą
męczą. Masz rację, jestem totalną idiotką, nic nie wiem o życiu i ekonomii:)
Niech tak zostanie. Jakbyś więcej pracował, to może chociaż ortografii byś się
nauczył, liberale..."Radyklane" masz poglądy, jak na tego, za kogo się uważasz,
ale trudno, wyżej dupy nie podskoczę prawda? Możesz mieć swoje zdanie, masz
rację, jednak to właśnie Ty narzucasz Twoje zdanie innym, nie ja. Ty krzyczysz
i się irytujesz (tak przynajmniej wnioskuję z Twoich wypowiedzi) i Ty jesteś
bezczelny i niewyrozumiały. Rozumiesz? Nie, chyba nie rozumiesz.....Nie
nadajesz się do życia tutaj, wyjedź. Na zachodzie jest przecież tak pięknie.
Ciekawe tylko, czy na studiach zaocznych jest kilka chwil w tygodniu na
szlifowanie języków obcych, skoro tak wiele czasu poświęca się nauce w domu ;)

[alex_koz]

pewnie nie ma czasu na nauke jezykow obcych bo dziala w organizacjach, slowem
pewnie nosi teczke za "kims waznym" liczac ze mu to w zalatwieniu stolka
pomoze;)))

uważam ze studia powinny być płatne

[mmalicka21]

na całym świecie tak jest
edukacja jest zupełnie inna
wykładowcy wysokie pensje
świetnie wyposażone pracownie i aule,dziedzińce,akademiki
dobrze prosperujące kuźnie talentów,biura karier
i tak dalej i tak dalej i tak dalej
oczywście polacy maja taką mentalność że im sie nalezy wszytko i za darmo- a to
błąd

[Gość: dzienny]

to przypuscmy ze wszystkie studia bylyby platne, byloby zapewne tak, ze im lepsza uczelnia tym wiecej sie placi, wtedy kto by studiowal? sami syneczki i curunie bagaczy, czesto majacy wiecej kasy niz rozumu, a zdolni a biedni mlodzi ludzie nie mieli by szans na dobre wyksztalcenie, albo nie mieli by szans ukonczyc wogole zadnych studiow. dla ciekawskich, przeczytajcie sobie program wyborczy janusza korwin mikke, ktory chcialby doslownie wszystko sprywatyzowac, a z PL zrobic drugie USA :) niestety nie bierze pod uwage ze PL, i wogole cala Europa, to cakiem inne kraje, calkiem inaczej wychowane, majace calkiem inne poglady na swiat,zeby to zmienic trzeba by bylo kilku pokolen

[mmalicka21]

przepraszam ale w inych krajach studiuje o wiele większy odsetek osób aniżeli w
polsce a studia sa właśnie płatne
i zapewniam cię że to nie są sami bogacze

[creckk]

hehe czyli podsumowujac, przekonalismy liberała, przynajmniej troche :)) Widzisz o2, poco bylo sie denerwowac ? :) pozdrowka dla wszystkich :)

do mmalickiej... nie przy takim bezrobociu

[Gość: Ania]

Czy chcesz, żeby w Polsce byli sami ludzie z wyższym wykształceniem? Przecież
jest zapotrzebowanie na ludzi po zawodówkach... Przy takim bezrobociu jak w
Polsce osoby z wyższym wykształceniem powinny być zredukowane (mniej na
prywatnych, mniej na zaocznych) i powinny byc to osoby, które poradziły sobie z
selekcją (matura, wstępne). Wejdź na forum praca i poczytaj. Nikt z wyższym nie
chce worków przenosić, za bardzo się cenią. Chcesz żeby w Polsce większośc
miała wyższe, no dobrze, ale bezrobocie wzrośnie...Kumoterstwo też,skoro
znajomy ma wyższe (a więc spełnia wymagania) to po co mi kto inny - zatrudnie
go [bez wzgledu na inne kwalifikacje]!

Studiuję dziennie. Czy moja w tym wina, że w Polsce są studia płatne i nie
płatne i że przebrnęłam przez selekcje? Wierz mi, że gdyby z dnia na dzień
wprowadzono studia płatne musiałabym zrezygnować na jakiś czas...

