Same mężatki

[laura-gomez]

Zastanawiam się, dlaczego MM nie bierze pod uwagę tego, że jakaś kobieta może
nie chcieć wyjść za mąż i wcale nie znaczy to, że jest zła, czy samolubna?
Każda główna bohaterka "Jeżycjady" prędzej czy później staje na ślubnym
kobiercu, tymczasem Natalia nigdy nie wiedziała, czego chce i twierdziła, że
nikt jej nie rozumie, mOże powinna więc do końca życia pisać wiersze w swoim
fioletowym zeszycie i uczyć w liceum, zamiast gotować mężowi obiadki? Laura
też jest indywidualistką i dziwi mnie to, że tak bardzo chce wyjść za mąż.
Widziałabym ją raczej w roli pięknej piosenkarki, która co pół roku ma nowy
romans.

[the_dzidka]

Fakt, że to nagłe parcie Laury na małżeństwo jest tak niezrozumiałe, że aż
nieprawdopodobne. MM ostro tutaj przegięła.
Co do kobiet niezamężnych, to wręcz z przykrością sądzę (jako takowa), że MM
nawet posuwa się do ośmieszania ich. Alma czy pani Barbara w pociągu, to
wiadomo - zasuszine feministki i tyle. Oleńka prawie rzuca się na Robrojka, bo
się pojawił w jej zasięgu wolny facet. Koleżanka siostry Robrojka (którą mu
kiedyś swatano) miała ryjkowaty nos i była głupia, bo głosowała na
Kwasniewskiego ze względu na jego urodę.

[nula8]

Mi też jest przykro za te wszystkie ośmieszane i potępiane stare panny u MM. Ja
też jestem niezamężna choć trzydziestka mi już jakiś czas temu stuknęła.
Rozumiem, że można nie pochwalać chęci życia w pojedynkę jako egoizmu (i proszę
mnie przekonać, że nie wynika to z katolickiej nauki społecznej - ostatnio
przed Świętami w moim Kościele były trzy osobne grupy rekolekcyjne dla: dzieci,
mężczyzn oraz matek..., jak zwykle zresztą). Ale czy MM naprawdę nie dostrzega
tych wszystkich kobiet, które żyją samotnie, bo tak się trafiło? Czy im się
należy tylko śmiech i pogarda? Pomijając wszystko inne, czy takie nastawienie
należy promować wśród nastoletnich panien, do których są te powieści skierowane?
Chodzi mi rzecz jasna o nastawienie, że jak sobie kogoś nie znajdę, to będę
śmieszna i żałosna. Więc byle jaki, byle był.

Z drugiej strony MM nie pochwala małżeństwa jako rozwiązania problemów - vide
Roma (jestem świeżo po lekturze Pulpecji i na jakiś czas odstawiam
Jeżycjadę...).

[jop]

> Z drugiej strony MM nie pochwala małżeństwa jako rozwiązania problemów - vide
> Roma (jestem świeżo po lekturze Pulpecji i na jakiś czas odstawiam
> Jeżycjadę...).

Ale dlaczego? Może czegoś nie pamiętam, ale kojarzę tylko tyle, że Roma wyszła
za mąż za lekarza i wyjechała do Austrii. Nie pamiętam niczego na temat tego,
jakoby to małżeństwo było ucieczką od problemów ani w ogóle na temat jakości
tego małżeństwa.

[nula8]

Domyślam się z tonu MM, że nie pochwala takiego rozwiązania. Najpierw zjadliwie
wypowiadała się autorka o zmianie Romy - mocny makijaż itp. A zawiadamia o
ślubie Romy MM : "Roma odcięła toksyczną pępowinę". To nie brzmi jakoś
życzliwie, chyba przyznasz?

[dakota77]

Roma kochała się w Baltonie. Szykośc, z jaką się zaręczyła z tym lekarzem i wyszła za mąż jest dość
podejrzana. Tak szybko przerzuciła uczucia na innego? Raczej pocieszyła się nim, gdy zrozumiała, że
nie zdobędzie Baltony.
Poza tym uważała swoją rodzinę za toksyczną i uciekła od niej w małżeństwo.

[croyance]

E, niekoniecznie. Czasami zdarza sie, ze zyje sie jakas iluzja milosna przez
lata, a potem nagle dopada czlowieka (kobiete) rzeczywistosc w postaci fajnego,
relanego faceta i zarecza sie czlowiek z szybkoscia swiatla.

