Mam dylemat...które mieszkanie wybrać? pomóżcie!

[Gość: thelema]

Sprawa wygląda tak: kupuję mieszkanie i tak się złożyło że w ciągu kilku dni
obejrzałam 3 mieszkania które mi się bardzo spodobały...wszystkie mają
zbliżoną cenę, metraż, w tej samej, zielonej okolicy, ale...
No własnie:
Mieszkanie numer 1: blok z cegły z lat 70', 2 piętro na 4, jeszcze nie
odnowiony z zewnątrz, klatka już po remoncie. Mieszkanie urządzone z klasą,
jedyne co trzeba zrobić to odświeżyć ściany, 2 pokoje + kuchnia z jadalnią,
mała loggia. Minus- blok położony praktycznie tuż przy skrzyżowaniu...co
prawda nie są to bardzo ruchliwe ulice, ale jednak w godzinach szczytu tworzą
się małe zatory...
Mieszkanie numer 2: 4 piętrowy punktowiec, lata 70, mieszkanie na ostatnim
piętrze, duża kuchnia, duża łazienka, 3 nieprzechodnie pokoje, duża loggia. Do
lekkiego remontu. Blok również przy ulicy, ale nie głównej więc ruch
stosunkowo niewielki. Główny minus: 4 piętro- z wózkiem, rowerem, meblami i
odwiedzającymi rodzicami itp może być ciężko..
Mieszkanie numer 3: blok lata 70, 3 samodzielne pokoje, mały balkon, do
odnowienia tylko parkiet, spora kuchnia, od ulicy odgrodzone 1 blokiem. Główny
minus: wieżowiec, 7 piętro, 1 winda (w razie awarii-problem).

I już naprawdę nie wiem które wybrać...

[pieknooka77]

jak dla mnie mieszkanie nr 1. mam dwójkę dzieci wózek zakupy....ufff
sądze ze najlepiej chyba nawet opisałeś mieszkanie nr 1

[3xmama]

Ja wybrałabym mieszkanie w cegle i jak najniżej.

[Gość: thelema]

Tak naprawdę to właśnie w tym mieszkaniu poczułam się jak u siebie...Póki co
dzieci nie mam i jeszcze mi do tego trochę pewnie brakuje, ale tez nie planuję
sprzedawać tego mieszkania w ciągu 10 najbliższych lat...Największym minusem
jest to skrzyżowanie..cena jest o 15 tys wyższa od pozostałych, ale to tak
naprawdę nie jest dużo w porównaniu do całości i standardu..

[martajoanna1]

2 pokoje to za mało przy dziecku, a już przy dwójce porażka (wiem co mówię bo
mam i 2 pokoje i dziecko). Poza tym teraz z doświadczeniem kupiłabym mieszkanie
tylko na ostatnim piętrze - dźwięki idą w dół...

[ambrozja]

ja numer 2 odrzuciłabym od razu bo bez windy, z ewentualnym dzieckiem, wózkiem a
wcześniej zakupami wykończyłoby mnie od razu

[alba27]

Wybrałabym nr 1. Mieszkam na 3 piętrze bez windy i wnoszenie wózków
i zakupów to porażka. Ktoś wspomniał, że 2 pokoje przy dzieciach to
mało, jasne, ale na początek wystarczy, małe dzieci mogą mieć razem
pokój a jak podrosną to można mieszkanie zamienić na większe i
wydaje mi się, że łatwiej będzie "pozbyć " się mieszkania w bloku z
cegły niż w wieżowcu.

[Gość: Thelema]

Dzięki za odpowiedzi..Też się skłaniam ku temu pierwszemu, jednak odstrasza mnie
to że jest przy skrzyżowaniu, no i o czym wczesniej zapomniałam napisać, nie ma
ciepłej wody miejskiej, grzeje ją bojler, który ciągnie potwornie dużo
prądu...zresztą w tym mieszkaniu wszystko jest na prąd, gaz jest zupełnie
odcięty..Ech..

