Podzielniki ciepła Viterra

[acid4]

Witam :)

Chciałem się spytać co sądzicie o elektronicznym podzielniku ciepła firmy
Viterra, model Doprimo II Vario?
U mnie w SM chcą to zakładać, ale jakoś nie jestem przekonany do tego
wynalazku.

Dziękuje i pozdrawiam.

[Gość: a_za]

Nie zgadzajcie się na żadne podzielniki - taka jest moja rada. Nie ma
podzielników lepszych lub gorszych, one nic nie mierzą, reagują tylko na zmianę
temperatury grzejnika. Im cieplejszy grzejnik tym więcej punktów wskazują.
Cieplejszy grzejnik wcale nie oznacza cieplejszego pomieszczenia. Im większe
straty ciepła w lokalu (np. stare okna, mieszkanie szczytowe) tym bardziej
grzać muszą grzejniki, żeby doprowadzić mieszkanie do zadanej temperatury i tym
opłaty są wyższe. Na dodatek w budynkach wielolokalowych mieszkania nie są
izolowane od siebie żadną przegrodą termiczną i w związku z tym następuje
swobodny przepływ ciepła z lokalu lepiej ogrzewanego do lokalu zimniejszego.
Jeśli twój sąsiad lubi lub chce przebywać w pomieszczeniu o temp 16°C a ty
wolisz 22°C to będziesz go dogrzewał. Kiedy przez jeden sezon grzewczy nie było
mojej sąsiadki u mnie rachunek za ciepło wzrósł o 1/3. Po założeniu
podzielników i pierwszym szokującym rachunku zaczyna się horror. Ludzie mający
bardzo wysokie dopłaty najpierw protestują, piszą pisma do spółdzielni,
spółdzielnia ich olewa, oni powoli się wyciszają i zaczynają oszczędzać.
Odkręcają grzejniki tylko w jednym pomieszczeniu, zakładają swetry skarpety
itd. Rezultat jest taki, że podzielnik faktycznie wskazuje o wiele mniej
nabitych punktów, natomiast przy rozliczeniu płacą taki sam rachunek, bo cena
punktu wzrosła o tyle o ile mniej punktów wybili. I nic się nie da z tym
zrobić. Viterra szczodrze nagradza prezesów i zarządy SM za wygranie przetargu
na opomiarowanie grzejników i rozliczanie ciepła. Długoterminowe umowy zawarte
z firmami rozliczającymi są tak sformułowane, że firma za nic nie odpowiada,
nawet za własne błędy rachunkowe - w kwestii braku odpowiedzialności i
podpisywania bardzo korzystnych dla siebie umów celuje Viterra właśnie -
przynajmniej ta łódzka. Rozliczanie według podzielników to cały system
kierujący się własnymi regułami. Jego celem na pewno nie jest sprawiedliwe
rozliczanie kosztów ogrzewania. Jedynym celem dzuiałania firm rozliczających
jest opanować osiedle spółdzielcze - im większe tym większą kasę na tym zbiją.
Nic nie reguluje sposobu rozliczania, nie ma na to ustaw, przepisów ani norm.
Jedyna reguła to tak nagradzać prezesa, by nawet w przypadku gdy ludzie będą na
niego z grabiami szli nie pozwoli ich zdjąć. Poczytaj forum o podzielnikach
www.isanit.pl/forum/forum.php gdzie wypowiada się wielu skrzywdzonych.
Jak przebrniesz przez wszystkie teksty (niektóre bardzo długie) dowiesz się
sporo o działaniu systemu rozliczań. Gdybyś miał wątpliwości, że na forum
Isanitu w sumie wypowiada się kilkanaście tych samych osób wrzuć w wyszukiwarkę
na tym forum hasło "podzielnik", jeżeli zachowały się teksty z lat poprzednich
też sporo się dowiesz a na pewno utwierdzisz się w przekonaniu, że podzielniki
to naprawdę nic dobrego.
Pozdrawiam

Nie bójmy się ogrzewać sąsiadów.

[Gość: IIzasadaT]

> Nie zgadzajcie się na żadne podzielniki - taka jest moja rada. Nie ma
> podzielników lepszych lub gorszych, one nic nie mierzą, reagują tylko na
zmianę
>
> temperatury grzejnika. Im cieplejszy grzejnik tym więcej punktów wskazują.
> Cieplejszy grzejnik wcale nie oznacza cieplejszego pomieszczenia. Im większe
> straty ciepła w lokalu (np. stare okna, mieszkanie szczytowe) tym bardziej
> grzać muszą grzejniki, żeby doprowadzić mieszkanie do zadanej temperatury i
tym
>
> opłaty są wyższe.

I oto chodzi ,żeby zmusic Cie do chocby uszczelnienia okien, a mozna to zrobić
nawet paskiem papieru trzeba tylko chcieć.

> Na dodatek w budynkach wielolokalowych mieszkania nie są
> izolowane od siebie żadną przegrodą termiczną i w związku z tym następuje
> swobodny przepływ ciepła z lokalu lepiej ogrzewanego do lokalu zimniejszego.
> Jeśli twój sąsiad lubi lub chce przebywać w pomieszczeniu o temp 16°C a ty
> wolisz 22°C to będziesz go dogrzewał.

Tu napisałes bzdurę niewiem czemu powtrarzaną na licznych forach dotyczących
podzielników ciepła. Po pierwsze nieznam nikogo takiego , kto chciałby mieć w
mieszkaniu 16 stopni. Takich ludzi w skali całego kraju może być kilku więc
problem jest żaden. Po drugie spróbuj oszacować swoje stry ciepła przy
założeniu gradientu temperatur 22-16 stopni i istnieniu ściany która ma
przynajmniej 20 cm. Jest to naprawdę niewielki przepływ ciepła. przy
założeniu ,że nikt w takim mieszkaniu obok nie mieszka nie ma ruchu powietrza
tworzy się termiczna wartstwa przy ścianie izolacyjna samoczynnie.
Jeżeli się zdarzy ,że z mieszkania obok ktoś wyjechał i wyłączył ogrzewanie to
takie mieszkanie staje się bardzo dobrą izolacją . Powietrze ma własności
izolacyjne o ile nie jest wprawiane w ruch obecnością mieszkańców.
To ,że podgrzewamy mieszkania sąsiednie to mit ropowszechniany niewiem przez
kogo. Ponadto każdy , kto ma obiekcje ,że mimo wszystko ogrzewa niepotrzebnie
sąsiadów, może sobie połozyć cienką warstwę wełny mineralnej na ścianie z
sąsiadem lub jeszcze cieńszą warstwę z korka i przestanie go serce boleć.
Napewno kazy kto chce mieć w domu powyżej 12 stopni w zimie musi włączyć u
siebie jakiś grzejnik inaczej się nie da.
Co do ustyuowania szczytowego i innego danego mieszkania to od tego są
wspólczynniki korekcyjne. Oczywiście wspólczynniki dokładnie nie wyrównają
oszacowań podzielników, ale tego typu bład jest wpisany w tą metodę
podzielnikową.
Nie ma żadnych wątpliwości ,że system podzielników daje bardzo duże
oszczędności w zuzyciu ciepła przez mieszkańców. Ponieważ wymusza racjonalną
gospodarkę ciepłem.
Pytanie inne czy daje mieszkańcom również oszczędności. W większości wypadków
tak . Oczywiście mogą się trafić Spóldzielnie zdegenerowane , w których opłaty
z tytułu rozliczeń podzielnikami przewyższą oszczędności na cieple , ale to
chyba margines.
Burzą się ci ,ktorzy nie lubią oszczędzać , i nie lubią płacić, ale to już ich
problem.

[Gość: Gość]

Nie zgadzajcie się absolutnie na podzielniki! Sam byłem swego czasu gorącym
zwolennikiem tego "wynalazku", ale jak głębiej w to wlazłem, jak się okazało,
że błąd rozliczeń zużycia ciepła według wskazań podzielników dochodzi do 2000
procent, to przestałem o tym mysleć. Niemcy wcisnęli nam szmelc, sami
rozliczają się inaczej. Firmy rozliczające robia fortune w Polsce, za nic nie
odpowiadają. W wielu spółdzielniach po zainstalowaniu tego cuda wzrosły opłaty
za ciepło, którego zużycie nie zmalało - jeśli tak, to po co je było instalować.
Wierzcie a_zie, ona to rozgryzła!

Masz jakieś pokrycie na swoje twoerdzenia.

[Gość: IIzasadaT]

>błąd rozliczeń zużycia ciepła według wskazań podzielników dochodzi do 2000
> procent,
-

[Gość: Gość]

Piszę, co wyczytałem w artykule na temat podzielnikow. Wypowiadal się w nim
ktos z Politechniki Warszawskiej, ze system podzielnikowy jest bardzo ale to
bardzo niedokładny i obecne systemy rozliczeniowe pomimo rożnych współczynników
korygujących tego nie usuwają.
A tak na marginesie, to dlaczego tak gorąco optujesz za podzielnikami? czyżbyś
był ich producentem lub sprzedawcą? Nie mam nic przeciwko rzetelnemu
rozliczaniu zużycia energii cieplnej przez poszczególne lokale, ale nie podoba
mi się drogi system, na którym zarabiają jedynie rozliczające firmy a
spółdzielcy nie odczuwaja oszczędnosci w opłatach. Zdaję sobie sprawę, że
koszty energii wzrastają, ale to nie jest przeciez powód niedoskonałości
systemu podzielnikowego. Systemy te zostały już dosyć dobrze poznane i okazuje
się, że są po prostu nieuczciwe i wywołujące wiele konfliktów.

[Gość: ula_]

Ktoś kto jest za systemem rozliczania ciepła z zastosowaniem podzielników -
albo udaje (bo ma w tym interes!) albo nie rozumie o co chodzi!
Niemcy, "wynalazcy" tego systemu - sami już prawnie zabronili stosować go u
siebie! Firmy znalazły więc nowy rynek!
Dowolność wszelkich stosowanych w systemie współczynników, brak jakichkolwiek
przepisów, liczne możliwości "oszukania" podzielnika przez "przedsiębiorczych"
lokatorów, niedostosowane do systemu instalacje, brak możliwości sprawdzenia
poprawności działania podzielnika który n i e j e s t urządzeniem pomiarowym,
wysokie koszty rozliczania - czy to nie wystarczy żeby stwierdzić że
taki "system" nie powinien być stosowany?

