Wenger: Reprezentacje są nudne

[Gość: michnik]

debil

Sam jesteś nudny cieniasie

[Gość: jan]

Tylko MAN UTD!

Z 99% wpisów bije tu pewne niezrozumienie tematu

[radiradi1]

Prawda jest taka, że każdy, kto choć trochę zna się na piłce nożnej, musi
przyznać, że piłka klubowa w silnych ligach od wielu lat stoi na dużo wyższym
poziomie niż reprezentacyjna.

Fakt, że sformułowanie "nudna" nie jest najbardziej trafne - lepsze byłaby
"słabsza" - mecze reprezentacji narodowych rodzą bardzo duże emocje.

Ale nie da się ukryć, że kadra praktycznie każdego kraju zostałaby rozklepana
przez jakikolwiek klub z czołówki i część klubów ze środka tabeli EPL, PD, Serie
A, Bundeligi, a nawet Ligue 1 czy Eredivisie.

Argumenty o MŚ czy Euro są nietrafione, bo tematem rozmowy nie są święta
odbywające się raz na 4 lata, tylko szara codzienność - chodzi głównie o
bezcelowe sparingi albo z ogórkowymi drużynami albo przy pustych trybunach (vide
mecze ze Słowacją i Estonią - nuda i zero emocji)

Oczywiście "de gustibus non est disputandum" - niektórzy wolą oglądać np.
wymęczone zwycięstwa z Kazachstanem czy Armenią i cieszyć się z 3 pkt (nie
powiem, że też się nie cieszę, ale oglądanie tego to pewien rodzaj tortury -
trzeba obejrzeć, trzeba kibicować, wynik jest ważny, ale oglądanie takiej gry
przyprawia o mdłości).

Mnie większą przyjemność sprawiło obejrzenie np. ostatnich derbów Mediolanu,
swoją drogą znajdźcie mi reprezentacyjny mecz o dramaturgii porównywalnej z
finałem LM z 2005.

[Gość: citron vert]

Zgadzam sie z Toba w 100%.Jestem za spektaklem dobrej jakosci a nie nudna
kopanina.
Nawiasem mowiac chcialbym przeczytac ta depesze w oryginale...

Bzdury gada.Istota są mecze reprezentacji. Bo o

[Gość: pole]

czym świadcza mecze klubów z miedzynarodową obsadą? A to nie jest nic takiego ważnego.

[Gość: 1]

To mecze arsenalu są nudne

Mecze klubów to pojedynki Abramowiczów zza matowej

[Gość: roxe]

szyby. Obserwuja sobie wtedy gawiedź za swoje ukradzione na Syberii pieniądze.

[kicior99]

Klubowa pilka noizna mnie w ogole nie interesuje. Nazwy druzyn sa bo sa ale nic
nie znacza. Graja pieniadze. A podnieca sie tym kilkadziesiat tysiecy glupkow
myslac, ze druzyna zlozona z polowy swiata reprezentuje ich miasto.

[Gość: zgrzyt]

arsenal jest nudny do bólu, gdy oglądam tę drużyne bolą mnie zęby, Wenger to
idiota

Zgadzam się z Wengerem

[Gość: dd]

Wystarczyło pooglądąć ostatni mundial. Mecze stały na tak żenująco niskim
poziomie, że szkoda gadać.

[Gość: matizz]

Reprezentacja rulez Mundial zawsze stac bedzie na wysokim poziomie:)
Taka przewaga mundialu nad LM i rozgrywkami ,ze jest rozgrywany raz na 4 lata a nie co roku i
wszyscy kibice go oczekuja No i zawsze jest fajna zabawa oraz dreszczyk emocji , poniewaz nastepnym
razem mozna zdobyc to cudo za 4 lata!

P.S. Wenger zenujaca wypowiedz.

[Gość: to]

Ale ostatni nie stał na dobrym poziomie. Można go porównać do Italia'90.

[Gość: Michu]

Hmm z reprezentacja to jest tak,ze Anglia ciagle zawodzi. Tak bylo teraz,
cztery lata wczesniej itd. Jeden raz im mundial wyszedl, kilka razy bylo niezle
choc nie na tyle ile by chcieli ich kibice. Co gorsza (dla nich) zanosi sie,ze
niepredko nastapi powtorka,bo pilkarze angielscy jako team nie funkcjonuja. Sa
slabi, daleko im do Italii, Brazylii, Francji czy chociazby nawet Niemiec

[...]