[dakota77]

Jak najbardziej, ale ponieważ MM ten temat jakoś tak na odwal się zakończyła, miałam takie, a nie inne
skojarznia. mam do niej żal, że pozbyła się Romy w ten sposob, i że Pulpa nie walczyła o tę przyjaźń.

[tygrys2112]

niekiedy niemożliwe jest kontynuowanie przyjaźni. Bardzo silne uczucia potrafią
zniweczyć nieodwracalnie _każdą_ przyjaźń.

[the_dzidka]

> Rozumiem, że można nie pochwalać chęci życia w pojedynkę jako egoizmu (i
proszę
> mnie przekonać, że nie wynika to z katolickiej nauki społecznej - ostatnio
> przed Świętami w moim Kościele były trzy osobne grupy rekolekcyjne dla:
dzieci,
> mężczyzn oraz matek..., jak zwykle zresztą). Ale czy MM naprawdę nie
dostrzega
> tych wszystkich kobiet, które żyją samotnie, bo tak się trafiło?

No właśnie. Mnie sie po prostu nie trafiło. Ale nie poniżę się do tego, żeby
łapać na siłę pierwszego lepszego nieudacznika i lecieć z nim do USC, bo
niezamężna to dziwaczka, gorsza, porąbana, humorzasta stara panna. A tak by
wynikało z tego, co pisze MM.

[nula8]

I tak dobrze, że wszystkie bohaterki najpierw się zakochują, a potem dopiero
decydują. Mnie najbardziej wkurza taka postawa: nie skreślaj go tak od razu,
spotykaj się z nim i tak nie ma nikogo innego! Potem odkryjesz w nim
wartościowego człowieka a potem to już go tylko możesz pokochać (pewnie! jak
zmarnowałaś na niego tyle czasu, to lepiej sobie wmówić, że go kochasz...).
Celuje w takich postawach niejaka pani Matuszkiewicz, której pierwszą książkę
przeczytałam, bo Ją poniekąd znam, a kolejne czytam jako tak zwane pethate -
napawam się wstrętem i wyśmiewam. W Jej powieściach niemal zawsze główna
bohaterka pokochuje na śmierć i życie właśnie takiego kogoś, co to najpierw się
nim brzydziła i to w każdej płaszczyźnie.
MM chyba nie ma takiej pary z przyzwyczajenia. W każdym razie nikt mi nie
przychodzi do głowy, a Anielka chlubnie umknęła takiemu związkowi.

[verdana]

A ja myślę, ze nie o męzatki tu chodzi - moga być i istnieć także rozwodki,
oraz samotne matki.
Mąż jest u MM osobą konieczną do spłodzenia dzieci - potem niewiele już z niego
pożytku. Nawet nie wie, w ktorej klasie są dzieci (Ignacy), nie odczuwa
potrzeby kontaktu (Grzegorz), w ogole znika (Janusz, mąż Gabrysi), wyjezdza
zostawiajac żonę z noworodkiem i masa starszych dzieci (Hajduk).
Tu nie mąż jest wazny, ważne jest pelnienie roli matki. Do tego nada się każdy.

[annajustyna]

W ogole to dazenie do zycia zgodnego z nauka KK jest moze i piekne, ale
nierealne!!! Gabi miala z Pyziakiem slub tylko cywilny (bo sie niby Pyziak nie
chcial do konca wiazac), a Robrojek oczywiscie owdowial...

[dakota77]

Najbardziej zgodnie z nauką KK żyje Pyza, bo nie stosuje antykoncepcji, kiedy uprawia przedmałżeński
seks z Fryckiem:). Jakoś swoją drogą nie miała poczucia grzechu, że go uwiodła;). Cos te deklarowane
wartości Borejków odbiegają od tych, które w rzeczywiostości wprowadzają w życie...

[liliaweneda]

oj, to ja nie wiem, czy Pyza żyje zgodnie z nauką KK, skoro uprawia
przedmałżeński seks.. pół wieku temu twierdzono, że to smiertelny grzech. a
swoją drogą ciekawe, co jest większym grzechem: uprawianie seksu bez ślubu, czy
stosowanie antykoncepcji?

