Pożyczka czy darowizna

[Gość: Mariusz]

Mam zamiar kupić mieszkanie, ale część pieniędzy na zakup otrzymam od
rodziców. Chciałbym się dowiedzieć czy, ze względów podatkowych, bardziej
korzystne jest dla mnie otrzymanie ich w postaci pożyczki, czy darowizny, czy
też może lepiej gdyby rodzice sami je kupili a później przekazali mi w
postaci darowizny?

[Gość: kaczucha]

Nie wiem, jak to jest z darowiznami, ale jesli pozyczysz pieniądze, to osoba
pożyczająca Ci, bedzie musiała zapłacić podatek, nawet jesli pożyczysz bez
żadnych odsetek itp, US jakoś tam naliczy sobie, ze pozyczkodawca ma z tego
jakich przychód :(

[Gość: egi]

Cześciowo prawda, zalezy kto pozycza i ile osob. Zajrzyj na poprzednia albo
jeszcze jedna strone, tam bylo pytanie darowizna-pozyczka, moze cos Ci to
pomoze, ale bedziesz mial konkretniejsze pytania.

[algirdas]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Mam zamiar kupić mieszkanie, ale część pieniędzy na zakup otrzymam od
> rodziców. Chciałbym się dowiedzieć czy, ze względów podatkowych, bardziej
> korzystne jest dla mnie otrzymanie ich w postaci pożyczki, czy darowizny, czy
> też może lepiej gdyby rodzice sami je kupili a później przekazali mi w
> postaci darowizny?

To zależy ile masz do zapłacenia. Kwestie darowizn reguluje Ustawa z dnia
28.07.1983 r. o podatku od spadków i darowizn z późniejszymi zmianami( Dz. U. z
1997 r. Nr 16, poz.89, Nr 34, poz. 209, Nr 137, poz. 926 i Nr 139, poz. 932, z
2000 r. Nr 13, poz. 169, Nr 22, poz. 270 i Nr 120, poz. 1268, z 2001 r. Nr 8,
poz. 64 oraz z 2002 r. Nr 200, poz. 1681)

Art. 9. 1. tej ustawy mówi : Opodatkowaniu podlega nabycie przez nabywcę, od
jednej osoby, własności rzeczy i praw majątkowych o czystej wartości
przekraczającej:
1)9.637 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do I grupy podatkowej,
2)7.276 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do II grupy podatkowej,
3)4.902 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do III grupy podatkowej.

Oznacza to, że podatek zaczynasz płacić dopiero po przekroczeniu tych kwot.
Ponieważ jednak dostajesz pieniądze na mieszkanie to dodatkowo zwolnione z
opodatkowania jest (patrz Art.4 pkt 5)"nabycie w drodze darowizny pieniędzy lub
innych rzeczy przez osobę zaliczoną do I grupy podatkowej w wysokości
nieprzekraczającej 9.637 zł od jednego darczyńcy, a od wielu darczyńców łącznie
nie więcej niż 19.274 zł w okresie 5 lat od daty pierwszej darowizny, jeżeli
pieniądze te lub rzeczy obdarowany przeznaczy na wkład budowlany lub
mieszkaniowy do spółdzielni, budowę lokalu w małym domu mieszkalnym, budowę
domu jednorodzinnego albo nabycie lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną
nieruchomość".

Darowiznę możesz dostać od każdego z rodziców oddzielnie czyli 9.637 masz jako
kwotę wolną (wg.art.9 z I grupy)i np. od ojca 9.637 na mieszkanie i od matki
9.637 na mieszkanie (czyli razem 19.274,- czyli limit z art.4 na mieszkanie
wyczerpany )
Od obojga rodziców możesz przyjąć bez podatku 28.911 zł.
Możesz jeszcze przyjmować wg.art.9 od teściów, dziadków, babć itp.
Powyżej tych kwot już zapłacisz podatki, ale przeczytaj dokładnie ustawę to
zobaczysz ile.
Co do pożyczek to nie za bardzo się wyznaję, ale tam płacisz na wejściu jakiś
procent (chyba 2%) ale nie pamietam więc poradź się fachowca.