Ja bym wybrał na 4 piętrze

[janu5]

Po prostu nie lubię jak mi ktoś nad głowa tupie. Ostatnie piętra nie wiem czemu
maja niezasłużenie zła opinie, a tymczasem maja wiele zalet.
Lepsze widoki, ciszej brak smrodu zapalanych aut na parkingu zimą.
Ale największą zaleta jest coś co niektórzy podają własnie jako wadę tj
zmuszanie mieszkanców do codziennej dawki ruchu ( przynajmniej raz dziennie na
to czwarte piętro trzeba sie wdrapac). Nie bójmy się tego to samo zdrowie. Od 18
lat mieszkam na 4 piętrze w osiedlu czteropiętrowców. Jak schodze do sąsiada na
1 to się czuję jak w suterenie ja za oknem widze niebo ,a on okna sąsiedniego
budynku.
Z moich obserwacji na osiedlu wynika ,ze ludzie mieszkający na ostatnich
piętrach są z reguły szczupli i ciesza się dobrym zdrowiem.
Ruch jest wstanie zastapić każde lekarstwo , ale żadne lekarstwo nie zastapi
ruchu.. Ja jak wracam z pracy to na to 4 pietro po prostu wbiegam , a znajomi
którzy mnie odwiedzają stają przed moimi drzwiami z objawami zadyszki. Małe
dzieci ,a wychowałem ich 4 owszem trzeba było przez pewien czas wnosić ale to
nie był jakiś wielki problem idąc na spacer po okolicznych górkach też się je
nosiło w nosiłku tyle co średni plecak na wycieczce w górach. Wózek tez nie był
problemem w piwnicy jest wózkarnia ( jak u was nie ma to się trzeba wykłucic z
administracją bo to musi być i już) z tym ,że i tak nie korzystalismy w
wózkarni. Wózek był zostawiany w wiatrołapie w wejściu do klatki schodowej nic
się złego nie stało nigdy.
Jeszcze jedno od 3 lat jest z nami babcia (84lata). Mielismy obawy ,czy dla
niej mieszkanie na 4 piętrze to dobry pomysł,ale jak babcia się do nas
przeprowadzala to była tak schorowana, że praktycznie nie wychodziła z domu mimo
,ze mieszkała na 3 pietrze z windą. pomysleliśy tak ,że skoro babcia i tak nie
chodzi to parę razy w roku jak będzie konieczne (np pobyt w szpitalu) to się
babcię wniesie i zniesie na krzesełku)Tymczasem babcia poprzeprowadzce zaczęła
wracac do zdrowia ( to historia na inne opowiadanie wywalilismy poprostu 3/4
tabletek które bez sensu zazywała) i wymysliła sobie ,że w ramach ćwiczeń
zacznie chodzic po schodach najpierw pólpiętra w dól i w górę potem całe piętro
itd. Efekt był taki,że w pólroku po przeprowadzce babcia z powrotem zaczla
wychodzić z domu. Obecnie codziennie przynajmniej raz schodzi i wchodzi na 4
piętro urzadza sobie 1.5 godzinne spacery , chodzi do kościoła. ( Jak pada
deszcz to tylko schodzi i wchodzi po schodach w ramach gimnastyki) Tak więc nie
bójmy się 4 piętra jest ono w stanie przywrócic nam siły i zdrowie.
To jest oczywiście moje zdanie każdy ma prawo do własnych upodobań ,wszystkie
pietra są zamieszkala łącznie z parterem są ludzie którym to odpowiada.
W twoim przypadku wybierałbym tak
1. 4 pietro (dodatkowy atut 3 pokoje naprawde się przydają)
2. 7 pięro atut jeszcze lepsze widoki 3 pokoje minus ktos jednak nad głową może
tupać, no i w wiezowcach jednak na klatce bardziej smierdzi.
3. 2 pietro ( 2pietro zdecydowanie niejest dla orłów) no i ten widok na
skrzyzowanie ja bym to skręslił od razu.

[alba27]

Ruch jest zdrowy, ale sama przerabiałam wnoszenie wózka na 3 piętro
będąc w zaawansowanej ciąży z drugim dzieckiem i wierz mi, że to nie
było ani zdrowe ani przyjemne...
Co do otyłości, na 4 piętrze (ostatnim) mam sąsiadkę ok 40 estki,
która ma na oko 30-40kg nadwagi, od samego chodzenia po schodach się
nie chudnie
Do autorki wątku: Stawiałam na pierwszą opcję, ale zmieniłam zdanie
jak doczytałam o tym prądzie, rachunki możecie mieć koszmarne...
Może jeszcze poszukaj czegoś innego.

