Gdzie kupic mieszkanie w Wwie?

[bestfoka]

Chce kupic mieszkanie w Warszawie, ale zastanawiam sie nad lokalizacja. Mam
wlasciwie tylko/az 3 wymagania:
- dobry i w miare szybki dojazd komunikacja miejska do Centrum
- blisko okolica zielona (las, park) zeby mozna bylo pobiegac/pojezdzic na
rowerze
- mieszkanie nie straci na wartosci (czyli okolica, gdzie mieszkania beda
raczej drozec, a nie taniec)

Poradzcie!

[vampi_r]

To tylko Kabaty.
Jest Metro, Las Kabacki i okolica będzie dalej się rozwijać (chociażby przez
budowę autostrady).

[Gość: jn]

vampi_r napisał:

> To tylko Kabaty.
> Jest Metro, Las Kabacki i okolica będzie dalej się rozwijać (chociażby przez
> budowę autostrady).


Problem tylko ze wzrostem wartości mieszkania.
Tam właśnie ceny mogą spaść, bo ludzie widzą, że w W-wie jest kilka
atrakcyjnych miejsc za ok. 1000 PLN na metrze taniej.

W kabatach ceny są już znacznie zawyżone w stosunku do atrakcyjności okolicy
(chyba, że ktoś lubi się kłębić w coraz bardziej zatłoczonym metrze i w lasku
kabackim czuć się jak na marszałkowskiej).

[vampi_r]

Ceny nieruchomości w Polsce będą rosnąć w najblizszych latach.
Jest to związane z wejściem do UE.

Tak więc nawet obecnie wygórowana cena za 2-3 lata będzie wydawać się
dziecinnie śmieszna.

Z drugiej strony, jeśli ktos chce mieszkac w wawie i jednocześnie w ciszy i z
dobrym dojazdem, to Kabaty są chyba najlepsze.
Kolejna alternatywa to miejscowości podwarszawskie, ale z połączeniem PKP i
dwupasmową drogą.

Tu można polecic Pruszków, Wesołą, Sulejówek, Ożarów, Legionowo, Piaseczno

[Gość: jn]

vampi_r napisał:

> Ceny nieruchomości w Polsce będą rosnąć w najblizszych latach.
> Jest to związane z wejściem do UE.

Nie zgadzam się z tym.
Sama UE nic nie oznacza, Polska jest dość dalekim krajem i na pewno nie będzie
tu masowego wykupu ani gruntów, ani mieszkań.
A ceny mieszkań już są wysokie, wystarczy zobaczyć publikowane od czasu do
czasu porównania, w których np. W-wa wypada jako b. drogie miasto.
Jak byłem u rodziny w Kanadzie, to im szczęki opadły, jak podawałem ile u nas
się płaci za 2-3 pokojowe apartamenty. A na pytanie, dlaczego sobie w takim
razie nie kupię domu (bo mieszkania są tak drogie) już nie miałem siły
odpowiadać :-)

[vampi_r]

Zeby było jasne - nie jestem jakims Uniofobem, wręcz przeciwnie.

Natomist na początek z wejściem do UE zwiazane jest wzrost VAT na mat.
budowlane, sprzedaz mieszkań, czy grunt.
OK, to ze na wszystko ma byc za kilka lat (3 do 5) VAT 22% czyli najwyzszy w UE
zawdzięczamy naszym negocjatorom i rządowi.
Co nie zminia faktu, że niedługo ceny mieszkań w zwiazku z VAT bedą musiały
pójść w góre o 30-40%.

Kanada to nie UE.
Cena m2 w EURO mieszkania w UE jest dużo wyzsza niż w Polsce (dokładnie jaka,
to nie poamietam, ale wyzsza). Mówię o cenie bezwzględnej, bo względem
zarobków, to mieszkania sa u nas najdroższe.
Z czasem jednam (miejmy nadzieję) poziom zarobków bedzie i unas sie podnosił, a
wraz z tym ceny nieruchomości.
Obawiam sie nawet, że ceny nieruchomości będa rosły najpierw i szybciej, niż
pensje.

W perspektywie 10-15 lat obecna cena mieszkania w wawie 3500-4500 zł /m2 (czyli
800-1000 EURO) będzie wydawać sie śmieszna.

[vampi_r]

Pisząc o cenach mieszkań w UE mam na myśli ceny nowych.
Tak by nikt mi tu nie rzucał przykładami cen m2 w postcocjalistycznych
blokowiskach w Niemczech.

[Gość: mooj]

poszperaj trochę w sieci szukając np cen nieruchomości w grecji, hiszpanii,
portugali, austrii przed akcesją 2-3 lata i po
uwzgłednij popyt zewnetrzny na tradycyjne kierunki wypoczynkowe bogatej północy
europy wnioski wyciagnij sam
pozdrawiam

[Gość: jn]

vampi_r napisał:

> Zeby było jasne - nie jestem jakims Uniofobem, wręcz przeciwnie.
>
> Natomist na początek z wejściem do UE zwiazane jest wzrost VAT na mat.
> budowlane, sprzedaz mieszkań, czy grunt.
> OK, to ze na wszystko ma byc za kilka lat (3 do 5) VAT 22% czyli najwyzszy w
UE
>
> zawdzięczamy naszym negocjatorom i rządowi.
> Co nie zminia faktu, że niedługo ceny mieszkań w zwiazku z VAT bedą musiały
> pójść w góre o 30-40%.


A mi się wydaje, że wzrost zarobków społeczeństwa i wymogi dużej mobilności
zawodowej spowodują utratę zainteresowania posiadania własnego M na rzecz
akceptowalnej kwoty za wynajmem. Mieszkałem 3 lata we Francji i tam np. wynajem
sporego apartamentu (nie w Paryżu) kosztował 20% zarobków miesięcznych
normalnego obywatela.
U nas chęć posiadania własnego M to jest zaszłość z komuny, gdyż często
mieszkanie to była jedyna realna wartość!

PS. Ja jestem jak najbardziej za unią i przeciwko związkom ekonomiczno-
wojskowym z Rosją.

[vampi_r]

Gość portalu: jn napisał(a):

>
> A mi się wydaje, że wzrost zarobków społeczeństwa i wymogi dużej mobilności
> zawodowej spowodują utratę zainteresowania posiadania własnego M na rzecz
> akceptowalnej kwoty za wynajmem. Mieszkałem 3 lata we Francji i tam np.
wynajem
>
> sporego apartamentu (nie w Paryżu) kosztował 20% zarobków miesięcznych
> normalnego obywatela.
> U nas chęć posiadania własnego M to jest zaszłość z komuny, gdyż często
> mieszkanie to była jedyna realna wartość!