Acha ! darowizny musi zarejestrować darczyńca w swoim Urzędzie Skarbowym.

Powodzenia
Algirdas

[Gość: egi]

No nie mogę, jestem pod wrażeniem. Nawet mi nie chciałoby się tak dokładnie
odpowiedzieć. No dobra, to też sie troche wysilę. Jakby darowali Ci dopiero
mieszkanie, to podatek też dopiero od przekroczenia wartości równej kwocie
wolnej, plus zwolniona jest wartość mieszkania odpowiadająca 110 m2
powierzchni użytkowej. Czyli może się okazać, że podatku nie będzie. Ale
zwolnienie pod warunkami, np. mówiąc ogólnie, nie możesz mieć praw do innego
lokalu mieszkalnego.
Co do pożyczki, to jeśli jest ona między osobami bliskimi, to jest zwolnienie,
ale tylko do tych kwot "pierwszych" wynikających z podatku od spadków i
darowizn, od nadwyżki jest 2% podatku od czynności cywilnoprawnych.
Chyba tyle.

[Gość: Mariusz]

Dziękuję za odpowiedź, ale wydaje mi się, że podana przez Ciebie kwota
darowizny wolnej od podatku jest za wysoka. Wg. art. 4 tej ustawy, ust. 1,pkt 5
"nabycie w drodze darowizny pieniędzy lub innych rzeczy przez osobę zaliczoną
do I grupy podatkowej w wysokości nieprzekraczającej 9.637 zł od jednego
darczyńcy, a od wielu darczyńców łącznie nie więcej niż 19.274 zł w okresie 5
lat od daty pierwszej darowizny, jeżeli pieniądze te lub rzeczy obdarowany
przeznaczy na wkład budowlany lub mieszkaniowy do spółdzielni, budowę lokalu w
małym domu mieszkalnym, budowę domu jednorodzinnego albo nabycie lokalu
mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość", co oznacza, że od całej
najbliższej rodziny mogę otrzymać najwyżej 19.274. Pozdrawiam.

[algirdas]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Dziękuję za odpowiedź, ale wydaje mi się, że podana przez Ciebie kwota
> darowizny wolnej od podatku jest za wysoka. Wg. art. 4 tej ustawy, ust. 1,pkt
5
>
> "nabycie w drodze darowizny pieniędzy lub innych rzeczy przez osobę zaliczoną
> do I grupy podatkowej w wysokości nieprzekraczającej 9.637 zł od jednego
> darczyńcy, a od wielu darczyńców łącznie nie więcej niż 19.274 zł w okresie 5
> lat od daty pierwszej darowizny, jeżeli pieniądze te lub rzeczy obdarowany
> przeznaczy na wkład budowlany lub mieszkaniowy do spółdzielni, budowę lokalu
w małym domu mieszkalnym, budowę domu jednorodzinnego albo nabycie lokalu
> mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość", co oznacza, że od całej
> najbliższej rodziny mogę otrzymać najwyżej 19.274. Pozdrawiam.

Na mieszkanie tak, ale masz jeszcze zwolnienie ogólne w wysokości 9.637 z od
każdej osoby z pierwszej grupy; po 7276 od osoby z drugiej itd.
Czytaj całą ustawę o tym mówi art.9 pkt 1. W pkt.14 masz kto jest w jakiej
grupie.

Pagarbiai
Algirdas

[Gość: Mariusz]

Ale w ptk. 9.1 jest tylko informacja o tym co podlega opodatkowaniu, a nie o
tym co jest zwolnione.

[algirdas]

Errata:
Od obojga rodziców możesz dostać 38.548,-zł bez podatku (czyli 4 x 9.637zł)

A tak swoją drogą to nie mogę wyjść z podziwu dla polskich przepisów. Kto do
q...nędzy wymyśla te kwoty ? Czy niemogłoby być 10.000,- albo 9.500,- ? Czy te
barany z MF nie mogą zaokrąglać, a choćby i w górę np. kwot 4 cyfrowych do
setek, 3 cyfrowych do dziesiątek itp. Jakie to ma dla mnie znaczenie czy mogę
odliczyć od podatku 0,5% więcej czy mniej ?