[anutek115]

To nadal jest grzech, o ile jestem w temacie... Uderza mnie, że dopiero ty
zwróciłaś na to uwagę, o ile się nie mylę we wszystkich dyskusjach do tej pory
przewijała się jedynie myśl, że Pyza jako głęboko wierząca dziewczyna nie mogła
myślec o antykoncepcji! A mnie też zastanawiało, czy ta głęboka wiara nie
przeszkadzała jej uprawiac przedmałżeński seks?

[laura-gomez]

no właśnie, przedmałżeński seks JEST grzechem, ale chyba nie jest śmiertelny,
bo w przeciwnym razie większość od razu poszłaby do piekła. obyczajowość się
trochę przez pól wieku zmieniła - nikogo, albo prawie nikogo nie razi teraz to,
że ludzie żyją ze sobą bez ślubu, a skoro tak, to nie powinno nikogo razić
także to, że stosują antykoncepcję. nawet jesli pyza nie chciała łykać
tabletek, bo nie wolno, to i tak przykładną katoliczką nie jest

[dakota77]

anutek115 napisała:

> Uderza mnie, że dopiero ty
> zwróciłaś na to uwagę, o ile się nie mylę we wszystkich dyskusjach do tej pory
> przewijała się jedynie myśl, że Pyza jako głęboko wierząca dziewczyna nie
mogła
> myślec o antykoncepcji! A mnie też zastanawiało, czy ta głęboka wiara nie
> przeszkadzała jej uprawiac przedmałżeński seks?

Jestem przekonana, źe kiedyś wyrażałam zdziwienie postawą Pyzy:). Borejkowie
przykładnie biegają do kościoła, ale u Pyzy widac nie do końca się to przekłada
na wyznawane wartości..

[anutek115]

Mogłam to przeoczyc w lawinie opinii dotyczących głównie stosunku Pyzy do
antykoncepcji... :-)

[dakota77]

Wiadomo, że człowiek jest słaby i grzeszny, ale o Borejkach wciąż czytamy, jakcy oni są wspaniali i
inteligentni, więc to ciutkę zgrzyta:)

[liliaweneda]

dakota77 napisała:

> Wiadomo, że człowiek jest słaby i grzeszny, ale o Borejkach wciąż czytamy,
jakc
> y oni są wspaniali i
> inteligentni, więc to ciutkę zgrzyta:)

nie tylko w tym temacie ociupinkę zgrzyta.. przecież tak naprawdę, obiektywnie
rzecz biorąc, Borejkowie wcale nie są tacy wspaniali; to MM stara się na siłę
przekonać do tego swoich czytelników. Chyba zapomniała, że ludzie idealni nie
istnieją, więc może swobodnie przestać ich tak "uświęcać". W pierwszych
książkach byli normalni i wszyscy bardziej ich lubili.

[dakota77]

liliaweneda napisała:


Chyba zapomniała, że ludzie idealni nie
> istnieją, więc może swobodnie przestać ich tak "uświęcać". W pierwszych
> książkach byli normalni i wszyscy bardziej ich lubili.

Dokładnie. Czytelnicy nie chcą czytać o ideałach, ale o normalnych, sympatycznych ludziach.

[the_dzidka]

> To nadal jest grzech, o ile jestem w temacie... Uderza mnie, że dopiero ty
> zwróciłaś na to uwagę

Mnie też to wpadło do głowy, ale nie poruszyłam tego tematu, bo IMHO Pyza
prezentuje typowy tzw. polski katolicyzm: spać ze sobą przed ślubem - spią, ale
antykoncepcji nie używają, bo to grzech. Dowodem setki dziewcząt idących do
ołtarza z dużym bukietem zasłaniającym brzuch. Jak dla mnie bezsens, ale tak
własnie u nas jest - slub musi być przed porodem, choćby wszyscy wiedzieli, że
dziecko w drodze.

[zieleniack]

eno, ale przecież nie wiadomo, czy na prawde Pyza jest głęboko wierząca. To, ze
chodzi do kościoła, jeszcze nie oznacza GŁĘBOKIEJ wiary, oznacza zaś, że
deklaruje sie jako katoliczka i chce sie modlic wsrod wspolnoty, szanuje
niedziele itp, niemniej jednak nie wiadomo, czy robi to z przyzwyczajenia, bo
tak jej wpojono, czy z głębokiego przekonania. Gdyby jeszcze było gdzies
napisane, że np. Pyza codziennie rano i wieczorem odmawia pacierz, biega na
nabożenstwa itp, moznaby było przypuszczac, ze jest głebokiej wiary, chociaż to
też nie byłoby pewne w 100% Ale nie ma. Wiemy jedynie, ze jest katoliczką,
koniec i kropka.