[dzikamalpa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

jak zostanie trenerem kadry , a w koncu go

[Gość: dlugi26]

o to poprosza bedzie inaczej spiewal, i zloscil sie, ze nie puszczaja mu graczy
na mecze towarzyskie z malta lub armenia

[Gość: maz]

Wenger sam jest nudny, opowiadając takie głupoty!
Być może piłka reprezentacyjna słabo się rozwija, ale to wina rozdętych do
granic absurdu rozgrywek klubowych. A to liga mistrzów, a to jakieś
beznadziejnie nudne puchary ligi, puchary krajowe i absurdalnie rozbudowane
ligi właśnie w Anglii, czy Hiszpani. Reprezentacje mają trzy dni zgrupowania.
Jak w takich warunkach reprezentacje mają podnosić swój poziom?

[Gość: tostix]

Fakt mecze sa nudne....jedynie moze jakies klasyki i wielkie mecze dobrych
reprezentacji....ale taka prawda co np was przyciagalo by do meczu brazylia -
botafago.....tylko milosc do ojczyzny w przypadku brazylijczykow.....a to ze
pilka klubowa sie rozwija to kwestia mentalnosci zpnow......kluby ponosza duze
kotszy zwiazane czesto z kontuzjami pilkarzy....bo koszt leczenia ich sa bardzo
duze....a reprezentacja dsobie ich ekspolatuje i nic z tego nie ma....

Wenger niczym Beckenbauer pieprzy bzdury !!!

[Gość: karolek]

To liga mistrzow robia sie nudna jak flaki z olejem . Nic nie zastapi meczow
reprezentacyjnych !

Po prostu inna jakosc

[lipniak]

Jakosc i napiecie na stadionie zmienia sie w zaleznosci od stawki. Facet
wkurzony byl i zapyskowal.
:)

Wenger: matoł i tyle, zarozumiały dupek

[Gość: ULTRAS]

kto gada takie brednie widać nie utożsamia się z własnym krajem i cały futbol
sprowadza do komercyjnych gówien:)

NIE MA TO JAK MECZ WŁASNEJ REPREZENTACJI - TO JEST POTRZEBNE!!!

Czlowiek ten przeczy oczywistym faktom

[Gość: Płoza]

turnieje reprezentacyjne ciesza się globalnie znacznie wiekszym zainteresowaniem
niz futbol klubowy. Mundial czy Euro to wielkie swieta pilki podczas ktorych
nawet ludzie na co dzien niezbyt interesujacy się pilką ogladaja zwykle z
zapartym tchem mecze wszelkich druzyn, nie mowiac o reprezentacji wlasnego
narodu. Ponadto wplywy ze sponsoringu, reklam i praw telewizyjnych są STOSUNKOWO
stokroć wyzsze.

Nie wierzę, ze Arsene nie zna się na pilce, on po prostu byl zdenerwowany/byl
pod wyplywem psychotropow

[Gość: dadaada]

a ja się z facetem zgadzam. czy ktos ma wątpliowości co do faktu, że kluby
prezenują wyższy poziom od reprezentacji? Wynik meczy MU-Włochy? Wygrana
diabłów, ech Bracelona - Francja? Wygrana Barcy.

[Gość: solano]

Argentyna-Barca? Argentyna, bo by Barca nie miala Saviloi ktory teraz wszystkie
bramki strzela dla katalonczykow

[Gość: Michu]

Dobry "dzolk". Italia roznioslaby MU z palcem w ... Nie o to jednak chodzi. Kto
sie emocjonuje jakims MU- CHarlton? Caly swiat czeka na mecze na mundialu typu
Italia - Niemcy czy Brazylia - Francja. To jest to "cos" czego brakuje meczom
klubowym. Takie cos moze sie zdarzyc tylko raz na cztery lata:d

Wenger: Reprezentacje są nudne

[Gość: sceptic]