Tak, tyle,że obecnie mieszkań w ogóle w Polsce jest za mało. Aby wynająć,
trzeba tez zbudować. Też ktos musi to mieszkanie kupić i stac sie jego
właścicielem. Oczywiście ktoś może mieć kilanaście takich mieszkać, czy nawet
cały blok.
Jak mieszkań zacznie być na rynku nadmiar, to spadną ceny wynajmu.

Ale aby był nadmiar, to najpierw trzeba zbudować nowe.

[ohida]

Jak dla mnie to ten pęd cen mieszkań po wejściu do Unii troche fantastyką trąci.
Zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego, jak "cena mieszkania w Unii". Są
lepsze i gorsze miejsca - zatem są droższe i tańsze. Cena m2 mieszkania w
Monachium jest dwa razy wyższa od ceny mieszkania o podobnym standardzie w
Berlinie. To do której "średniej" będziemy równać nasze mieszkanka?

A że ceny nieruchomości w Szwajcarii, lub Hiszpanii drastycznie wzrosły? Cóż,
najlepiej proponuję wizytę w tych krajach - wtedy łatwo odpowiedzieć sobie
dlaczego tak się właśnie stało. Otóż zamożny obywatel UE z chęcią zainwestuje
trochę gotówki w celach rekreacyjno-wypoczynkowych. Coś jak kupienie działki za
miastem, tylko na większą skalę. Hiszpania kusi ciepłym klimatem, morzem i
pięknymi widokami z apartamentu na nadbrzeżu, Szwajcaria - niepowtarzalną
czystościa, zapierającymi dech górskimi panoramami. Polska jest w tej chwili,
jakby to powiedzieć, niebardzo atrakcyjna pod tego rodzaju względami. Nie rzucą
się do nas rzesze wygłodniałych unitów, aby kupić sobie drugie domy/mieszkania.
Bo i gdzie? Na tych pięknych, reklamowanych Kabatach? Zapewne, żeby czerpać
pełnymi garściami uroki lasu Kabackiego (wieczorem - co 50 metrów ognisko z
bandą dresów, za dania - co 5 metrów babcia z baną wnucząt) i pojeździć jedynym
w kraju, fenomenalnym metrem. A to wszystko za cenę identyczną z m2, jak
nadmorskiego apartamentu czy domku w górskim kurorcie nad jeziorem... Ehh,
wybaczcie.
Klimatu nie nadrobimy nigdy, a i 10 lat, aby tu posprzątać nie wystarczy, więc
czemu robić z igły widły. Nieruchomości podrożeją - już podrożały, bo przecież
trzeba Europę gonić - ale nie do poziomu cen z rowiniętych unijnych metropolii.
Bo wbrew pozorom nie płaci się tylko za beton, z którego wylano strop i ściany
mieszkania - płacimy i za to, co widać za oknem, czy możemy do naszej
wspaniałej nieruchomości dojechać, czy bezpiecznie wyjdziemy z niej na spacer i
czy siedzenie na balkonie nie jest jedyną alternatywą na spędzenie wolnego
czasu.
Rynek ureguluje się sam - tak jak to zrobił kilka lat temu, kiedy po przełomie
z początku lat 90tych ceny mieszkań/domów/ziemi zaczęły po sięgać niesamowitych
pułapów, aby z rokiem 2000 zacząć systematycznie spadać. Polecam lekturę choćby
gazetowych "Nieruchomości" - pojawiają się tam i egzystują przez lata
ogłoszenia rezydencji w Konstancinie za, bagatela - 2-4 mln dolarów. jakoś nie
stoi do nich kolejka w tej chwili... Za takie pieniądze można kupić podobne
nieruchomości na przykład na Florydzie, płacąc przy okazji niższe podatki od
transakcji.
Windując ceny i krzycząc o wyrównywaniu do średniej zaszkodzimy sobie sami - bo
to my najbardziej potrzebujemy mieszkać w tych nowych mieszkaniach...

[vampi_r]

ohida napisała:

> Windując ceny i krzycząc o wyrównywaniu do średniej zaszkodzimy sobie sami -
bo
>
> to my najbardziej potrzebujemy mieszkać w tych nowych mieszkaniach...

Jak najbardziej z tobą się zgadzam i masz wiele racji w tym co piszesz.
Ale na cenę mieszkania (czy ogólniej - nieruchomości) wchodzi:

1. Cena gruntu
2. Cena materiałów
3. Cena robocizny
4. Cena kredytów
5. Cena podatków
6. Cena biurokracji - dosadniej mówiąc łapówki za uzyskanie pozwolenia na budowę
7. Cena czegos tam jeszcze.

Obecny stan jest taki, że grunt nie jest opodatkowany VAT, a ma byc wkrótce 22%
Materiały są 7% a będą 22%, podobnie jak sama czynność sprzedania mieszkania.

Ceny gruntów w Polsce są na razie nie za wysokie (w stosunku do średniej UE), w
dodatku gruntów zwłaszcza budowlanych brak - inaczej - są ale w 99% nie
uregulowane jest ich prawo własności.
Z tego tez powodu, oraz ustanowienia podatku VAT, grunty muszą zdrożeć i taka
tendencja jest zarówna u nas, jak i na całym świecie.

Cena robocizny bedzie rosnąć. Skoro maja rosnąć nasze płace, to i płace
budowlańców. A co?

Na spadek podatków nie ma co liczyć,a z korupcją to walczymy od czasów Mieszka I
Inne elementy wchodzące na cene mieszkania (chociażby koszty notarialne, sądowe
itp. itd.) raczej tez nie zmniejszą się.

Jedynie cena kredytu po wejściu do UE może spaść.

Czyli na 7 wymienionych pozycji wchodzących na cenę mieszkań, 6 idzie w górę i
to ostro (jak np. grunty).

Nie ma wyjścia - cena nieruchomości musi pójść w gorę. I to nawet o 30% przez
najblizsze 3-4 lata.

[vampi_r]

Zapomniałem o wzroście VAT na robociznę z 7% na 22.

Policzmy więc cenę mieszkania np. 60 m2 (bo akurat takie kupiłem):
1. Obecnie
- grunt 25 tys
- materiały 100 tys + 7 % VAT = 107 tys
- robocizna 50 tys. + 7% VAT = 54 tys.
--------------------------------------
suma 186 tys.

- sprzedaż mieszkania + 7% VAT = 199 tys.