Druga sprawa, człowiek grzesznym jest. Stało się, to się stało. Są inne
grzechu, takie jak kłamstwo, przeklinanie, wzywanie imienia Boga na daremno, a
nikt jakoś nikomu nie wypomina, ze jako katolik nie powinien tego robić. Gdyby
każdy sie stosował w każdym swoim czynie do nauk Kościoła, to święci chodziliby
po ziemi.... Nie chodzi o to,że rozgrzeszam Pyze, jeno zauważam, że nie można
mówić "czy wiara nie przeszkadza Pyzie współżyć przed ślubem" jedynie odnośnie
współżycia, bo równie dobrze możnaby powiedzieć "czy wiara nie przeszkadza panu
Z/pani X obmawiać kogoś albo kłamać"

I po trzecie, to nie jedyna nieślubna ciąża! Przecież Róża jest nieślubnym
dzieckiem! W rozmowie z Różą Mila wspomina, że 22 lata wcześniej Gaba
rozmawiała z nią na ten sam temat i że Januszowi się nie spieszyło
do "małżeńskiej niedoli". odsyłam do 73-74 strony JT

[zieleniack]

ale nie wiadomo przeciez, może i antykoncepcje stosowali, tzn prezerwatywy
(skoro Róża przyznaje, ze w jakis sposob zaplanowała ten seks, to może sie
przygotowała?), niemniej jednak wiadomo, jakiż to zawodny srodek;)

[blanka_e]

> Gabi miala z Pyziakiem slub tylko cywilny (bo sie niby Pyziak nie
chcial do konca wiazac), a Robrojek oczywiscie owdowial...

no właśnie, jakie to wszystko proste w książce.
A tak na marginesie: chłopy nie wiedzą co tracą! żeby takie dziewczyny, jak
the_dzidka, czy nula8 (nie mówiąc o sobie, hie,hie) nie były dotąd szczęśliwymi
mężatkami...
Panienki górą!!

[the_dzidka]

> A tak na marginesie: chłopy nie wiedzą co tracą! żeby takie dziewczyny, jak
> the_dzidka, czy nula8 (nie mówiąc o sobie, hie,hie) nie były dotąd
szczęśliwymi
> mężatkami...

Jak som takie gópie (te chłopy znaczy) że nie widzą, jakie perły mają pod
nosem, to niech cierpiom, hej.
Pozdrowienia późnowieczorne z hotelu w Katowicach :))))

[tygrys2112]

wyjezdza
> zostawiajac żonę z noworodkiem i masa starszych dzieci (Hajduk).

Gdzie o tym było? Czyżbym coś przeoczyła?

[zieleniack]

Brulion Bebe B.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> a kolejne czytam jako tak zwane pethate -
> napawam się wstrętem i wyśmiewam.

BTW. niniejsze forum też już od dawna służy głównie napawaniu się okropnością
"ulubionej znienawidzonej" literatury. :-))))))))

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Pethate :)

[the_dzidka]

> BTW. niniejsze forum też już od dawna służy głównie napawaniu się okropnością
> "ulubionej znienawidzonej" literatury. :-))))))))

Zastanawiałam sie nad tym bodajże dzisiaj nawet, podczas nudnej podróży
autostradą... ;) Z czego to wynika, że tak się napawamy z dreszczem
obrzydzenia :))) Myślę, że to zdrowy odruch. Nie chodzi o to, żeby z wypiekami
na policzkach wyszukiwać nieścisłosci, niekonsekwencje i błędne - naszym
zdaniem - intencje Autorki i wytykać je palcem, chodzi o to, żeby się podzielić
z innymi odkryciami, że literatura sobie - a życie sobie. Wyłapując takie różne
michałki, i poddając je forumowym dyskusjom, cos zyskujemy - głównie spojrzenie
innych ludzi na poruszany przez nas problem. Bo zauważmy, że tak naprawdę
wszystko, co tu poruszamy, ma inne interpretacje, może poza jednym wyjątkiem
Ignaca versus zmywarka, tutaj wszyscy zgodnie spieniamy się do mydlin ;) Dla
mnie te dyskusje to cenna lekcja życia, tym cenniejsza, że zdobywana w miłej
atmosferze :) I mam nadzieję, że podobnie odbiera to MM, która przecież na
pewno czyta to forum - wie, że nie chodzi o to, żeby Jej dokopać :)) A kto wie,
na ile się Jej nasze uwagi i grymasy przydadzą ;))