Wręcz przeciwnie. To mecze klubowe stają się nudne. Największe emocje w piłce
przynosi to, że możemy identyfikować się z jakimś klubem albo reprezentacją. A
jak obecenie wyglądają największe kluby każdy widzi - jest to zbieranina
najemników którzy grają tam, gdzie dostaną więcej kasy i gdzie mają szansę żeby
jeszcze bardziej się wypromować. Klub jest dla nich po prostu firmą w której
pracują, a kibiców mają tak naprawdę w d... . Przykładem może tu być
Mascherano, biedak który grając w Liverpoolu myślał, że jest "czerwonym
diabłem" - sport.gazeta.pl/sport/1,74696,3908255.html
100x więcej emocji przynosi mi kibicowanie mojemu Rakowowi Cz-wa w walce o II
ligę, niż oglądanie Ligi Mistrzów.
Pozdrawiam kibiców reprezentacji.

debil icw..

[Gość: feelipe]

ciekawe co jest bardziej interesujące niemcy-anglia, czy arsenal-borussia?

Wenger: Reprezentacje są nudne

[Gość: fan]

debil do kwadratu, zakochany bez umiaru w sobie pajac

Ciekawe czemu cały świat ogląda piłkarski mundial?

[artur74]

Nawet gdyby Wisła Kraków zagrała w finale LM z Arsenalem, to zainteresowanie tym meczem w Polsce byłoby o wiele mniejsze niż ćwierćfinał MS z udziałem Polski!!! Nawet finał LM między Barceloną a Arsenalem nie ma porównywalnego zainteresowania jak finał MS!

A jak wygląda futbol klubowy, gdy odejmiemy fanatyzm sympatyków poszczególnych klubów? Idąc takim tokiem myślenia, to na następnym meczu Arsenalu powinna zasiąść grupka widzów złożona jedynie z rodzin i sąsiadów piłkarzy.
Bo co przyciąga widzów na stadion, jak nie przywiązanie do barw klubowych?
Co można z kolei porównać do tożsamości narodowej.

Ciekawe, że podobne głosy słychać jedynie w krajach, których reprezentacje od lat nie osiągają sukcesów, jak Anglia czy Hiszpania...
Czy Włosi lub Niemcy myślą podobnie, że o Brazylijczykach nie wspomnę?

[radiradi1]

> Nawet gdyby Wisła Kraków zagrała w finale LM z Arsenalem, to zainteresowanie ty
> m meczem w Polsce byłoby o wiele mniejsze niż ćwierćfinał MS z udziałem Polski!
> !! Nawet finał LM między Barceloną a Arsenalem nie ma porównywalnego zaintereso
> wania jak finał MS!

Może po części dlatego, że MŚ odbywają się raz na 4 lata, są lepiej wypromowane,
są dostępne w publicznym otwartym kanale itd.
Idąc twoim tokiem rozumowania - gdyby porównać sumaryczną oglądalność (
oczywiście uwzględniając transmisje telewizyjne ) piłki ligowej i
reprezentacyjnej w jakimkolwiek kraju europejskim w okresie 4 lat można by się
bardzo zdziwić wynikami.
Idąc dalej - pomyśl ile ludzi na świecie ogląda co tydzień mecze PD czy EPL
(akurat w Polsce jest słabo z dostępnością - wszystko zagarnia drogi C+) a ile
oglądało mecz Polska-Kazachstan czy Polska-Finlandia.

> A jak wygląda futbol klubowy, gdy odejmiemy fanatyzm sympatyków poszczególnych
> klubów? Idąc takim tokiem myślenia, to na następnym meczu Arsenalu powinna
> zasiąść grupka widzów złożona jedynie z rodzin i sąsiadów piłkarzy.

Per analogiam - proponuję przy meczu Polska-Finlandia znajdź kibiców nie
będących Finami albo Polakami (polecam obejrzenie trybun w ostatnich meczach z
Esonią i Słowacją) - gwarantuję Ci, że mecz Arsenalu, MU, Chelsea, Interu,
Milanu rozgrywanych w analogicznych warunkach nie odbywałby się przy pustych
trybunach ;)

[adam81w]