[Gość: IIzasadaT]

>Piszę, co wyczytałem w artykule na temat podzielnikow. Wypowiadal się w nim
> ktos z Politechniki Warszawskiej, ze system podzielnikowy jest bardzo ale to
> bardzo niedokładny i obecne systemy rozliczeniowe pomimo rożnych >
>współczynników korygujących tego nie usuwają.

Na poczatku XX wieku jakiś profesor z Politechniki WarszAWSKEIJ udowodnił ,że
ciała cięższe od powietrza mogace zbrać człowieka na pokład nie mogą latać w
powietrzu. Historia pokazała ile warte są wywody profesorów Politechniki
Warszawskiej.
Oczywiście system podzielników nie mierzy zuzytego ciepła on tylko pozwala z
grubsza oszacwać ile ciepła wydzieliło się w poszczególnych lokalach. To ile za
to ciepło zpłaci lokator zależy jeszcze od przyjętego systemu naliczeń opartego
na wspólczynnikach korygujących. Znowu jest to oszacowanie zgrubne. Mimo swych
niedoskonałości system zapewnia ,że całośćiowo Spóldzielnia zuzywa mniej ciepła
( mniej marnuje), oraz statystycznie ludzie , którzy mają ochotę pobrać więcej
ciepła zapłacą więcej , a ci chcący oszczędzać zapłacą mniej. Te dwie zalety
dostatecznie usprawiedliwiają utrzymanie tego systemu.
Dlaczego system powoduje wiele konfliktów - ponieważ przeciętny Kowalski
rozumuje prymitywnie - dla niego nie wazne są globalne oszczędności, on tylko
widzi ,że zapłacił o 50 zł więcej od Malinowskiego , a kiedyś płacili tyle
samo , więc bedzie krzyczął wypisywał bzdury i awanturował się. Niestety w tym
systemi statystycznie połowa zapłaci mniej od średniej , a połowa więcej od
średniej i ta druga połowa wypisuje bzdury po internecie i wszczyna awantury w
spółdzielni.

[Gość: ula__]

Dziwisz się że Kowalskiego nie interesują jakieś "globalne" oszczędności?
To wytłumacz mu dlaczego tak sie dzieje, że on płaci znacznie więcej niż
Iksiński mieszkający w identycznym mieszkaniu tylko na innym piętrze? Iksiński
zużył 3xwięcej "jednostek podzielnikowych" i miał ciepło, Kowalski marzł,ale
Iksińskiemu przyznano współczynnik zmniejszający ze względu na niekorzystne
położenie mieszkania i choć zaliczki płacili takie same to Iksiński ma zwrot a
Kowalski musi dopłacić! Dlaczego tak się często dzieje że w mieszkaniach
usytuowanych "korzystnie" płacimy więcej? przecież to nie logiczne!
Oczywiście zakładamy że w budynkach wielorodzinnych, zwłaszcza starszych, w
których cenie ani czynszu nie uwzględniono tego niekorzystnego położenia -
współczynniki są potrzebne! Jednak kto i na jakiej zasadzie je przyznaje?
Nie ma na to ż a d n y c h przepisów, jest to całkowicie dowolne i zależy od
uznania firm rozliczających i SM-ów! Współczynniki zależą przecież nie tylko od
położenia mieszkania w bryle budynku ale także od technologii tego budynku, od
stopnia jego termomodernizacji - dlatego powinny być ustalane odrebnie dla
każdego budynku! należałoby robić audyty cieplne i nie tylko raz ale po każdej
zmianie w budynku np. po wymianie stolarki czy docieplaniu ścian. Kogo stać na
takie wydatki?
Za dużo tu przybliżeń, przyjmowania "na oko". To wszystko powoduje że system
jest niesprawiedliwy, niejednoznaczny, bezprawny.
A zmniejszone zużycie ciepła jakie wykazują SM-y to "zasługa" ich manipulacji
mocą zamówioną po uszczęśliwieniu mieszkańców podzielnikami!

[Gość: Gość]

Ula___ doskonale podała argumenty przeciw rozliczaniu zużycia ciepła według
podzielników. Też jestem zwolennikiem płacenia tylko za to, co się zużyło, ale
podzielniki tego nie gwarantują, bo nie są po prostu żadnymi miernikami.
Ponadto, jak pisze ula___, zuzycie ciepła w poszczególnych lokalach zalezy od
tylu czynników wzajemnie powiązanych, że w zasadzie będzie bardzo trudno
stworzyć uczciwy i tani system rozliczeń. I dlatego zamiast walic pieniadze w
te niedoskonałe rozwiązania, lepiej chyba pozostać przy ryczałtowym rozliczeniu
lokali dla kazdego z budynków z osobna, bo nie ma sensu dawać zarabiac firmom
rozliczającym podzielniki i umożliwiać pracownikom spółdzielni przydzielanie
współczynników korygujących w zależności od układów.

Wydaje mi się, że IIzasadaT jest osobą związaną z lobby podzielnikowym lub
spółdzielczym i stąd jego zaciekła obrona tych skompromitowanych urządzeń.

[Gość: ula__]

IlzasadaT napisał
>Oszczędnościami pieniędzy z tytułu zuzycia Spółdzielnia dzieli się z firmami
rozliczającymi to fakt <

Jeśli tak jest w jakiejkolwiek Sp-ni to dzieje sie to wbrew prawu - ustawa mówi
że pieniądze za ogrzewanie mają pokrywać tylko i wyłącznie koszty tego
ogrzewania! Za ciepło nie można pobierać od lokatorów więcej niż kwota na
fakturze dostawcy!

[Gość: ula__]

Dzięki za poparcie!
Pewnie powiększyliśmy tym samym grono "prymitywnych" Kowalskich? A co tam!
Wierzę że kiedyś pozbędziemy się tych bezwartościowych (choć drogich) gadżetów!

[Gość: a_za]

Zacytuję jeszcze raz, bo to bardzo interesujące i stanowi sedno rozliczania
podzielnikowego:

IlzasadaT napisał
> >Oszczędnościami pieniędzy z tytułu zuzycia Spółdzielnia dzieli się z
firmami rozliczającymi to fakt <

A niemądrzy Kowalscy kręcą zaworami, marzną, ale dotąd mieli płonną nadzieję,
że co zaoszczędzą to ich, jak nie osobiście to globalnie, spółdzielczo, bo tak
ich przekonuje prezes, zarząd i wszyscy święci spółdzielni. A ja przynajmniej
wiem, dlaczego nie zobaczę umowy spółdzielni z firmą rozliczającą, choć się o
to staram od dwóch lat jako przedstawiciel mieszkańców bloku. I już wiem jaka
to tajemnica handlowa nie pozwala na jej udostępnienie.
pozdrowionka

[Gość: jaga]

Stanowczo stwierdzam,że na podzielnikach wyparkowych nas rolują.Przykład; w
pierwszym roku rozliczeń miałam do zwrotu 700 zł. w drugim 500 zł. w trzecim
250zł w czw. 200 do zwrotu,a w tym roku 400 do zwrotu.Wstawiłam nowe okna ,w
kuchni mam zakręcone,mimo to i tak nabiło 5 jednostek.Całą zimę pilnowałam na
noc zakręcałam.Strach pomyśleć co będzie na przyszły zezon.Moja dopłata była
średnia , bo były rachunki na 800 i 900 zł.Co m-c płacę sporo z metra bo moje
mieszkanie liczy 75m. Dla mnie jest to czyste złodziejstwo. jaga

[Gość: Gość]

Jak taki ekspert i doswiadczona osoba jak a_za nie może zapoznać sie z umowa
pomiędzy spółdzielnią i firma rozliczającą, to swiadczy to jedynie o tym, że
spółdzielnia obawia sie ujawnienia jakiś machlojek z rozliczeniem. jeśli
wszystko byłoby w porządku, to nie widzę najmniejszego powodu, aby nie pokazać
umowy. Widocznie są w niej jakieś zapisy ewidentnie godzące w interes
spółdzielców. Dyskutanci w tym wątku zwrócili moją uwagę na to, że ewentualne
oszczędności z tytułu obniżenia zuzycia ciepła są dzielone między spółdzielnię
i firmę rozliczającą i rzeczywiście, jeśli tak jest, to jest to niezgodne z
prawem, bo cała nadwyżka winna być zwrócona spółdzielcom. Spółdzielnia nie ma
prawa zarabiać na swoich członkach.

A-za, jeśli spółdzielnia nie chce Ci udostępnić umowy, to powołaj się na ustawę
o dostępie do informacji publicznej. Było już kilka wyroków NSA w sprawie
odmowy udzielenia informacji spółdzielcom. Jeśli wystąpisz z takim żądaniem, to
spółdzielnia musi uzasadnić odmowę i to wtedy kieruje się do NSA. A swoją drogą
jest skandalem, że spółdzielnia odmawia informacji przedstawicielowi budynku.
Ale to jest mafia prezesowska. Powodzenia!

[Gość: ula__]

Nie zapominaj że informację o treści:

>Oszczędnościami pieniędzy z tytułu zuzycia Spółdzielnia dzieli się z
firmami rozliczającymi to fakt <

podał nam IlzasadaT!

Może podzieli się z nami także tym skąd ma taką wiedzę? Może zna treść jakiejś
umowy między SM a firmą rozliczającą? Czy tylko tak niechcący mu
sie "chlapnęło"?