[janu5]

Przyznaje ,ze wnoszenie wózka na 4 pietro to nie jest dobry pomysł ,na 2 zreszta
tez nie. Jak jest wózek to musi być wózkarnia i tyle.
> Co do otyłości, na 4 piętrze (ostatnim) mam sąsiadkę ok 40 estki,
> która ma na oko 30-40kg nadwagi,
Tyle ,że jak ona by mieszkała na 1 pietrze to mogłaby mieć 2 razy wieksza
nadwage. Poza tym podawanie jednostkowych przypadków nie jest żadnym
uogólnieniem. Żeby wyciągac wnisoki nalezy porównac odpowiednio duże próbki. Nie
chwaląc się przeanalizowałem wszystkie sąsiednie bloki w okolicy i niestety
najwieksze tłuściochy to niestety parter i pierwsze piętra, zdażają się pewne
wyjatki ale zawsze za tym kryje się dawka ruchu np z tytułu wykonywanej pracy na
świezym powietrzu.

[a.va]

Pierwsze skreśliłabym od razu, bez rozpatrywania, hałas ze skrzyżowania i
rachunki za bojler są dla mnie nie do przyjęcia.

Nad pozostałymi bym się zastanowiła.

[yo_witka]

Ja mimo wszystko zdecydowałabym się na mieszkanie nr 1, może bojler
można wymienić na nowszy, bardziej enegrooszczedny?

Mieszkałam wiele lat na 4 pietrze, potem na 3 bez windy za to z
dwójką małych dzieci, wiem co to znaczy wnosić dziecko na 4 piętro
będąc w ciąży z drugim i żadne argumenty zdrowotne do mnie nie
przemawiają. Poza tym - blok w którym mieszkałam na 4 piętrze był
wlaśnie punktowcem (4 piętrowym) z lat 70tych. Zalewało mi
mieszkanie średnio 2 razy do roku przez nieszczelny dach, potem
przychodził pan ze spółdzielni kładł tam kolejną warstwe papy (bez
ściągania starej) i po pół roku sytuacja się powtarzała.

Jeśli planujesz powiększenie rodziny to kup mieszkanie jak
najniżej, 1,2 piętro max. Wnoszenie na góre zakupów, dzieci,
rowerków wózka itp naprawdę jest męczące, wieżowce mnie natomiast
przerażają i nigdy przenigdy nie chciałabym tam mieszkać.

[ksfilipek]

nigdy mieszkania w którym jest wszystko na prąd, tez mieliśmy zamiar
kupować mieszkanie w budynku czterolokalowym, ale jak sie okazalo że
wszystko na prąd za radą dobrych ludzi zrezygnowaliśmy.

Ludzie dziela się na skowronki i sowy ,oraz orły i

[janu5]

Ludzie dziela się na skowronki i sowy ,oraz orły i kury.
Skowronki i sowy to odnosnie upodobań do aktywności rannej lub wieczornej. A
orły i kury to odnośnie upodobań wicia sobie gniazdka na dole bloku badź na jego
górze.
Yowitka jest wyraxnie kurą bo dla niej max to 2 gie piętro,a wiezowce ja
przerażają. Oczywiście nie ma w tym nic złego. dzieki temu ,że są ludzie o
róznych upodobaniach wszystkie mieszkania w bloku znajdują nabywców. Miałem tego
wpisu nie komentowac ale musze wyjasnic jedną kwestie techniczną. rzeczywiście
dachy kryte papą kiedyś były pewnym problemem. Nie tak często jak podaje yowitka
(tj co pół roku) ale co pare lat taka papa potrfiła popękać i sie lało. U mnie
to zjawisko wystapiło raz na 10 lat , na drugio dzień pan załatał i był spokój.
7 lat temu weszla ekipa i połozyła tzw pape termozgrzewalną. rozmawiałem z
kierownikiem robót . twierdził ,że te papy termozgrzewalne to zupełna rewolucja
w papowych dachach, po prostu nie ma tematu przeciekań po takich zabiegach.
Natomiast yowitze się trochę dziwię jak nie dopuszcza do siebie żadnych
argumentów zdrowotnych mając na uwadze wyłącznie swoją (źle pojętą) wygodę:
> wiem co to znaczy wnosić dziecko na 4 piętro
> będąc w ciąży z drugim i żadne argumenty zdrowotne do mnie nie
> przemawiają.
Jeżeli do kogoś żadne argumenty zdrowotne nie przemawiają to wczesniej czy
później zapłaci za to okrutną cenę. Cenę swojego zdrowia.