Mecze reprezentacji są ciekawe ale jeśli chcemy zobaczyć jak silny piłkarsko
jest dany kraj to ocenicć to możemy tylko poprzez spojrzenie na siłe drużyn
klubowych tej federacji. Co z tego że jakiś piłkarz się gdzieś urodził? To
zasługa federacji angielskiej, że Rooney urodził się w Anglii? Liczy się to jak
długo danego dobrego piłkarza jest w stanie zatrzymać jego drużyna klubowa.
Liczy się to czy jest w stanie nie puścić na zachód wyróżniającego się w lidze
gracza. O sile federacji decyduje przede wszystkim to czy jest w stanie
przytrzymać, poprzez siłę swych klubów, w swojej lidze dobrych graczy. Dlatego
federacja niemiecka jest silna bo nie daja sobie kraść dobrych graczy typu Klose
czy Podolski a polska słabsza bo dajemy sobie kraść Żurawskiego, Matusiaka,
Bąka, Boruca, Krzynówka itd. Przecież po meczu Chorwacja - Anglia przegranym
przez Anglików 0:2 nikt znający się na piłce nie powie, że chorwacka piłka jest
silniejsza od angielskiej. O sile federacji decydują przede wszystkim jej kluby
ligowe dopiero później drużyna narodowa. Zresztą jak traktują reprezentację
zawodnicy naszej reprezentacji. Przecież oni tam jadą tylko po to żeby się
pokazać menedżerom, żeby walczyć o kontrakt. Zawodnicy ci nie mówią, że
przyjechali walczyć dla Polski. Nie oni przyjechali walczyć o lepszą kasę. Jest
to megażałosne i świadczy o tym , że taki piłkarz nie wie po co jest
reprezentacja. A reprezentacja jest po to, żeby reprezentować kraj i rodaków.

[Gość: lehoo]

> O sile federacji decyduje przede wszystkim to czy jest w stanie
> przytrzymać, poprzez siłę swych klubów, w swojej lidze dobrych graczy. Dlatego
> federacja niemiecka jest silna bo nie dają sobie kraść dobrych graczy typu Klose

Aleś dowalił ho ho. Ciekawe co na to federacje Brazylii czy Argentyny z których
to lig co roku do Europy emigruję przynajmniej kilku najwyższej klasy piłkarzy.
Jakoś zbytnio nie osłabia to, a według mnie nawet wzmacnia potencjał ich
reprezentacji.

O sile drużyn klubowych obecnie decyduje tylko i wyłącznie kasa. Przykład
Chelsea Londyn jest tu wymowny. Przed Abramowiczem to była średnia drużyna
angielska prawie bez sukcesów nawet na Angielskim podwórku (chyba przez ostatnie
50 lat nie mogli wygrać tytułu w swoim kraju).
Gdyby teoretycznie taki Abramowicz zamiast w Chelsea Londyn zainwestował dajmy
na to w Odrę Wodzisław (zakładając teoretycznie, ze najlepsi pilkarze zgodziliby
sie grać w Odrze, ale załużmy że tak)myślisz, że nie odniosłaby takich samych
sukcesów. Jestem pewien, że tak by się stało.
W Reprezentacji jest tak, że jak na razie bogaci szejkowie z zatoki perskiej nie
mogą kupić 11 najlepszych zawodników świata dac im swój paszpaort i z dnia na
dzień wygrać Mistrzostwa Świata.
W klubie jest to możliwe teoretycznie nawet w ciągu 1 sezonu. O sile kadry
narodowej zasadniczo decyduje jakość pracy z młodzieżą w danym państwie, a nie
kasa jaką ma dany związek.

Nie zgodzę się

[radiradi1]

Kasa jest oczywiście bardzo ważna, ale z tą Odrą to dowaliłeś strasznie.

Nie jesteś w stanie stworzyć silnego klubu w słabej lidze nawet za kosmiczne
pieniądze - tego się po prostu nie da zrobić.

Kłaniają się kwestie zarządzania rozgrywkami, korupcja, organizacja klubu i
wiele innych itp. itd.

Reprezentacje Brazylia i Argentyna mimo tak wielkiego potencjału i tylu
świetnych piłkarzy na ostatnich MŚ nie odniosła sukcesu - zwróć uwagę, że
mistrzem zostały Włochy - silna liga, homogeniczny, jednonarodowy skład (w
przeciwieństwie do Francji), praktycznie wszyscy reprezentanci grali ( przed
rozpadem Juve ) w Serie A.

