Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[artur74]

Reklamowaliśmy EURO w Polsce stadionem w Chorzowie, z chęcią pokazywaliśmy
delegacjom UEFA budowany stadion w Poznaniu a teraz, gdy do EURO pozostały
jeszcze trzy lata, liczy się już jedynie poparcie polityków, polityków
Platformy! Jak można zarzucać Poznaniakom, że dach nowego stadionu przecieka,
podczas gdy we Wrocławiu i Gdańsku wybrano dopiero wykonawców do budowy stadionu!
Euro w Polsce bez Śląska?
Ślązacy! Pamiętajcie o tym podczas kolejnych wyborów!

wczoraj wroclaw i gdansk dzis poznan....

[wroclawianin83]

i to takie wymyslanie ze kat stadionu nie ten;) niezle niezle..a ciekawe czemu
nic nie pisza o stadionie w krakowie poza tym ze ma byc... a trzeba zaznaczyc
ze bedzie ponad 10 tys mniejszy od pozostalych, wiec z 30 tys na euro.. nie
bardzo nie bardzo...poza tym obudzili sie ostatni gdy wszystko bylo rozdane,
wiec niech PO juz nie miesza, a w gdansku ma byc dlatego ze tusk z tych
okolic... fajny powod

No i kołtuńskie pyrki obejdą sie smakiem...

[komasa88]

No ale co tu ukrywać, od kilku lat poznań staje sie wioską...

Ha, a wiele osób zorientowanych już dawno mówiło..

[arspen]

że to hotele są najważniejsze zaraz po stadionach, a nie drogi. Przecież cała ta
uefowska klika i ich rodzinki oraz sponsorzy nie będzą mieszkać byle gdzie.
Dlatego właśnie Chorzów paszoł won, mimo tego że jako jedyny ma praktycznie
gotowy stadion :)

A ja nie chcę Euro 2012 w Chorzowie!!

[kronopio77]

Mieszkam niedaleko stadionu (os. Tysiąclecia w Katowicach) i już teraz, gdy gra u nas reprezentacja, miasto jest sparaliżowane, a ja nie mogę dostac się samochodem do własnego domu. Strach pomysleć, co działo by się tu podczas Euro... Tym bardziej, że nowych dróg i parkingów do tego czasu nie przybędzie (bo nie ma ich gdzie wybudować).

Poza tym piła nożna zupełnie mnie nie interesuje :)

[lecoqsportif]

Blisko macie do Wrocławia. Zapraszamy na mecz :)
wroclaw.fotolog.pl

Bardzo dobrze, presja się przyda!

[nameko]

Takie artykuły są potrzebne jak kop w d... dla polityków. Może dzięki temu bedziemy mieć Euro w 5 miastach. Prezes Surkis zapewne ugościł gości i zapłacił za wszystko, jednak nie tyle chyba żeby męczyli się wojażami po Ukrainie. Kto był ten wie jakie tam są "autostrady" - szerokie i owszem, nawet ładnie to wygląda w telewizji. Gorzej jak sie po "tym" jedzie - zapomnieli przygotować grunt. Chyba tylko utwardzali gąsienicowcami - i faktycznie asfalt ale jedziesz jak po tarce, brrr.
Będzie Warszawa, Gdańsk, Poznań, Wrocław, Kraków, Lwów, Kijów i Donieck.

[porshe]

"- Poznań był zbyt pewny siebie, poczuł się nietykalny. Jego przedstawiciele
wychodzili z założenia, że im się należy. Poza tym ma słabe poparcie polityków -
tłumaczy nasz rozmówca."

Wiele prawdy jest w tym twierdzeniu. Poznaniu byłem nie raz. Ba! miałem
nieprzyjemność przyjmować poznaniaków we Wrocławiu. Dobrego zdania o was nie
mam. No bo jak to jest: my was gościmy, staramy się, usługujemy, jesteśmy na
każde zawołanie. Po czym słyszyszymy czerstwe 'do widzenia' jakby się wszystko
należało, a o dziękuję to już nikt nie pomyśli.

Z drugiej strony medalu - byłem w Poznaniu w czwartkowe i środowe wieczory. W
porównaniu do Wrocławia życie wam umiera na rynku. W knajpkach fajnie i
przytulnie, ale nie ma z kim pogadać, bo większość sali pusta (we Wro
niezależnie od knajpy obłożenie około 50% w najgorsze dni tygodnia). Tak czy
inaczej - Poznaniacy - bądźcie Polakami, to wam na dobre wyjdzie. To nie grzech
błyszczeć gościnnością i dobrym wychowaniem (nie mówię, że u nas zawsze się z
tym spotkacie, ale my, wrocławianie, zawsze staramy się przyjąć jak najlepiej
gości).

[ponury-piesniarz]

Pozwól, że Ci wyjaśnię. To, że Poznaniacy tak was traktują wynika z
waszej agresywnej i bzdurnej propagandy, z tego, że wmawiacie na
swój temat kompletne brednie a głupi ludzie w to wierzą. To musi
niecierpliwić, bo w istocie wskaźniki pokazują, że Wrocław wcale nie
jest rajem, co więcej dzieli wasze miasto od Poznania przepaść,
którą będzie próbowali zasypywać jeszcze całe lata. Poznaniak wobec
wrocławianina odruchowo odczuwa więc nieco ironiczny dystans.
Pozdrawiam. :-)

[wlodekzpoznania]

Super! Lepiej mieszkać w europejskiej wsi, niż polskim miescie <ROTFL> Jakimś
cudem liczba Poznaniaków przenoszących się do Warszawy jest znacznie mniejsza
niż mieszkańców Krakowa, Trójmiasta, Wrocławia, nie wspomninając o innych
miastach. Ale to oczywiście może być spowodowane faktem, że w poznańskiej wsi
bezrobocie jest permanentnie niższe niż w Warszawie. Tak czy inaczej, większość
Poznaniaków podziela moje zdanie :-)))

Byłeś kiedyś w Poznaniu dłużej niż 15 minut? Na przykład w czwartkowy, piątkowy
albo sobotni wieczór na Starym Mieście? I tak Cię kołtuny zapraszają :-)))

[sharn1]

wlodekzpoznania napisał:


> Byłeś kiedyś w Poznaniu dłużej niż 15 minut? Na przykład w
czwartkowy, piątkowy
> albo sobotni wieczór na Starym Mieście? I tak Cię kołtuny
zapraszają :-)))




Ja byłęm i bez urazy, ale w porównaniu z Trójmiastem, Wrocławiem a
już napewno z Krakowem to trąci tam prowincjonalizmem. Większe nudy
są tylko na Starym Mieście w Warszawie, ale to pewnie dlatego, że tu
się ludzie bawią w innych rejonach.

[wlodekzpoznania]

> i bez urazy, ale w porównaniu z Trójmiastem, Wrocławiem a
> już napewno z Krakowem to trąci tam prowincjonalizmem. Większe nudy
> są tylko na Starym Mieście w Warszawie, ale to pewnie dlatego, że tu
> się ludzie bawią w innych rejonach.

??!
To mamy drastycznie odmienny pogląd na rozumienie prowincjonalizmu :-)))
Ruch na rynku równie duży jest tylko we Wrocławiu, liczba ciekawych knajpek
poukrywanych w bocznych uliczkach równie duża jest tylko w Krakowie. Liczba
knajp w Poznaniu jest największa na mieszkańca z polskich miast, więc to samo o
czymś mówi. Oczywiście wpływa na to też, ze niemal 40% ludzi w aglomeracji
mieszka pod miastem, ale w Warszawie jest podobnie, gdyż 32% mieszka pod miastem.

[sharn1]

wlodekzpoznania napisał:

> > i bez urazy, ale w porównaniu z Trójmiastem, Wrocławiem a
> > już napewno z Krakowem to trąci tam prowincjonalizmem. Większe
nudy
> > są tylko na Starym Mieście w Warszawie, ale to pewnie dlatego,
że tu
> > się ludzie bawią w innych rejonach.
>
> ??!
> To mamy drastycznie odmienny pogląd na rozumienie
prowincjonalizmu :-)))
> Ruch na rynku równie duży jest tylko we Wrocławiu, liczba
ciekawych knajpek
> poukrywanych w bocznych uliczkach równie duża jest tylko w
Krakowie. Liczba
> knajp w Poznaniu jest największa na mieszkańca z polskich miast,
więc to samo o
> czymś mówi. Oczywiście wpływa na to też, ze niemal 40% ludzi w
aglomeracji
> mieszka pod miastem, ale w Warszawie jest podobnie, gdyż 32%
mieszka pod miaste
> m.


Mnie to wszystko jedno, bo jak już pisałem w Warszawie na Starym
Mieście nie dzieje się zbyt wiele. Gdzieś kiedyś czytałem, że
najwięcej knajp jest w Krakowie nie w Poznaniu no ale czy "per
capita" czy ogólnie to nie pamiętam.
Subiektywnie sobie piszę, że w Poznań przypomina mi któreś z
mniejszych miast (Lublin, Białystok) a nie te wielkie imprezownie w
stylu Krakowa czy Trójmiasta.

[wlodekzpoznania]

sharn1 napisał:
> Subiektywnie sobie piszę, że w Poznań przypomina mi któreś z
> mniejszych miast (Lublin, Białystok) a nie te wielkie imprezownie w
> stylu Krakowa czy Trójmiasta.

Przecież dobrze, że ludzi maja różne poglądy. Nauczmy się, że tak jest DOBRZE, a
nie ŹLE. I nauczmy się dyskutować. Ale że znam dobrze polskie miasta, gdyż taką
mam pracę, to powtórzę - zapraszam w czwartki, piątki, czy soboty do Poznania. A
moje słowa potwierdzają znajomi ze studiów mba z różnych miast Polski, z którymi
parę lat temu się spotykaliśmy w weekendy. Poznań ma tradycyjnie złą prasę w
Polsce, ale Poznań też nie lubi i nie umie się chwalić. A jest czym. Tak czy
inaczej - zapraszam :-)

[swoboda_t]

Akurat ja w przyszłym tygodniu po Zielonej Górze i Kaliszu zawitam w
piątek do Poznania - zostanę do soboty lub niedzieli, więc będe miał
okazję troszkę nocnego Poznania zakosztować. I bez tego po kilku
wizytach w Pozku wiem, że to miasto dużo lepsze do życia niż potęgi
PR-owskie znad Wisły i Odry. Ale po co to piszę, przecież Ty też to
wiesz :P

POrażka POznania, hahaha :)

[z-zgrzyt]

POrażka POznania, hahaha :)

POlitycy mają w doopie PO....