[ready4freddy]

> kto wie, na ile się Jej nasze uwagi i grymasy przydadzą ;))
cicho sza, bo znow sie cos opozni! :)

[delilian]

the_dzidka napisała:

> Fakt, że to nagłe parcie Laury na małżeństwo jest tak niezrozumiałe, że aż
> nieprawdopodobne. MM ostro tutaj przegięła.

Ja to zrozumialam tak:
Laura zobaczywszy swojego ojca "w akcji", oraz pod wplywem tego, co zdarzylo
sie Rozy (porzucenie w ciazy) malzenstwo traktuje jako zabezpieczenie, ze jej
(i jej ew. dzieci) nie spotka porzucenie. Oczywiscie zludna nadzieja, ale
nastolatka moze tak myslec.

[hybrid822]

Przecież jej matka została porzucona pomimo to, i też kiedy była w ciąży - w tym
wypadku małżeństwo niczego nie powstrzymało. Nie powinno jej to dać do myślenia?

[meduza7]

A mnie jest szkoda Cesi. Mimo całej sympatii dla Hajduka. Uważam, że nie
powinna była rezygnować ze SWOICH planów na życie.

[m_agata]

dlaczego przegieła? przecież Laura od wczesnych lat szuka faceta, nie dziwie
sie że tak szybko chce wyjść za mąż - to jedyne wyjście (w jej mniemaniu)żeby
czuć sie bezpieczną.

[croyance]

Z psychologicznego punktu widzenia jednakowoz Laura powinna wiazac sie w
krotkotrwale zwiazki, zawracac facetom w glowach, a potem ich porzucac. Jak
twierdza psychoterapeuci, uwodzicielskosc jest forma agresji, i dziewczynki
porzucone przez ojca czesto tak sie wlasnie zachowuja.

[croyance]

No i jeszcze dodam, ze zeby bylo pod psychologicznym wzgledem wiarygodnie,
Laura powinna mscic sie na ojcu podrywajac biedakow, a na koncu wyladowac w
toksycznym zwiazku z zonatym, starszym facetem, dla ktorego ciagle by byla "ta
druga".
Nie zycze jej tego, ale tak sie to zazwyczaj w zyciu konczy ...

[halszka.abstrakcyjna]

the_dzidka napisała:

> Fakt, że to nagłe parcie Laury na małżeństwo jest tak niezrozumiałe, że aż
> nieprawdopodobne. MM ostro tutaj przegięła.
==========

Co za subtelnosc formy,panno moderatorko.
Tylko pozazdroscic elokwencji...

[the_dzidka]

??? Nie rozumiem.
Chodzi ci o zwrot "przegiąć"?
Chyba chodzisz sobie z nudów po forum i zaczepiasz ludzi w ciemno...

[ready4freddy]

ani chybi. wpisow sobie trzeba nabic, dopiero 22 :)

[zieleniack]

ja parcie Laury na małżeństwo odebrałam troche jako
a)próbe wyrwania sie z domu rodzinnego, który ją tak straszliwie drażni
b)ciagoty do fizycznosci Wolfiego
to drugie nasuneło mi sie jako pierwsze tak na prawde... wszystko przez to, że
miałam wrażenie, że w związku Laury i Wolfiego więcej fizyczności (gdzie nie
spojrzeć, to oni się całują i całują, nie mam nic przeciwko całowaniu sie ;D,
ale to wyglądało, jakby ich fizyczność była głównym powodem do spotkania się,
bazą związku itp), niż rozmów (a przynajmiej tak są przedstawieni)...

troche mnie to dziwiło, że taka inteligentna dziewczyna może działać w tak
nierozsądny sposób, ale z drugiej strony ilez to par bierze ślub, opierająć się
głównie na atrakcyjności fizycznej? a potem tacy rok po ślubie rozmowy biorą....