To nie jest tylko kwestia szkolenia młodzieży - trzeba jeszcze mieć rozgrywki
ligowe, w których młodzi zawodnicy odpowiednio się rozwijają.

Utalentowany 21,22-latek we Włoszech, Anglii, Hiszpanii jest dojrzałym,
pełnoprawnym zawodnikiem z niezłym ligowym doświadczeniem, w Polsce najczęściej
jest jeszcze juniorem i dopiero powoli próbuje się go wprowadzać do drużyny.

> O sile kadry
> narodowej zasadniczo decyduje jakość pracy z młodzieżą w danym państwie, a nie
> kasa jaką ma dany związek.

Widzę, że jesteś zwolennikiem szkolenia młodzieży polegającego na rzuceniu piłki
i niech sobie ją chłopaki kopią na błocku, betonie albo żwirze (Lenczyk określił
ten "typ treningu" jako "mata" - "mata i grajta")

Niestety trochę bardziej "zaawansowane" metody treningowe wymagają już pewnych
inwestycji, podobnie jak i stworzenie warunków do ww.

[pawka55]

Gość portalu: michnik napisał(a):

> debil

Zanim uzyjesz tego epitetu, spojrzyj najpierw w lustro. Wenger ma racje, a
pewnie bys mu ja przyznal, gdybys ogladal mecze najlepszych druzyn klubowych, a
nie Wisly z Widzewem. Po pierwsze, reprezentacje sa zupelnie niezgrane, gdyz
nie uda sie tego osiagnac na krotkich zgrupowaniach. Po drugie, najlepsi
zawodnicy zyja z zarobkow klubowych i nie chca ryzykowac kontuzji czesto
zagrazajacych ich karierze. Po trzecie, tylko duren moze uwierzyc, ze poprzez
czestsze kontakty druzyna Wysp Owczych zacznie nagle wygrywac z Portugalia albo
Francja. Po czwarte, najlepsi zawodnicy pod koniec sezony "chodza na rzesach"
po rozegraniu 80-90 meczow w roku.

Pseudopatriotyzm towarzyszacy rogrywkom reprezentacji najczesciej jest podszyty
szowinizmem, a spotkania takie sluza wyladowaniu nienawisci do przeciwnika.
Nienawisci powodowanej prosta prawda, ze "oni, to nie nasi". Prawdziwy
wielbiciel pilki noznej docenia klase graczy, a nie gwizdze na Ronaldo, tylko
dlatego, ze w przeszlosci przylozyl sie do usuniecia z boiska faulujacego
zawodnika (Rooney). Kibicowac trzeba tez z inteligencja, a nie z "debilem" na
ustach.

Polak z US

Cos Ci sie skrzywila perspektywa w USA, ja tez tu

[Gość: umiem liczyc]

mieszkam ...
Przesadzasz, kibicowac trzeba z inteligencja ale pisac tez, zwlaszcza na
publicznym forum. Kibicowanie druzynie narodowej zawsze jest podszyte warstwa
nacjonalizmu/szowinizmu/historycznych krzywd lub wasni/odwiecznych
rywalizacji... Dopoki nie dochodzi do tego przemoc/pogarda/ublizanie/rasizm to
co w tym zlego ? W ten wlasnie sposob utozsamiamy sie z wlasnym narodem i jego
ambicjami, a juz zwlaszcza mieszkajac za granica - jak Ty i ja.
Przyznaj sie, czy siedzac w USA bardziej Cie "hajcuje" dobry mecz polskiej
repry (jak chocby z Portugalia) czy kolejne dobijanie sie polskich druzyn do
wrot LM ? Ja jestem kibicem Liverpoolu, ich sukcesy sprawiaja mi przyjemnosc,
ale serce pika tylko za bialoczerwona flaga w rekach kibicow/orlem na piersi
zawodnikow. Poza tym od nich moge/musze wymagac wiecej niz od Gerrarda, Kyuta,
Croucha, Alonso, Carraghera, bo oni maja reprezentowac caly narod (gdziekolwiek
mieszka).
A poza tym jako "Amerykaniec" powieniens zauwazyc, ze generalnie ten narod
ma "gdzies" caly soccer lacznie z narodowa liga MLS, ale jak przyjdzie do
meczow repry (a zwlaszca z odwiecznym rywalem Meksykiem, jak w srode) sytuacja
zmienia sie diametralnie...