2. Niedługo
- grunt 25 tys. + 22% VAT = 30,5 tys.
- materiały 100 tys + 22% VAT = 122 tys.
- robocizna - 50 tys. + 22% VAT = 61 tys
---------------------------------------
suma 213,5 tys

- sprzedaż mieszkania + 22% VAT = 260 tys.

Czyli przez sam VAT mieszkanie musi zdrożeć o 61 tys. czyli o ponad 30%.
A zdrożeją jeszcze sam grunt i robocizna.

[Gość: mooj]

szwjcaria nie jest w UE
w hiszpanii ceny wcale nie wzrosły drastycznie
to tyl ejęlsi chodzi o "przykłady z życia":)
największy wzrost cen nieruchomości w ostatnich 3 latach jest notowany w
wielkiej brytanii oraz irlandii ale wydaje sięże ma to zdecydowanie większy
związek ze wzrostem gospodarczym i normalnym cyklem koniunkturalnym
nie ma wzrostu, jest akcesja -nie ma wzrostu cen bądx jest symboliczny (grecja,
austria)
jest wzrost nie ma akcesji jest mocny wzrost cen (40% y/y wlk brytania)
i to by było na tyle jełsi chodzi o zaobserwowane realcje cenowe nieruchomości

chyba że pokusimy się o analizę akcesja a wzrost gospodarczy ale tu znow
wracaja przykłady irlandii i grecji

reasumując: wieksze znaczenie mial stan finansów publicznych niż fakt
przystapienia do unii europejskiej

pozdrawiam

p.s. nie twierdzę, że ceny nie wzrosną, ale argumenty że będzie to z powodu
akcesji uważam za mocno wydumane

[vampi_r]

Gość portalu: mooj napisał(a):

>
> p.s. nie twierdzę, że ceny nie wzrosną, ale argumenty że będzie to z powodu
> akcesji uważam za mocno wydumane

No chyba mnie nie zrozumiałeś.
To że wynegocjowaliśmy z UE najwyższą stawkę VAT w Europie, to wina naszych
negocjatorów i naszych rządów. No i też to jest wina Balcerowicza (oczywiście).
Nie wiem dokładnie jaki VAT jest w Hiszpanii na materiały, usługi budowlane i
sprzedaż mieszkań.
Z tego co Gazeta pisała, to np. prawie nigdzie nie ma 22% VAT na sprzedaż
mieszkań, a są kraje (chyba jak Wlk. Brytanią) gdzie podatek ten jest 0%.

Czyli przez wynegocjowanie najwyzszego VAT na budownictwo po akcesji z UE,
mieszkania muszą zdrożeć. Jest to związane posrednio z wejściem do UE, choć nie
wiadomo, czy gdyby nie akcesja, czy by nasi decydenci równiez nie wcisnęli nam
22% VAT-u.

Inną kwestia jest stała tendencja wzrost cen gruntów.
Grunty drożeją nieprzerwanie i jest to proces nieodwracalny z tej prostej
przyczyny, że gruntów jest co raz mniej (bo co raz więcej jest ludzisk na
świecie). Po wejściu do UE tych ludzisk u nas może być co raz więcej.
Prędzej obecni UEjczycy będą kupowac u nas nieruchomości, niz my u nich.

Dodatkowo, skoro po akcesji z UE maja rosnąć nasze płace, to będą też rosnąć
płace budowlańców. To chyba jasne, że wtedy i mieszkania bedą drożeć.

I zrozum mnie - ja jestem euroentuzjastą, ale też eurorealistą.
Doskonale wiem, co nas czeka po wejściu do UE i np. wzrost cen nieruchomości
jest nieunikniony. Ale mnie to nie przeraża, bo głęboko wierzę w to, że za te
kilka lat za przeciętna płacę w Polsce będzie można kupić przynajmniej 1 m2
mieszkania, anie pół jak teraz.

[Gość: mooj]

jasne, że Cię nie zrozumiałem
nie zrozumiałem skąd ma pochodzić dodatkowy popyt
nie zrozumiałem skąd wiadomość o niższych stopach procentowych
nie zrozumiałem skąd przekonanie że wyzsze koszty budowy mieszkań to wyższe
ceny nieruchomosci
nie zrozumialem jak sie ma argument w zroście gestości zaludnienia na całej
planecie do wzrostu cen w miejscach gdzie liczba ludności nie rośnie bądź wręcz
spada
nie zrozumiałem nie uwzględnienia podatkow od nieruchomości w kalkulacjach cen
nie zrozumiałem ignorowania doświadczeń innych krajów (polecam eurostat)
nie zrozumialem dlaczego mamy wykluczać z analizy wielką płytę w enerdowie
skoro u nas zasoby mieszkaniowe w swej większości nie sa w lepszym stanie, a
podstawowe wskaźniki makro raczej wskazują na podobną EMIGRACJĘ dobrze
zarabiających ludzi - potencjalnych nabywców

ale jak już pisałem nie wykluczam wzrostu cen - tyle ża na kazdy argument za ja
(i oczywiście nie tylko ja) jestem zdolny przedstawić równowazny argument
przeciw wzrostowi na skutek akcesji

pozdrawiam

[vampi_r]

Gość portalu: mooj napisał(a):

> jasne, że Cię nie zrozumiałem
> nie zrozumiałem skąd ma pochodzić dodatkowy popyt
> nie zrozumiałem skąd wiadomość o niższych stopach procentowych
> nie zrozumiałem skąd przekonanie że wyzsze koszty budowy mieszkań to wyższe
> ceny nieruchomosci
> nie zrozumialem jak sie ma argument w zroście gestości zaludnienia na całej
> planecie do wzrostu cen w miejscach gdzie liczba ludności nie rośnie bądź
wręcz
>
> spada
> nie zrozumiałem nie uwzględnienia podatkow od nieruchomości w kalkulacjach cen
> nie zrozumiałem ignorowania doświadczeń innych krajów (polecam eurostat)
> nie zrozumialem dlaczego mamy wykluczać z analizy wielką płytę w enerdowie
> skoro u nas zasoby mieszkaniowe w swej większości nie sa w lepszym stanie, a
> podstawowe wskaźniki makro raczej wskazują na podobną EMIGRACJĘ dobrze
> zarabiających ludzi - potencjalnych nabywców
>
> ale jak już pisałem nie wykluczam wzrostu cen - tyle ża na kazdy argument za
ja
>
> (i oczywiście nie tylko ja) jestem zdolny przedstawić równowazny argument
> przeciw wzrostowi na skutek akcesji
>
> pozdrawiam

Bardziej mi chodziło o to, że chyba nie zrozumiałeś mnie (mnie - gorącego
euroentuzjasty), że pisząc o wzroście cen nieruchomości po wejściu do UE, nie
chcę przez to zwalić winy właśnie na Unię.