Ogólnie nie mam nic przeciwko studiom płatnym pod warunkiem, że pociągną za
sobą inne reformy i niech to nie będzie z dnia na dzień (niech nowe pokolenie
dorasta z ta wiadomością). Jakie reformy? Ok, niech dzienne będą płatne, ale
ograniczmy miejsca na zaocznych i zlikwidujmy prywatne. Przynajmniej dopóki
bezrobocie się stanowczo zmniejszy, dopóki Polska nie zacznie kwitnąć
gospodarczo, by móc zaoferowac wystarczajaco miejsc pracy dla wyższych. By
wyższi nie musieli uciekać za granicę (sic! przecież to za nasze pieniądze ich
edukacja była!). Przepraszam, ale podatki my - dzienni tez płacimy. Wracając do
mojego pomysłu reformy - zaoczni i prywatni mają wszystkie studia płatne tak
jak chcieli, ale i tak będą się pienić => wielu z nich nie przjedzie selekcji i
z kolei nie bedzie mogło mieć wyższego, a zostaną tylko najlepsi niwaznie czy
dziennie czy zaocznie, ale najlepsi! Jednak, wszystkim i tak się nie dogodzi...

[gdabski]

Nasza oświata jest na tę chwilę, i jeszcze długo będzie, niedojrzała do takiego
ruchu.

/Gdabski

[Gość: zaoczny-liberał v2]

hehe mam niezłą polewkę z tego tematu, szczegolnie z niejakiej o2 no i z tego
"pewnie nie ma czasu na nauke jezykow obcych bo dziala w organizacjach, slowem
pewnie nosi teczke za "kims waznym" liczac ze mu to w zalatwieniu stolka
pomoze;)))"

jak latwo wyprowadzic ludzi z rownowagi gadajac niepopularne rzeczy ;) dobra
dyskutujcie dalej, bo ciekawie sie czyta argumenty za darmowymi studiami.
niedlugo znowu cos napisze jak zaoczny-liberal ;)

[Gość: o2]

Argumenty mam takie, jakie mam. I tak nie rozumiesz:), ale nie pozwolę sobie na
to, żeby z Twoich ust wydobywał się śmiech skierowany pod mój adres, więc
żegnaj:).....jesteś intrygujący, jednak nie będę Ci proponować spotkania na
kawie i przedyskutowania naszych poglądów na żywo (kto wie, może mieszkamy
blisko siebie), bo boję się, że znowu obrzucisz mnie mięsem, a na to nie
zasługuje chyba nawet taka niedouczona kretynka jak ja prawda?

[Gość: dzienny]

o2, nie denerwuj sie tak, czasami warto sobie tak podyskutowac, poczytac argumenty 2 strony, mawet jezeli sa 'dziwne' :)) ja tam do wsystkiego podchodze na luzie, nie ma sensu sie denerwowac, co najwyzej mozna sie troche posmiac i humor poprawic :)

[Gość: zaoczny-liberał v2]

hehe jeszcze jedno do o2 - robie bledy bo niestety szybko pisze i nie mam czasu
sprawdzac tego co pisze ;) nie udawaj jasnie oswieconej ;) a co do tego ze sie
nie nadaje do zycia tutaj - owszem, cos w tym jest - powtorzez a kazikiem
staszewskim, jeden z ostatnich wywiadow - jesli sie nic tutaj nie zmieni,
pierdziele, nie bede sie uzeral. z tym ze kaziu celuje w hiszpanie. ja
bynajmniej nie w zachód tak jak proponujesz. calkiem przyzwoitym miesjcem jest
reformujaca sie estonia z jej reformujhacym sie spoleczenstwem (w
przeciwienstwie do tych tutaj tubylcow) radze poczytac rankingi, wskazniki i
charakterystki rozwiazan 'celujacych w tym instytutow, moze pozniej wsrzuce
linki. alex_koz - daj se na wstrzymanie, pisze odnosnie twojej wypowiedzi ze
niby za kims tam biegam w organizacjach, no chyba ze to ty jestem tym zaocznym
chlopcem o2 to wtedy nie dawaj sobie siana ;) a do tego pana co napisal, ze
gadam jak jkm - slusznie prawisz i masz dobrze rozwinieta percepcje, chlopie.
pozdrawiam wszystkich i dziennych i zaocznych ;)