[przem037]

Ja się nie podniecam, bo to są pobożne życzenia polskich polityków.
Pamiętam jak dwa lata temu wszyscy usilnie lobbowali aby to Wrocław organizował
konferencje ONZ COOP14, na szczęście niezależni eksperci podejmują decyzję
racjonalnie na podstawie stanu rzeczywistego a nie makiet.
Jeżeli chodzi o komunikację i hotele, to Poznań ma jedną z lepszych (komunikacja
- Autostrada A2 - 2012 będzie od Berlina do Warszawy, magistrala kolejowa
Paryż-Berlin-Warszawa-Moskwa). Spora baza hotelowa o różnym standardzie tworzona
pod MTP.
Kończy się w tej chwili przebudowa połączeń z Ławicą oraz A2 (węzeł na
Kopaninie), do centrum też blisko. NOwy projekt połączonego dworca PKP-PKS (w
dodatku 3x czystrzy jak centralny w Warszawie).
Co do dach na stadionie to przecież jest on zaprojektowany jako komplet, jak
będą wszystkie 4 trybuny i pełne zadaszenie to nic nie będzie przeciekać, w tej
chwili tylko IV trybuna jest zadaszona i wiadomo,że jak zawiewa to woda może
dostawać się do jej środka. CO do kątów chodzi o boczne sektory, które są już
przeprojektowane.

Dlatego jeszcze raz bez obaw, to my mamy najlepszych kibiców w Polsce i mocno
zaawansowany stadion na 46 tyś ludzi (większy będzie tylko Narodowy w Warszawie).

[swoboda_t]

> Dlatego jeszcze raz bez obaw, to my mamy najlepszych kibiców w
Polsce i mocno
> zaawansowany stadion na 46 tyś ludzi (większy będzie tylko
Narodowy w Warszawie
>

Jak to zasem ludzie nie widzą dalej, niż czubem własnego nosa :P

[przemek1975]

> Jeżeli chodzi o komunikację i hotele, to Poznań ma jedną z
lepszych (komunikacj
> a
> - Autostrada A2 - 2012 będzie od Berlina do Warszawy,

Z ta budowa A2 to nie bylbym taki pewny.
I nie jest to specjalny argument w porownaniu np. z Wrockiem, ktory
juz lada chwila bedzie mial dwie nitki autostrady do Niemiec (A4 i
A18).

Najgorzej skomunikowany wydaje sie Gdansk.

[komasa88]

Niestety mentalności ludzi nie zmienisz... A ta jest jak rodem z
Zapolskiej... Paetz, Polskie Słowiki, takie rzeczy możliwe są tylko
w poznaniu... Druga sprawa to biznes, miał poznań swoje kilka lat na
poczatku lat dzoewięćdziesiatych, wtedy pojawiło sie trochę
inwestycji... A teraz..? Sam sobie na to odpowiedz, jednak
obiektywnie patrząc, to prawie wszystkie wieksze firmy poprzenosiły
centrale do innych miast, zostawiając tylko montownie, odtwórcze
fabryczki... Znamienny tu jest przykład choćby dawnej Polfy...
Kiedyś 2. firma farmaceutyczna w kraju z 1,5 tys. załogą... Teraz
odtwórcza fabryczka koncernu GSK tłukaca biseptol, który oczywiście
ma inna nazwę dla zmyłki, i gdzie pracuje 500 osób...

Ale masz pojęcie o gospodarce... :-)))

[wlodekzpoznania]

komasa88 napisał:

> Niestety mentalności ludzi nie zmienisz... A ta jest jak rodem z
> Zapolskiej... Paetz, Polskie Słowiki, takie rzeczy możliwe są tylko
> w poznaniu...

Tak. Takie rzeczy trafiają się tylko w Poznaniu, czy raczej wykrywane są tylko w
Poznaniu. Gdzie indziej kliki to zatuszują...
Poznań to miasto ludzi wolnych, tolerancyjnych, egocentrycznych, zajętych sobą.
Tu nikt nikomu w okna nie patrzy, sąsiedzi nie podsłuchują, "uprzejmie" nie
donoszą, nie zawiszczą. Dobrze się żyje. Ludzie czyniący zło na pewno z tego
mogą skorzystać. Cena wolności.
Poznań to miasto nietolerujące głupoty, uprzedzeń, ksenofobii, antysemityzmu.
Jak się pojawia słowo Żyd, to na poznańskim forum wciąż odzywa się tych samych
10 głosów, których to judzi. W ogóle nie ma porównania do tego jaką ekscytację
tematyka żydowska wywołuje w Warszawie, Gdańsku, Łodzi, Krakowie, czy Wrocławiu.
Poznań w XV wieku był największym skupiskiem Żydów w Europie. Może z tego to się
bierze. Jak prezdyent miasta zakazał raz Marszu Równości, to starsi prości
ludzie wyzywali narodowców i kiboli, że normalnym ludziom bronią wolności słowa,
a prezydent stracił wtedy poparcie bardziej niż za aferę z Kulczykparkiem.
Poznań już przed wojną był stolicą polskiego seksbiznesu. Są książki na ten
temat. To miasto dalece odbiega od stereotypu nudnego, szablonowego, po
poznańsku porzundnego.

> Druga sprawa to biznes, miał poznań swoje kilka lat na
> poczatku lat dzoewięćdziesiatych, wtedy pojawiło sie trochę
> inwestycji... A teraz..? Sam sobie na to odpowiedz, jednak
> obiektywnie patrząc, to prawie wszystkie wieksze firmy poprzenosiły
> centrale do innych miast, zostawiając tylko montownie, odtwórcze
> fabryczki...

Jaaaasne. Tylko te lata 90-te musiały być tak dobre, że po dziś dzień Poznań ma
PKB o 50-70% wyższe od Trójmiasta, Wrocławia i Krakowa, oraz 20% niższe od
Warszawy. A od Poznania gospodarczo bogatszy jest 320 tysięczny Powiat Ziemski,
gdzie zlokalizowały się te setki firm jak MAN, Jeronimo Martins, British
Tobacco, Bridgestone itd. Tam PKB jest jeszcze wyższe, gdyż na terenie Poznania
już 20 lat temu nie było miejsca na inwestycje greenfield, jak np. we Wrocławiu.

Znamienny tu jest przykład choćby dawnej Polfy...
> Kiedyś 2. firma farmaceutyczna w kraju z 1,5 tys. załogą... Teraz
> odtwórcza fabryczka koncernu GSK tłukaca biseptol, który oczywiście
> ma inna nazwę dla zmyłki, i gdzie pracuje 500 osób...

Masz "brak pojęcia" w kwestii. Glaxo ma dział 30 osobowy R&D, który opracowuje
leki z jednej z grup na cały świat. To jeden z 10 takich zespołów.

[comm-66]

Drogi kolego w Gdansku nie ma byc bo Tusk jest stamtad, tylko z przyczyn
turystycznych. no ja z samych przyczyn geogrficznych nie wybvralbym Chorzowa i
Krakowa, dwie aglomeracje przemyslowe obok siebie, cala liga w tamtych okolicach
grala jakis czas temu. I kazdy ci czlowiek odpowiedzialny powie ze jak stawiac
stadiony, na ktorych pozniej reprezenatcja ma tez grac to zeby byly one
rozsypane po polsce i Krakow, Warszawa, Poznan, Gdansk i Chorzow tez ... chociaz
jak mowie Chorzow albo Krakow.., jedno z tych miast musi odpasc.

[xs550]

Niezle sie usmialem czytajac twoj post. Co z tego, ze reklamowalismy Euro stadionem w Chorzowie czy przyszlym stadionem w Poznianiu? To reklamowanie sie nie bylo zadna gwarancja niczego. Jezeli zrozumiales to inaczej to raczej nie rozumiesz na czym polega organizowanie tego typu imprez.

[pe1]

W Poznaniu stadion JUŻ stoi. On nie jest żaden przyszły tylko teraźniejszy i realny.

[burakpl4]

Trzeba jednak pamiętać, że w Gdańsku, Wrocławiu i Warszawie wszystko
jest perfekcyjne - i kąt nachylenia trybun i dach nie przecieka.
Oczywiście na papierze.
PS Zdaje się, że ta sama firma, która buduje poznański obiekt ma
budować stadion w Warszawie :D

[jacgg]

Górny Śląsk: ZAGŁĘBIE piłki nożnej od stu lat - największe tradycje piłkarskie w
tym kraju i najwięcej klubów oraz piłkarzy, historyczne miejsce - Stadion
Śląski, największy zespół miejski w Polsce i całej Europie Środkowej, największe
centrum komunikacyjne (trzecie lotnisko w kraju, dwie autostrady plus drogi
szybkiego ruchu, największy węzeł kolejowy nie tylko w Polsce - także w całej
Europie Środkowej), najgęściej zaludniony obszar (=najwięcej kibiców). Mecze na
Euro 2012? Brak!!!

Tradycyjnie Warszawka z Krakuśkami plus desant gdański (solidarność solimarność)
rules. Tradycyjnie Ślązacy wydymani, bo nie tacy cwani... Poznaniacy też za dużo
pracują, a za mało kombinują (wiadomo - ich też Niemcy zatruli zamiłowaniem do
przyziemnej dłubaniny, pozbawiając ułańskiej fantazji a la 'jak cię wykiwam i
jak będziesz na mnie robił, pańszczyźniany durniu')... Ukraińców też już dymanko
rozpoczęte, choć to oni wymyślili mistrzostwa polsko-ukraińskie i przeforsowali
w UEFA.

Wypnijcie się na Śląsk także w tym - w końcu pożałujecie, cwaniaczki pieprzone
(to przede wszystkim do polityków). Zaczniemy od najbliższych wyborów. Skala
frustracji rośnie. Uszok też niech lepiej się zbierze z gronem urzędowych osłów
w pobliskich miastach i przełamie bariery swojego móżdżka, bo mu jeszcze ktoś
przypadkiem te jego przysłowiowe uszy w końcu obetnie (przynajmniej
metaforycznie, kiedy poleci ze złoconego stołka - do bezguścia w jego siedzibie
z powleczonymi złotą farbką klamkami piję).