Pozdrawiam

[Gość: Mariusz]

Mógłbyś mi krótko napisać na podstawie czego wyliczyłeś tę kwotę, bo jak dla
mnie z przepisów ustawy wynika, że jest to najwyżej 19.274. Zgodnie z art. 4,
ptk. 5. Pozdrawiam.

[Gość: egi]

To zależy od wskaźnika wzrostu cen towarów, tak samo zresztą jak wiele innych
kwot w podatkach.
POza tym to co napisales to szczera prawda. Kwoty wolne od podatku swoja droga
i zwolnienie mieszkaniowe swoja. Czyli w sumie prawie 40 tys. mozna oszczedzic.

[Gość: Mariusz]

Z ustawy o podatkach od spadków i darowizn nic takiego nie wynika, chyba, że
coś przeoczyłem, albo czegoś nie zrozumiałem.

[Gość: egi]

Jasne, ze nie zrozumiales, bo ustawy podatkowe nie sa jasne. Oczywiscie ze cos
takiego wynika, w koncu z tego zyje.
Zaczynasz od tego, czy w ogole cos podlega podatkowi od spadkow i darowizn.
Czyli od wspomnianego przez Ciebie art.9. Tam napisali, ze jak cos ma wartosc
ponizej 9.637 zl, to fiskusa to w ogole nie interesuje. Zgadza się? Bo to nie
podlega opodatkowaniu. Czyli jesli cos darowane jest warte wiecej, to
interesuje Cie tylko ta nadwyzka. Zgadza sie? NO to teraz patrzysz, czy nie
urwiesz czegos z tego, co w ogole podlega opodatkowaniu, czyli z tej nadwyzki.
No i tutaj mamy, że jesli darowana jest kasa na mieszkanie, to w ciagu 5 lat
te ponad 18 tys. jest od podatku zwolnione. To jest inne ponad 18 tys., niz
to, ktore fiskusa nie interesuje. Juz nie wiem jak to inaczej wytlumaczyc. Czy
teraz jest to jasne?

[Gość: Mariusz]

W porządku, ale tam jest mowa o nabyciu "własności rzeczy i praw majątkowych",
a nie pieniędzy (art. 9), czyli jak rozumiem można np. dać komuś samochód ale
już nie gotówkę.

[Gość: egi]

No bomba, idąc tym tropem, to kasa w ogóle nie będzie podlega podatkowi od
darowizn!
Człowieku, a czym są pieniądze? Nie są rzeczą?! Na to to chyba jeszcze nikt
nie wpadł. A Czy w zwolnieniach nie jest napisane, że zwolnione są pieniądze i
inne rzeczy przeznaczone na cele mieszkaniowe? Czyli rzecz - pieniądz i inne
rzeczy.
Zresztą jak chcesz to opodatkuj te 18 tys. mi tam wszystko jedno. No rany.

[Gość: Mariusz]

Powoli, przecież opodatkowanie pieniędzy załatwia artykuł 4, bo tam są
wymienione kwoty wolne od podatku, czyli wszystko co powyżej jest opodatkowane.
Nie znam się na tym pogiętym języku prawniczym, ale mam poważne wątpliwości czy
art. 9 dotyczy także pieniędzy, ale jeżeli tak jest to byłoby doskonale. Będę
musiał to sprawdzić, w każdym razie dziękuję za wskazówki.

[Gość: egi]

Jesli pieniadze nie sa rzecza, to nie moga byc zwolnione od podatku, ktory
obejmuje rzeczy. Do tego prowadzi Twoje rozumowanie.Nie ma wiec tego podatku
od pieniedzy w ogole. Jesli nie wystarczaja Ci moje studia, ponad 4 letnie
doswiadczenie w podatkach, przeczytane komentarze i pismo us w podobnej
sprawie, na ktore natrafilam przy okazji szukania czegos innego, to zycze,
zebys naprawde nie musial interpretowac pokreconego jezyka ustaw podatkowych.
POdatek od darowizn to jeden z prostszych i bardziej przejrzystych aktow
prawnych. Rob jak chcesz, nikt nie kaze podatnikom korzystac ze wszystkich
ulg. Tylko ze, jak juz stwierdzilam, skoro to nie rzecz, to nie ma tego
podatku od darowizn, nie ma zwolnienia. Doliczasz do dochodu w podatku
dochodowym i 19% od tego. Pasuje? KOncze to, a jak masz watpliwosci, to
zapytaj w swoim urzedzie. Pozdrawiam.