[Gość: Thelema]

Jeszcze raz dziękuję za podpowiedzi:) wiadomo, że każdy zwraca uwagę na inne
rzeczy i wygody (bądź nie). Z 1 i 3 mieszkania zrezygnowałam, co do 2 decyzja
jest praktycznie podjęta...W tak zwanym międzyczasie oglądałam inne mieszkania,
o których nawet nie ma co wspominać.. Ale też jak to zwykle bywa, w momencie
kiedy podjęłam ostateczną decyzję- że tak biorę- odezwała się osoba, której
mieszkanie oglądał mój tato jakiś miesiąc temu...podobno piękne, ale wtedy było
stanowczo za drogie, ale z racji tego że w tej cenie nie chciał nikt kupić to
trzeba było obniżyć..No i zaproponowali nam cenę 60 tys mniejszą od
początkowej...Niestety jeszcze nie oglądałam tego mieszkania bo właścicielka
jest na wyjeździe (obejrzę we wtorek) ale już wiem, że jeśli to mieszkanie mi
nie przypadnie do gustu to zdecyduję się na opcję numer 2:)
Pozdrawiam!

[yo_witka]

Drogi Janu5

Twój login świadczy o tym że jesteś mężczyzną nie wypowiadaj się
wieć proszę na temat wnoszenia dziecka na 4 piętro będąc z drugim w
ciąży bo nie masz o tym kompletnie zielonego pojęcia. Biorąc pod
uwagę że jedno dziecko waży 20kg, drugie to w brzuchu razem z
wodami płodowymi itp. ok 10kg mamy 30kg plus zakupy. Ponieważ dla
mężczyzn norma jest większa dorzuć do tego jeszcze 20 i spróbuj
wchodzić na to swoje 4 piętro codziennie z 50 kg workiem na rękach
(nie na plecach żeby była jasność) Wtedy z radością z tobą
podyskutuję na ten temat

Co do dachu - bardzo się cieszę że masz szczęście do sprawnie
działającej spółdzielni czy innego administratora budynku. W mojej
spóldzielni o papach termozgrzewalnych jeszcze chyba nie słyszeli,
a o tym że dach przeciekał średnio dwa razy do roku świadczą wpisy
z ubezpieczalni, więc tu akurat pamięć mnie nie zawodzi


ps. a moje zdrowie ma się dobrze, dziękuję

konfabulacja czy nadopiekuńczość???

[janu5]

yo_witka napisała:
>Biorąc poduwagę że jedno dziecko waży 20kg, drugie to w brzuchu razem >zwodami
płodowymi itp. ok 10kg mamy 30kg plus zakupy.
20 kg to moja droga jest średnia waga dla dziecka 6 -letniego, ktore juz po
drzewach potrafi chodzic ,a nie tylko po schodach.
Tak jak pisąłem mam 4 dzieci i niełatwo mi taki kit wcisnąć. Dziecko które
nauczy się juz dobrze chodzić nie ma najmniejszych oporów ,zeby wejść na dowolne
piętro. Wystarczy poobserwowac dzieci na placu zabaw jak szybko wchodza po
schodach na zjeżdżalnie i oszacować ile zajęłoby przeciętnwemu dziecku wejściena
na 4 piętro. Otóz u mnie dzieci jak kończyły roczek to już same po schodach
doskonale wchodziły.Oczywiście jak szliśmy wszyscy tzn Ja zona w ciązy i maluch
to oczywiście tatA CZYLI JA DLA ZABAWY CO jakis czas podrzucał malucha parę
schodów w gore, ale jak zona w ciązy szła sama z dzieckiem to dzieciak dzielnie
wchodził i wiele razy był duzo szybszy od mamusi. Jak ty musialaś wnosic 20kg
dziecko to albo zwyczajnie konfabulujesz na uzytek tej dyskusji , albo jestes
nadopiekuńcża mamusia, która zapasła swoje pociechy wyrządzając im nieodwracalne
szkody na całe zycie. Czy wobec tego mozna poważnie traktowac twoje uwagi?

[yo_witka]

janu5 napisał:

>> Otóz u mnie dzieci jak kończyły roczek to już same po schodach
> doskonale wchodziły.