[Gość: zaoczny-liberał v2]

o2, cholera, czy ty caly czas siedzisz na tym forum? ;) bo ja tylko po pracy ;)
a co odswieze to twoj nowy post, to irytujące ;) po przeczytaniu posta
dziennego - tak myslalem, ze skonczy sie na tym, ze wypowiedzi skrajnie
liberalne beda traktowane tutaj jako okazja do poprway humoru ;) no coz, co
zrobic, katolo-sozial (lzejszy i ciezszy) czyli pis i po ma razem o jakies 60
punktow procentowym wyzsze poparcie niz upr - odpowiednika estonskiej reform
easti, ktora w przeciwienstwie do polskiej upr w estonii RZADZI i reformuje. ;)

[Gość: zaoczny-liberał v2]

aha, pozycja obowiazkowa dla socjalistow z tego forum:

www.albertus.pl/?d=produkt&id=25330

[Gość: Tawananna*]

Oj, ten sam temat po raz tysięczny; do niczego już tu nie dojdziemy chyba... :)

> zaoczny-liberal
"oczywiscie argumenty o tym, że zaoczni działają
w org. poarządowych, jako wolontariusze w samorządach etc do "bardziej mądrych"
dziennych nie docierają. "
"a ja nie chce iść
na dzienne, bo uważam to za stratę czasu. wole dzialac w organizacjach i uczyc
sie w domu "

A czy studenci dzienni nie działają w organizacjach pozarządowych?

"Na zachodzie studia są płatne i
koniec - nie może jeden obywatel płacić za drugiego."

Proszę, nie pisz "na Zachodzie", tylko wymieniaj konkretne miejsca. Zachód nie
jest identyczny.

"to ze student zaoczny ma swoje fascynacje zwiazane z
kierunkiem który studiuje i realizuje je (często przyczyniając się do szybszej
budowy społeczeństwa obywatelskiego) do dziennych nie dociera. dla nich zaoczny
to ten głupszy który nie dostał się na dzienne, podczas gdy wielu (większość!)
zaocznych jest tam z własnej woli."
" A wy pasożytujcie nadal na
dziennych, wożąc jednocześnie mamusi ubrania do wyprania co 2 tygodnie :-) Zero
kreatywności, ciągle tylko roszczenia, roszczenia..."

Nie podoba Ci się, jak zaoczni są postrzegani przez dziennych, tymczasem sam
widzisz dziennych jako grupę identycznych ludzi - niesamodzielnych i
niekreatywnych pasożytów o postawie roszczeniowej. Nie domagaj się
obiektywizmu, jeśli Ciebie samego na niego nie stać.

">>niech pozostana tylko dzienne, ale bez zwiekszania liczby
miejsc na nich. wtedy na studia pojda tylko ci najzdolniejsi<< - no jasne, a
jakże, dalej stereotypowe myślenie. dzienni = najzdolniejsi"

Przeczytaj jeszcze raz propozycję Creckka. Nie: dzienni = najzdolniejsi, tylko:
robimy wyłącznie studia bezpłatne. Liczba miejsc taka, jak teraz - kto chce i
dostanie się, niech studiuje. Możemy nawet założyć, że część grup ma zajęcia w
weekendy jak w systemie zaocznym - ale bezpłatne.

"chce placic i chce zeby inni placili, bo mamy
kapitalizm."

To może bezpłatne szkolnictwo średnie też zlikwidujemy? W końcu część osób
płaci za prywatne szkoły i chce, żeby inni też płacili. Kapitalizm przecież!

Moim zdaniem obecny system jest sprawiedliwy, bo:

DAJE KAŻDEMU MOŻLIWOŚĆ BEZPŁATNYCH STUDIÓW

a ci, którzy z tej możliwości nie korzystają, to:

1. ci, którzy są za słabi, żeby dostać się na te studia - więc nie można mówić,
że są poszkodowani;

2. ci, którzy z własnej woli wybierają inne studia - więc dobrowolnie rezygnują
z oferty bezpłatnej i, chcąc zdobyć lepsze wykształcenie / mieć lepszą bazę
lokalową / studiować w weekendy i pracować w tygodniu / itd., decydują się na
dopłatę za usługę luksusową (analogia: opieka lekarska bezpłatna i wizyty
prywatne).

A skoro każdy ma możliwość zrobienia studiów na koszt państwa, może sobie tylko
pluć w brodę, że ze swojej możliwości nie skorzystał - nikt mu nie zakazywał.