[Gość: Mariusz]

Spokojnie, nie mówię, że Ci nie wierzę, tylko dziwi mnie taki brak
konsekwencji - w art. 4 wyszczególnia się pieniądze, a w 9 już nie. Dla mnie to
jest mylące. A poza tym to jest jakaś gruba niespójność - z jednej strony w
art. 4, mówi się, że łączna kwota darowizn, wolna od podatku, od najbliższej
rodziny nie może przekroczyć tych 19 tyś. z hakiem (i to pod warunkiem, że
przeznaczy się ją na mieszkanie), a z drugiej z art. 9 wynikałoby, że jeśli ma
się odpowiednio liczną rodzinę to można wziąć i 100 tyś. i nic nie zapłacić. To
jakiś absurd. Przecież jeśli dostanę od rodziców 40 tyś, to przekroczę kwotę 19
tyś. i będę musiał zapłacić podatek. Zwracam uwagę, że ptk. 5 art. 4 ma tryb
warunkowy, tzn. te pieniądze są zwolnione od podatku, ale tylko pod warunkiem
przeznaczenia ich na mieszkanie. Dziękuję za wyjaśnienie i pozdrawiam.

[algirdas]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Z ustawy o podatkach od spadków i darowizn nic takiego nie wynika, chyba, że
> coś przeoczyłem, albo czegoś nie zrozumiałem.

No dobrze jeszcze raz i powoli .....

Art.4 pkt 5 Zwolnione z opodatkowania jest nabycie w drodze darowizny pieniędzy
lub innych rzeczy przez osobę zaliczoną do I grupy podatkowej w wysokości
nieprzekraczającej 9.637 zł od jednego darczyńcy, a od wielu darczyńców łącznie
nie więcej niż 19.274 zł w okresie 5 lat od daty pierwszej darowizny, jeżeli
pieniądze te lub rzeczy obdarowany przeznaczy na wkład budowlany lub
mieszkaniowy do spółdzielni, budowę lokalu w małym domu mieszkalnym, budowę
domu jednorodzinnego albo nabycie lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną
nieruchomość,

Tłumaczenie:
Możesz od całej swojej rodziny dostać 19.274 zł na cele mieszkaniowe i nie
płacić za to podatku. Ponieważ rodzice są w pierwszej grupie to tak naprawdę
otrzymanie od nich kwoty wolnej dla I grupy spowoduje wyczerpanie limitu na
darowizny na cele mieszkaniowe. 2 x 9.637 = 19.274,zł (fersztejen ?)

Art. 9. 1. Opodatkowaniu podlega nabycie przez nabywcę, od jednej osoby,
własności rzeczy i praw majątkowych o czystej wartości przekraczającej:
1)9.637 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do I grupy podatkowej,
2)7.276 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do II grupy podatkowej,
3)4.902 zł - jeżeli nabywcą jest osoba zaliczona do III grupy
podatkowej.

Tłumaczenie:
Oznacza to, że w przypadku nie przekroczenia tych wielkości nie ma obowiązku
podatkowego. Czyli ponieważ jest dwoje rodziców to jako należący do I grupy
podatkowej mają prawo podarować swojemu synkowi każde po 9.637,- bez obowiazku
podatkowego, jak masz śiostrę albo brata to może ci jeszcze dać dodatkowe
9.637,-zł, jak jest żonaty to od bratowej dostaniesz nieopodatkowane jedynie
7.276 zł. Ograniczając się tylko do rodziców masz bez podatku 2 x 9.637 =
19.274,-zł. Czyli 19.274 dostałeś na mieszkanie ( i nie płacisz) a kolejne
19.274 dostałeś bo dostałeś i też nie płacisz (fersztejen ?)To są dwie różne
bajki.