Niepotrzebne podniecenie

[Gość: IIzasadaT]

Niepotrzebnie podniecacie sie moją wypowiedzią o dzieleniu się oszczędnościami
z firmą rozliczającą. Może niejasno się wyraziłem , choć nie miało w tym być
żadnych podtekstów. Jak SM przechodzi na rozliczenia podzielnikowe to
statystycznie daje jej pewne oszczędności , ale musi ponieść koszty obsługi
podzielników i to nazwałem dzieleniem się oszczędnościami. Firma od
podzielników zarabia na obsłudze zakładaniu zdejmowaniu i obliczaniu rozliczeń.
Płaci się za to z kosztów zbieranych na ogrzewanie. Tym sposobem część
oszczędności trafia do firmy. To wszystko. Żadnych podtekstów, żadnych
domniemanych afer. W moim odczuciu statystycznie koszty rozliczeń są mniejsze
od oszczędności co oznacza ,że proces jest oplacalny.
Muszę wszystkich adwersarzy rozczarować. Nie mam żadnego związku z jakąkolwiek
firmą rozliczająćą , czy produkującą podzielniki. Nie jestem też członkiem Rady
Nadzorczej , czy Zarządu Spółdzielni, wywpowiadam się z pozycji przeciętnego
spółdzielcy , który ma załozone podzielniki. W mojej spółdzielni występują
pewnie wszystkie znane problemy związane z rozliczeniami podzielnikowymi. Co
więcej jestem pewien ,że Zarząd nieuczciwie rozlicza koszty ogrzewania.
Tyle ,że i tak jest lepiej niż było w epoce , przed podzielnikowej. Z moich
oszacowań wynika ,że placę około 30%-40% więcej niż warte jest ciepło , które
zużywam. Tyle ,że wcześniej musiałem płacić 60%-70% więcej. Zysk jest więc
oczywisty. Marzy mi się przeprowadzka w miejsce , gdzie będę ogrzewał według
własnego widzimisię i nie będę musiał się z nikim rozliczać - tak jest w nowych
blokach ogrzewanych gazem. Kazdy ma swój piecyk i płaci za zużycie gazu - i
koniec.
Chyba ula napisała tu ,że oszczędności z ogrzewania wynikają ,z inaczej
zamawianej mocy , a nie z sytemu. Tyle ,że fakty są porażające . Po przejściu
na podzielniki okazuje się ,że można zamówić o połowę mniej mocy. W moim bloku
pozakręcaliśmy grzejniki w praLNI I SUSZARNIACH W PIWNICY , na klatkach
schodowych ogrzewanie włacza się dopiero z nastaniem mrozów większość lokatorów
powywalała grzejniki z kuchni. To są fakty.Poprzednio każdy kombinował jak tu
dołozyć żeberek w pokojach teraz ludzie je zdejmują. Nikt nie zmusi mieszkańca
do zakręcania grzejnika o ile nie założy mu się choćby tak prymitywnego
urządzenia jak podzielnik wyparkowy na kaloryfer. Zresztą grzejniki bez zaworów
termoregulacyjnych po prostu nie dały się zakręćać bo zaraz ciekły.
Dla wszystki niezadowolonych mam jedną radę. Jeżeli w waszych spółdzielniach
występuje jakaś patologia rozliczeniowa to zawsze możecie spokojnie wszystko
oszacować i większością 3/4 głosów użytkowników w danym wężle cieplnym ( na
ogół jest to 1 blok) poprosić Spółdzielnie o niezakładanie podzielników i
rozliczenia ryczałtowe. Jeżeli jest tak jak to opisujecie to z łatwością
znajdziecie te 75% mieszkańców. Obawiam się jedak , ,że mocno niezadowolona
jest jedynie mniejszość , ktorej niemieści się w głowie , że może to skutek
nieuszczelnionych drzwi albo okien , a nie wady systemu.

[Gość: ula__]

Koszty "obsługi" podzielników i rozliczania to nie są oszczędności! - toż to
dodatkowe koszty ogrzewania które my - lokatorzy musimy ponosić!. Nie ma mowy o
prawdziwych oszczędnościach bo i tak płacimy za moc zamówioną!

Koszty c.o. jakie ponosimy to:

1. Opłata stała wynikająca z mocy zamówionej =

opłata za moc zamówioną (zł/MW/mc) +
opłata stała za przesył

2. Opłata zmienna wynikająca ze wskazań licznika
ciepła =

opłata za ciepło (zł/GJ) +
opłata zmienna za przesył

3. opłata abonamentowa(zł/punktpomiarowy/miesiąc)

1 + 2 + 3 = łącznie za ciepło

Tak to wygląda!
I do tego dopiero należy dodać koszty rozliczania!

SM-y celowo "zafundowały" nam podzielniki jednocześnie z zaworami
termostatycznymi żeby "udowodnić" że dają oszczędności! Moc zamówiona jest z
reguły zbyt wysoka - a umowy z dostawcą są takie że trudno ją obniżyć!
Zapytaj ile razy i kiedy w Twojej SM obniżono moc? U mnie jeden raz, właśnie w
rok po założeniu podzielników! choć już wcześniej było wiadomo że moc jest za
wysoka! Zwłaszcza w starych budynkach, energochłonnych, zamawiając moc
kierowano się obliczeniami ciepła jakich dokonali projektanci budynku
(projektuje się zawsze z "zapasem")- po termomodernizacji takiego budynku
należało wykonać audyt i zmniejszyć moc! - dlaczego tego nie robiono?

Wymieniłam okna już po pierwszym sezonie z podzielnikami! Lubię chłodek! W
kuchni zawsze mam zakręcony kaloryfer i co? W pierwszym sezonie miałam
nadpłatę , a w kolejnych dopłaty! To logiczne?

Czy mnie też nazwiesz "prymitywnie" myślącą Kowalską bo nie cieszę się
z "globalnych" oszczędności i oszczędności sąsiadów, którzy mają ciepło i
zwroty zaliczek bo "wywalczyli" sobie korzystne współczynniki korekcyjne?

System rozliczania c.o. przy pomocy podzielników jest bardziej skomplikowany
niż mogłoby sie wydawać!

[Gość: Gość]

Widzę, że ula__ dosyć dobrze, tak jak a_za, wgryzła się w temat. Ale
podzielnika w zasadzie nic nie mają do mocy zamówionej, bo powinna ona być
zmniejszona na skutek choćby ocieplenia budynku lub sukcesywnej wymiany okien
przez indywidualnych mieszkańców. I spółdzielnia ma możliwość wystąpienia do
dostawcy ciepła z żądaniem zmniejszenia mocy zamówionej. jest prawdą, że
projektanci wyliczyli ta moc z dużym zapasem. Dlaczego spółdzielnie niezbyt
chętnie występuja o jej zmniejszenie, tego nie wiem (może mają jakiś cichy
układ z dostawcą ciepła, tylko jak wtedy przekazują kasę?). Warto sprawdzić,
jak zmniejszyło się zużycie ciepła w poszczególnych budynkach po zainstalowaniu
podzielników. Problem polega na tym, że firmom rozliczającym nie zależy na
uczciwym rozliczeniu i jak poszczególni mieszkańcy porównaja opłaty za ciepło,
to w ich odczuciu dzieja sie jakies cuda. Nie wiem, skąd llzasadaT
wykombinował, że wystarczy wola 3/4 mieszkańców danego domu, aby zmusić zarząd
do zaniechania rozliczeń w danym budynku według podzielników. Zakrawa mi to na
jakąś fantazję, bo jak znam życie, zarządy mocno opierają się jakimkolwiek
inicjatywom oddolnym. Podejrzewam jednak, że firmy rozliczające odpalają coś
zarządom za wprowadzeanie rozliczeń według podzielników i stąd taki ich upór do
trwania przy systemie. Jeśli jeszcze okazałoby się, że koszt rozliczeń i ciepła
nawet nieco niższy na skutek oszczędności w zuzyciu byłby wiekszy niz przed
założeniem podzielników, to rodzi sie pytanie, po co ta cała zabawa. Jak już
pisałem, istnieje szerokie pole do dowolnego ustalania współczynników
korygujących a tym samym nieuczciwości.
Charakterystyczne, że przewaznie zaraz po wprowadzeniu podzielników są zwroty
za ciepło, ale potemzaczynaja się problemy z dosyc duzymi doplatami(w każdym
razie dla niektórych). A ukrywanie rozliczeń przed mieszkańcami rodzi
podejrzenia nieuczciwości w rozliczeniach.

Rozliczenie przez podzielniki to sprawa mieszkańcó

[Gość: IIzasadaT]

Rozliczenie przez podzielniki to wewnętrzna sprawa mieszkańców.
System podzielnikowy działa na wiekszość mieszkańców stymulująco - mieszkaniec
wie ,ze opłaca mu się oszczędzać i zakręca kaloryfery, czego wczesniej nie
robił.
W wielu spółdzielniach zużycie ciepla spadło o połowę po wprowadzeniu systemu.
To już coś. Nie tylko opłaty mniejsze ale i mniej kwaśnych deszczy spada.
Ula napisała
> Koszty "obsługi" podzielników i rozliczania to nie są oszczędności! - toż to
> dodatkowe koszty ogrzewania które my - lokatorzy musimy ponosić!.
To jest jasne jak słońce i nikt nie twierdzi, że jest inaczej. Mamy
oszczędności ale mamy też dodatkowe koszty wynikające z zakupu podzielników i
zlecania rozliczeń. Te koszty zmniejszają nam zyski z oszczędności dlatego
napisałem,że oszczędnościami musimy się dzielić z firmą rozliczającą.
Tzn teoretycznie nie musimy. Mieszkańcy mogą to zrobić we własnym zakresie
zakupic podzielniki w hurtowni, powołać komisje które przejdzie po mieszkaniach
ząłoży spisze i przeliczy. Tylko ,że jak mieszkańcy zaczną to sami robić to
pokłócą sie 5 razy zanim do czegoś dojdą więc lepiej zamówić firmę.
Oczywiście należy kontrolować ,czy zyski systemu ( oszczędności nie są mniejsze
od kosztów bo wówczas cała zabawa traci sens.
To ,że płacimy coraz więcej za ciepło to nie wina podzielników wyparkowych ,a
wina wzrostu cen energii. Bank Światowy i UE dba o to ,żeby energia nie była u
nas za tania i dlatego stale rośnie akcyza na wszelkie nośniki energii i rośnie
cena.
Ktoś pytał czy rzeczywiśćie 3/4 mieszkańców bloku może zarządać od spóldzielni
innego systemu rozliczeń. Nie wiem jak to jest w innych Spodzielniach ale u nas
do tej pory na wszelkie zmiany dotyczące "życia " bloku wymagana była zgoda
100% mieszkańców. Parę lat temu Rada Nadzorcza zmieniła regulamin i obecnie
wystarczy ,że pod daną inicjatywą podpisze się 3/4 mieszkańców i można rządać
przeniesienia parkingu spod okien, zamienienia pralni w saune zmiane drzwi za
doplatą mieszkańców itp. Nie widzę powodów ,żeby 3/4 mieszkańców nie mogło
uchwalić innego sposobu rozliczania kosztów ciepła niż przez podzielniki.
Za ciepło muszą zapłacić użytkownicy czyli mieszkańcy i jak podzielą między
sobą koszzty to ich sprawa. Trzeba się tylko zebrać i unieć przekonać innych do
swoich racji. No chyba ,że się jednak nie ma racji.