[dyngos]

Warszawa i Chorzów mieli stadiony narodowe. W Chorzowie dbano,
utrzymywano, przycinano, organizowano a w Warszawie ze stadionu
zrobiono TARGOWISKO! Z Dau Narodu zrobiono warszawska prywatę! Taka
jest kultura sportu w Warszawie! I teraz to miasto ma dostać nowy
stadion??????


Legia Warszawa - wojskowy klub budujący swe sukcesy na kradzieży
zawodników!

Warszawa nie ma dróg, nie ma stadionu, ma kilka hoteli i to jest
miasto pierwsze do odstrzału!

Ale jak wspomniano w artykule o lokalizacji imprezy decyduje...
pochodzenie polityków...

no bo przecież: "Gdyby Gdańsk nie dostał mistrzostw, Herra nie
miałby po co wracać do miasta - śmieje się nasz rozmówca."

[wlodekzpoznania]

Faktem jest, że wszystkie miasta poza Warszawą będą połączone drogami. Poznań z
Trójmiastem A1/S5, Poznań z Wrocławiem S5 (choć możliwe, że bez 60 km w
Dolnośląskim), Wrocław-Chorzów-Kraków leżą na A4, a Chorzów z Trójmiastem
połączy A1.

[martin.slenderlink]

"wiadomo - ich też Niemcy zatruli zamiłowaniem do
przyziemnej dłubaniny, pozbawiając ułańskiej fantazji a la 'jak cię wykiwam i
jak będziesz na mnie robił, pańszczyźniany durniu"

Z całym szacunkiem dla dostrzegania przez Ciebie wątku historycznego napięcia pomiędzy neurastenikiem i psychastenikiem, warto się zastanowić nad podjętymi w Chorzowie decyzjami, a nie kontynuowac wnioskowanie typu "historycznie należy się, bo tradycje, a masowo, bo masy kibiców". O tym, że zapodanie sobie dachu kosztuje niewiele mniej niż budowa nowoczesnego obiektu w innej (nawet lepszej)lokalizacji pisali nawet Ślązacy, zatwardziali fani Ruchu Chorzów, tradycyjni etc. I mieli rację. Infrastruktury nie komentuję, bo jest ona na wysokim poziomie w każdej polskiej aglomeracji, relative to Ukraine of course, której życzę jak najlepiej. Byłem na najwyzszej czesci trybuny Śląskiego oraz na tejże części na Nou Camp i tylko w pierwszym przypadku miałem wrażenie, że najwyższa = najdalsza. To tyle. Poza tym prasa będzie podawać coraz to nowe rewelacje, dopóki jakaś konkurencja o organizację Euro istnieje. Nie podpalałbym się, bo w grze Śląsk jest mniej więcej tak, jak był dwa miesiące temu. Poza tym te nowe obiekty jeszcze nie powstały. Widziałem projekt modernizacji stadionu Wisły w Eurobuildzie na zdjęciu i jakoś też mnie specjalnie nie podniecił. Wyluzuj lepiej.

[jacgg]

"Z całym szacunkiem dla dostrzegania przez Ciebie wątku historycznego napięcia
pomiędzy neurastenikiem i psychastenikiem"
Z całym szacunkiem - możesz to zdanie jakoś przepracować, bo nie bardzo mogę
zrozumieć, o co ci chodzi?...


O Uszoku i wielkiej mądrości włodarzy miast okolicznych napisałem, rozpaczliwie
apelując by spróbował podnieść samego siebie za uszy do góry i przekroczyć swoje
naturalne, daleko idące ograniczenia. Katowice są bowiem zarządzane przez
człowieka ograniczonego, nieudolnego i bez wizji, centrum miasta to obecnie
całkowita porażka. Bytom, całe połacie Chorzowa i reszty aglomeracji przerażają
skalą rozkładu.

Za samą decyzję reanimowania trupa (zadaszenie starej konstrukcji stadionu)
bezpośrednio odpowiadają władze całego województwa z kolei. Na pewno tłem tej
asekuracji jest stan finansów całego regionu, kwestia jego dojenia przez
centralę powraca. Przy wszystkich tych mankamentach - modernizacja robi całkiem
przyzwoite wrażenie na wizualizacjach. Stadion może nie będzie ultranowoczesny
od podstaw, ale pozostanie wielki, z jak zawsze niepowtarzalną atmosferą i na
głowę ci nie nakapie. Wymogi UEFA spełnia już dziś.

A z czym konkurujemy? Z Nou Camp, czy ścierniskami i papierowymi wizjami w dużo
mniejszych ośrodkach? W przypadku Gdańska całkowicie pozbawionych tradycji
piłkarskich i wielkich klubów. No, ale Tusku ma swoją drużynę i lubi se pokopać
- stadionik i promocja swojego się przyda...

Wydawałoby się, że pewniakiem do organizacji meczów będzie przede wszystkim
aglomeracja górnośląska z ISTNIEJĄCYM bądź co bądź Stadionem Śląskim (miejscem,
które ma takie znaczenie dla polskiej i śląskiej piłki, jak Wembley dla
Anglików), Warszawka - bo stolyca wszędzie będzie, a reszcie pozostanie walczyć.
Nie w tym kraju...

[gh83]

> Wydawałoby się, że pewniakiem do organizacji meczów będzie przede wszystkim
> aglomeracja górnośląska z ISTNIEJĄCYM bądź co bądź Stadionem Śląskim (miejscem,
> które ma takie znaczenie dla polskiej i śląskiej piłki, jak Wembley dla
> Anglików), Warszawka - bo stolyca wszędzie będzie, a reszcie pozostanie walczyć

Cieszę się, że przywołałes przykład Wembley. Otóż niedawno Anglicy ową świątynię
futbolu ZBURZYLI i POSTAWILI NOWĄ. A my się, za przeproszeniem, pie...my ze
Śląskim.

[jacgg]

Kasa kasa, misiu. To jest właśnie skutek owego dojenia, o którym piszę. W
efekcie władze wojewódzkie, dysponujące jakimiś ochłapami z pańskiego stołu w
centrali, wystraszyły się kosztów i zdecydowały o modernizacji starocia...

Wiem, że Wembley zburzono i postawiono od nowa, nawet tam byłem...

[wlodekzpoznania]

jacgg napisał:

> Górny Śląsk: ZAGŁĘBIE piłki nożnej od stu lat - największe tradycje piłkarskie
> w
> tym kraju i najwięcej klubów oraz piłkarzy

Zauważ taki drobiazg - na mecze Lecha w Poznaniu przychodzi tydzień w tydzień
więcej ludzi niż na wszystkie mecze wszystkich drużyn na Śląsku, czy wszędzie
tam, gdzie są dwa kluby czyli w Krakowie, w Warszawie i w Trójmiescie.

> Poznaniacy też za dużo
> pracują, a za mało kombinują (wiadomo - ich też Niemcy zatruli zamiłowaniem do
> przyziemnej dłubaniny, pozbawiając ułańskiej fantazji a la 'jak

Hola, hola! Wiem, że dobrze chciałeś napisać, ale w Poznaniu wiemy, że to my
dynamizmu w działaniu Prusaków nauczyliśmy :-) No i założenie Polski tysiąc sto
lat temu, to też był kawał roboty ;-))

[dyngos]

gornik zet ma porownywalna, mniejsza, ale porownywalna średnia
liczbę kibicow.

[jacgg]

Nie czarujmy się, Włodziu. To konkurencja niemiecka was zdynamizowała, jak
poczuliście oddech pruskiej machiny na własnych karkach - to zabraliście się do
roboty, bo by was zwyczajnie wchłonęli. Kupili i strawili. Wcześniej się nie
cofajmy, bo to trochę śmieszne będzie, a trochę też jakby kompleksami zacznie
trącić.

To, co piszesz o Lechu jest tylko dowodem na to bezczelność cwaniaków kręcących
się wokół żłoba w centrali (=Poznań na krawędzi...).

A w aglomeracji górnośląskiej są póki co CZTERY drużyny w ekstraklasie = JEDNA
CZWARTA składu (i to mimo potężnego kryzysu w śląskiej piłce związanego z
dymaniem ogólnym w ostatnich 20 latach, o którym piszę), plus jeszcze nie tak
odległa Odra Wodzisław.

POŁOWA klubów spośród 10 najdłużej grających w polskiej ekstraklasie, to kluby z
tej aglomeracji!!! (w kolejności: Ruch Chorzów - 68 sezonów, tylko Legia
Warszawa ma więcej; Górnik Zabrze, Zagłębie Sosnowiec, Polonia Bytom, GKS
Katowice). Kluby z Trójmiasta, czy Wrocławia plątają się gdzieś w ogonie tej
klasyfikacji, Poznań ma w zasadzie tylko Lecha, Warszawa czy Kraków - po dwa
ważne kluby. Nie umniejszając osiągnięć tych wielkich zespołów, macie tego mniej
więcej tyle wszyscy RAZEM wzięci, ile jeden Górny Śląsk (plus Zagłębie, które
dodaje swoje trzy grosze w postaci Zagłębia Sosnowiec).

W tabeli wszechczasów mistrzostw Polski ciągle pierwsze dwa miejsca zajmują
drużyny z aglomeracji górnośląskiej (Ruch Chorzów i Górnik Zabrze - obie drużyny
mistrzami kraju po 14 razy).

Co dziewiąty zarejestrowany klub piłkarski gra na terenie Śląskiego Związku
Piłki Nożnej z siedzibą w Bytomiu (624 drużyny na około 5700).

Reasumując: coś tu wyjątkowo śmierdzi.

[sinne]

no popatrz, a człowiek by myślał, że nie ilość a jakość...

[jacgg]

Skoro miejsce w ekstraklasie zapewniają umiejętności piłkarzy, a nie politycy -
i jeżeli połowa drużyn najdłużej utrzymujących się w tejże ekstraklasie pochodzi
z aglomeracji górnośląskiej - to jest to ilość, czy jakość?

Ponadto czy duży stadion za ciężką kabonę buduje się ze względu na ilość
kibiców, czy jakość?

[zezzem]

Poznań nie był pewny swego tylko z tych wszystkich miast całkiem obiektywnie ma
przygotowania najbardziej zaawansowane.
Skutecznie w warszawie zablokowano drogę ekspresową 5 by mieć powód do odebrania
Euro Poznaniowi bo w samym Poznaniu nie mogli zamieszać.