[Gość: zaoczny-liberał v2]

zapomnialem wbic fragmentu: www.republika.pl/kapitalizm/laar.html

tawananna, ja to wszystko wiem, ja tylko chcialem dac upust swoim liberalnym
zapedom. wiem ze studia darmowe moglyby byc ok, ale nie beda bo ktos musi
utrzymywac dziennych, a platne tez nie beda, bo LUD wyjdzie na ulice, wiec
lepiej niech bedzie jak jest.

ja tutaj tylko propaguje idee upr! zostawcie mnie! ;)

[tawananna]

Widzisz, a ja nie propaguję idei żadnych partii, tylko moje własne pomysły i
opinie :)

Zaproponuj, jak zmienić system, żeby był lepszy, sprawiedliwszy i w ogóle
wspaniały :) Sloganów typu "płatne studia dla wszystkich" czy "każdy ma prawo
studiować za darmo" wystarczająco dużo serwują nam nasi politycy.

Pozdrowienia!

Tawi

[alex_koz]

to ja sie przyznaje ze bylam zlosliwa i to bardzo;)))

a do rzeczy, poki co jest jak jest, wiec dziwie sie ze Ci zaoczni ktorzy
narzekaja na oplaty nie poszli na studia dziennie, i niestety pewnie jest tak
ze wiekszosci z nich zabraklo punktow by sie na owe dzienne dostac.

a co przyszlosci: oczywiscie byloby lepiej gdyby studia byly platne plus jakies
sensowne rozwiazania stypendialne, kredyty etc. ale ja tam po prostu nie wierze
ze uda sie to jakos sensownie w zycie wprowadzic (nie mam zaufania do politykow
i rzadu) i skonczy sie tak jak skonczyly sie inne takie plany
(wiecie, "mieszkania dla mlodych", "kazdemu po 100 milionow" i podobne). wiec
poki co niech lepiej nie ruszaja tego co jest.

a pobocznych poroblemow jest wiele np.
dlaczego w Polsce na kazdym wydziale jest 30 profesorow, ale jak chcesz z
ktorym kolwiek z Nim pogadac to nie mozesz (bo jest zajety, albo go nie ma bo
zajmuje sie mnozeniem swojej wlasnej kieszeni), przeciez pracownik naukowy ze
stopniem doktora moze byc i czesto jest doskonalym wykladowca i moze byloby
lpeije gdyby mial pelen etat i byl zawsze dostepny (pod mailem,na dyzirach
etc.) a nie taki balagan jak obecnie. stworzenie stanowiska wykladowcy jako
stanowiska pracy byloby lepszym rozwiazaniem.

inny problem: jako ze studia sa bezplatne (dzienne) jako student dzienny czuje
sie jak bym to ja robila komus problem ze studiuje, i ze uczelnia nie jest dla
mnie ale dla pani sekretarki co kawe parzy. wolalabym placic i wymagac.

[jersey.girl]

Ktos napisal, ze Polska "jest inaczej wychowana" niz USA, dlatego u nas studia
platne nie maja sensu. Owszem, Polska jest nie tyle wychowana, ile rozpuszczona
przez socjalizm, wychowac ja jeszcze trzeba...

Po pierwsze, w swietle prawa oplaty za studia zaoczne na panstowych uczelniach
powinny pokrywac tylko faktyczne koszty nauki (co byloby fair). W praktyce mija
sie to z prawda - czesne pokrywa np. remonty, bo uczelnia skarzy sie na brak
pieniedzy i musi skads to czerpac, ale jakim prawem z pieniedzy studentow
zaocznych? Podstawowy problem to finasowanie polskiej nauki, poki to nie
zostanie rozwiazane, nie ma co liczyc na wykorzenienie tej i podobnych patologii
(np. tego, ze UW ma wiecej miejsc na wieczorowym prawie niz na dziennym, dla
mnie to skandal).

Kolejna sprawa jest oczywiscie fakt, ze na studia dzienne dostaja sie nie tylko
Ci madrzejsi, ale czesto Ci, ktory maja uklady, i jakos nie pali mi sie placic
podatkow na ich nauke, aby odziedzczyli kancelarie czy gabinent tatusia.

Uwazam, ze zadne studia nie powinny byc oplacane z podatkow, tylko byc odplatne
z prawdziwym systemem stypendialnym i kredytowym. Owszem, wprowadzenie tego w
zycie mozne zajac wiele lat, ale to nie znaczy, ze nalezy pozwalac szerzyc sie
bezprawiu.