Mam głębokie przekonanie, że po wejściu do UE ceny mieszkań wzrosną, ale też i
nas zacznie być bardziej stać na te mieszkania. Chociażby z powodu nizszych
kredytów.
Teraz developer, by zbudować dom, musi wziąć kredyt na jakieś 10%.
Czyli, by wyjść na swoje i zarobic, musi brać swojej prowizji najmniej 20%.
Potem (mam nadzieję) kredy budowlany będzie nie przekraczał 4%

Tym niemniej wzrost VAT i nieustanna tendencja we wzroście cen gruntów nie
zniweluje tych 6%.
Dlatego tez wyraziłem opinię, że np. kupujac teraz mieszkanie w rejonie
wygórowanych cen Kabat, na pewno na tym się nie straci. Bo to samo mieszkanie
na Kabatach za 3 lata może być droższe najmniej o 30% chociażby z powodu
wzrostu VAT.

Ale jak będzie, to zobaczymy.

[Gość: mooj]

:)
cieszę sieże doszliśmy od opisów doszliśmy do liczb :)
jeśli uznamy że developer jest polską instytucją , finansującą się na rynku
wewnętrznym, który korzysta z kapitału obcego (banki, rynek kapitałowy nie
wplaty klientów kosztujące ZERO) w 70% to rzeczywiście koszty finansowe przy
uwzględnieniu róznić rynkowych stóp procentowych (5 vs 4 %:) są wyższe w skali
roku o jakieś 1-2 %, no max 3%
ale rzeczywistośc skrzeczy
developer "na świecie "(stany, europa, azja) nie korzysta z darmowego kapitału
klienta -w RP bardzo często tak:) o skali tego zjawiska można sie przekonac nie
tylko czytając statystyki ale i przeglądając nawet pobieżnie forum
pozdrawiam

[vampi_r]

Tu mówisz o stanie obecnym.
Obecnie rzeczywiście developer w Polsce buduje na swoim gruncie za twoje
pieniądze i potem jak dobrze pójdzie, to mieszkanie z łaski ci przepisze.

Choć powyzszy schemat jest jedynie w przypadku prawidłowego działania obecnego
systemu.
Jeśli cos zaczyna sie dziac nie tak, to developer nieraz musi zaciągnąc kredyt,
by inwestycje dokonczyć. I wtedy albo krdytu nie dostaje więc pada, albo go
dostaje i wlicza w koszty inwestycji.

Nawet przy obecnym systemie prawidłowo działającym niemal każdy grunt na którym
developer buduje ma hipotekę na kredyt, który ten (developer, nie kredyt)
zaciagnął, by inwstycję wogóle zacząć.


Ja jednak mam nadzieję, że juz niedługo w Polsce normą będzie budowanie przez
developera w 100% za swoje i dopiero późniejsza sprzedaż gotowych mieszkań.

Tego jak wysokie oprocentowanie kredytu podraża koszty inwestycji, nie muszę
chyba pisać.
Mój developer wziął na zakup gruntu pod mój blok kredyt we frankach
szwajcarskich. Było to 4 lata temu i z tego co pamietam to wtedy kredyt ten był
oprocentowany w wysokości 10% (tak mie sie wydaje, ale nie dam se uciąć) plus
ryzyko kursowe.
Oczywiście cenę krdytu płaciłem ja i inni współmieszkańcy mojego bloku.

Znam pewnego Portugalczyka z angielskim obywatelstwem. Właśnie 4 lata temu
mówił mi, że wziął kredyt mieszkaniowy w Portugalii w ichniejszej ówczesnej
walucie na 4%.

Mam nadzieję, że jak już będą u nas płacić EURO, to i oprocentowanie kredytów
będzie takie samo, a ryzyko kursowe po prostu zniknie.
Taniej bedzie budować developerom, jak i taniej bedzie dla nas, by za taki
kredyt mieszkanie kupić.

[Gość: mooj]

"Tu mówisz o stanie obecnym."

owszem skoro mam dokonywac analizy wpływu czynników przyszłych to muszę znać
(opisać) "dziś" :)

"Obecnie rzeczywiście developer w Polsce buduje na swoim gruncie za twoje
pieniądze"

może nie każdy i nie za moje al etak wygląda większość rynku

"Ja jednak mam nadzieję, że juz niedługo w Polsce normą będzie budowanie przez
developera w 100% za swoje i dopiero późniejsza sprzedaż gotowych mieszkań."

ja również:) przy czym daleki jestem od obwiniania developerów dzisiejszym
stanem rzeczy -skoro jest popyt to...

"Tego jak wysokie oprocentowanie kredytu podraża koszty inwestycji, nie muszę
chyba pisać."
a warto to zanalizować - przy obenych stopach zwrotu z kapitału (wolnych od
ryzyka) rzędu 5%p.a. i średnim okresie inwestycji 2 lata koszt wynosi 10%.
Jendakże uwzględniając że kapitał nie jest angażowany w całej wysokości od
początku koszty finansowe wynoszą około 7% na całą inwestycję. Powyższy
szacunek jest oczywiscie dokonany bez uwzględniania ryzyka i oczywiście w
walucie polskiej! Przy obniżeniu stopy wolnej od ryzyka do poziomu 3% koszty te
zmniejszają się do 4,5%. stad oczekiwane "oszczędności" stanowią nie więcej niż
2,5%. Osobiście smiem wątpić czy obecne stopy procentowe "w europie" utzrymają
się długo. zresztą wszytskie dane zaokrąglałem mocno na swoją niekorzyśc, ale
niech będzie, że to 2.5%

przepraszam za następny akapit naprawde to nie wrodzona czepliwośc ale chęć
wykazania -trzymajmy się liczb!
"Znam pewnego Portugalczyka z angielskim obywatelstwem. Właśnie 4 lata temu
mówił mi, że wziął kredyt mieszkaniowy w Portugalii w ichniejszej ówczesnej
walucie na 4%."
i cytat z opracowania członka banku centralnego portugali:
w'w poowei 1999 roku zapomnieliśmy już w oóle na czym polegało zawieranie
transakcji w escudos"
www.case.com.pl/upload/publikacja_plik/bre-case55part2.pdf
niestety muszę zawiesić naprawd einteresująca wymianę poglądów - wzywają
obowiązki
do napisania