A taki Kraków nie był w stanie przygotować swojej kandydatury przy wyborze miast
do Euro a teraz się rozpycha łokciami i chce zdążyć z stadionem, a o ile mi
wiadomo to jeśli nie złożył na czas dokumentów to odpadł. Już widzę te mecze na
1/3 stadionu. A jakiś cymbał mówi głupoty że UEFA jest zauroczona Krakowem tak
jak by to było najważniejsze.

Wrocław Gdańsk wiadomo Tusk Szachetyna chyba jeszcze nie wiedzą dobrze gdzie
będzie stadion ale już mówią że wszystko gotowe.

Warszawa wpuściła kilku robotników na plac w czasie wizyty UEFA.

Mam nadzieję że ludzie z UEFA mają oczy, a Tusk i jego kolesie niech nie liczą
na głosy w Poznaniu.

[canisparvus]

zezzem napisała:

> Mam nadzieję że ludzie z UEFA mają oczy, a Tusk i jego kolesie
niech nie liczą
> na głosy w Poznaniu.
>
Właśnie o to chodzi, że Poznaniacy i tak zagłosują na PO, więc po co
im cokolwiek dawać...

[jacgg]

Otóż to zezzem - w tym kraju od 20 lat rządzi trójkącik: stolec
warszawski-krakuśki z golicji-gdańskie solidaruchy ("solidarność", hehehe - ktoś
tu kpi, czy o drogę pyta?). Jedyne remedium: Ślązacy z Zagłębiakami (koniec tych
prowincjonalnych idiotycznych pyskówek) muszą w ścisłej spółce z Wielkopolską
zacząć zwyczajnie walczyć o swoje z ww. trójkącikiem, i to na ostro, bo nas ten
trójkąt polskiego narodowego cwaniactwa zepchnie całkowicie na margines,
pozaborowe różnice mentalności ciągle żywe (Golicja i kongresowa Russomazowia
mistrzami w tworzeniu urzędniczo-politycznych układów dymających kogo się da -
wiem jak wyglądał np. Kraków 20 lat temu w porównaniu z Górnym Śląskiem i kogo
przez ten czas sowicie sponsorowano czyimi pieniędzmi, czyim kosztem, poprzez
centralne "zarządzanie" - to w Krakowie 20 lat temu był syf i nędza w porównaniu
z Górnym Śląskiem, za nasze pieniądze w majestacie prawa przeniesiono to do nas,
nastąpiła zamiana ról przy użyciu pieniędzy z naszych podatków i wiem co mówię,
bo w Krakowie przemieszkałem większość dorosłego życia - Krakusów znam.
Statystyczny Krakus wyciśnie z ciebie ostatnią złotówkę, jak mu pozwolisz - i
nic za to nie da, jak się nie upomnisz i nie dopilnujesz - nawet mu głupio nie
będzie, tylko jeszcze się z ciebie będzie śmiał. Zaznaczam, że znam masę
świetnych i bardzo przyzwoitych ludzi w Krakowie, ale wrażenie ogólne mam takie,
że jako społeczność są bezpardonowi i trzeba z nimi uważać, szczególnie jeżeli
chodzi o pieniądze, interesy małe i duże; pamiętam też z czasów studenckich
małpią zręczność i bezczelność ludzi z krainy scyzoryków i ogólnie kongresówki w
wyciąganiu socjalów, załatwianiu miejsc w akademikach - zwłaszcza tych lepszych
oraz wszelkich innych możliwych korzyści z publicznej puli - w takich okolicach:
rozmaitych radach, komisjach mieli niemal zawsze nieprawdopodobną
nadreprezentację, te różne brzydko pachnące układziki tworzyli tak naturalnie,
jak pająk sieć).

Wrocław sobie radzi w tym wszystkim, mimo słabszego oparcia politycznego, bo
Dolny Śląsk ma takie zaplecze po Niemcach (cała infrastruktura - miasta, drogi,
po prostu cała cywilizacja materialna) i takie położenie (tu Niemcy, tam
Czechy), że jest niemal skazany na sukces. Dowód na to, że otoczenie kształtuje
człowieka - ludzie ze wschodu gospodarować się nauczyli (przynajmniej w samym
Wrocławiu bo np. w kotlinie kłodzkiej już jest duużo gorzej..., zresztą takie
mieszanie młodych ludzi z różnych stron - Wrocław był najmłodszym miastem w
Polsce powojennej - przynosi najwyraźniej niezłe rezultaty w sprzyjających
okolicznościach), nawet jeżeli zaczęli od likwidowania centralnego ogrzewania w
kamienicach na rzecz kaflowych pieców oraz hodowli kur i świniaków na balkonach...

Nie konfliktuj miast ze sobą.

[wlodekzpoznania]

zezzem napisała:

> Poznań nie był pewny swego tylko z tych wszystkich miast całkiem obiektywnie ma
> A taki Kraków nie był w stanie przygotować swojej kandydatur[...] > Wrocław
Gdańsk wiadomo Tusk Szachetyna chyba jeszcze nie wiedzą
> dobrze gdzie będzie stadion ale już mówią że wszystko gotowe.
>
> Warszawa wpuściła kilku robotników na plac w czasie wizyty UEFA.
>
> Mam nadzieję że ludzie z UEFA mają oczy, a Tusk i jego kolesie niech nie liczą
> na głosy w Poznaniu.

Nie konfliktuj miast ze sobą. To właśnie miasta II ligi, czyli wszystkie
kandydackie prócz Warszawy, Aglomeracja Śląska, Łódź, Szczecin i Bydgoszcz z
Toruniem muszą wreszcie zrozumieć, że ich konflikty są rozgrywane przez
Warszawę, w interesie Warszawy. Bez zgrania się ludnosci rosnących w siłę miast
II ligi nie uda się w Polsce zmienić ustroju na federacją i wciąż imwestycje w
Łodzi, Krakowie, czy Poznaniu zależeć będą od dobrego układu w Warszawie.

A brak poparcia politycznego dla Poznania, czy Wrocławia jest oczywisty. W tych
miastach PO miała największą liczbę głosów w Polsce, a o Trójmiasto i Kraków
musi walczyć z PiSem. Zaś Tusk tego Schetynie nie zrobi, więc Poznań jest na
ostatnim miejscu :-)

A prawda jest taka, że S-5 powstanie (w najgorszym przypadku nie powstanie 60 km
od Rawicza do obwodnicy Wrocka) i wszystkie miasta kandydaci poza EURO będą ze
sobą połączone poza Warszawą, której szanse na A2 Stryków-Konotopa maleją do
10%. Tak naprawdę należałoby sobie oszczędzić te 1,5 mld na Stadion Narodowy,

[labeo]

> A prawda jest taka, że S-5 powstanie (w najgorszym przypadku nie
> powstanie 60 km od Rawicza do obwodnicy Wrocka)

Wiadomo już że nie powstanie na 100%. Odcinek o którym piszesz a dokładniej
znacznie krótszy Wrocław-Trzebnica zostanie tylko wyremontowany i tyle!

[wlodekzpoznania]

labeo napisał:

> > A prawda jest taka, że S-5 powstanie (w najgorszym przypadku nie
> > powstanie 60 km od Rawicza do obwodnicy Wrocka)
>
> Wiadomo już że nie powstanie na 100%. Odcinek o którym piszesz a dokładniej
> znacznie krótszy Wrocław-Trzebnica zostanie tylko wyremontowany i tyle!

To wciąż Gazetowa dywagacja. Wrocławska GDDKiA wciąż się stara naprawić co
zaniedbała. Niestety chodzi o dłuższy odcinek, gdyż decyzje lokalizacyjne
dotyczą całości dolnośląskiej.

[comm-66]

zezzem napisała:

> Wrocław Gdańsk wiadomo Tusk Szachetyna chyba jeszcze nie wiedzą dobrze gdzie
> będzie stadion ale już mówią że wszystko gotowe.

dziwi mnie naprawde ze nie widziecie ze Gdansk przy dobrej pracy bedzie jedna z
atrakcyjniejszych aren na mecze. A wy ze Tusk Srusk, ja nie jestem z Gdanska a
sam na pierwszym miejscu bym tam Stadion dal, dostep do zatoki, poza stdionem
ogladanie mozna zorganizowac na plazach. co tu duzo mowic oprocz starych rynkow
ktorymi sie kazdy zachwyca, daja kilka innych rzeczy. tak samo ma sie syuacja do
Odessy na ukrainie, odbedzie sie tam mecz na 100%. mnie osoboscie Kijow lata
kolo nosa ale do Odessy bym sie wybral :) Sorry ale absurdedm jest rozegranie
meczy np. w Krakowie, Wroclawiu , Poznaniu. -> miasta do siebie podobne...
chociaz Krakow wygrywa tu na polu podobnie jak Gdansk.

[jacgg]

Wiesz co comm? Zróbmy mistrzostwa i wybudujmy stadiony w Zakopanem, Krynicy,
Mikołajkach i Białowieży. Plus rezerwowy stadion na Helu. Tam dopiero jest fajnie.

[przem037]

Kolego, chyba nie byłeś w żadnym z tych miast jeżeli twierdzisz, że są do siebie
podobne. Ani mentalnie ani architekturą.
Jeżeli chodzi o Gdańsk, z całym szacunkiem 3 tyś. na meczach Lechii to śmiech na
sali, nie porównuję jakości opraw czy kibicowania (tysiąc kibiców LECH'a
zagłusza cały stadion w Gdańsku). Dlatego nie porównuj Gdańska do Poznania czy
Krakowa (Wrocław jest na podobnym poziomie co Gdańsk).
A moim zdaniem to nie będą wycieczki emerytów tylko kibiców, a dla nich istotne
jest doświadczenie w organizacji meczy a nie pikników nad morzem.

[przem037]

burakpl4 napisał:

> Trzeba jednak pamiętać, że w Gdańsku, Wrocławiu i Warszawie wszystko
> jest perfekcyjne - i kąt nachylenia trybun i dach nie przecieka.

Te argumenty mnie powalają, po pierwsze dach nie przecieka tylko woda stoi na IV
trybunie pod zadaszenie, a pytam jak ma nie stać jak na razie nie ma zadaszenia
nad trybuną I oraz III, jak będzie komplet oraz rozsuwany dach to nie będzie
przeciekać.
Jeżeli chodzi o kont nachylenia to problem jest w dwóch bocznych sektorach,
które zostały już przeprojektowane i całość będzie poprawiona w trakcie łączenia
z nowo budowaną trybuną.

Jeżeli chodzi o pozostałe obiekty, to Hydrobudowa jest zarówno w konsorcjach,
które będą budować zarówno Narodowy jak i Gdański.
Jeżeli chodzi o Wrocław to nawet nie wybano jeszcze GW.