[Gość: Alinka.D]

Moi drodzy to po prostu skandal ja w ogóle nie grzeje, podzielniki mam nastawione na 0 a licznik i tak bije od 2 lat mam te podzielniki elektryczne i mam niedopłaty ok 160 zł płacąc w komornym 50 i tak miałam naliczone bo nie włączam ogrzewania od lat zawsze miałam jeszcze nadpłaty.Odkąd zainstalowali te elektroniczne to chyba są rzeczywiście podzielnikami na wszystkich co nie płacą. Mam małą emeryturę dlatego oszczędzam, za wodę też dostałam 321 zł niedopłaty[ nic nie cieknie ] a licznik leci jak głupi w adm wszystko się zgadza bo zgadza się stan licznika bo tak nalicza viterra..To o pomstę do nieba wołać trzeba. Moja sąsiadka ma ciągle nadpłaty choć grzeje mocno i głowę myje codziennie.Biednemu zawsze wiatr w oczy wieje. ly

[Gość: maiku]

Przepraszam, ale niechciało mi się czytać dokładnie wszystkich wypowiedzi. Ale
porównajcie tylko. Mam stumetrowe mieszkanie, wysokie (zdrowo ponad trzy metry,
do czterech), okna ledwie uszczelnione ( no dobra, mury są od 30 do 50 cm). W
zimie płacę ok. 100 zł(bywa 150 i do 200 zł, ale musi być solidana zima) za
ogrzewanie (kuchenkę i ciepłą wodę w tym). Zima zaczyna się ok. grudnia i trwa
do połowy kwietnia. Powiedzmy, że płacę po 150 zł przez 6 miesięcy. Moja
siostra za ogrzewanie mieszkania ok. 40 metrowego płaci ponad 150 zł
MIESIĘCZNIE. Jest różnica? No właśnie. Kto ma korzyść z różnicy? Przecież
prezes spółdzielni, pracownicy elektrociepłowni, "fachowcy" od rozliczeń z
czegoś muszą żyć (i to dobrze).

[Gość: Gość]

Post Maiku jest jeszcze jednym dowodem na...... no właśnie na co? Sam nie wiem,
jak to zakwalifikować, co się dzieje w spółdzielni jego siostry, która płaci
prawie 4 złote za ogrzanie metra kwadratowego swojego mieszkania. Maiku płaci,
według jego danych, tylko 1,5 złotego. Ja płacę, też w spółdzielni, 2,4
złotego. Widać tu wyraźnie różnice i powinniśmy zadać sobie pytanie, kto i
dlaczego tak dużo zarabia. Prezesom spółdzielni, zgodnie z prawem, nie wolno na
tym zarabiać. Może zarabiają tyle ciepłownicy i firma rozliczająca zużycie
ciepła? Warto to zbadać. Ale podane informacje świadczą też i o tym, że
spółdzielcy powinni bardzo pilnować swoje zarządy, czy te z kolei działają w
interesie spółdzielców i pilnują kosztów ciepła. Jeśli tego nie robią, to
powinny być wywalone ze spółdzielni. Tylko czy spółdzielcy potrafią się
zmobilizować i twardo walczyć o swoje. Niby prawo jest po ich stronie, ale
jakaś potworna niewiara we własne siły, całkowite zobojętnienie i
przeświadczenie, że wszelkie wysiłki są bezskuteczne powodują obecną sytuację.
Nie wiem, co tych ludzi potrafi zmobilizować. Myslałem, że ciężka sytuacja
materialna wielu z nich, ale się myliłem. Będą nie dojadać, zmniejszać wydatki
na swoje dzieci, ale nie potrafią się zmobilizować i walczyć o obniżenie
czynszów, chociaż łatwo mozna wykazać, że są oszukiwani. I dlatego ważniejszym
od dywagacji na temat podzielników i rozliczeń jest przekonanie spółdzielców i
mieszkańców wspólnot do walki o swoje prawa.

[Gość: Ula__]

Gość - napisał że "podzielniki w zasadzie nic nie mają do mocy zamówionej" -
ale to właśnie SM-y chcąc nam udowodnić że dzięki podzielnikom tak bardzo
oszczędzamy - występują do dostawcy ciepła o zmniejszenie mocy dopiero z reguły
w rok po montażu podzielników! - choć wszyscy wiemy że można to było zrobić
dużo wcześniej , zwłaszcza gdy podzielniki zakłada się w starych budynkach po
uprzednim ich ociepleniu! Jest to celowe działanie! Mozna w ten sposób
przekonać mniej dociekliwych lokatorów a dociekliwym zamknąć usta przydzielając
korzystny współczynnik korekcyjny! W mojej SM nagminnie zdarzają się przypadki
że najbardziej niezadowoleni (upie....wi) lokatorzy dostają dla świętego
spokoju zmniejszające współczynniki żeby "nie siali zamętu"! A przecież to
powinny być wartości stałe, jednoznacznie określone a nie zmieniające sie z
sezonu na sezon!
Piszecie że to proste - zmienić coś w SM większością głosów! - może w małej SM -
tak, ale w wielotysięcznym molochu to graniczy z cudem! U nas "góra" jest ta
sama od 20 lat! Narazie udało się tylko trochę ją "podkopać" - ale daleko
jeszcze żeby się zachwiała!
Porównywanie stawek za m2 najlepiej obrazuje "gospodarność" naszych SM-ów - już
te kilka przykładów które podaliście świadczy jak wielkie są rozbieżności.
Dlatego każdy powinien wziąć "pod lupę" swoje rozliczenie i zmuszać SM do
szukania oszczędności i uczciwego rozliczania!
Pozdrawiam

[Gość: a_za]

Można tylko pozazdrościć IIzasadzieT. U nas wymaga się jednomyślności w 100%.
Nasz blok wykazuje taką zgodność, ale węzeł obsługuje 8 bloków i w takiej masie
zawsze znajdzie się kilku, którzy chcą inaczej. W kilku blokach naszej
spółdzielni lokatorzy zdjęli podzielniki. W tych, które miały własny węzeł.
Zapłacili za taką samą ilość ciepła jak wtedy gdy mieli podzielniki. Bo
rozlicza się ciepło zamówione. Automatyka pogodowa dba o to by nie przekroczyć
zamówionej ilości. Do tego nie trzeba podzielników. Wystarczy
termomodernizacja, automatyka pogodowa i sprawne zawory przy grzejnikach. Sezon
przed założeniem podzielników ugotowano nas. Temperatura w mieszkaniach
przekraczała 25°C. Gotowaliśmy się i marzyliśmy o przykręceniu grzejnika,
zostało to w sferze marzeń, bo administracja nie pozwalała spuścić wody z
pionów i dokonania napraw zawarów. Dlatego z wielką radością powitaliśmy ekipę
montującą nowe zawory termostatyczne, nik nie zwrócił uwagi, że przy okazji
montują podzielniki. Jednocześnie zamontowano automatykę pogodową, która
pozwala na osiągnięcie w mieszkaniach temp. 18-22°C maksymalnie. Ludzie z
mieszkań skrajnych zaczęli sobie t..ki odmrażać, nikt nie otwierał okien,
wszyscy się pouszczelniali tak, że odwrócili ciągi kominowe. Średnia cena
ciepła za pierwszy sezon z podzielnikami była wyższa (wyniosła ok 4zł/ m2),niż
w poprzednim "przegrzanym" sezonie (??), kiedy ludzie musieli regulować
temperaturę otwieraniem okien. W tym czasie ceny ciepła tak drastycznie nie
wzrosły. Czyżby przedtem prezes sam z własnej kieszeni do ciepła dokładał??
Może IIzasadaT potrafi to wyjaśnić? Po jakiego czarta podzielniki, gdy ciepło
jest i tak limitowane przez automatykę. Po to tylko, żeby dodatkowy kaganiec
ludziom założyć? Trzeba by być naprawdę bardzo złośliwym, by przy temp.
pomieszczenia 18° okna otwierać po to by podnieść zużycia ciepła w bloku.
IIzasadaT gdybyś się zainteresował tymi którzy "marudzą" w twojej spółdzielni
może byś doszedł, że jednak mogą mieć rację. Należysz prawdopodobnie do tych,
dla których współczynniki były życzliwe i g... cię obchodzą inni. Ważne, że ty
płacisz mniej. Ja też płacę najniższe rachunki w naszym bloku przy najwyższej
temp. w mieszkaniu. W przeciwieństwie do ciebie zdaję sobie jednak sprawę z
tego, że niskie rachunki nie są wynikiem mojego oszczędzanie a tylko tym, że
inni lokatorzy, dla których święty współczynnik był mniej przychylny płacą za
mnie.
Pozdrowienia

Podzielniki lepsze niż ich brak

[Gość: IIzasadaT]

>U nas wymaga się jednomyślności w 100%.

spróbuj zgłosić wniosek do RN o zmianę tego punktu regulaminu.

>Średnia cena
> ciepła za pierwszy sezon z podzielnikami była wyższa (wyniosła ok 4zł/
m2),niż
> w poprzednim "przegrzanym" sezonie (??), kiedy ludzie musieli regulować
> temperaturę otwieraniem okien.

Chyba swiadomie manipulujesz cyfrą (jedną) . Cena nic nie mówi( w dodatku
jedna) podaj zuzycie energii w węźle 3 sezony przed i 3 sezony po montażu
podzielników to jest podstawa do wyciagania jakiś wniosków. Z doświadczeń
innych Spóldzielni ,również w Niemczech i innych krajów wynika ,że zuzycie
ciepła po uśrednieniu przez parę lat wyraźnie spada (Oczywiście mogą się zdazyć
anomalie pogodowe które zakłóca tę prawidłowości w krótkim przedziale czasu).

>Po jakiego czarta podzielniki, gdy ciepło
> jest i tak limitowane przez automatykę. Po to tylko, żeby dodatkowy kaganiec
> ludziom założyć?
Wcześniej automatyka też działała n poziomie elektrociepłowni, a rozpływ
ciepla był regulowany kryzami. Tyle ,że żaden blok nie był przyzwoicie
skryzowany. Kiedyś ciepło dzieliły kryzy wkładane na oko, a teraz
wspólczynniki dobierane na oko.
Po co podzielniki? - bo one autentycznie wymuszają na mieszkańcach oszczędności
nie tylko u siebie w mieszkaniu ale i na klatkach schodowych pralniach i
piwnicach.

>Należysz prawdopodobnie do tych,
> dla których współczynniki były życzliwe i g... cię obchodzą inni. Ważne, że
>ty płacisz mniej.

lacę oczywiście więcej niż w epoce przedpodzielnikowej bo ceny drastycznie
wzrosły, ale mam świadomość ,że gdyby nie podzielniki płacilbym znacznie więcej.
Co do marudzących w naszej Spóldzielni to prawie ich nie ma . W naszym węźle
wszyscy mają zwroty podobnie jest gdzie indziej. Zarząd zastosował tu sprytny
manewr. Narzucił opłaty ryczałtowe tak duże ,że wszystkim zwraca choćby trochę
i dzięki temu nikt nie ma poczucia krzywdy.
Oczywiście Zarząd rżnie nas na cieple z czego zdaję sobie sprawę np za
podgrzanie ciepłej wody płacimy podwojnie, ale to nie jest wina podzielników
tylko zarządu i tyle.