No tak , oczywiście - zapewne same też myły ząbki, rozbierały i
ubierały się i jadły doskonale posługując się sztućcami.

Gratuluję tak fantastycznych dzieci!!

[minkapinka]

janu5 napisał:
Otóz u mnie dzieci jak kończyły roczek to już same po schodach
> doskonale wchodziły.
Genialne dzieci. Moje trzeba było nosić do prawie 2 lat.

O.K.

[janu5]

minkapinka napisała:

> janu5 napisał:
> Otóz u mnie dzieci jak kończyły roczek to już same po schodach
> > doskonale wchodziły.
> Genialne dzieci. Moje trzeba było nosić do prawie 2 lat
O.K.
Byc może to lepiej odpowiada statystyce. Jak wspominałem miałem 4 dzieci i
napewno najstarsza córka po skończeniu roku bez problemu chodziła po schodach.
Faktem jest ,ze ona wyjatkowo wczesnie osiągała kolejne etapy rozwoju. Po
głebszym zastanowieniu jak usednie wynik 4 dzieci to pewnie wyjdzie z 1.5 roku
czyli tak jak piszesz prawie 2.
Ale mimo wszystko ,czy ktos widział 20 kg 2 letnie dziecko jak pisze yowitka??
Chciałem wytknąć jej błędy.

zdanie profesjonalisty

[Gość: al9]

mieszkania nie kupuje sie na całe życie
z góry zatem załóżcie, że będziecie je sprzedawać. Nie za 20 lat czy
30, tylko za 3 , 5 czy 8
Klienci zwracaja uwagę na 3 rzeczy:
1.lokalizację
2.lokalizację
3.lokalizację

potem na rodzaj budynku - wiezowce i płyta sa tańsze
pietro (do 2 jest ok, potem tylko taniej)
koszty utrzymania (jesli fundusz remontowy i usługi sa wysokie -
szanse na sprzedaz zmniejszaja się)

Radzę - nie rozpatrywać ŻADNEGO z tych mieszkań.
Szukaj 3 pokojowego, na I pietrze, w niskim budynku..
Lepiej wydac więcej ale INWESTOWAĆ.
Pozdr
al

To sa marzenia pośredników nieruchomości.

[janu5]

> z góry zatem załóżcie, że będziecie je sprzedawać. Nie za 20 lat czy
> 30, tylko za 3 , 5 czy 8
Nie znam nikogo ktoby kupowął dla siebie mieszkanie zakladając ,ze sprzeda je za
3 lata. No chyba ,ze kupuje na "handel" ale wtedy wynajmuje i odsprzedaje z
zyskiem ( lub pogodzony z brakiem zysku). REalia polskie odbiegaja od reguły
"ala9" znacząco, a ta wymiana mieszkania co 3 lata to oczywiście marzenia takich
jak on posredników,którym zapewniałoby to ruch w interesie.
Co więcej jak "profesionalista" pisze:
> pietro (do 2 jest ok, potem tylko taniej)
to oznacza między innymi ,że parter ma byc droższy od 3 piętra co nie jest
prawdą. Z reguły parter jest 10, 20 % tańszy od reszty mieszkań w bloku, a
deweloperzy obniżają równiez ceny mieszkań fatalnie położonych np z oknami
wychodzącymi na zbyt bliska ścianę sąsiedniego budynku i dotyczy to zwłaszcza
mieszkań nizej połozonych , bo te wyżej są lepiej doświetlone i mają lepsze
widoki. Bywa więc ,że 1 pietro jest niżej wyceniane od 4 ze względu na
spieprzony widok z okna.
No ale skąd "profesjonalista" ma o tym wiedzieć?

[ciotka_od_wuja_zdzicha]

janu5 napisał:


> > pietro (do 2 jest ok, potem tylko taniej)
> to oznacza między innymi ,że parter ma byc droższy od 3 piętra co
nie jest
> prawdą. Z reguły parter jest 10, 20 % tańszy od reszty mieszkań w
bloku

jesli w bloku nie ma windy, często parter jest droższy od 3 piętra.
Mieszkania na 3 piętrze w bloku bez windy jest teraz bardzo trudno
sprzedać.