[laura-gomez]

właściwie nie wiemy jak to jest do końca z Cesią. Wiemy tylko tyle, że wyszła
za mąż i ma dzieci (przecież zawsze chciała je mieć!), a nie mamy pojęcia, czy
skończyła jakieś studia czy nie. Może tak jak Ida umie pogodzić obowiązki matki
z pracą? A propos, znajoma mamy jest lekarzem, ma czwórkę dzieci i świetnie
sobie radzi ze wszystkim. Pomaga jej teściowa. Cesia ma zdaje mi się mamę w
domu?

[k_linka]

Cesia nie ukonczyla medycyny. Cos chyba o tym napomina Dmuchawiec w "Opium" -
poprawcie jesli sie myle. Przynajmniej do czasow "Brulionu" nie robila tez
kariery (Bebe z Dambem i Natalia oraz blizniakami zastali ja w domu, zajmowala
sie trojka swoich dzieci - w tym oseskiem - oraz dwiema siostrzenicami). W
sumie nie wiadomo, co sie dalej z nia dzialo, mogla skonczyc studia potem. Choc
realizm podpowiada mi, ze raczej nie wybrala sie na 6 letnie ciezkie studia
majac 3 malych dzieci i skonczona trzydziestke. Ja bym sie nie zdecydowala

[meduza7]

niee, Cesia zdecydowanie nie skończyła medycyny. Ani chyba żadnych innych
studiów. Wprawdzie wzmianki na jej temat są krotkie i skąpe, ale wydaje mi się,
że całkowicie poświęciła się "ognisku rodzinnemu". Inna rzecz, że właściwie od
najmłodszych lat była tak właśnie wychowywana. Ideał żony wg Szóstej Klepki to
kobieta, która sprząta, gotuje, pierze i ma na głowie te wszystkie gospodarskie
czynności. Przecież w tę stronę szła rownież akcja wychowawcza wobec Julii.

[liliaweneda]

nie ideał kobiety wg MM to kobieta, która ma dzieci, zajmuje sie domem, jest
wykształcona i pracuje.

[zieleniack]

Wg mnie akcja wychowawcza wobec
Julii nie szła w kierunku zrobienia z niej kury domowej ze szmatą w 1 ręce a
pieluchą w drugiej, a po prostu do skłonienia jej, aby pomagała w domu i
nauczenia jej tego na przyszłość. Julia palcem kiwnąć nie potrafiła, a w
przypadku takiej ilości osób w domu robót domowych jest dużo, więc gdyby
łaskawie od czasu do czasu z własnej woli zmyła naczynia, to by raz na jakiś
czas odciążyła kogoś z roboty i doceniła prace innych. A Julia była jak
pasożyt - gości zaprosi, bajzlu narobi, a szklanki pobije, bo zmywać sie nie
chce, wiec niech po gościach zmywa Cesia lub mama :/

[ida19851]

k_linka napisała:

> Cesia nie ukonczyla medycyny. Cos chyba o tym napomina Dmuchawiec w "Opium" -
> poprawcie jesli sie myle.

nikt, nigdzie nie wspomina o tym, ze Cesia nie skończyła medycyny czy innych
studiów. mogła zmienić zdanie i zostać na przykład... pielęgniarką. na pewno
nie cierpi z tego powodu, że ma męża i dzieci, bo zawsze chciała założyć rodzinę

[kora_111]

Za pozytywny przykład kobiety niedzieciatej i niemężatej można chyba uznać
ciotkę Tosi Kowalikowej (imię wyleciało mi z głowy), która wynajęła Anieli
pokój.

[jamniczysko]

Ciotka Lila, która w dodatku w Merkurym "kopciła sobie miło papieroska", nękała
Tomcia dyktandami... a mimo to taka sympatyczna postać.