Pozdrawiam,

Libertarianka

[lol_niezly]

Popieram :)

[Gość: misha]

zabawa 'zaocznego liberala' dalej trwa...czekamy na ciag dalszy prowokacji :>

[Gość: m3lm4k]

Swoje skromne 3 grosze wrzuce do dyskusji - prowokancie zaoczny liberale
powiedziales, ze wolisz system nauki w domu. Moze twierdzisz, iz na dziennych w
domu nie robi sie juz totalnie nic ? ( na niektorych kierunkach to twierdzenie z
dosc dokladnym przyblizeniem sie sprawdza ). Ale to chyba pytanie retoryczne.

PS. popieram przedstawione poglady o2, alex_koz, Tawananna m.in. ;-)

[Gość: zaoczny-liberał]

powyzsze posty nie sa mojego autorstwa, takze jesli ktos mysli ze sobie dalej
prowokuje to sie myli. do m3lm costam - nie wteirdze ze nie robi sie nic na
dziennych. twierdze, ze zaoczny placi, sam musi zdac sobie sprawe co jest
najwazniejsze, 'z czego' sie uczyc, co mu sie przyda. dzienny wyleguje sie caly
dzien na auli a potem w ramach programu 'jestem dorosly wiec pije' idzie na
wodke z kolegami ;) generalizuje i prowokuje, wiem ;)

natomiast dziennym nierobom-socjalistom dedykuje tego onetowego newsa:

wiadomosci.onet.pl/1308494,11,item.html
i cieszcie sie dalej, szczerzac swoje debilne 'trza bylo sie uczyc, a jak nie to
siedz na zaocznych i plac'. niby dzienni, a jak ciemno pod sufitem. ;) pozdarwiam.

[Gość: zaoczny-liberał]

i jeszcze jedno - teraz juz najzupelniej na powaznie. noz mi sie w kieszeni
otwiera, jak czytam tego newsa i mam w pamieci powyzsze wypowiedzi dziennych.
nie dosc ze dzienna ludowa tłuszcza dostaje horrendalne dotacje z budżetu
(rozbój w biały dzień i kpina z funkcji nowoczesnego panstwa) to jeszcze tną
zaocznym, których jest najwięcej (sic!) i chcą się rozwijać! chory kraj :/

[Gość: Ania]

"Polska gospodarka przestanie być konkurencyjna, społeczeństwo nie będzie mogło
zdobywać wykształcenia zgodnie z zapotrzebowaniem, to odbije się na
wszystkich" – podkreśla.

Wczesniej napisali, ze z roku na rok wiecej osob konczy studia platne! Czy oni
nie widza jakie jest bezrobocie! Prywatne rosna jak grzyby po deszczu... Niech
najlpierw zlikwiduja bezrobocie, a potem niech kazdy "zdobywa wyksztalcenie
zgodnie z zapotrzebowanie" :/

[Gość: m3lm4k]

Primo - wychowywac Cie nie bede, w dowodzie Cie nie mam, ale jak juz masz
problem w napisaniu 6 liter mojego nickname'a to wiele mowi o Tobie :)

Tak samo jak i Ty musze sobie zdawac sprawe z tego, co mi sie przyda, 'z czego'
sie uczyc - mimo wszystko idzie sie na studia generalnie po to, aby sie rozwijac.

Jeden sie na auli wyleguje , inny sie nie wyleguje, Tobie ktos zabrania sie
wylegiwac ? :)

Rozumiem, ze jestes niepijacy i wiekszosc zarobkow przeznaczasz na pomoce
naukowe, gratuluje :)

Secundo - Tak jak i my dostajemy dotacje tak i Wy je dostajecie. Powiadasz, ze
my wiecej , a wlasciwie "duzo za duzo". Porownujac panstwo do przedsiebiorcy to
chyba bardziej oplaca sie inwestowac w potrzeby 1 rzedu niz 2giego, 3ciego itd.
Co mam na mysli ? Otoz to, iz jak wspomniano powyzej studia zaoczne mozna uwazac
za towar luksusowy. Nie podobala sie oferta panstwa ? Wybrales inna, wiec teraz
swobodnie mozesz ponosic jej konsekwencje majac mozliwosc zarobienia na swoja
edukacje.