[Gość: ula__]

Ilzasada napisał:
>Cena nic nie mówi( w dodatku
jedna) podaj zuzycie energii w węźle 3 sezony przed i 3 sezony po montażu
podzielników to jest podstawa do wyciagania jakiś wniosków<

A ja już myślałam że zrozumiałeś o co chodzi z manipulacją mocy zamówionej!
Z tego co piszesz wynika że u was zamontowano zawory termoregulacyjne i
podzielniki także na grzejnikach w piwnicach, klatkach i pralniach - to
ewenement! Chyba żartujesz sobie z nas?

>Po co podzielniki? - bo one autentycznie wymuszają na mieszkańcach
oszczędności
nie tylko u siebie w mieszkaniu ale i na klatkach schodowych pralniach i
piwnicach.<

Wytłumacz w jaki sposób p o d z i e l n i k i wymuszają na mieszkańcach
oszczędności na klatkach schodowych, pralniach i piwnicach?

Ceny wcale tak "drastycznie" nie wzrosły żeby za ogrzanie mieszkania 50 m2 ktoś
musiał płacić 3000 zł za sezon (takie przypadki wcale nie są rzadkością!


Z tego co piszesz wynika że gdybyś nie miał podzielników to nie używałbyś
zaworów do regulacji temperatury w swoim mieszkaniu?
Dziwi mnie Twój upór z jakim bronisz podzielników - na razie masz zwroty
kosztów ale wiedz że ten "system" jest nieprzewidywalny i może się to zmienić!

[Gość: IIzasadaT]

> A ja już myślałam że zrozumiałeś o co chodzi z manipulacją mocy zamówionej!

Nie nie zrozumiałem. Napisz wprost o co ci chodzi. Na razie to widzę ,że masz
skłonności do tworzenia mitów w oparciu np o jedną cyfrę, a unikasz racjonalnej
analizy.
Podzielników w piwnicach nie zamontowano , choć były takie głosy mieszkańców,
ale po głosowaniu zdemontowano ogrzewanie w suszarniach bo i tak nikt tam nie
suszył.
>Wytłumacz w jaki sposób p o d z i e l n i k i wymuszają na mieszkańcach
> oszczędności na klatkach schodowych, pralniach i piwnicach?
Przynajmniej część mieszkańców zaczęła kojarzyć oplaty za ogrzeanie z tym co
pokaże licznik na węźle i ci upominają innych ,żeby zamykali okna na klatkach
schodowych i w piwnicach zimą.

>Ceny wcale tak "drastycznie" nie wzrosły żeby za ogrzanie mieszkania 50 m2
>ktoś musiał płacić 3000 zł za sezon (takie przypadki wcale nie są rzadkością!.

Takie przypadki z pewnością są rzadkością bo ja np nie znam nikogo takiego.
Druga sprawa to ,że jak już podajesz liczbę do analizy to bądź łaskawa podać
drugą liczbę. Jak muwisz o jakimś wzrośćie to porównuj go równiueż ze
wzrostem , a nie jedną globalną cyfrą.
Ja nie twierdze ,że system podzielników jest najlepszym systemem rozdzielania
ciepła, ale jest lepszy , niż płacenie od metra kwadratowego ,przy rozpływie
ciepła regulowanym kryzami.

>Dziwi mnie Twój upór z jakim bronisz podzielników - na razie masz zwroty
> kosztów ale wiedz że ten "system" jest nieprzewidywalny i może się to zmienić!
Mam zwroty bo to wynika z chytrej taktyki zarządu, Ja akurat walczę w
Spóldzielni ,żeby zaliczki uzależnić od opłat w poprzednim sezonie na dane
mieszkanie . Cieszyłbym się , gdyby zwrotów nie było bo to by oznaczało
rzetelne ustalanie zaliczek.
System u nas jest już wiele lat i jest jak najbardziej przewidywalny.

[Gość: ula__]

>Mam zwroty bo to wynika z chytrej taktyki zarządu, Ja akurat walczę w
Spóldzielni ,żeby zaliczki uzależnić od opłat w poprzednim sezonie na dane
mieszkanie . Cieszyłbym się , gdyby zwrotów nie było bo to by oznaczało
rzetelne ustalanie zaliczek.<

Bardzo dobrze że walczysz o to! U mnie obyło sie bez walki! Zawsze po jednym
sezonie ustalane są nowe zaliczki na kolejny sezon. Masz zwroty >bo to wynika
z chytrej taktyki zarządu<!!! Tym stwierdzeniem sam przyznałeś się że masz
zwroty niezasłużenie, czy myślałeś co piszesz? I Ty twierdzisz że "system" jest
przewidywalny? No, jeśli Ty jesteś w stanie przewidzieć "taktykę zarządu" to
dla Ciebie pewnie tak!
A jak sobie wyobrażasz "rzetelne rozliczenie zaliczek" bez zwrotów - żądasz
cudów! Kto przewidzi ile ciepła zużyją mieszkańcy? Jaka będzie zima? Czy
wzrosną ceny?

>Ja nie twierdze ,że system podzielników jest najlepszym systemem rozdzielania
ciepła, ale jest lepszy , niż płacenie od metra kwadratowego ,przy rozpływie
ciepła regulowanym kryzami.<

"System podzielników" nie jest systemem rozdzielania ciepła - lecz kosztów!!!
Mylisz pojęcia!

Na moją prośbę żebysz wykazał jaki wpływ na koszty ogrzewania klatek, pralni
itp. mają podzielniki Ty piszesz:

>Przynajmniej część mieszkańców zaczęła kojarzyć oplaty za ogrzeanie z tym co
pokaże licznik na węźle i ci upominają innych ,żeby zamykali okna na klatkach
schodowych i w piwnicach zimą.<

A co do wskazań ciepłomierza na węźle mają podzielniki?

Jeśli nie słyszałeś o takich co płacą 3000 zł za ogrzanie 50 m2 to znaczy że
nie czytasz gazet i nie oglądasz TV.
Ja za 60 m2 płacę ok. 1400-1500 zł - czy to o
taką "globalną cyfrę(?)" Ci chodziło?
O manipulacji mocą zamówioną już pisałam - przeczytaj wyżej.
Pozdrawiam

[Gość: IIzasadaT]

Masz zwroty >bo to wyni
> ka
> z chytrej taktyki zarządu<!!! Tym stwierdzeniem sam przyznałeś się że masz
> zwroty niezasłużenie, czy myślałeś co piszesz?

Zwroty są jak najbardziej słuszne ponieważ najpierw mi się zabiera za dużo,a po
roku oddaje. Natomiast nieprawidłowością jest to ,że średnio zwraca się około
500zł na lokal co oznacza ,że zaliczki są nietrafione. Natomiast zaletą tego
jest brak poczucia krzywdy u mieszkańców. Przeciętny Kowalski czuje ,że coś
zaoszczędził bo mu się zwraca. Tak szczerze mówiąc to chyba ten sytem naszego
prezesa nie jest taki zły daje ludziom poczucie zysków i nie daje poczucia
krzywdy , mniej jest niepotrzebnego marudzenia o wadach systemu podzielników.

[Gość: ula__]

Jeszcze jedno - piszesz że u was po głosowaniu zdemontowano część grzejników!
Fajnie! - tylko czy ktoś zastanowił się jaki to może mieć wpływ na instalację
jako całość? Jaki "fachowiec" wam na to pozwolił i podpisał się pod tym?
Bałabym się mieszkać w SM w której być może kiedyś mieszkańcy w drodze
głosowania zadecydują że np. zamurujemy otwory wentylacyjne bo gnieżdżą się w
nich gołębie i s..ją po szybach!

Jeśli zależy Ci naprawdę na "rozgryzieniu" systemu i sprawiedliwym rozliczaniu
c.o. to myślę że się na mnie nie obrazisz że wytykam błędy.

O czym ty mówisz?

[Gość: IIzasadaT]

>piszesz że u was po głosowaniu zdemontowano część grzejników!
> Fajnie! - tylko czy ktoś zastanowił się jaki to może mieć wpływ na instalację
> jako całość? Jaki "fachowiec" wam na to pozwolił i podpisał się pod tym?

Z punktu widzenia przepływu ciepłej wody przez instalacje nie ma żadnego
znaczenia ,czy grzejnik wyłączysz przekręcając zawór , czy go całkowicie
zdemontujesz. Nikt ci nie każe zdobywać podpisu fachowca ,żeby zakręcić sobie
grzejnik. Jeżeli i tak masz cały sezon zakręcony grzejnik to dla ciebie lepiej
jest go zdemontować bo nie placisz wtedy za podzielnik i obsługę podzielnika. U
nas większość powywalała grzejniki z kuchni i żaden fachowiec nie musiał
wyrażać na to zgody.Ty naprawdę tęsknisz do systemów z minionej epoki , gdzie
projektowało się instalacje ciepła dobierając ilość żeberek wedłu założeń
projektowych , a potem wprowadzało korekty na oko poprzez kryzowanie. Wówczas
zmiana grzejników w jednym mieszkaniu zaburzała pracę cąłego systemu.

Natomiast zgoda pownna być wydawana jeżeli w klatce ktoś chce zmienić typ
grzejnika ponieważ w systemie podzielników zuzyte ciepło szacuje się na
podstawie wyparowanej cieczy poprzez wspólczynniki , które są rózne dla róznych
typów grzejników. W tym jest oczywiście bład, ale jak wszyscy mają ten sam typ
grzejnika to błąd jest taki sam dla wszystkich ,a przy różnych grzejnikach już
nie.
> Jeśli zależy Ci naprawdę na "rozgryzieniu" systemu i sprawiedliwym
>rozliczaniu c.o. .......
Droga Ulo
Sprawiedliwość to jest w słowniku pod literą S i nigdzie więcej.
Jeżeli nie potrafisz się z tym pogodzić to będziesz miał zmarnowane
resztę ,życia.
Wracając do ciepła mnie się maży sytem w którym każdy ma swój piecyk i za niego
płaci. To także jest niesprawiedliwe. Bo jeden mieszka przy szczytowej
ścianie ,a drugi w środku. Jeden ma słoneczne pokoje , a drugi ciemne, pomysl
jeszcze ,że ci w Suwalskim , czy w górach mają siarczyste zimy , a w Szczecinie
6 miesięcy jesieni zamiast zimy. To dopiero niesprawiedliwość.
A może wyjedziesz do Hiszpanii , albo do Kaliforni tam prawie wcale nie trzeba
grzać mieszkania- uspokoisz skołatane nerwy już Kowalski który zpłacił za
ciepło o 100zł mniej nie będzie Cię kłuł w oczy. Tylko co ty wtedy będziesz
robić , z czym walczyć i kogo sledzić?