[lutkama]

Oto jest pytanie, które miasto najlepiej przygotowane :)

100ludzi.pl/rankingi/euro-2012-ktore-miasto-jest-najlepiej-przygotowane

[comm-66]

i co ztego .. stadiony maja byc oddane na rok przed impreza chyba gdzies
wyczytalem i w poznaniu moglsobie stac juz rok temu i nie ma to wiekszego
znaczenia, a ze ten w POznaniu do Areny w Gdansku bedzie maluczki.

[wlodekzpoznania]

comm-66 napisał:

> i co ztego .. stadiony maja byc oddane na rok przed impreza chyba gdzies
> wyczytalem i w poznaniu moglsobie stac juz rok temu i nie ma to wiekszego
> znaczenia, a ze ten w POznaniu do Areny w Gdansku bedzie maluczki.

Zanim się nadmiernie tym podekscytujesz, pomyśl, że w Poznaniu na każdy mecz
przychodzi co tydzień 50% więcej ludzi niż w Gdyni i Gdańsku razem wziętych.
Wniosek prosty - po EURO będzie deficyt. Co roku będzie deficyt. I Ty ze swoich
podatków będziesz go finansować. Pozdrowienia do Trójmiasta! Jedynego miejsca
dokąd mógłbym się w Polsce z Poznania przenieść.

[comm-66]

te czy deficyt bedzie nie wiesz , niekt nie wie jakie Euro wywrze na polskiej
pile wrazenie. malo przychodzi tam widzow, bo jak na wiekszosci polskich
stadniow jest chołota, zrobili stadion na pare tysioecy i tylko miejsce na
bezmozgow jest, calych rodzin nie chca przyciagac na mecze z dziwnych powodów.
stadiony w Gdyni i Gdansku to pozal sie boze jakies pastwiska. i deficyt bedzie
na chyba kazdym stadionie wybudowanym, ktory nie bedzie sluzyl za arene ligowa
jednoczesnie. do wszystkich bedzie sie doplacalo. Co do poznania jestem pewny ze
to bedzie ddalej najlepsza arena pilkarska w Polsce i jak bedzie tam 30-40k
miejsce to sie zapelniac beda czesto.

ps. masz racje ja przyszlosci dla pilku na pomorzu raczej nie widze bez 2-4
sposnosrow typu ITI, teraz buduja nowy stadion na 15k widzow ( Gdynia ) z
jakimis slupami coby 500 osob cwiczylo miesnie karku podczas meczu ;) . Gdynia
raczej nie zamierza w pilke inwestowac jak celem ich jest 15k widzow.

pokaż mi nie-deficytową imprezę tej rangi....

[pancwynar]

KAŻDE Euro (czy MŚ) ostatnich dekad było deficytowe;
akurat polsko-ukraińskie (czy raczej ukraińsko-polskie), gdzie
wszystko budowane będzie na ostatnią chwilę (czyt. drożej) z
pewnością będzie chlubnym wyjątkiem:)
ech... naiwniacy...

Dyskryminacja

[mukroko]

Jak nie będzie meczy w Chorzowie, to ja me20112 nie będę oglądał. Nie pozwolę
na taką bezczelną dyskryminację.

[xs550]

mukroko napisał:

> Jak nie będzie meczy w Chorzowie, to ja me20112 nie będę oglądał. Nie pozwolę
> na taką bezczelną dyskryminację.

Popieram! Jak nie bedzie meczy w Zalesiu Gornym to tez nie bede tych mistrzostw ogladal!!!

[mukroko]

ignorant

jaka dyskryminacja?trzeba bylo sie predzej obudzic

[wroclawianin83]

a nie kiedy wszystko jasne to nagle wszyscy do tortu chca sie doczepiac, moze
zrobmy w lodzi szczecinie bialymstoku i wawce

te wrocławianin w 3 pokoleniu, może

[vitmik]

trochę skromności bo pewnie twoje dziadki zza Bugiem krowy pasali, no chyba że
jesteś autochton czyli "gebels" ;)

[wroclawianin83]

dla twojej informacji od 10 lat, i z wlkp a nie zaa buga:)

poczytaj sobie Historię Polski,

[ralfx]

a później się wypowiadaj. Przydałaby Ci się również lekcja gramatyki bo zdania w
ojczystym języku poprawnie nie umiesz napisać.
Co się zresztą dziwić skoro nie wiesz o czym w ogóle piszesz.

[wlodekzpoznania]

Winieneś wiedzieć, że 30% Wrocławiaków ma korzenie z Wlkp, a prócz tego we
Wrocławiu w XIX i XX wieku aktywna była - skromna bo skromna tysiąc osobowa
(przykładowo w Olsztynie była znacznie liczniejsza) - ale żywa Polonia.

Żadne normalne państwo...

[mukroko]

nie pominęłoby swojej największej aglomeracji, tu nigdy nie chodziło o
jakiekolwiek budzenie tylko o pochodzenie polityków, zero obiektywizmu.

WSTYD!!

[wroclawianin83]

tu chodzi o to ze jak poznan wroclaw gdansk i warszawa sie starali o euro to
krakow i chorzow mial to w 4 literach bo bylo malo prawdopodobne ze nam
przyznaja euro..a pozniej sie nagle obudzili, i teraz co... miasta ktore
inwestuja kolo mld zl maja obejsc ze smakiem bo co niektorzy zwietrzyli szanse
na dobry biznes.. wiec sam badz obiektywny a nie obiektywny regionowo:)

[mukroko]

jakie miasta inwestują miliard złotych?? co ty za bzdury piszesz? to państwo
buduje te stadiony nie miasto

rece opadaja..

[wroclawianin83]

czyli widac jak jestes zorietowany w temacie, panstwo buduje tylko narodowy, a
reszcie da ok 100 mln na stadion... a oprocz stadionu to czlowieku jest cos
takiego jak infrastruktura, ktora tez w wiekszosci bedzie wydawana z srodkow
miasta- takze korzystajac z funduszy unijnych a takze srodkow rozwoju
regionalnego, a nie liczac samych inwestycji miast, tylko prywatnych inwestorow
i panstwo dodaj jeszcze hotele lotniaska obwodnice itp, no ale nic tak to jest
jak sie rozmawia z takimi ludzmi jak ty;)

[nadgajowy]

mukroko napisał:

> jakie miasta inwestują miliard złotych?? co ty za bzdury piszesz? to państwo
> buduje te stadiony nie miasto

Wiesz co !! Lepiej już się nie wypowiadaj na temat kto, co i gdzie, w sprawie
Euro 2012. Tylko stadion narodowy budowany jest za kasę ministerstwa. Reszta z
budżetów miast. Co do wyboru miast mam nadzieje, że w Polsce będzie 5. Niestety
Chorzów nie ma szans i nie ma tu nic wspólnego czy to Śląsk czy nie i czy są tam
polityce czy nie. Ilość ludzi na stadionach w meczach ligowych jest dosyć
zabawne z 2 powodów. Po pierwsze nie podaje gościu ilości dostępnych miejsc na
stadionach. Po drugie stadiony nie są na dziś czy jutro. Są na 20-30 lat.
Mówienie, że we Wrocławiu czy Wawie nie będzie tyle kibicoof jest dosyć zabawne.
Trzymam kciuki za wszystkie Polskie miasta, ale niestety brak zanagażowania od
samego początku plus zapóźnienia wieloletnie, nie nadrobi się w rok czy dwa.
Pracujcie więc w Chorzowie czy na Śląsku nad infrastrukturą, remontujcie
kamienice, drogi, kanalizacje. Pracujcie jak najwydajniej. Przestańcie liczyć na
pomoc Państwa jako sposób na rozwiązywanie regionalnych problemów, a na pewno
przy następnej większej imprezie jako region o dużym potencjale ludzkim
będziecie mieli swoją szanse. Więcej pokory i nie wygrażajcie szabelką, że sami
dacie sobie rade.

[barthez_06]

Kolego nadgajowy. Chyba nie dotarło do ciebie że stadiony maja być na Euro. UEFA
nie interesuje co będzie na nich za 30 lat. Może być nawet plantacja pomidorów.
Większość jest na papierze i jeszcze nie powstała.
Także to żaden argument w temacie.

[nadgajowy]

barthez_06 napisał:

> Kolego nadgajowy. Chyba nie dotarło do ciebie że stadiony maja być na Euro. UEF
> A
> nie interesuje co będzie na nich za 30 lat. Może być nawet plantacja pomidorów.
> Większość jest na papierze i jeszcze nie powstała.
> Także to żaden argument w temacie.

Kolego Barthez. Mylisz się. FIFIE zależy by na stadiony przychodziła jak
najwięcej ludzi na stadiony, by były te stadiony, bo to dla nich w perspektywie
kasa. To, że budowane na imprezy są jednorazowe stadiony to też prawda, ale to
ryzyko inwestycji a czasem konieczność by zorganizować imprezę w małym kraju,
poprostu dodatkowy koszt by inne miasta miały infrastrukturę do rozwoju piłki.
Myślisz, że dlaczego dostaliśmy między innymi taką impreze z Ukrainą ? Bo nasze
cywilizacyjne opóźnienia są dosyć spore przy dosyć dużej ilości ludzi i
budżetach krajowych. Daje to możliwośc wybudowania tego czego inna miarą by nie
powstało !! gdyż każda zmiana władzy powoduje zmianę koncepcji budowy np dróg, w
imię idei "by nasi się nachapali przy budowie". Napewno można by było zbudować
taki stadion jak na Euro w Lubinie, bo środki z KGHM by wystarczyły, tylko, że
nikt tak nie buduje gdyż za mało ludzi mieszka. To że coś jest na papierze jako
argument, że bez sensu je budować jest jakiś taki typowy dla polaków. Po co coś
nowego jak stare jeszcze jest.

[barthez_06]

nadgajowy napisał:

> Kolego Barthez. Mylisz się. FIFIE zależy by na stadiony przychodziła jak
> najwięcej ludzi na stadiony, by były te stadiony, bo to dla nich w perspektywie
> kasa - CZYLI CHORZÓW JAK NAJBARDZIEJ SIĘ NADAJE SKORO BEZ PROBLEMU POTRAFIĄ GO
DZIŚ WYPEŁNIĆ KIBICE RUCHU CZY GÓRNIKA.