>
> Mam nadzieję, że jak już będą u nas płacić EURO, to i oprocentowanie kredytów
> będzie takie samo, a ryzyko kursowe po prostu zniknie.
> Taniej bedzie budować developerom, jak i taniej bedzie dla nas, by za taki
> kredyt mieszkanie kupić.
>

[vampi_r]

Gość portalu: mooj napisał(a):

>
> "Tu mówisz o stanie obecnym."
>
> owszem skoro mam dokonywac analizy wpływu czynników przyszłych to muszę znać
> (opisać) "dziś" :)
>
> "Obecnie rzeczywiście developer w Polsce buduje na swoim gruncie za twoje
> pieniądze"
>
> może nie każdy i nie za moje al etak wygląda większość rynku

Tu należy jeszcze dodać inny stan faktyczny dziejący sie obecnie -
Developer niektóre mieszkania musi budować za swoje.
W moim bloku np. 5 mieszkań dłuuuugo stało pustych. Poszły dopiero, jak
przyszło widmo likwidacji ulgi budowlanej. Ale i tak zostały jeszcze dwa.

>
> "Ja jednak mam nadzieję, że juz niedługo w Polsce normą będzie budowanie
przez
> developera w 100% za swoje i dopiero późniejsza sprzedaż gotowych mieszkań."
>
> ja również:) przy czym daleki jestem od obwiniania developerów dzisiejszym
> stanem rzeczy -skoro jest popyt to...

Ha - właśnie popytu nie ma. Znaczy popyt zaczął sie teraz (przynajmniej wg.
mediów i GUS). Przez ostatnie 3 lata nie było popytu, a developerzy, czy
spółdzielnie i tak działały po swojemu.

>
> "Tego jak wysokie oprocentowanie kredytu podraża koszty inwestycji, nie muszę
> chyba pisać."
> a warto to zanalizować - przy obenych stopach zwrotu z kapitału (wolnych od
> ryzyka) rzędu 5%p.a. i średnim okresie inwestycji 2 lata koszt wynosi 10%.
> Jendakże uwzględniając że kapitał nie jest angażowany w całej wysokości od
> początku koszty finansowe wynoszą około 7% na całą inwestycję. Powyższy
> szacunek jest oczywiscie dokonany bez uwzględniania ryzyka i oczywiście w
> walucie polskiej! Przy obniżeniu stopy wolnej od ryzyka do poziomu 3% koszty
te
>
> zmniejszają się do 4,5%. stad oczekiwane "oszczędności" stanowią nie więcej
niż
>
> 2,5%. Osobiście smiem wątpić czy obecne stopy procentowe "w europie"
utzrymają
> się długo. zresztą wszytskie dane zaokrąglałem mocno na swoją niekorzyśc, ale
> niech będzie, że to 2.5%

Widze, ze jestes ekonomistą lub bankowcem.
Ja jestem informatykiem, a budowlańcem z wykształcenia i zainteresowania.
Nie śmiem więc tu z Toba dyskutować, choć nie wszystko z tego co napisałes
rozumiem.
Ja rozumuje tak,ze jak wezme 100 tys. kredytu na 10%, a mój kolega na 4%, to ja
po roku jestem 6 tys. do tyłu wobec niego. Za 6 tys. to można urzadzic łazienke
bez szaleństw, ale kupujac materiały z wyzszej półki. Czyli po roku mój kolega
ma ładną łazienkę, a ja nie.

> "Znam pewnego Portugalczyka z angielskim obywatelstwem. Właśnie 4 lata temu
> mówił mi, że wziął kredyt mieszkaniowy w Portugalii w ichniejszej ówczesnej
> walucie na 4%."
> i cytat z opracowania członka banku centralnego portugali:
> w'w poowei 1999 roku zapomnieliśmy już w oóle na czym polegało zawieranie
> transakcji w escudos"

Czyżbys twierdził, że mój znajomy Portugalczyk nie mógł wziąć kredytu na 4%?
On mi tak mówił. A ja mu wierzę. Może to było w EURO. Teraz nie pamietam, ale
te 4% to jestem pewny (four po angielsku - to był mój nauczyciel od
angielskiego w tamtym okresie).

OK - z tego co zrozumiałem, to ty twierdzisz, że obniżenie oprocentowania
kredytów nie wpłynie znacząco na obnizenie cen mieszkania.
Tym samym - o ironio - zamienilismy sie miejscami.

Wiadomo, że na cenę nieruchomości ma wpływ popyt.
Ja spodziewam się po wejściu do UE wzmożonego popytu na nieruchomości w Polsce.
Może nie od razu, ale zapewne jak minie okres przejściowy na zakup gruntów.
Co by nie mówic ceny gruntu w Polsce, mimo że nieustannie rosną, to i tak sa
nizsze, niz w UE.
Jeśli więc UEjczycy beda mogli kupowac ziemie u nas, to oni nie sa w ciemie
bici - zaczna ja kupować. Bo ziemia u nas będzie tańsza, bo cena ziemi zawsze
rosnie, bo inwestycja w ziemie się opłaci.
Mój Ojciec kupił 5 lat temu hektar ziemi pod Grodziskiem Maz. po 0,5 zł. W
zeszłym roku tuz obok ktos kupił ziemie i płacił juz 2,80 zł.
Prawie 500% zysku przez 5 lat - bogaty UEjczyk też zobaczy tu dobry interes.

Inna kwestia, to rynek mieszkań na wynajem.
Spodziwam się, że z czasem przejmiemy standarty europejskie.
Mam rodzine we Francji. Jak im powiedziałem, że kupuje mieszkanie i ile w
stosunku do średniej pensji kosztuje metr2, to nie mogli sie nadziwić.
- To ty bogaty jesteś - mówili, bo oni całe zycie wynajmuja.
A no nie jestem, ale musze gdzieś mieszkać, a za wynajęcie zapłaciłbym tyle, że
bardziej mi sie opłacało wziąc kredyt i kupic własne.
Spodziwam się bogacenia po wejściu do UE Polaków (przynajmiej jakiegoś procenta)
i inwestowania ich zysków właśnie w nieruchomości, zwłaszcza nowe.
A niech za 10-20 lat tylko 30% Polaków mieszka we własnych, a reszta niech
wynajmuje. Tylko niech koszty wynajmu wynoszą 20% pensji, a nie 100 jak teraz.

Obecnie rozumujemy, że nie stać nas na mieszkania teraz, więc jak zdrożeją, to
tez nas nie bedzie stać. A no nie bedzie stać, by kupic, ale bedzie stac, by
wynająć. Właścicielem naszego mieszkania będzie ktos inny, ten kogo stać. A
niech to bedzie nawet Niemiec, czy Francuz. Włala. nie jesteśmy przeciweż
ksenofobami.