[Gość: ula__]

Nie tęsknię do systemu z minonej epoki tylko mieszkam w budynku z tej własnie
epoki!
Piszesz że potrzebna jest zgoda na zainstalowanie innego typu grzejnika przy
rozliczaniu z podzielnikami - nie prawda! Współczynniki dla grzejników są
zależne od ich m o c y a nie typu!. COBRTI INSTAL (na którego Wytycznych
opierają się firmy rozliczające) dopuszcza stosowanie podzielników także w
przypadku gdy w budynku są różne typy grzejników!

Ja nie muszę szukać definicji sprawiedliwości w słownikach! I wolę mieć
zmarnowaną resztę życia (jak niesłusznie przewidujesz) niż oszukiwać
kogokolwiek czy też biernie dawać się oszukiwać cwaniakom! Przynajmniej mam
czyste sumienie! A dla mnie ma to większe znaczenie niż wyłudzenie kilkuset zł
dzięki niesłusznym przywilejom!

Demontaż dużej liczby grzejników w dudynku "z minionej epoki" niestety nie
pozostaje bez wpływu na działanie instalacji jako całości! Mamy "nowoczesne"
węzły doczepione do starej instalacji, pogodynki, ciepłomierze, wodomierze -
trzeba naprawdę fachowca żeby to umiał wyregulować jak należy!A w tym przypadku
każda zmiana to potrzeba takiej regulacji!

Też bym chciała mieszkać we własnym domku! Ale nie stać mnie! To nie powód że
mam się godzić potulnie na wszystko co mi SM zaproponuje - znam swoje prawa!

Mamy wolny rynek! - mieszkań pod dostatkiem i co najważniejsze teraz już
mieszkania niekorzystnie usytuowane są tańsze przy zakupie bo droższe w
eksploatacji! Nie wiesz o tym?

Pozdrawiam

[Gość: ula__]

> Nikt ci nie każe zdobywać podpisu fachowca ,żeby zakręcić sobie
grzejnik. Jeżeli i tak masz cały sezon zakręcony grzejnik to dla ciebie lepiej
jest go zdemontować bo nie placisz wtedy za podzielnik i obsługę podzielnika<

Niestety płacę! To zależy od Regulaminu rozliczania kosztów c.o. w danej SM!
U nas za takie pomieszczenie bez grzejnika i podzielnika płaci się w/g
maksymalnego zużycia w budynku - jest to "kara" za brak podzielnika! I wcale
nie jest to takie nielogiczne! Możesz przecież zdemontować wszystkie grzejniki
w mieszkaniu (skoro twierdzisz że można) - czy w zimie temperatura w Twoim
mieszkaniu będzie taka jak na zewnątrz? - nie! Kto zapłaci za to ciepło które
przeniknęło do Twojego mieszkania?

Ula co ty wiesz o cieple?

[Gość: IIZasadaT]

>Możesz przecież zdemontować wszystkie grzejniki
> w mieszkaniu (skoro twierdzisz że można) - czy w zimie temperatura w Twoim
> mieszkaniu będzie taka jak na zewnątrz? - nie! Kto zapłaci za to ciepło które
> przeniknęło do Twojego mieszkania?
Widzisz to jest tak my nie "zjadamy" ciepła tylko w nim przebywamy, a ono sobie
ulatuje i podnosi temperature na zewnatrz budynku. Rozważając ten przykład
mieszkania obok , w którym ktoś pozakręcał wszystkie kaloryfery. Gdyby tego
mieszkania nie było , a byla tam ocieplona ściana szczytowa to ucieczka ciepła
bylaby wieksza tak więc nie zazdrość temu sąsiadowi z boku. Co więcej na ogól
przez podzielniki systemy rozliczeniwe przepuszczają jedynie 40-60 % pobranego
ciepła resztę płaci się od metra kwadrartowego własnie po to żeby złagodzic
takie nadzwyczajne sytuacje jak z tym sąsiadem z zakręconymi grzejnikami. Tak
więc ten sąsiad i tak zaplaci około 50% srednich kosztów i będzie to więćej niż
jego lokal i przypadające części wspólne budynku zużyły.

[Gość: a_za]

Gość portalu: IIzasadaT napisał(a):
> Z punktu widzenia przepływu ciepłej wody przez instalacje nie ma żadnego
> znaczenia ,czy grzejnik wyłączysz przekręcając zawór , czy go całkowicie
> zdemontujesz. Nikt ci nie każe zdobywać podpisu fachowca ,żeby zakręcić sobie
> grzejnik. Jeżeli i tak masz cały sezon zakręcony grzejnik to dla ciebie
lepiej
> jest go zdemontować bo nie placisz wtedy za podzielnik i obsługę podzielnika.
U nas większość powywalała grzejniki z kuchni i żaden fachowiec nie musiał
> wyrażać na to zgody.Ty naprawdę tęsknisz do systemów z minionej epoki , gdzie
> projektowało się instalacje ciepła dobierając ilość żeberek wedłu założeń
> projektowych , a potem wprowadzało korekty na oko poprzez kryzowanie. Wówczas
> zmiana grzejników w jednym mieszkaniu zaburzała pracę cąłego systemu.

Może tak jest w nowych blokach, budowanych po 1994 roku. Mój ma prawie 45 lat,
Uli pewnie też, i nikt nie może zdemontować grzejnika w kuchni, mimo iż go nie
używa. U nas jest pionowe rozprowadzanie ciepła. Nie powinno się nawet
całkowicie zakręcać grzejników, bo nierównomierny rozkład ciśnienia w
podpionach powoduje m.in. głośną pracę instalacji. A ty uważasz, że teraz jak
się wprowadza korekty - nie przez kryzowanie? Krasnaludki regulują? U nas
instalacja ma tyle samo lat co blok, zmodernizowano tylko węzeł (jeden na 8
bloków) i dołożono kryzy na każdym przewodzie doprowadzającym. Może mieszkasz w
nowym bloku i to jest powód, że podzielniki nie są dla ciebie tak bardzo
dolegliwe? Poza tym mam niejasne podejrzenie, że twoje pojęcie o instalacjach
ciepłowniczych, projektach, rozprowadzaniu ciepła, migracji ciepła jest raczej
obiegowe - tyle co na ulotkach Viterry czy innego Techemu. Mylisz się np.
uważając za pomijalną ilość ciepła przenikającą przez ściany do sąsiadów.
Współczynnik przenikania ciepła przez 20 cm mur z cegły wynosi ok. 3[m2K/W] i
stanowi dla ciepła niewielką przeszkodę, nawet gdy obok nikt nie mieszka i
grzejniki są zakręcone, to przy prawidłowo działającej wentylacji nie tworzy
się żadna izolacja powietrzna. Być może efekt ucieczki ciepła dla 10
stopniowego gradientu (18° do 10°) będzie niewielki, jeżeli taka różnica
temperatur będzie parodniowa. Gdy trwa przez cały sezon, są to wielkości
naprawdę zauważalne. Płacisz tak jakbyć ogrzewał jeszcze jeden spory pokój. Co
do jednego się nie mylisz - po założeniu podzielników zużycie ciapła
dramatycznie spada. Mniej dramatycznie spada koszt ogrzewania. Co rok
wyliczenia wskazują, że mieszkańcy "nabili" w sumie o 10-20% mniej punktów (w
kolejnych latach opomiarowania - 42tys., 37tys., 35tys, 30tys. punktów)
natomiast co rok rośnie cena jednego punktu zupełnie niewspółmiernie do
państwowej ceny jednostki ogrzewania. Ula niepotrzebnie stara się
ciebie "uświadomić" w zakresie rozliczeń. Po prostu mieszkamy na innych
planetach. Ty uważasz, że cel uświęca środki (w tym przypadku mniejsze zużycie
ciepła, bo na pewno nie opłat za ciepło) i nieważne ilu przy tym zginie. Oraz,
że ludzi trzeba uszczęśliwiać na siłę bo są głupi i nie wiedzą czego chcą.
Korzyści systemu są niewątpliwe - dla prezesów, zarządów i firm rozliczających.
Jeśli nie można wykazać prawdziwych korzyści można je zmanipulować - np. przez
zwiększenie przedpłat. Twój sposób myślenia jest mi doskonale znany. Jestem
starszą kobietą i doskanale pamiętam czasy wyższych racji. Wykazujesz
mentalność przywódców z rzeczonego okresu. A miało być tak pięknie!

[Gość: ula__]

>>Zwroty są jak najbardziej słuszne ponieważ najpierw mi się zabiera za dużo,a
po roku oddaje. Natomiast nieprawidłowością jest to ,że średnio zwraca się
około 500zł na lokal co oznacza ,że zaliczki są nietrafione. Natomiast zaletą
tego jest brak poczucia krzywdy u mieszkańców. Przeciętny Kowalski czuje ,że
coś zaoszczędził bo mu się zwraca. Tak szczerze mówiąc to chyba ten sytem
naszego prezesa nie jest taki zły daje ludziom poczucie zysków i nie daje
poczucia krzywdy , mniej jest niepotrzebnego marudzenia o wadach systemu
podzielników.<<

IlzasadaT "wkleił" ten post wyżej - przypadkiem znalazłam.

Ilzasada - nie zauważyłeś że Twój prezes bierze przykład z "góry"? - ONI też
zabierają nam dużo i niewiele dają w zamian!

Pozdrowienia dla A_zy! Gościa! i założyciela tego wątku (ciekawe czy już mu
założyli te podzielniki?)

[Gość: Gość]

Słuchajcie dziewczynu a_za i ula_, odpuście sobie odpowiadanie llzasadaT, bo
według mnie to facet albo związany z lobby podzielnikowym albo zarządowym i
jego zadaniem jest bronienie podzielników na tym forum bo w Polsce panuje
ogólne oburzenie na ten system.