To, że budowane na imprezy są jednorazowe stadiony to też prawda, ale to
> ryzyko inwestycji a czasem konieczność by zorganizować imprezę w małym kraju,
> poprostu dodatkowy koszt by inne miasta miały infrastrukturę do rozwoju piłki
- ZGODA TYLKO ŻE ROZWÓJ MUSI BYĆ RÓWNOMIERNY. POMINIĘTO CAŁE GĘSTO ZALUDNIONE
POŁUDNIE. O ŚCIANIE WSCHODNIEJ JUŻ NIE WSPOMINAM ŻEBY NIKOGO NIE DRAŻNIĆ.


> taki stadion jak na Euro w Lubinie, bo środki z KGHM by wystarczyły, tylko, że
> nikt tak nie buduje gdyż za mało ludzi mieszka - W TAKIM RAZIE ILE LUDZI
MIESZKA W AGLOMERACJI SLĄSKO-ZAGŁĘBIOWSKIEJ??? WIĘCEJ TYLKO W WARSZAWIE.

[vitmik]

to dlaczego śląski modernizują od 1995 roku?
od dekady okoliczne miasta tam inwestują, a w 4 literach to centrala miała i ma
śląski. zamiast posmarować kasą raz a dobrze 10 lat temu już dawno mielibyśmy
tutaj co najmniej finał pucharu UEFA albo jakiś porządny mityng lekkoatletyczny.
Właśnie, bo to jest stadion wielofunkcyjny, a nie prostokąt z trawy otoczony
widownią.

O drogach, połączeniach komunikacyjnych, noclegach, gastronomii nie będę pisał
do ignorantów bo nie ma sensu......

tylko tak do przypomnienia napisze, że godzinę drogi drogami dwupasmowymi
(notabene rzadkość w byłych zaborach ruskich i austriackich) od stadionu leżą:
wisła, ustroń, szczyrk, brenna, bielski biała, częstochowa, w której nawet te
doopki z uefa znajdą 5* hoteliki

[sharn1]

vitmik napisał:

> to dlaczego śląski modernizują od 1995 roku?
> od dekady okoliczne miasta tam inwestują, a w 4 literach to
centrala miała i ma
> śląski. zamiast posmarować kasą raz a dobrze 10 lat temu już dawno
mielibyśmy
> tutaj co najmniej finał pucharu UEFA albo jakiś porządny mityng
lekkoatletyczny


Jedź zagranicę i zobacz jak wyglądają normalne stadiony. Napewno nie
są to ogromne okręgi na wałach ziemnych jak w Chorzowie.

Byłem na Polska - Norwegia na tym czymś i jedyne co widać z górnej
części np. sektora za bramką to małe kropeczki z których można było
poznać jedną - Olisadebe. Wiadomo dlaczego.

[mukroko]

trzeba było jechać na mecz Polska Austria na ostatnim Euro we Wiedniu.

[sharn1]

mukroko napisał:

> trzeba było jechać na mecz Polska Austria na ostatnim Euro we
Wiedniu.


Byłem we Wiedniu na tym stadionie dwa razy. Jedyne co może mieć ten
stadion wspólnego z chorzowskim to konstrukcję dachu (podobna też
jest w Rzymie na Olimpijskim) i położenie w parku.

[mukroko]

wspólnego jest więcej ;] zarówno w Wiedniu jak i w Chorzowie mamy stadiony
lekkoatletyczne ;)

[burakpl4]

ale do takiej Wisły nie dowieziesz przeciez kibiców. Pociąg -
najlepszy środek transportu w tym wypadku - wlecze się godzinami
(mijając zresztą zrujnowane, zapyziałe stacyjki), a w dodatku
szanowny marszałek województwa zmniejsza liczbę połączń z tamtym
terenem.

[mukroko]

na euro w wiedniu ludzie mieli noclego na węgrzech

[burakpl4]

jeśli się dało przemieszczać wygodnie to nic w tym dziwnego. Problem
w tym, że na wielu trasach w Polsce podstawowym środkiem komunikacji
jest rozklekotany busik.

[pancwynar]

hmmm...
to skupimy z Europy 10-letnie (min.) dostawczaki, przerobimy na
busiki i "orkiestra gra!":)

to teraz troszkę matematyki

[vitmik]

oto średnia frekwencja na meczach w miastach które mają być organizatorami EURO
2012:
Lech Poznań 16207
Warta Poznań 563
Legia Warszawa 5655
Polonia Warszawa 2963
Cracovia 3643
Wisła Kraków 11187
Śląsk Wrocław 6805
Lechia Gdańsk 8965
Ruch Chorzów 8970 (ale na śląskim mogą jeszcze grać:
Polonia Bytom 4759 (przebudowa stadionu)
Piast Gliwice 2377 (nie dopuszczenie stadionu)
Górnik Zabrze 14432 (planowana przebudowa na roosevelta)
GKS Katowice 2335 (stadion ruina)

wszystkie nowowybudowane stadiony będą musiały się utrzymać tzn. nie przynosić
właścicielom straty. W naszych warunkach może tylko Poznań nie będzie miał z tym
problemu, ewentualnie Kraków jak nowy stadion będzie służył wszystkim krakowskim
klubom i śląski, bo tam mimo wszystko będzie można coś organizować z wyjątkiem
meczów.

To ja się pytam Gdańszczan, Wrocławian i Warszawiaków - chcecie dopłacać z
własnej kieszeni do tych stadionów?

[wlodekzpoznania]

vitmik napisał:

> To ja się pytam Gdańszczan, Wrocławian i Warszawiaków - chcecie dopłacać z
> własnej kieszeni do tych stadionów?

Bardzo sensowne ujęcie problemu. I zauważyłeś ile komentarzy pod Twoim postem? ;-)))

Warszawiacy nie mają problemu. My wszyscy mamy problem, gdyż utrzymamy ten
stadion z ogólnopolskich pieniędzy. Biorąc pod uwagę fakt, że Poznań jest
największym płatnikiem janosikowego netto (brutto największym płatnikiem jest
Wawa, zeby nie było niejasności, ale zwroty tzw. "stołeczne" czynią z niej
beneficjenta netto), to ja już się cieszę :-)))))

PS. Nie wiedziałem, ze w Zabrzu jest aż taka frekwencja. Myślałem, że 4, a nie
14 tys. Czyli muszę skorygować swój pogląd wyrażony kilka postów wyżej.

[swoboda_t]

My płacimy na łebka jeszcze trochę więcej niż w Poznaniu, więc tym
bardziej mamy powody do zadowolenia :P Tym niemniej jest nadzieja,
że akurat do utrzymania warszawskiego stadionu nie będziemy
dopłacać, może na siebie zarobi. Gdańsk i Wrocław będą natomiast
miały kosztowny problem.

[wlodekzpoznania]

swoboda_t napisał:

> My płacimy na łebka jeszcze trochę więcej niż w Poznaniu, więc tym
> bardziej mamy powody do zadowolenia :P Tym niemniej jest nadzieja,
> że akurat do utrzymania warszawskiego stadionu nie będziemy
> dopłacać, może na siebie zarobi. Gdańsk i Wrocław będą natomiast
> miały kosztowny problem.

Serio? To jakim cudem ZG ma PKB nieco mniej niż 2/3 Poznania? :-) A do tego
dochodzą jeszcze podatki z gmin 320-tysięcznego powiatu PZ, gdzie umieścił się
niemal cały boom inwestycyjny lat 90-tych.

Ale przyznam, że z tymi dochodami z PIT w ZG w innym wątku to mnie autentycznie
zaskoczyłeś. Pozdrowienia!

[swoboda_t]

Ależ ja nie jestem z Zielonej Góry. "Bronię" jej zupełnie
bezinteresownie, w ramach mojej małej wojenki z mitami.

Janosikowe nie jest obliczane na podstawie PKB. Podstawą są ztcp
wpływy z podatków CIT i to z ostrą progresją. Dlatego tzreci Wrocław
choć niewiele biedniejszy od Katowic i Poznania, płaci od nich dwa
razy mniej na łebka, a czwarty Kraków jeszcze bodajże razy mniej niż
Wrocław. Pozostałe miasta to już w ogóle jakieś orzeszki dają.

[rojberek]

Człowieku, w samym GOP mieszka ponad 3 razy tyle ludzi co w całej
aglomeracji wrocławskiej. Więc nie pieprz głupot!

[jackabc]

Optymista!! Naprawdę sądzisz ze będziesz żył ponad 1100 lat aż do 20112- "Matuzalem" z ciebie czy cós ;)

[wwi]

Jeśli już czepiasz się "czeskich" błędów, to najpierw dobrze policz
różnicę pomiędzy 20112, a 2012.

[moose.live]

No pewnie, ze nie bedziesz ogladal mistrzostw w 20012. Ludzie tak dlugo nie zyja....

[inarticulomortis]

O poziomie artykułu niech świadczy fakt, że na samym szczycie widnieje
NIEAKTUALNA wizualizacja stadionu w Poznaniu. Miasta są już dawno wybrane, tylko
dziennikarze i politycy opowiadają ludziom bajki. I w sumie się nie dziwię -
dziennikarze muszą o czymś pisać a politycy muszą pokazać, że walczą o imprezę
dla swojego miasta.

[kesikowa]

Tak apropo co ma polityka do tego skoro i tak UEFA wybiera stadiony? Jeżeli
włodarze UEFA będą tak nieugięci jak podczas sprawy z PZPN to wszystkie bajki o
poparciu politycznym można sobie włożyć w bajki. Co się tyczy stadionów to
wiadomo od dawna że to się najmniej liczy. Gdyby się liczyło to nie robiono by
meczy na stadionach typu Klagenfurt w Austrii.

Osobiście wydaje mi się że najrozsądniej było by wybrać Wawę, Kraków, Poznań,
Gdańsk a Wrocław jako rezerwowy.

[swoboda_t]

kesikowa napisał:

> Tak apropo co ma polityka do tego skoro i tak UEFA wybiera
stadiony? Jeżeli
> włodarze UEFA będą tak nieugięci jak podczas sprawy z PZPN to
wszystkie bajki o
> poparciu politycznym można sobie włożyć w bajki.