[Gość: mooj]

jak to "nie było popytu"?
ja rozumiem że takie są opinie wśród developerów, kórzy kupowali grunty za
kosmiczne pieniądze 5 lat temu licząć na przebitkę rzędu 200%, rozumiem że
takie opinie głoszą "instytucje rządowe" które w założeniu przeznaczają
publiczne pieniądze na pobudzeni epopytu
ale ..pisac tak po zakupie "projektu inwestycyjnego" nie mieszkania a pomysłu
na mieszkanie?
ale to skutek odejścia od liczb, faktów na rzecz opisów:)

co do portugalczyka - nie wiem przeczytaj, zobacz w ktorym roku Portugalia
weszła do Unii Europejskiej, zobacz co to UE co to Unia Walutowa, spytaj czy 4%
to wszystkie koszty (prowizja, zabezpieczenie) ja jego opowieści nie znam.
Natomiast "wiedza ogólna" skłania mnie raczej do chęci urealniana tej opowieści.
Oczywiście mogę napisać, że ja tez mam kredyt na 4% w złotówkach bo mam (kasa
mieszkaniowa) ale co wynika z takiego pojedynczego wydarzenia? ano nic:)

caly czas walczę nie z Tobą, ale z Twoimi cząstkowymi argumentami. Nie jestem
przeciwnikiem postaw euroentuzjastycznych z założenia. Obawiam się jedynie że
postawy euroentuzjastyczne mają w 90% tą samą podstawę: eurodyletantyzm
związany z mieszniem pojęć UE, traktau z maastricht, porozumienia o ruchu
bezwizowym itp. przepraszam za słowo dyletantyzm ale ... dałes drapaka w krzaki
mowiąc że jestes informatykiem i możesz się nie znać na ekonomii. Ale
informatycy też brali udzial w referendum:)
wracam do tematu z tych bocznych dywagacji. Z niektorymi Twoimi poglądami
całkowicie się zgadzam, postulaty popieram, nadzieje i obawy podzielam.
Ale w dalszym ciągu widze bardzo bardzo luxny związek z przystapieniem do Unii:)
chyba że okreslenie "po przystąpieniu do Unii" ma charakter okreslenia czasu -
druga połowa 2004 bez zabarwienia przyczynowo-skutkowego

pozdrawiam i przepraszam jeśli przez najbliższe 2 tygodnie nie odpowiem -
urlop:)

[vampi_r]

Gość portalu: mooj napisał(a):

> jak to "nie było popytu"?
> ja rozumiem że takie są opinie wśród developerów, kórzy kupowali grunty za
> kosmiczne pieniądze 5 lat temu licząć na przebitkę rzędu 200%, rozumiem że
> takie opinie głoszą "instytucje rządowe" które w założeniu przeznaczają
> publiczne pieniądze na pobudzeni epopytu
> ale ..pisac tak po zakupie "projektu inwestycyjnego" nie mieszkania a pomysłu
> na mieszkanie?
> ale to skutek odejścia od liczb, faktów na rzecz opisów:)

No chyba nie chcesz powiedzieć, że przez ostatnie 3-4 lata budownictwo
mieszkaniowe rozwijało się.
Nie rozwijało sie, bo właśnie spadł popyt, a to, że w moim bloku oddanym ponad
2 lata temu są jeszcze 2 mieszkania wolne, to też chyba o czyms świadczy.

> ... dałes drapaka w krzaki
> mowiąc że jestes informatykiem i możesz się nie znać na ekonomii. Ale
> informatycy też brali udzial w referendum:)

Oj chyba znów mnie nie zrozumiałes.
Nie jestem ekonomistą, więc nie będę udawał, że znam sie lepiej na ekonomii,
niz ty i dyskutował na temat twoich jakichś tam wyliczeń.
Nie ma to nic wspólnego z referendum, bop w referendum brała tez udział i Pani
sprzątaczka i Pani profesor. Nie tylko ekonomisci mieli do tego prawo.

> wracam do tematu z tych bocznych dywagacji. Z niektorymi Twoimi poglądami
> całkowicie się zgadzam, postulaty popieram, nadzieje i obawy podzielam.
> Ale w dalszym ciągu widze bardzo bardzo luxny związek z przystapieniem do
Unii:
> )
> chyba że okreslenie "po przystąpieniu do Unii" ma charakter okreslenia
czasu -
>
> druga połowa 2004 bez zabarwienia przyczynowo-skutkowego

Mam wrażenie, że dostatecznie już to wyjasniłem.

1. Wynegocjowano z UE stawki 22% VAT na materiały, robocizne, sprzedaz
mieszkań, sprzedaz gruntów. Czy to mały przyczynek do tego, by ceny mieszkań
wzrosły o najmniej 30% przez najbliższe 3-4 lata? Chyba już od 1 stycznia 2004
wzrasta vat na materiały budowlane.

2. Wzrost płac w gospodarce - wzrost płac w budownictwie - wzrost cen mieszkań.

3. Nieustanny wzrost cen gruntów (nie związane bezpośrednio z wejściem do UE,
ale to że nie jesteśmy Białorusią i że nie możemy robić ekonomii i ustalać cen
z sufitu też ma jakies znaczenie).

4. Wzmożone zainteresowanie naszymi nieruchomościami przez obywateli z UE. Nie
mówię i nie straszę masowym wykupywaniem ziemi przez Niemców, jednak możliwość
osiedlania się w Polsce i kupowania mieszkań przez cudzoziemców będzie. Czyli w
jakimś stopniu popyt wzrośnie. W jakim - tego nikt nie wie.

5. Wyrównywanie poziomu życia, cen i czegos tam jeszcze w UE. Perspektywa
kiludziesięcioletnia, ale jednak. Jeśli np. cegła w niemczech kosztuje np. 1
EURO, to u nas nie będzie kosztować 10 centów.

Oczywiście wzrost cen mieszkań następowałby również, gdybysmy nie wchodzili do
UE. Ale coby było, gdyby było.
Gdybysmy nie wchodzili do UE, może mieszkania nie rosłyby tak szybko, z tym że
z roku na rok stać nas byłoby na coraz mnie cm kwadratowych.
Przez wejście do UE ceny mieszkań wzrosna gwałtowniej, ale nas tez będzie na
więcej stac.

Natomist ty, kolego, poza przekonaniem ze mieszkania nie zdrożeją, a jeśli
zdrożeją, to nie widzisz związku z UE, nie przedstawiłes żadnych argumentów,
żadnych liczb, zadnych faktów.