Czasami ten osobnik jest w swoich wypowiedziach rozbrajający do granic
przysłowiowego bólu chwaląc swojego prezesa za pobieranie wysokich zaliczek i
później jakiś zwrotów. Oczywiście, sporo osób, w mojej spółdzielni też, łapie
się na ten efekt psychologiczny. Ale przecież nie jest to niczym innym jak
ordynarnym wyciąganiem pieniędzy od ludzi, bo nawet jak nadpłata zostanie
później zwrócona, to jest to po pierwsze zaciąganie bezprocentowego kredytu
wbrew woli mieszkańców a ponadto stworzeniem sobie przez zarząd komfortu
posiadania bieżących środków obrotowych i unikania łamania sobie głowy, jak
wiązać koniec z końcem, gdy nie dysponuje się nadmiarem gotówki. A zwroty
nadpłat polegają najczęściej na zaliczeniu ich na poczet przyszłych opłat
czynszowych czyli dalszego pozostawania pieniędzy w dyspozycji zarządów bo o
ile wiem, wypłaty gotówki z kasy do rąk mieszkańców raczej nie mają miejsca.
Trudno mieć poczucie krzywdy w tym przypadku, gdy większość oszukiwanych
mieszkańców nie wie, o co tak naprawdę chodzi. Bo gdyby spytać zainteresowanych
przed sezonem grzewczym, czy się godzą na zapłacenie kilkuset złotych więcej
niż się rzeczywiście należy, to zapewne bardzo mało z nich na takie coś by
przystało!

O patologii systemu podzielnikowego świadczy to, co podaje a_za, że ilośc tzw.
punktów corocznie maleje, ale opłata za nie rośnie znacznie szybciej niż
jednostkowy koszt energii. Widać z tego, że żyje z tego firma rozliczająca i
chyba spółdzielnia, chociaż zgodnie z prawem, ona nie powinna na tym zarabiać.
Ale widocznie coś się za tym kryje, skoro prezesi, w końcu nie tak głupi
ludzie, trzymają się tego systemu rękami i nogami.

Zapoznałem się częściowo z wątkiem podzielnikowym bodajże na stronie insanit'u
i ilość wypowiedzi i ich treść jest dla mnie jednoznaczna.

Ja też uważam, że trzeba bronić się przed bezczelnością firm rozliczających i
zarządów i zorganizować jakoś bardziej skutecznie niż do tej pory.

Dziękuję uli__ za pozdrowienia i apeluję o całkowite ignorowanie POP-a(P-iewcy
O-szustwa P-odzielnikowego czyli llzasadaT)

[Gość: ula__]

A ja właśnie czekam niecierpliwie na swoje rozliczenie - dwa sezony naraz!
Coś namotali w poprzednim, dużo było skarg, korekt żle dobranych
współczynników - widocznie nie wiedzieli jak z tego wybrnąć i dlatego 2 sezony
będziemy mieli rozliczone jednocześnie!
Za te dwa sezon "nabiłam" dokładnie o połowę jednostek mniej niż za dwa
poprzednie! Logiczne by się wydawało, że powinnam mieć duży zwrot, ale nie
liczę na to - ten system nie ma przecież nic wspólnego z logiką!
Firma ma czas do końca lipca na dostarczenie mi rozliczenia - potem mam 2
tygodnie na ewentualne odwołanie, więc w sierpniu muszę siedzieć w domu!
Sprytnie to wymyślili!
Podzielę się z Wami (nie zwrotem bo na ten nie liczę!) uwagami jak już rozgryzę
to rozliczenie.
Gościu, nie dziwię się że nie przebrnąłeś przez wszystkie wątki o podzielnikach
na Isanicie! To lektura na godziny!Ale przykładów dla obalenia przekonań
Ilzasady - mnóstwo! Szkoda że on tego nie poczytał, dokształciłby się i nie
musiałby po każdym poscie pisać że nie to miał na myśli co myśmy wyczytali, a
może przyzna się że jednak co nieco mu rozjaśniliśmy w sprawie rozliczeń i
zmieni zdanie na ich temat - to byłoby miłe!
Pozdrawiam wszystkich!

Do pogrążonych w żółci przeciwników podzielników

[Gość: IIzasadaT]

Witam ponownie wszystkich nielicznych przeciwników roliczeń poprzez
podzielniki , a nie od metra kwadratowego.
Rekapitulując naszą dotychczasową dyskusje nalezy podkreslic , że mają miejsce
nastepujące fakty.
1.Wszędzie tam , gdzie zastosowano podzielnikowy system, rozliczeń zuzycie
ciepła zmalało nawet o połowę.
2.Niezawsze oszczędności ciepła idą w parze ze zmniejszeniem opłat za
ogrzewanie- ponieważ rosną ceny energii cieplnej zgodnie z wytycznymi UE i MFW.
3. W podzielnikowym systemie rozliczeń ci którzy oszczędzaja płacą mniej ci
którzy nieoszczędzaja placą więcej i to sie niewszystkim podoba ( a niektórych
żółć zalewa i nazywają to niegodziwością)./
4. Może się zdarzyc ,że oszczędności ze stosowania podzielników będa mniejsze
niż koszty rozliczeń w takim wypadku trzeba albo zmienic firme rozliczająca
albo prezesa Spóldzielni albo rzeczywiście przejśc na system bezpodzielnikowy.

Miło mi równiez donieśc wszystkim ,że u nas w Spoldzielni po wielu latach
bezskutecznych wysiłków opozycji udało się w tym roku odwołac cały zarząd.
Prostą metodą- po raz pierwszy od wielu lat wybrano na delegatów osby które nie
są pracownikami Spóldzielni i nie stanowia maszynki do głosowania dla prezesa.
Tworzymy nowy sattut i padł wniosek ,żeby w nowym statucie pozostawic
mieszkańcom poszczegolnych wężlowcieplnych całkowita dowolność wyboru rozliczeń
ciepła. Czy przez podzielniki , jakie podzielniki itp. Ja w swoim bloku będę
namawiał do utrzymania systemu podzielników. zrezygnujemy tylko z usług firmy
rozliczającej . Podzielniki będą zakładać i odczytywać pracownicy Spoldzielni w
asyście wybranych mieszkańców .

[Gość: ula]

ɭ.Wszędzie tam , gdzie zastosowano podzielnikowy system, rozliczeń zuzycie
ciepła zmalało nawet o połowę.<

To nie z u ż y c i e tak zmalało lecz wreszcie zmniejszono moc zamówioną żeby
przekonać do podzielników niezorientowanych w sprawie lokatorów! Taki chwyt
psychologiczny na który niektórzy dają się nabrać!

ɯ. W podzielnikowym systemie rozliczeń ci którzy oszczędzaja płacą mniej ci
którzy nieoszczędzaja placą więcej i to sie niewszystkim podoba ( a niektórych
żółć zalewa i nazywają to niegodziwością).<

Gdyby rzeczywiście tak było to nie byłoby tej dyskusji! Masz zbyt małą wiedzę
porównawczą!

Natomiast zmian w Twojej SM - tylko pogratulować!

Ula nie myl pojęć

[Gość: IIzasadaT]

> To nie z u ż y c i e tak zmalało lecz wreszcie zmniejszono moc zamówioną żeby
> przekonać do podzielników niezorientowanych w sprawie lokatorów! Taki chwyt
> psychologiczny na który niektórzy dają się nabrać!

Ula nie myl pojęć moc zamówiona to moc i podajemy ją w [W] Watach (lub MW
megawatach), a zużycie ciepła to energia odebrana od dostawcy i mierzymy ją w
[J] dżulach ( lub GJ gigadżulach). To dwie rózne rzeczy ale obie na twoje
nieszczęście mierzalne. W naszej Spółdzielni odbyło się to tak ,że najpierw
spadło zuzycie , a to umozliwiło zmniejszenie zamówionej mocy. W wiekszości
innych Spółdzielni jest czy było podobnie. To są fakty i z nimi nie wygrasz.
Jeżeli masz jednak pewność ,że w twoim węźle oszczędności z tytułu założenia
podzielników są mniejsze niż koszty rozliczeń to bez trudu przekonasz innych do
rozliczeń bezpodzielnikowych. Spóldzielni nic do tego bo oni tylko muszą mieć
gwarancje ,że wasz blok ( cały węzeł) zżucą się na całkowite koszty
ogrzewania.
Podejrzewam jednak ,że nie zdołaż nikogo przekonać w bloku i pewnie jestes
jedyną marudą, która chciałaby miec cieplej niz inni, a płacić tyle samo.

[Gość: ula__]

Dzięki za "wykład"!!!

Jeśli naprawdę nie widzisz związku między MW i GJ to przypominam:

1W = 1J/s

Nie ma więc problemu z przeliczeniem MW na GJ lub odwrotnie!

Czy widziałeś jakąś fakturę PEC-u wystawioną dla Twojej SM?
Jeśli nie to zobacz koniecznie!, masz do tego prawo jako członek SM. Dowiesz
się za co naprawdę płacimy!

A w mieszkaniu preferuję chłodek! - naprawdę! Cieszę sie z zaworów
termostatycznych bo już nie muszę regulować temperatury otwieraniem okien!
W mojej SM nie jestem jedyną przeciwniczką podzielników, nie
każdy "oszczędzający" ciepło płaci u nas mniej od tych którzy grzeją "do
oporu" - ale to już pisałam a Ty nie chcesz tego przyjąć do wiadomości bo nawet
to wiesz lepiej!
Czy w każdej dziedzinie czujesz się takim autorytetem?

A jednak tak

[Gość: IIzasadaT]

Ula napisała
> Jeśli naprawdę nie widzisz związku między MW i GJ to przypominam:
>
> 1W = 1J/s
>
> Nie ma więc problemu z przeliczeniem MW na GJ lub odwrotnie!

A to niby jak ? Jak chcesz z mocy zamówionej otrzymać wartośc zuzytego ciepła
pomnożysz zamówiona moc przez sekundę i już??!!
To ,że moc zamówiona wplywa na wartość rachunku wystawionego przez XPEC to inna
bajka. Oczywiście odpowiednie zamawianie mocy jest sztuką dająca konkretne
oszczędności przy placeniu ale ten parametr nijak sie ma do rzeczywistej
energii pobranej przez budynek. Owszem możesz przeliczyc moc ale nie zamówiona
tylko wydzieloną w obwodzie- instalacji na zuzytą energie pod warunkiem ,że
będziesz miała przebieg tej mocy wydzielanej w czasie i tą zaleznośc
wycałkujesz po czasie. To tyle.
Natomiast pogódź się z faktem ,że instalacja podzielników obniża faktyczne
zuzycie energii w bloku. Gdyby łaczniue zzaworami nie montować podzielników to
95% mieszkańców po staremu otwierałoby okna zamiast skręcac zawory takie sa
fakty.
Zechcij przyjąc to do wiadomości.