Nietstety nie masz racji. Miasta wybiera UEFA, ale rekomenduje
strona polska. Podczas najbliższej wizyty Platiniego prezentacja
wszystkich kandydatów odbędzie się w Warszawie i będzie prowadzona
przez luczi ze spółki PL.2012 bez udziału przedsiaticieli maist czy
województw. Kto ma wpływy w spółce, a jest to tór upolitycnziony,
ten lepiej wypadnie w czasie prezentacji. Nikt z UEFA nie będzie się
zagłebiał w realia, tylko oprze się na informacjach serwowanych
przez spółkę. Kuluarowe rozmowy np. z ludźmi z PZPN mogą co najwyżej
nieco wpłynąć na wyniki, na pewno na nich nie zaważą. Dlatego IMHO
Chorzów jest pewniakiem do odstrzału - nie ma pleców w rządzie i od
początku jest traktowany jako rezerwa. Poznań też jest słaby
politycznie i przez to zagrożony, chociaż bardziej racjonalne byłoby
odstrzelenie Gdańska. Wawa, Wro i Krk to pewniacy.

[burakpl4]

Ten artykuł to takie wyssane z palce plotki - anegdotki. Ale ma swój
też cel - ma POkazać skuteczność POlityków jedynej słusznej partii.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[boguschitz]

F Hożowie niy ma ani jedny bótki z kondonami !

[rad.ekg]

wracaj na onet i wp.

Smieszny ten tekst

[seydlitz]

Zero w nim poważnego podejścia do tematu. Porównajmy Gdańsk i
Chorzów.
Drogi do Chorzowa A4 i od granicy z Czechami A1, do Gdańska brak,
lotniska remis. Gdańsk ma port, ale kto poza Skandywawami
przypłynie? . Wynik 1-0 dla Chorzowa.
Stadion
Chorzów ma stadion, Gdańsk ma krzaczory o pardon wykosili 2-0.
Hotele
Gdańska ma ich kupę i ośrodki wczasowe, in Oberschlesien także kupa
hoteli, a ze względu na łatwiejszy dojazd możliwość zakwaterowania
dalej.Remis 2,5-0,5
Inne
Gdańska ma Tuska i pigmeja 2,5- 1,5 dla Chorzowa
Kibice
Gdańsk z przyleglościami ma może dziesięc procent tego co
naObershclesien 3,5-1,5 dla Chorzowa


Wynik łacnzy zwyciestwo Gdańska:)

[sharn1]

seydlitz napisała:

o pardon wykosili 2-0.
> Hotele
> Gdańska ma ich kupę i ośrodki wczasowe, in Oberschlesien także
kupa
> hoteli, a ze względu na łatwiejszy dojazd możliwość zakwaterowania
> dalej.Remis 2,5-0,5




Buchachachacha

Dawno się tak nie uśmiałem jak z tych "hoteli" na Śląsku. Jako taki
poziom trzymają dokładnie 2 - jeden w Katowicach (Metropol ? na
Dworcowej) i jeden w Tychach (Piramida). Reszta to jakieś popłuczyny
które ledwo zasługują na 3 gwiazdki lub marna sieciówka w stylu
Campanile zbudowanego niemal na autostradzie.
W Chorzowie hoteli nie ma WOGÓLE.

czyli qubus

[mukroko]

w najwyższym budynku południowej polski dla kretyna jak ty jest popłuczynem?
głupiś jak but.

[sharn1]

mukroko napisał:

> w najwyższym budynku południowej polski dla kretyna jak ty jest
popłuczynem?
> głupiś jak but.

O przepraszam - faktycznie zapomniałem jeszcze o Cubus bo jest
relatywnie nowy.

Tak czy siak poczytaj sobie o hotelach. Przy bazie Trójmiasta,
Krakowa czy Warszawy to żart.

[mukroko]

tak czy siak w promieniu 50km od stadionu jest wystarczająca ilość hoteli.
wystarczy żebyś sobie poszukał, wiele dzisiaj się buduje, z tą różnicą że u nas
będzie co z tym zrobić po euro, tak samo jak ze stadionem

[burakpl4]

komunikacja publiczna na Sląsku leży. kibice nie będą się
przemieszczać busami przecież.

[mukroko]

masz coś na podparcie swojej tezy czy tak sobie tylko wymyślasz ignorancie?

pod stadionem jest podwójna linia tramwajowa
20min pieszo od stadionu jest dworzec PKP
pod stadionem krzyżuje się dwupasmowa drogą łącząca Katowice z Chorzowem,
krzyżować się ma z obwodnicą Chorzowa, kilometr dalej mamy drogową trasę
średnicową, a nie wiele dalej A4

[burakpl4]

mukroko napisał:

> masz coś na podparcie swojej tezy czy tak sobie tylko wymyślasz
ignorancie?
>

Mam, obserwacje z podróży, przecież tu mieszkam. Skończcie z
gadaniem o drogach. Przy okazji takich imprez ważniejsze jest
posiadanie transportu publicznego, a w szczególności szynowego - bo
jest najwydajniejszy. W tej kwestii jest u nas katastrofalnie, jest
dużo gorzej niż w Czechach, nie mówiąc o krajach zachodnich.

Kibice, którzy przyjadą z zagranicy do takich dobrodziejstw jak
regularnie jeżdżące pociągi są przyzwyczajeni, u co ich spotka u
nas? Trzy dziennie, rozklekotane, wlekące się pociągi na wielu
trasach. I zapewnienie - mamy parę kilometrów autostrady. Co z tego?
40 000 kibiców ma wynając sobie samochody by dojechać do innego
miasta, do hotelu itd.?
A trzeba dodać, że w GOPie własnie zaczyna się wielka akcja
likwidacji linii tramwajowych i trwa w najlepsze (od l. 90.)
likwidacja linii kolejowych.

[dyngos]

Pół Bytomia to pustostany - można dostosować na noclegownie. :)

Wysokie standardy?


Przecież kibice piłkarscy, to nie towarzystwo golfowe, przecież
fudbol jest dla prostych piwoszy a nie książąt z Bajdocji

[sharn1]

dyngos napisał:

> Pół Bytomia to pustostany - można dostosować na noclegownie. :)
>
> Wysokie standardy?
>
>
> Przecież kibice piłkarscy, to nie towarzystwo golfowe, przecież
> fudbol jest dla prostych piwoszy a nie książąt z Bajdocji

Tyle, że d wielu lat robi się wszystko aby to zmienić.
Karnet na mecze w PS w Anglii to wydatek kilku tysięcy funtów za
sezon. Pojedynczy bilet to często koszt koło 40 - 50 funtów (o ile
się takowy uda kupić). We Włoszech na Serie A bilet to koło 30 Euro.

Ile kosztuje więc wyjście ojca z dwoma synami?

Ceny biletów na wielkie imprezy są jeszcze wyższe.
Wyjazd na taką imprezę, bilety, zakwaterowanie, dojazd, wyżywienie
plus pamiątki i rozrywki to kilka tysięcy złotych na jedną osobę,
chyba że jak to robiło wielu Polaków ostatnio udział w mistrzostwach
to głównie 15 godzin w samochodzie i udział w samym meczu a później
pwrót do domu).
To juz dawno nie jest na pewnych poziomach sport dla "prstych
piwoszy". Ci zostają w domach przy stołach z wódzią albo wraz z
przyjaciółmi okupują puby i bary.

[dyngos]

Ależ sama formuła tej imprezy świadczy o tym, że jest to wydarzenie
dla "prostych piwoszy". Jest to wydarzenie masowe, nieskomplikowane,
więc siłą rzeczy nie jest elitarne. Oczywiście wiem o co Ci
chodzi. :)

[sharn1]

burakpl4 napisał:

> komunikacja publiczna na Sląsku leży. kibice nie będą się
> przemieszczać busami przecież.


Publiczna tak, za to dróg (obwodnice) to muszę przyznać im
zazdroszczę.

[sharn1]

Około 36 tygodni w roku mieszkam w hotelach, więc mam rynek obcykany.
Z dużych miast (aglomeracji) najgorzej jest na Śląsku i w Poznaniu
(tam to głównie przez Targi i ilość gości).

Najlepiej w Krakowie. We Wrocławiu też jest nieźle, z tym, że rok
temu drastycznie podnieśli ceny.

[mukroko]

najwyraźniej szukasz tylko w ścisłym centrum Katowic i ewentualnie przy trasach
szybkiego ruchu, większość hoteli właśnie się tam nie znajduję polecam np
zameczek w Promnicach (chociaż to też jest przy trasie Katowice Tychy)

[burakpl4]

Zameczek jest malutki, daj spokój. Zapewne trzeba rezerwować pół
roku wcześniej.

[swoboda_t]

sharn1 napisał:
<ciach>

Po raz milionowy zwracam uwagę ignorantom. Aglomrcja katowicka to
nie Śląsk, a jego maleńki wycinek (a w 1/3 składa się z ziem
małopolskich). Śląsk zaczyna się w Ostravie, a kończy w Zielonej
Górze. Wspomniany Wrocław też leży na Śląsku (tym wypranym ze
śląskości, ale jednak).

śmieszny to ty jesteś bęcwale

[vitmik]

zapomniałeś nieuku o turystycznym regionie woj. śląskiego, który leży godzinę
drogi od stadionu.
Beskidy synku, Beskidy z hotelami w Wiśle, Ustroniu, Bielsku etc etc

[burakpl4]

a czym chcesz dowieść kibiców do Wisły? Busami?

[barthez_06]

Gdzieś tam czytałem że niby tu mieszkasz. Ale jak czytam Twoje posty to dochodzę
do wniosku że to jakaś prowokacja. Infrastruktura drogowa jest tu akurat
atutem(dziwne że piszesz co innego) A co do Beskidów to od Zwardonia przez
Żywiec i Bielsko to niby co budują???

[burakpl4]

co mają drogi do tego? kilkanaście tysięcy ludzi nie bedzie się
busami lub samochodami przemieszczać ze stadionu w Beskidy. Tylko
koleją (wydajność). A kolej leży, zwłaszcza na trasie do Wisły i
jest coraz gorzej z koleją w tym województwie. Dlatego Wisła jako
baza noclegowa ODPADA.

[burakpl4]

pomiędzy Zwardoniem, a Bielskiem jest modernizowana trasa kolejowa,
ale dla równowagi - zlikwidowana została trasa Ciszyn - Bielsko,
Zebrzydowice (przejscie graniczne) - Cieszyn - kilka pociągów - widm
niby jeździ, ale nie mają połączeń z międzynarodowymi. A to są
właśnie linie, które mogłyby być przydatne przy okazji tego typu
imprezy masowej.
Nie jest remontowana trasa do Wisły (i nie będzie).
Wisła i Ustroń odpada i tyle. No chyba, ze chcesz się wstydu najeść
przed kibicami, którzy będą się w busikach gnieść, jechać godzinami
rozklekotanym pociągiem, albo przesiadać się z busa na PKS, a z PKS-
u na busa, żeby stracić pół dnia i tam dojechać.