[Gość: mooj]

króciutko i bez odnoszenia się do poszczególnych argujmentów
nigdzie NIE TWIERDZIŁEM ŻE CENY MIESZKAŃ NIE WZROSNĄ
pisałem jedynie że moim zdaniem jeśli się tak stanie to niezwykle trudno będzie
wykazać że to na skutek akcesji
ja bezpośredniego związku w dalszym ciągu nie widzę (równiez i po akcesji
możemy vat zmniejszyć np do 15%)
przejrzałem inne Twoje wypowiedzi z którymi bardziej się zgadzam np że 70%
mieszkań za 10 lat będzie mialo prawie dużo mniejsza wartość (wielka płyta).
Więc może troszkę stonujmy wypowiedzi bo jak na razie wydaje mi się że choć
twierdzisz że 70% cen spadnie to ceny wzrosną a ja że choć uważam że masz dużo
racji to się mylisz:) tzn skupiliśmy się nie na anlaizie ale na wychwytywaniu
słabych punktów wypowiedzi "przeciwnika"
pozdrawiam, szacunek

[vampi_r]

A miałeś nie odpowiadać przez 2 tygodnie.

Mówiąc o wzroście cen mieszkań, mam na mysli mieszkania nowe.
Teraz z mieszkaniami jest tak, jak za komuny było z samochodami.
Stare na giełdzie szły dużo drożej niz nowe.
Pamiętam jak FSO wypusciło partie Polonezów z wada w skrzyni biegów i nie mogli
dac tych aut do polmozbytu. Dali więc na giełde i samochody im poszłu 2 razy
drożej. Czyli bardziej im sie opłacało robic buble i pchac na giełde.

Wiadomo,ze wielka płyta za 20 lat moze sie masowo walic i mieszkania tam nie
beda nic warte. Ale to jeszcze właśnie podniesie wartość mieszkań nowych lub
tych budowanych nie z płyty.
Nawet za komuny samochód sypiący się i przerdzewiały nie znajdował kupca.

Co do czepiania się słabych stron czyjejs wypowiedzi, to raczyj jest to tylko z
twojej strony. To ja w kółko tłumacze i bronie swojego stanowiska, a ty
się "czepiasz" ale nie dajesz swoich argumentów.
Np. wcale nie odniosłeś sie do najblizszego wzrostu VAT.
Czy on bedzie po akcesji niższy? Znając naszych decydentów, to wątpie.

Przypominam jednocześnie, że niedawno VAT na sprzedaz mieszkań był zero.
W UE zera zapewne nie bedzie.

No ale spokojnego urlopu. Jak wrócisz, to zapewne cena nieruchomości bedzie
jeszcze taka sama.

[Gość: jn]

vampi_r napisał:

> To tylko Kabaty.
> Jest Metro, Las Kabacki i okolica będzie dalej się rozwijać (chociażby przez
> budowę autostrady).


Do peanu na temat Kabat dodam swoje 3 grosze:

www1.gazeta.pl/warszawa/1,34883,1610392.html

[lukaszka]

No dobrze ale jeśli ceny mieszkań będa rosły a płace nie, to tych drogich
mieszkań nikt nie kupi, z tej prostej przyczyny, że nie będzie go na nie stać.
Nie jestem ekonomistą ale wydaje mi się, że popyt zależy od ceny produktu, a
mieszkanie w Polsce jest dobrem na tyle luksusowym, że dalszy wzrost cen
spowoduje dużą ilość wolnych mieszkań. Poza tym teraz jest straszny pęd
(nakręcany przez gazety i developerów), więc ci których było stać to już
kupili. Mnie na razie nie więc mam nadzieję, że jescze zdołam to zrobić i cena
z kosmosu za metr w W. mnie nie powali.

[vampi_r]

Cena mieszkań już teraz jest b. wysoka w stosunku do sredniej pensji.
U na za średnią płacę miesięczna netto możesz kupić chyba niecałe pół metra kw.
Czyli na mieszkanie 50 m2 trzeba zarabiać ponad 100 miesięcy i nic nie jeść.
A mieszkania jakoś się sprzedają.

Pamiętam, ze w latach 80-tych np. moi rodzice kupili telewizir color marki
Jowisz. W tym okresie TV kosztował chyba ich półroczną pensję. A i tak
telewizory szły jak woda i nie było w sklepach.
Po prostu ludzie nie myśleli, że cóś takiego może kosztować dobrą dwudniówkę.

Ceny mieszkań w najblizszych 3-5 latach muszą pójść w górę z powodu wzrost VAT.
Tu Developerzy nie będą mieć wyjścia. Oni tez musza zarobić, a wzrost VAT z 7
na 22% muszą przerzucić na klienta. Zapewne też zdrożeja grunty. i nie tylko z
powodu VAT. Grunty drożeją i u nas i na całym świecie i raczej jest to proces w
jedną stronę (chyba że ludzi na ziemi zacznie nagle ubywać).
W dalszej perspektywie w końcu zaczną inwestować u nas cudzoziemcy. Ich będzie
stać na mieszkania drogie.

W wawie budowała kilka apartamentowców firma Skanska. Budowała strasznie drogo
(teraz dokładnie nie pamiętam, ale na pewno było to 3,4 razy drożej, niz inne
mieszkania) i wyprzedała wszystko na pniu.

Ale wiadomo, że rynek drogimi mieszkaniami w końcu się nasyci.
Wtedy jeśli nie będzie można budować taniej (a nie bedzie można), to po prostu
nastąpi krach (kolejny) na kilka lat.

[Gość: merit2]

Jeżeli ktoś mysli,ze cena mieszkań wzrośnie z powodu wejścia Polski do Unii, to
musi wziąć pod uwagę dwa aspekty:
1.rozwój gospodarczy(wzrost PKB).Raczej niemożliwe aby w roku przyszłym wyniósł
więcej niż 4%p; co nie będzie gwarantować wielkiego zainteresowania nabywaniem
nieruchomości przez naszych rodaków a sprzedaż cudzoziemcom wyniesie; w/g
moich szacunków 3-9% całości sprzedaży.
2.nieruchomości wybudowane w latach 65-90 nie są i teraz zbytnio oblegane.
Kamienice przedwojenne w dobrym stanie, budynki po 2000 r. jeżeli nie zyskają
to nie stracą na wartości.
I tego proszę się trzymać.
pozdrawiam

[vampi_r]

Ja tu myślę w perspektywie 3-7 lat (kiedy to minie jakis tam okres przejściowy
na nabywanie czegoś tam w Polsce przez cudzoziemców), jak i w perspektywie
dalszej.
Zainteresowanie mieszkaniami z wielkiej płyty jest nikłe i ceny mieszkań w
takich gomółkowsko-gierkowskich blokowiskach też nie sa wygórowane.
Musimy jednak nastawic się na fakt, że prawie 70% (chyba tak na oko) mieszkań w
Polsce jest właśnie z wielkiej płyty i w blokach tych za 10-20 lat nie da się
już mieszkać.