janu ty sie powinienes leczyć

[Gość: al9]

o czym ty piszesz chłopie
nawet nie wiem w jakim założycielka watku mieszka mieście
informuje cię, że kupujacy nieduże mieszkania z reguły po 5 latach
je sprzedają. Potrzebuja większe, awansują, zdobywaja wykształcenie,
więcej zarabiają - mają wyższe aspiracje
Kupują większe mieszkania, domy
nie ma to z zawodem posrednika nic wspólnego
żółć zalewa ci mózg
al

Nie ma to jak profesjonalni posrednicy nieruchomoś

[janu5]

> Szukaj 3 pokojowego, na I pietrze, w niskim budynku..
Rozumiem ,ze profesjonalny pośrednik al9 jest wstanie sprzedac każde powierzone
mu mieszkanie pod warunkiem ,ze będzie to mieszkanie na 1 piętrze w niskiej
zabudowie.

[yo_witka]

No widzisz Janu5 jak to z liczbami bywa..

Skoro twoje dzieci jednak miały 2 lata a nie roczek jak wchodziły
same na góre to moje ważyło 13kg a nie 20 w wieku 2 lat. Ale nie
zmienia to faktu że i tak bylo cieżko go wnosić będąc z drugim w
ciąży i polecam młodym mamom mieszkania niżej niż 3 pietro

Zgadzam się też z opinią Al9 że przy wyborze mieszkania dobrze jest
wziąć pod uwagę fakt czy potem łatwo je bedzie można sprzedać,
mieszkania nie kupuje się w dzisiejszych czasach na całe życie,ja
zaczynałam od kawalerki 36m2, potem było 50m2, teraz jest 82m2 i
planach dom 150m2. Jest to naturalne w miarę jak powiększa się
rodzina zaczyna brakować przestrzeni życiowej i szuka się czegoś
większego.
Dobrze jest więc zatem traktować mieszkanie, dom jak inwestycję

janu potrzebny ci pilnie urlop

[al9]

Szukaj 3 pokojowego, na I pietrze, w niskim budynku..
Rozumiem ,ze profesjonalny pośrednik al9 jest wstanie sprzedac każde
powierzone
mu mieszkanie pod warunkiem ,ze będzie to mieszkanie na 1 piętrze w
niskiej
zabudowie.
--------
ty jednak kretyn jesteś
Zwracam uwagę KUPUJĄCEJ, jakie jest najlepsze rozwiązanie. I pietra
sa wygodne i najbardziej lubiane.
Sprzedać potrafię KAŻDĄ nieruchomość, nawet tę na poddaszu. Ten
watek nie dotyczy jednak sprzedawania tylko kupna..
Nie komentuj więcej moich postów, głównie dlatego, że sam się
kompromitujesz...
eot
al

[magna_a]

Zgadzam się z opinią, że o kupnie mieszkania należy myśleć jak o inwestycji. Jak ktoś wyżej napisał mieszkania przeważnie nie kupuje się na 3 lata tylko na dłuższy okres i to, że w tym momencie nie masz dzieci nie znaczy, że nie warto teraz myśleć np. wnoszeniu wózka itp. Bo może za 7-10 lat będziesz mieć już 3 dzieciaków i wtedy będziesz myśleć 'może trzeba było kupić mieszkanie na niższym piętrze'.

Z drugiej strony jeśli za 10 lat będziesz chciała sprzedać to mieszkanie, które obecnie kupujesz, to trzeba mieć na uwadze, że rynek nieruchomości może być już inny niż teraz np. będzie znacznie więcej mieszkań niż kupujących. A w takich warunkach łatwiej jest sprzedać mieszkanie o korzystniejszych walorach.

Ja też planuję w najbliższych miesiącach kupić mieszkanie i nawet nie zamierzam oglądać tych w wieżowcach, na parterze i 4 piętrze bez windy, bez balkonu, z przejściowymi pokojami itp.

Moim zdaniem najlepiej kupić mieszkanie w niskim bloku, na 1 albo 2 piętrze, z centralnym ogrzewaniem, wodą z cieplika miejskiego (koszty ogrzewania gazowego lub na prąd są horrendalne - mieszkałam kiedyś w kamienicy z takim ogrzewaniem). Warto też zwrócić uwagę czy w czynszu ujęty jest fundusz remontowy i czy spółdzielnia prężnie działa.

magna brawo

[jeepwdyzlu]

popieram w 100%
ty i al9 macie 100% racji!!!
jeep