Art.14.pkt 3. Do poszczególnych grup podatkowych zalicza się:
1)do grupy I - małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, zięcia,
synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę i teściów,
2)do grupy II - zstępnych rodzeństwa, rodzeństwo rodziców, zstępnych i
małżonków pasierbów, małżonków rodzeństwa i rodzeństwo małżonków, małżonków
rodzeństwa małżonków, małżonków innych zstępnych,
3)do grupy III - innych nabywców.

No tego już nie będę tłumaczył;

Pozdrowaśki dla urzędników skarbowych (#%&@%$%^^&) tak kiedyś pisali w
komiksach :)

[Gość: Mariusz]

Pięknie, wszystko rozumiem tylko powiedz mi jeszcze czy pod pojęcie "własność
rzeczy i prawa majątkowe" podpada także gotówka.

[algirdas]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Pięknie, wszystko rozumiem tylko powiedz mi jeszcze czy pod pojęcie "własność
> rzeczy i prawa majątkowe" podpada także gotówka.

Ab ovo,

Co to jest banknot stuzłotowy ? Można powiedzieć , że jest to rzecz (niewiele
zresztą warta). Przede wszystkim jest jednak zobowiązanie Narodowego Banku
Polskiego do pokrycia zobowiązań osoby nim płacącej do wysokości 100 złotych.
Bank Note czyli nota bankowa, bilet bankowy. Czy ten banknot stuzłotowy należy
do ciebie ? Otóż nie. Banknot jako niewiele warty kawałek papieru, farby itp
należy do NBP , ale to ty masz wynikajace z posiadania jego kawałka papieru
prawa majątkowe do zaspokojenia roszczeń kogoś (np,sprzedawcy) do wysokości
100,-zł. Czyli posiadając stuzłotowy banknot - posiadasz gotówkę czyli
posiadasz prawa majatkowe w wysokości 100 zł. Co oznacza, że prawo majatkowe to
również gotówka.


Pagarbiai
Algirdas

[Gość: Mariusz]

Ale to się kłóci z ptk. 5 art. 4 ustawy, bo jeżeli przyjmę od rodziny więcej
niż te 19 tyś. to automatycznie muszę zapłacić podatek, nawet jeśli przeznaczę
kasę na mieszkanie.

[algirdas]

Jeżeli masz bardziej surownie mniemanie o płaceniu podatków niż wynika to z
przepisów to mozesz płacić. Gwarantuję ci, że panie z US przyjma twoje
pieniadze bez szemrania.
Napisałem ci jak to jest w polskim prawie i jak się należy rozliczać. CZy ty
naprawdę nie rozumiesz co czytasz ?
Ustawodawca w art.9 napisał, kwoty zwolnione od podatku bo jakby nie napisał
tego to jakbyś dostał od rodziców 500,-zł na urodziny musiałbyś lecieć do US i
się opodatkować. Co przyznasz, że jest absurdem.
Jeżeli dostajesz te 500,-zł to dzieki art.9 nie musisz nawet tego zgłaszać.
Art.4 mówi o kwocie na mieszkanie, nie darowiznę jako taką, tylko pieniadze
otzrymane od rodziny na mieszkanie. Wobec powyższego to już inna bajka.
Nie zapominaj, że darowizna na cele mieszkaniowe musi być zgłoszona w US. Wtedy
jak się ciebie US zapyta skąd miałeś pieniadze na mieszkanie masz podkładkę.
Nie zapominaj też, że US może się zapytać darczyńców skąd mieli te pieniądze na
darowiznę. Więc jak się będą źle tłumaczyć to im dowalą podatek.
To co napisałem wiem z własnego doświadczenia, a nie z własnej interpretacji
przepisów.
Jak chcesz to płać, tylko błagam nigdy nie staraj się o posadę w organach
skarbowych

Algirdas

[Gość: Mariusz]

Dziękuję za wszystkie informacje, bardzo mi pomogły. Język tych przepisów jest
moim zdaniem bełkotliwy i niespójny, ale po takiej dyskusji wiele można się
nauczyć. Pozdrawiam.