Pierwsze blokowiska wielkopłytowe w Wawce maja po 40 lat.
Konia z rzędem temu, kto przewidzi, co bedzie się z nimi dziac za 10 lat.
Może zaczną składać się jak domki z kart.

Inny fakt - to że w Polsce ten kto chce mieszkać, to musi mieszkanie kupić.

Co bedzie dziac się za 20 lat jak wielka płyta zacznie się sypać?
Nikt nie zbuduje mieszkania poniżej kosztów materiałów i robocizny.
Ludzi może być nie stać na inwestycje w mieszkania nowe.

Kolejny fakt - to że w Polsce od dziesięcioleci kolejne ekipy rządowe obiecują
ruszenie budownictwa i mieszkanie dla każdego i potem nic nie robią, a nawet
przeszkadzają. Sam inwestowałem w mieszkanie, więc wiem, jak potraktował mnie
fiskus i jak musiałem skarżyc sie u Rzecznika Praw Obywatelskich.

W Polsce pomysłu na mieszkania nowe nigdy nie było (no chyba że wielka płyta i
dawanie mieszkań po 20 latach oczekiwania w spółdzielni), a wprowadzanie
doraźnych rozwiązań (Kasa Mieszkaniowa, ulgi na wynajem) konczyło sie wraz z
nowym rzadem.

Również przy okazji wejścia Polski do UE podnosi się VAT i likwiduje ulgi
(remontowa), a płynaca kasa z UE ma iść na wszystko, tylko nie na budownictwo
mieszkaniowe.

To tyle takich wywodów nie mających nic wspólnego z tematem tego wątku.

[Gość: ewa]

bardzo dobra lokalizacja i lokata kapitalu sa mieszkania
w dwu inwestycjach powstajacych przy Polach Mokotowskich.
Eco-Park i Oranzeria. Sa prawie w centrum wiec dojazd do
centrum jest OK ;-)
Jedyny problem to cena, watpie czy mozna wynegocjowac
ponizej 1000Ero/m2.
Ciekawe jest tez Powisle (np przy Podchorazych) lub ok
Aleji Szucha. Zaleta Lazienki wada jest cena.
ewa

Służew nad Dolinką

[Gość: Wicio]

Mieszkam tam od 25 lat. Najpierw z rodzicami, a od kilku lat w swoim mieszkaniu na tym samym osiedlu. Mój brat mieszka na Kabatach i z chęcią przeniósłby się nad Dolinkę. Osiedle estetyczne, żadne tam blokowisko, dużo przestrzeni, do tego park przy rzeczce, jest gdzie pójść na spacer, pojeździć na rowerze. Sporo sklepów, kilka przedszkoli, 3 szkoły, przychodnia, centrum handlowe, metro. Czego chcieć więcej??? No, garaż by się przydał.

[Gość: monia76]

bestfoka napisał:

> Chce kupic mieszkanie w Warszawie, ale zastanawiam sie nad lokalizacja. Mam
> wlasciwie tylko/az 3 wymagania:
> - dobry i w miare szybki dojazd komunikacja miejska do Centrum
> - blisko okolica zielona (las, park) zeby mozna bylo pobiegac/pojezdzic na
> rowerze
> - mieszkanie nie straci na wartosci (czyli okolica, gdzie mieszkania beda
> raczej drozec, a nie taniec)
>
> Poradzcie!

zalezy ile masz pieniedzy oczywiscie ;) jesli troszke mniej to polecam
wybudowany juz blok dom development na boguslawskiego. na tym osiedlu spedzilam
25 lat swojego zycia i uwazam, ze to naprawde fajne miejsce. cicho, zielono,
sporo miejsca na spacer, kilka szkol w okolicy i calkiem niezly dojazd do
centrum. nie wiem jakie dokladnie mieszkania zostaly jeszcze w tym bloku, ale
sama lokalizacje b. polecam!

sprzedam

[Gość: kawalerka]

bestfoka napisał:
> Chce kupic mieszkanie w Warszawie, ale zastanawiam sie nad lokalizacja. Mam
> wlasciwie tylko/az 3 wymagania:
> - dobry i w miare szybki dojazd komunikacja miejska do Centrum
> - blisko okolica zielona (las, park) zeby mozna bylo pobiegac/pojezdzic na
> rowerze
> - mieszkanie nie straci na wartosci (czyli okolica, gdzie mieszkania beda
> raczej drozec, a nie taniec)

warunek pierwszy spelniam
warunek drugi takze
co do warunku trzeciego trudno mi to ocenic, ale podobno kawalerki zawsze beda
w cenie

wobec powyzszego proponuje:



sprzedam M2 (niektorzy zwa to kawalerka, ale jest osobna kuchnia)

na Dolnym Mokotowie, Czerniakowska/rog Gagarina
30 m2, pokoj, widna kuchnia, lazienka, malutki przedpokoj
9 pietro w budynku 15-pietrowym (sa 3 windy)
budynek z roku 1977, rama H
jest telefon

okna pokoju i kuchni na ulice Czerniakowska, od strony poludniowo-zachodniej,
mieszkanie bardzo jasne i po poludniu sloneczne

mieszkanie do remontu (nie ma podlog, glazury ani tp.), ale sa NOWE (roprawie
roczne) okna plastikowe oraz całkiem nowe (ok. 4-5 lat) drzwi antywlamaniowe

w tej chwili budynek koncza ocieplac
kilka lat temu wymieniono wszystkie piony
gaz miejski, woda ciepla miejska (liczniki), liczniki na kaloryferach

miejsce swietnie komunikacyjnie
niedaleko Lazienki Krolewskie
w poblizu (ok. 150 m) jest podziemny parking - mozna wykupic lub wynajac
(od spoldzielni)miejsce parkingowe

chce sprzedac BEZPOSREDNIO jeszcze w tym roku kalendarzowym, a wyprowadzic sie
ok. lutego-marca 2004


narazie szukam kupca wsród znajomych,
ale zaczelam tez czytac rozne ogloszenia o kupnie
no i wkleilma te oferte w kilka watku na tym forum


pozdrawiam