( pewna polska cecha ujawnia sie w tym , co piszesz - mianowicie mwoiac wprost -
zawisc - place ja, to niech placa tez inni )

PS. i na koniec cos do Twojego drugiego posta - " tna zaocznym, ktorych jest
najwiecej ". W innym temacie wspominalem juz, iz wyzsze wyksztalcenie dewaluuje
- zastanawiam sie jak cos z nazwy kiedys ma sie nazywac wyzsze skoro bedzie
czyms przecietnym , moze dlatego trzeba cos z tym zrobic.

[Gość: ultraliberał ;)]

coz, napisze tylko ze twoj post ostatecznie zniechecil mnie do 'wojujących
dziennych'. zastepcze pierdolki jak 'nie umiesz napisac mojego nicka, wiec to o
tobie swiadczy!' , 'jestes niepijacy, gratuluje!' czy 'jeden sie wyleguje, drugi
nie i NIC CI DO TEGO!' (swoja droga sikam na wszystkich wylegujacych sie
nierobow) to jest to co potraficie najlepiej. friedman slusznie prawil -
przeciwnik wolnego rynku nigdy nie mowi jasno 'nie nie, tak tak' - on koluje w
abstraktach i czepia sie pobocznych watkow, nigdy nie trafiajac w meritum.
dokladnie tak robisz - ja o wojnie, a ten, ze zaoczne to towar luksusuowy. no
trzymajcie mnie, bo w koszulke z che ubiore i wysle pod moskwe. ;) do ksiazek
cholota.

[Gość: m3lm4k]

Tak jak mnie nic do tego tak i zasada moze dotyczyc Ciebie :) A wysylaj pod
Moskwe :)

Stwierdzam jak poprzednicy , ze z Toba sie nie pogada konstruktywnie i kulturalnie

PS. zapomniales zakonczyc ostatnie zdanie - oto koncowka - " to moze sie
dostaniecie na dzienne " ;-)

[Gość: zaoczny-liberał]

srutututu, ja ciebie nie rozumiec, ja zaoczny, ja głąb, ty dzienny, ty mówić do
mnie prosto, ja wtedy pojąć! o!

[Gość: zaoczny-liberał XC]

a tak w ogole koncze juz te denna pogaduche ;) w sumie mialem (nie tylko ja)
niezla polewke.

powiem wam zupelnie powaznie, ze sam zamierzam w tym roku isc na dzienne. za
zarobione pieniadze mam jednak zamiar zaplacic za studia na uczelni prywatnej.
mozecie myslec co chcecie - o, idzie na prywatną, bo głąb, jakby byl madry to by
na panstwowe poszedł! nie obchodzi mnie to, poza tym wiem ze to czcze gadanie,
bo prywatne zyskuja coraz wiekszy prestiz et cetera, co rowniez do wielu
panstwowcow-dziennych nie dociera. dla nich prywatne=slabsze. prosze bardzo -
myslcie tak dalej, wolny kraj :)

powiem jednak, ze mi wolnosciowa dusza nie pozwala isc na panstwowe-dzienne. nie
moglbym spac po nocach z mysla, ze ja tu sobie wegetuje na koszt podatnika, a
gdzies na przykladowej podlaskiej prowincji, ktos z glodową pensja 800 zl
jeszcze lozy pieniadze na moją edukacje :/ i tym sie roznimy... wam wisi.

na tym koncze dzialanosc jako zaoczny-liberał, mam nadzieje ze chociaz czesciowo
rozumiecie moje racje i to co mam na mysli i nie jestescie takimi do konca
socjalistami jak przedtem :) nie mam zamiaru nikogo uczyc ani kierowac, bo jak
mam to robic, skoro nawet pisac nie umiem, co nie, dzienniki panstwowe? no
offence, pozdrawiam!

[jersey.girl]

W calym watku nie widze chocby jednego racjonalnego argumentu, czemu studia
dzienne na panstwowych uczelniach powinny pozostac nieodplatne. Twierdzenie, ze
obecny system jest sprawiedliwy jest zenujace - przeciez studia wieczorowe
bardzo czesto sa "platnymi studami dziennymi" (vide prawo). Skoro uniwersystet
ma kadre i miejsce na tyle studentow, to wszyscy powinni studiowac na tych
samych zasadach. Nawet niewelkie oplaty, ale od kazdego (z wyjatkiem tych w
naprawde ciezkiej sytuacji finasowej) bylyby jakims rozwiazaniem.