[agnieszkagosia]

najsmutniejsze jest zniszczenie Laury
Tak naprawde to Laura jest ofiara hipokryzji swojej matki oraz calego ukladu
rodzinnego
gdyby jako dziecko nie miala poczucia odrzucenia ze wzgledu na podobienstwo do
ojca... gdyby matka o ojcu mowila a nie pielegnowala krzywdy i udawala, ze
tematu nie ma... gdyby rodzina miala z nia jakis glebszy kontakt...
to Laura nie myslalaby w wieku lat 19 o malzenstwie
a przede wszystkim nie traktowalaby slubu i mezczyzny jako jedynego zrodla
bezpiezenstwa
takie myslenie to pulapka tyle tylko, ze swietlobliwa rodzina B ani mysli o tym
rozmawiac
Laura tak naprawde szuka ojca ale jakos nikt z rodziny z nia nie rozmawia o tym,
nie stara sie pomoc
smutne
z samodzielnej, myslacej inteligentnej dziewczyny w zdesperowana panne polujaca
na meza (dzis tak pzregladalam sobie JT i charakterystyczna wypowiedz Laury w
Sylwestra - mam 18 lat, inne w moim wieku za maz wychodza)
AGnieszka

[jamniczysko]

Może jestem naiwna, ale widzę nadzieję w Wolfim. Nie dał się ukapciować
rodzicom, świadomie kroczy własną drogą, więc może i Laurę wyciągnie z
emocjonalnego bagienka?

[berek_76]

> Może jestem naiwna, ale widzę nadzieję w Wolfim. Nie dał się ukapciować
> rodzicom, świadomie kroczy własną drogą, więc może i Laurę wyciągnie z
> emocjonalnego bagienka?


O tak, idealny Wolfi, który nawet dziewczyny nie pocałuje przed deklaracją
możliwości bycia razem po kres, nieprawdaż? Kolejna postac z bajki...

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[klymenystra]

jak nie pocaluje, jak pocalowal ?

[jedynataka]

Myślę, że Laura z chęcią wiązałaby sie w krótkotrwałe związki, ale ona stawia
bardzo wysokie wymagania swojemu chłopakowi. Przy jej inteligencji, bardzo łatwo
obniżyć poziom, a tego Tygrysek nie lubi. Znalezienie kogoś na podobnym poziomie
może być trudne.
Ale twarde lądowanie z toksycznym mężem jest bardzo prawdopodobne. Co by o
Wolfim nie mówić-pochodzi z rodziny niewątpliwie toksycznej, a to się przeniosi
z lotnością wirusa.

[berek_76]

> jak nie pocaluje, jak pocalowal ?

Ale PO deklaracji :)
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[jamniczysko]

I takie pocałunki najlepiej smakują!

[truscaveczka]

> O tak, idealny Wolfi, który nawet dziewczyny nie pocałuje przed deklaracją
> możliwości bycia razem po kres, nieprawdaż? Kolejna postac z bajki...
Hmmmmmmmmmmm. Mój mąż jest taki sam. Ja też bym się nie dała. Chyba jesteśmy dziwni.

[zieleniack]

to, że ma silny charakter, nie oznacza, ze bedzie to charakter, z którym Laurze
bedzie dobrze
oni za mało rozmawiają, aby mieć pewność, czy chcą być ze sobą na dłużej, a co
dopiero na zawsze
sama atrakcyjnosc fizyczna, śpiew i ucho audiofila nie wystarcza...

[direta]

A Terpentula?
A ciotka Lila?

[rrumcajs]

ehh... bo te książki są dla takich nastoletnich dziewczyn pisane, a w tym wieku
sie wierzy że sie znajdzie wielką miłość. Przeciez te książki własnie dlatego sa
takie optymistyczne, że każda bohaterka w końcu sie zakochuje. Co z tego wynika
to jest przykładowe życie, historia, która mogłaby sie zdarzyć. Ale motyw
zakochania się z wzajemnością jest takim przesłaniem, że miłość istnieje na
świecie, przynajmmniej w książkach. Znaczy, ja tak te ksiązki czytałam, i
dlatego je lubiłam.

[nisha_1991]

Mnie też trochę to dziwi. Może chodzi właśnie o optymizm, jak ktoś tu napisał,
wobec nastolatek - ale czy do wszystkich nastolatek miłość tak się uśmiecha,
jak w Jeżycjadzie? Nie każde nieodwzajemnione uczucie kończy się tak, jak w
przypadku Kreski. Zastanawiające jest też to, jak często pierwsza miłość u
Musierowicz okazuje się tą na całe życie. Gaba, Ida i Nutria to wyjątki, ale
pozostałe bohaterki? Wystarczy wspomnieć Aurelię, Kreskę, Cesię, ostatnio także
Pyzę...