Wenger: Reprezentacje są nudne

[Gość: pdebek]

odwieczne porażki Arsena(lu) w LM to ci dopiero nuda

Niech powie to przed meczem Francji :P

[Gość: -]

Wenger od lat panicznie boi się kontuzji swoich piłkarzy w meczach
reprezentacji - niby trudno mu się dziwić, ale niech powie prosto w oczy
francuskim kibicom, że ich reprezentacja to nikomu nie potrzebny przeżytek.
Najlepiej niech powie to przy dźwięku Marsylianki. Zresztą powinien był to
zrobić przed... meczem finału ostatnich mistrzostw świata z udziałem
Francuzów...

Łatwo mu opowiadać takie bzdury z Londynu...

Ogladal mecz Esp-Eng a moze tez Slo-Pol,

[Gość: umiem liczyc]

to nic dziwnego ze z nudow i frustracji palma mu nieco odbila. Ale mogl
sobieobejrzec swietny, szybki, dynamiczny mecz BRA-POR (0:2) we wtorek zamiast
tego...
Arsene sie po prostu frustruje, ze za swoja postawe trenerska jest krytykowany
w Anglii, gdyz glownie preferuje pilkarzy z zagranicy (sprawdzcie sklad
Arsenalu), zreszta sam to potwierdzil w tej wypowiedzi. Podobnie jest w
Chelsea, Liverpoolu, MU itd. No to gdzie sie "mlody narybek" reprezentacji
Anglii ma wyszkolic ?
A w takiej na przyklad LM, jesli Platini nie zmieni przepisow, bedziemy od 1/8
finalu ogladac co roku w kolko te same druzyny i tych samych zawodnikow (bo Ci
przechodza tylko do druzyn z "zamknietego kolka")- to dopiero bedzie nuda,
nawet jesli sa to giganci ...

Czy on sie kiedys zamknie?

[Gość: coach]

jak zwykle plecie trzy po trzy, pewnie inaczej by mowil gdyby byle
selekcjonerem reprezentacji, jest okreslenie na takich ludzie "sour looser"

Czy on sie kiedys zamknie?

[Gość: coach]

jak zwykle plecie trzy po trzy, pewnie inaczej by mowil gdyby byle
selekcjonerem reprezentacji, jest okreslenie na takich ludzi "sour looser"

[Gość: maz]

Uważam, że niezłym pomysłem byłoby wprowadzenie systemu preeliminacji. Bo
rzeczywiście mecze typu Wyspy Owcze - Hiszpania są bez sensu. Podobnie jak
Mołdawia - Macedonia. Oczywiście interesują się nimi, ale tylko kibice tych
krajów. Kwestia rozwoju futbolu w tych krajach istnieje, ale ileż jeszcze lat
musi grać w eliminacjach San Marino, by zająć choć trzecie miejsce w grupie?
Nigdy nie zajmą takiego miejsca, jeżeli nie będzie odpowiedniego programu
rozwoju futbolu w takich krajach i choćby jeszcze tysiąc lat grali, to tak jak
obecnie, niczego nie osiągną!
Jeżeli taki system można było wprowadzić w innych grach zespołowych, to powinno
się i w futbolu. Tylko za tym musi iść kompleksowa reforma. Także rozgrywek
klubowych.

[Gość: pdebek]

może nie osiągną ale ostatnio o mały włos by się Irlandia na nich nie
przewróciła a wcześniej Liechtenstain - Portugalia 2-2
muszą być takie mecze bo inaczej to kiedy bookmacherzy mieliby okazję cygarko
zapalić ;-)))

[Gość: Kusznier]

Racja!Wenger-ty debilu!Ja sie tam ciesze,jak kadara Leo wygrywa;)

[Gość: yeti]

Nudne są mecze Arsenalu. I w ogóle klubowe. Co mnie obchodzi, czy wygra Arsenal
czy Manchester United? Mam to gdzieś! Oglądanie tego to jak patrzenie w pralkę.

ale kasa za komentowanie w tf1 ciekawa bo przylatu

[Gość: opdar]

je komentowac każdy

Wenger: Reprezentacje są nudne

[Gość: 552]

a kogo interesi mecz Arsenal vs Derry City?

Megaloman