[Gość: mola]

Darowizna pieniędzy (powyżej pewnej kwoty - teraz jest to chyba ok. 9 tys od
każdego członka najblizszej rodziny, raz na 4 czy 5 lat)jest opodatkowana
(sprawdź stawki dla I grupy podatkowej). Darownizna mieszkania - o ile nie
jesteś juz właścicielem innego - bez podatku, tylko standardowe opłaty
(notariusz, opłata skarbowa). Pożyczka - musi być zarejestrowana, chyba od tego
ok. 2% opłaty, ale wysokości nie jestem pewna. Musisz przeliczyć sobie te
warianty.

[Gość: zuza112]

Czy można zgłosić tę darowiznę już po podpisaniu aktu notarialnego (kupiliśmy
już mieszkanie, duża część pieniędzy była od rodziców, reszta to prezent ślubny
od gości i nasze oszczędności).Szczerze mówiąc trochę się boję, bo chyba byłam
nieświadoma naszych polskich przepisów (co oczywiście nie zwalnia mnie od
odpowiedzialności...). Co mam zrobić z tym fantem? Poradźcie - proszę!!!
Z.

[Gość: egi]

A faktycznie tak do kupy wszystko poprzekracza kwoty wolne? jesli koniecznie
chcesz opodatkowac, to zglosic mozesz zawsze, ale ... No chyba nikt przy
zdrowych zmyslach nie opodatkowuje prezentow slubnych.
Jest taki przepis, ze jezeli darowizna nie została zgloszona do opodatkowania,
to obowiązek podatkowy powstanie z chwila powolania sie przed organem
podatkowym na okolicznosc jej dokonania. Czyli np. jak urzad zapyta skad byla
kasa na to mieszkanie, no to wtedy mozesz sie przyznac, ze dostalas. I wtedy
zaplacic od tego podatek. Czyli nie ma zadnej zaleglosci, bo to jest obowiazek
powstajacy na podstawie decyzji organu. Przyznasz sie, to Ci wymierza. Czyli
raczej nie ma co sie wychylac, skoro nie ma odsetek za zwloke.

[Gość: zuza112]

Gość portalu: egi napisał(a):

> A faktycznie tak do kupy wszystko poprzekracza kwoty wolne? jesli koniecznie
> chcesz opodatkowac, to zglosic mozesz zawsze, ale ... No chyba nikt przy
> zdrowych zmyslach nie opodatkowuje prezentow slubnych.
> Jest taki przepis, ze jezeli darowizna nie została zgloszona do
opodatkowania,
> to obowiązek podatkowy powstanie z chwila powolania sie przed organem
> podatkowym na okolicznosc jej dokonania. Czyli np. jak urzad zapyta skad byla
> kasa na to mieszkanie, no to wtedy mozesz sie przyznac, ze dostalas. I wtedy
> zaplacic od tego podatek. Czyli nie ma zadnej zaleglosci, bo to jest
obowiazek
> powstajacy na podstawie decyzji organu. Przyznasz sie, to Ci wymierza. Czyli
> raczej nie ma co sie wychylac, skoro nie ma odsetek za zwloke.

Posłuchaj Egi, czy mogłabym napisać do Ciebie na maila, opisałabym Ci
dokładniej moją sytuację... Oczywiście, jeżeli to dla Ciebie nie jest
problem... Mam wrażenie, że jesteś tu ekspertem, byłabym Ci bardzo wdzięczna.
Z.

[Gość: egi]

Jesli mozesz, podaj mi swoj adres. Skontaktuje sie. Nie chce stworzyc
prywatnego forum w swojej skrzynce. Mimo calej sympatii dla forumowiczow.
jesli dam rade to pomoge. Ale dzis jestem ostatni dzien przed urlopem...

[Gość: zuza112]

Dzięki, [e-mail]
Miłego urlopu!
Z.