[ready4freddy]

a nie, nie zgodze sie. Pyza na razie nie podpada pod te kategorie - nawet
zakladajac (wielce prawdopodobne) malzenstwo, troche wymuszona ta grobowa deska,
do ktorej maja sie kochac i zyc razem. pozyjemy, zobaczymy zreszta. a tak w
temacie: obstawiam, ze Zaba (o ile objawi sie w CP) zapala goracym uczuciem do
Zeromskiego, Piotrka bodajze - zaklad? :)

zakład

[szprota]

ja bym jednak obstawiała Pawełka, tego małomównego - Piotrek jest beznadziejnie
irytujący.

[ready4freddy]

no, zawsze moze byc uklad 2in1 - raz ten gadatliwy, raz malomowny... a na koniec
zwyciezca otrzyma krolestwo i pol ksiezniczki :)

[asiunia311]

Nie zapomnijcie o obowiązkowych zaręczynach w II klasie LO i ślubie w sędziwym
wieku lat 21;-)))

[ready4freddy]

byle nie w stogu siana (te zareczyny), niech sie zarecza pod mostem, schowani
przed Sniezyca Stulecia. potem sie okaze, ze to byl tylko sen i to Ignacy
Grzegorz czytal dzieciom o Krolewj Sniegu :)

[ida19851]

zapomnieliście o Almie - starej pannie, której nikt nie chciał, bo miała wredny
charakter

[zieleniack]

no, ale bez przesady

to, że jest starrą panną, jest konsekwencją wrednego charakteru - skoro nikt
nie mógł z nią wytrzymać, bo była paskudna, to nie wyszła za nikogo, bo nie
miała za kogo

Twój post brzmi, jakbyś zrozumiała odwrotnie->że bycie starą panną jest
warunkiem wrednego charakteru czyli, że Alma miała wredny charakter, bo była
starą panną

[ida19851]

zieleniack napisała:

> no, ale bez przesady
>
> to, że jest starrą panną, jest konsekwencją wrednego charakteru - skoro nikt
> nie mógł z nią wytrzymać, bo była paskudna, to nie wyszła za nikogo, bo nie
> miała za kogo

jak byk pisze "której nikt nie chciał, bo miała wredny
charakter"
nie wiem o co ci chodzi

> Twój post brzmi, jakbyś zrozumiała odwrotnie->że bycie starą panną jest
> warunkiem wrednego charakteru czyli, że Alma miała wredny charakter, bo była
> starą panną

[zieleniack]

No właśnie, wiec chodzi mi o to, że pani Musierowicz nie potępia Almy wrednym
charakterem, ponieważ była starą panną, a pokazuje, że była starą panną,
ponieważ miała wredny charakter.

A więc nie jest to pokazanie starej panny jako osoby gorszej i "za karę"
nadanie jej złego charakteru, ale pokazanie, że złym charakterem odtrasza od
siebie ludzi;/ To a propos pierwszego zdania z wątku "Zastanawiam się, dlaczego
MM nie bierze pod uwagę tego, że jakaś kobieta może
nie chcieć wyjść za mąż i wcale nie znaczy to, że jest zła, czy samolubna?".
Alma nie jest samolubna, ponieeważ jest starą panną, a jest starą panną
ponieważ jest samolubna. ;P

[zieleniack]

Okay, możnaby powiedzieć, że pani MM mogła napisac, że Alma jest starą panną z
innego powodu, chociażby po prostu nigdy się nie widziała w związku. Ale Alma
jest postacią wredną nie po to, aby pokazać, że kobiety nie wychodzą za mąż, bo
mają zły charakter i nitk ich nie chce, ale po to, że taka a nie inna postać
potrzebna była pani MM do poprowadzenia akcji. Gdyby np. Alma miała męża i
dzieci, to Laura być może chciałaby dodatkowo poznać kolejne odnogi rodziny.
Bezdzietność Almy taką opcję wyklucza. Gdyby Alma miała męża, ale nie miałaby
dzieci, ktoś mógłby zacząć pisać, że pani MM potępia kobiety bezdzietne i tego
obrazem jest Alma. Kto inny zastanawiał się, jak z taką wredną kobietą ten mąż
moze wytrzymać. ;P I tak dalej.

Wg mnie Alma jest wredna li i jedynie dlatego, że takiej ciotki dla Laury
potrzebowała pani MM. Nie ma to zadnych głębszych uzasadnień. Tak ja to widze...