Ja potórze to co juz tu pisałem wczesniej.
Rozliczenie przez podzielniki to wewnętrzna sprawa mieszkańców.
System podzielnikowy działa na wiekszość mieszkańców stymulująco - mieszkaniec
wie ,ze opłaca mu się oszczędzać i zakręca kaloryfery, czego wczesniej nie
robił.
W wielu spółdzielniach zużycie ciepla spadło o połowę po wprowadzeniu systemu.
To już coś. Nie tylko opłaty mniejsze ale i mniej kwaśnych deszczy spada.
Ula napisała
> Koszty "obsługi" podzielników i rozliczania to nie są oszczędności! - toż to
> dodatkowe koszty ogrzewania które my - lokatorzy musimy ponosić!.
To jest jasne jak słońce i nikt nie twierdzi, że jest inaczej. Mamy
oszczędności ale mamy też dodatkowe koszty wynikające z zakupu podzielników i
zlecania rozliczeń. Te koszty zmniejszają nam zyski z oszczędności dlatego
napisałem,że oszczędnościami musimy się dzielić z firmą rozliczającą.
Tzn teoretycznie nie musimy. Mieszkańcy mogą to zrobić we własnym zakresie
zakupic podzielniki w hurtowni, powołać komisje które przejdzie po mieszkaniach
ząłoży spisze i przeliczy. Tylko ,że jak mieszkańcy zaczną to sami robić to
pokłócą sie 5 razy zanim do czegoś dojdą więc lepiej zamówić firmę.
Oczywiście należy kontrolować ,czy zyski systemu ( oszczędności nie są mniejsze
od kosztów bo wówczas cała zabawa traci sens.
To ,że płacimy coraz więcej za ciepło to nie wina podzielników wyparkowych ,a
wina wzrostu cen energii. Bank Światowy i UE dba o to ,żeby energia nie była u
nas za tania i dlatego stale rośnie akcyza na wszelkie nośniki energii i rośnie
cena.
Za ciepło muszą zapłacić użytkownicy czyli mieszkańcy i jak podzielą między
sobą koszzty to ich sprawa. Trzeba się tylko zebrać i umieć przekonać innych do
swoich racji. No chyba ,że się jednak nie ma racji.

[Gość: ula]

"Dziad swoje a baba swoje"!

Wiesz co? są ludzie do których można tylko mówić ale porozmawiać się nie da!
Pozdrawiam mimo wszystko!

[Gość: kalafior]

Podzielniki kosztow ciepla sa " dobre " dla tych ,ktorzy maja srodkowe
mieszkania i sasiadow ,ktorzy stale grzeja.Jesli sie ma mieszkanie pod
nieocieplonym stropodachem i " pod soba " sasiadow, ktorzy sa wiecznie w pracy
albo stale wyjezdzajacych na weekendy to u siebie mozna zawory miec odkrecone
na max. a w mieszkaniu jak w lodowce.Grzejac u siebie grzejemy wszystko i
wszystkich,a wietrzyc tez trzeba bo inaczej strasznie rosnie wilgotnosc(mimo
wszystko).Czesc ruchoma rozliczenia jest jednak b.duza .Chociaz nie beda
spelnione wymagania co do obowiazujacych temperatur w mieszkaniu to rachunki sa
wyzsze niz przy rozliczaniu ogolnym-ryczaltowym.To tworcy tych systemow pseudo-
oszczednych zmusili lokatorow do zakrecania zaworow podczas nieobecnosci w
mieszkaniu(ale oni w blokach nieocieplonych nie mieszkaja)

Wszystko poplątałeś

[Gość: IIzasadaT]

>Chociaz nie beda
> spelnione wymagania co do obowiazujacych temperatur w mieszkaniu to rachunki s
>
> wyzsze niz przy rozliczaniu ogolnym-ryczaltowym.

Skąd masz takie informacje. System podzielnikowy zapewnia racjonalniejsza
gospodarke ciepłem niz rozliczanie z metra. Mniej wiecej dwa razy wiekszy
rachunek musiałby płacić statystyczny lokator gdyby przy dzisiejszych cenach
energii nie miał podzielników w bloku. To doczego tęskinisz to dopłaty ze
skarbu państwa do ogrzewania w mieszkaniach komunalnych i Spółdzielniach .
To se ne wrati, przyjmij to do wiadomości.
Co się tyczy mieszkających na ostatnim pietrze, w mieszkaniach szczytowych, i
parterze. Dla nich opłaty sa korygowane wspólczynnikami. Ja nie twierdze ,że we
wszystkich Spldzielniach we wszystkich tego typu mieszkaniach przyjęto w miare
rozsądne wsplczyniki, ale to kwestia techniczna i łatwo ja usunąć. To nie
oznacza ,że cały system jest zły. Co do ogrzewania mieszkań przez ściany to
Po pierwsze nie mozna ogrzać pokoju piecem , kóry jest w drugim pokoju nie da
się i już. Po drugie kazdy zobowiązany jest utrzymywac w swoich pokojach
temperaturę min 18 C i jak ktoś wyjeżdża i zakręca wszystko to temperatura
napewno zima spadnie mu poniżej 18 C co można zaskarzyc. Jężeli w pokoju obok
jest temperatura przynajmniej 18C to można pominąć upływ ciepła przez taką
ścianę - jest minimalny.
Po trzecie jeżeli ktoś zakręci wszystko to i tak zapłaci przynajmniej połowe
statystycznych kosztów grzania i będzie to przeważało wartośc ciepła , kóra
przeniknie ewentualnie do niego przez ściany.

Przy okazji dziękuje za pozdrowienia Uli której argumenty najwyraźniej się
skończyły ale miło ,że mnie pozdrawia.

[Gość: ula__]

U W A G A !!!!! Rewelacja Ilzasady!!!!

>>>Po drugie kazdy zobowiązany jest utrzymywac w swoich pokojach
temperaturę min 18 C i jak ktoś wyjeżdża i zakręca wszystko to temperatura
napewno zima spadnie mu poniżej 18 C co można zaskarzyc.<<<

Skąd masz takie wiadomości??? Podaj podstawy prawne to będziesz W I E L K I !!!

Gdyby tak było to nie byłoby sprawy! Marzycielu wróć na ziemię!

Nie brak mi argumentów tylko cierpliwości!!!

[Gość: kalafior]

Tez to potwierdzam !!!

Re do Kalafiora

[Gość: ula__]

To znaczy co??? Czy potwierdzasz to co napisał Ilzasada? - że jest wymagane
utrzymywanie temp. 18 stopni w mieszkaniu w budynku wielorodzinnym? i że
można "zaskarżyć" kogos kto tego nie przestrzega???
Gdzie to jest zapisane, w jakiej ustawie?
Gdyby tak było to nasze grzejnikowe zawory termostatyczne byłyby już "odgórnie"
ustawione na tą temperaturę!
To przy projektowaniu zakłada sie obliczeniowe temperatury (np.20 stopni) i dla
nich ustala zapotrzebowanie ciepła, dobiera się grzejniki itp. ale lokator
zwłaszcza w starym budynku, którego nie dotyczą przepisy Rozporządzenia
Ministra Infrastruktury z dn. 12 kwietnia 2002 r. - może grzejniki wyłączyć
przez całkowite zakręcenie zaworów i nikt go za to nie ukarze!

Powyżej przytoczone Rozporządzenie - Rozdział 4 paragraf 134 punkt 6 mówi o tym
że urządzenia do regulacji temp. - "powinny umożliwiać użytkownikom uzyskanie w
pomieszczeniach temperatury niższej od obliczeniowej, przy czym nie niższej niż
16 stopni C w pomieszczeniach o temp. obliczeniowej 20 stopni i wyższej"

A wiec nie 18 stopni a 16, nie "muszą" a "powinny" i dotyczy to tylko nowych
budynków!
N i e dotyczy to nawet budynków dla których została wydana decyzja o
pozwoleniu na budowę przed dniem wejscia w zycie rozporządzenia!!!

Pozdrawiam i namawiam do czytania aktów prawnych

[Gość: kalafior]

...co pisze ula_ w pelnej rozciaglosci.

[Gość: ula__]

Zwracam honor!!!
Przepraszam i pozdrawiam - ula

Tym razem masz racje

[Gość: IIzasadaT]

Z mojej strony to była nadinterpretacja przepisów. Pamietałem ,że jest jakiś
przepis , kóry pozwala wymuszać na Spółdzielni dostarczanie "odpowiedniej
mocy " cieplnej do mieszkania tak ,aby w nim było minimum 18C ale to oczywiście
nie to samo. Rozumiem ,że cała twoja niechęć do [podzielników wynika z
tego ,że twój sąsiad zimą jest nieobecny i masz wrtażenie , że całe ciepło
ucieka ci do jego mieszkania. Wydaje mi sie że tego mimo wszystyko duzo nie
ucieka. Powietrze jest wspaniałym izolatorem o ile się nie rusza. Jeżeli
sąsiada nie ma to powinna utworzyc się przy ścianie podwarstwa
nieruchoma ,która cię doskonale izoluje. Jeżeli mimo wwszystyko masz
wrażenie ,że jest inaczej to poproś sąsiada niech na tej ścianie powiesi
zasłony ( sama pewnie musiałabyś mu kupić) albo można luzno położyc płyty ze
styropianu. Jak przyjedzie to płyty wyniesiecie do piwnicy. Z punktu widzenia
sąsiada to on i tak zmuszony jest płacić okolo połowy statystycznych kosztów ,
choć on sam nie korzysta ani z Jula ciepła. On jest w porządku płaci więcej niż
wykorzystuje. Musiałabyś postulować o zmiane rwegulaminu rozliczeń i ując twój
przypadek:
Zaproponuj punkt.
1.Jeżeli w okresie grzewczym ktoś opuszcza mieszkanie to powinien utrzymywac w
nnim temperature nie mniejszą niz 16-18 stopni w pomieszczeniach graniczących
z sasiadami lub czasowo ocieplić sćiany graniczne , zasłonami , styropiem itp.

A podzielniki są wporządku.
Pozdrawiam IIzasadaT

[Gość: kalafior]

... nie masz racji.Szkoda sie rozwodzic( a wpomieszczeniu typu pokoj ma byc
zagwatantowane 20^ C,w lazience 24,...)Dyskusja skonczona na tym etapie
wiedzy.Mimo wszystko pozdrawiam >-{ .

[Gość: ula__]

Ilzasado - Ty "nadinterpretujesz" nie tylko przepisy ale i prawa fizyki!

Pozdrowienia dla Kalafiora!