[ficdom]

hehe śmieszne to porównanie.
Drogi
W Gdańsku z tym cieniutko, na Śląsku lepiej. 0:1
Stadion
Za dwa lata w Gdańsku będzie gotowy bardzo nowoczesny i pewnie najładniejszy w
Polsce stadion. W Chorzowie jest jakaś archaiczna betonowa budowla gdzie trybuny
są pół km od boiska. To wstyd na czymś takim w XXI w rozgrywać mecze ME. Wstyd
na całą Europę. 1:1
Hotele
Ciekawe dlaczego w 3mieście jest masa hoteli, a w Chorzowie prawie wcale. Pewnie
dlatego że do Gdańska i innych miast przyjeżdżają rocznie mln turystów z całego
świata. A co oni mieliby robić w Chorzowie? Włóczyć się po blokowiskach? 2:1
Kibice
Trójmiasto ma grubo ponad mln mieszkańców i nawet 100 razy większy stadion nie
pomieścił by wszystkich chętnych. Na Śląsku też mieszka kilka mln ludzi więc
remis 2,5:1,5

Wybór chyba nie jest trudny. Z jednej strony nowoczesny stadion, plaże, masa
zabytków i innych atrakcji...
Z drugiej przestarzały ruderowaty obiekt i nudne przemysłowe miasta wokół niego

[swoboda_t]

A propos Chorzowa:
www.wpkiw.com.pl/
A propos nudnych przemysłowych miast wokół niego:
tiny.pl/vmqm
A propos atrakcji turystycznych:
tiny.pl/z12r (wśród nich jest turystyczny produkt roku 2008
POT)

Zabawny jest ten dość często powtarzany mit o blokowiskach - na tle
takich miast jak Gdańsk, Poznań, Warszawa, Kraków czy Wrocław
zarówno Katowice jak i (zwłaszcza) Chorzów wypadają
wyjątkowo "nieblokowiskowo". Co do stadionu, to po przebudowie
będzie miał postać, jaka nie przynosi ujmy Stuttgartowi, Berlinowi
czy Atenom. Chorzowowi też nie przyniesie. I w przeciwieńśtwie do BA
chorzowski obiekt raczej na siebie zarobi.

Generalnie twoja opinia to świadectwo ignorancji, jak mniemam
wynikającej z niewiedzy, a nie złej woli. Słabością Chorzowa jest
zbyt mała baza hoteli z najwyższej półki oraz brak poparcia
politycznego. I tyle. Stadion z punktu widzenia UEFA może wręcz być
atutem (duża pojemność), komunikacyjnie Chorzów miażdży Gdańsk
(lepsze położenie, gotowa autostarda, druga już się buduje, jest
kilka dróg ekspresowych i DTŚ, dwa (właściwie trzy) lotniska (KTW,
KRK, OSR) plus ew. mozolnie powstający City Airport w Katowicach,
tuż przy stadionie dwie pętle tramwajowe), a walory turystyczne bez
kompleksów można mierzyć z Gdańskiem czy Wrockiem (Poznań wysiada),
za to bez wątpienia przydałaby im się Euro-promocja.

Mimo to turneju w Chorzowie nie będzie, więc moje uwagi to raczej
chęć rozjaśnienia nieco w niektórych umysłach :)

[ficdom]

hehe śmieszne to porównanie.
Drogi
W Gdańsku z tym cieniutko, na Śląsku lepiej. 0:1
Stadion
Za dwa lata w Gdańsku będzie gotowy bardzo nowoczesny i pewnie najładniejszy w
Polsce stadion. W Chorzowie jest jakaś archaiczna betonowa budowla gdzie trybuny
są pół km od boiska. To wstyd na czymś takim w XXI w rozgrywać mecze ME. Wstyd
na całą Europę. 1:1
Hotele
Ciekawe dlaczego w 3mieście jest masa hoteli, a w Chorzowie prawie wcale. Pewnie
dlatego że do Gdańska i innych miast przyjeżdżają rocznie mln turystów z całego
świata. A co oni mieliby robić w Chorzowie? Włóczyć się po blokowiskach? 2:1
Kibice
Trójmiasto ma grubo ponad mln mieszkańców i nawet 10 razy większy stadion nie
pomieścił by wszystkich chętnych. Na Śląsku też mieszka kilka mln ludzi więc
remis 2,5:1,5

Wybór chyba nie jest trudny. Z jednej strony nowoczesny stadion, plaże, masa
zabytków i innych atrakcji...
Z drugiej przestarzały ruderowaty obiekt i nudne przemysłowe miasta wokół niego

[burakpl4]

nie będzie autostrad, nie bedzie lotnisk ani nowoczesnej kolei,
czego jeszcze nie będzie? To się okaże. Ale najważniejszym atutem
jest Tusk z Gdańska, a największym niedociągnięciem przeciekający
dach w Poznaniu, koń by się użmiał :D

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[spoogie]

Nie rozumiem z tym Chorzowem.
Do stadionu z lotniska dwupasmówka, do autostrady parę kilometrów dwupasmówką.
Dojazd na dworzec w Kato przygotowany (2 pętle tramwajowe przy stadonie), kilka
hoteli w centrum. Stadion stoi - tylko dach zrobić.
A Warszawa jaki ma dojazd na stadion i czy ma autostrade?

Bez Euro 2012 na Śląsku? Autonomia!

[rojberek]

To kolejny przykład jak Polska traktuje najbardziej rozwinięty i
najbardziej zaludniony region kraju.
Walczmy o wolny Śląsk, wtedy może doczekamy Euro choćby z Pepikami :-
)

[red.ken]

zreszta sa niepotrzebnen tej nudnej, zapyzialej prowincjonalnej miescinie...

buhahahaha!!!

[wlodekzpoznania]

red.ken napisała:

>
> zreszta sa niepotrzebnen tej nudnej, zapyzialej prowincjonalnej miescinie...

Ale czegóż się spodziewać po ludziach w kraju katolickim gdzie podstawową prawdą
jest iż "błogosławieni ci co nie wiedzieli, a uwierzyli"
:-)))

[red.ken]

otrzezwiej debilu. slask to najgorszy syf w tym kraju.

[rojberek]

No to dlaczego Polska nie zgadza się na uznanie byłej autonomii
Śląska, jeśli tak bardzo jej ten region nie pasuje? Zdecydujcie się!
My jesteśmy zdecydowani! Chcemy wolnego Śląska!

[red.ken]

to sobie chcij! nie rozumiem jak region w skali polskiej rozwiniety gospodarczo
jak GOP moze byc tak brudny i oblesny...

[rojberek]

Gdybyś znał historię ostatnich 50 lat Śląska to być zrozumiał.

[burakpl4]

bzdury. Katowice może i tak, ale czy Gliwice są obleśne? Rybnik?
Pszczyna? Przecież to są ładne miasta, zadbane.

[burakpl4]

są też miejsca obleśne, ale nie ma ich więcej niż w stolicy.

[ania_bb]

red.ken napisała:

>
> to sobie chcij! nie rozumiem jak region w skali polskiej rozwiniety gospodarczo
> jak GOP moze byc tak brudny i oblesny...


Najpierw jeden artykuł jako lektura dla Ciebie:
www.eioba.pl/a94622/slask_to_nie_tylko_kopalnie?SSID=omrnlsm05c36gekvvc3jdac6fic8q0vd
Brudny i obleśny?! hahahhaha też mi coś.
Cytując inny artykuł na temat faktów i mitów o śląsku to proszę bardzo:
" 5. Na Śląsku nie dba się o środowisko

Wydatki inwestycyjne na ochronę środowiska w 2005 roku:(6)

Aglomeracja Śląska - 339,3 mln zł (!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Aglomeracja Krakowska - 123,7 mln zł
Trójmiasto: - 75,4 mln zł
Aglomeracja Warszawska: - 50,4 mln zł

1. Na Śląsku można dostać pylicy.

Pylica to choroba układu oddechowego wywołana wdychaniem pyłów.
Takie małe porównanie.
Katowice 55 mg/m3
Kraków 128 mg/m3

"WIOŚ Katowice i WIOŚ Kraków - najwyższe wartości w roku 2008"
( Kraków bije nas na głowę...)
2. Polska dopłaca do Śląska.

W Górnośląskim Związku Metropolitalnym który jest małym punktem na mapie polski,
powstaje aż 9% produktu krajowego brutto.(3)
Województwo Śląskie to poza Mazowieckim najsilniejszy i najbogatszy region w
Polsce.(!!!!!!!!!!!!!!!)
Stopa bezrobocia wynosi 6,5%.(4)
Warto zaznaczyć, że w okresie przedwojennym za pieniądze zarobione głównie przez
Ślązaków zbudowano m.in. Gdynię i COP.(5)"
Więcej do poczytania: www.eioba.pl/a99644/9_mitow_na_temat_slaska

Także nie mów czegoś o czym nie masz pojęcia. Na pewno nie jest tu idealnie
czysto, ale GDZIE W POLSCE JEST?! Chyba tylko w miejscach, gdzie urbanizacja
jeszcze się nie rozwinęła. Syf w Polsce był zawsze. Wszędzie. Polska nie chce
pokazywać śląska, a z drugiej strony nie chce by sie odłączył, bo stracą
wszelkie wpływy... I dziwić się, że ślązacy chcą autonomii!

[mariuszzari]

Widać na ślasku nigdy nie byleś. Konurbacja gótnosląska troszkę sie zmineiła. No ale w warszawie to tam zawsze bedzie GOP i koplnie. Ja tam wcale kandydatury Chorzowa nie bronie, bo byłem na niejednym meczu na slaskim i wiem ze oglada sie je fatalnie. Za to kibice, atmosfera, przygotowanie logistyczne miast jest pierwsza klasa. No ale to nie expo a euro stadion najwazniejszy

[red.ken]

kilka razy w roku tam jestem. nie spodziewalem sie ze zastane tam az taki syf.

[mukroko]

pewnie podróżujesz pociągiem i sypiasz na dworcach

[wwi]

red.ken napisała:

> otrzezwiej debilu. slask to najgorszy syf w tym kraju.


No to po co on Wam? Popierajcie z nami autonomię, to wspólnie
uwolnimy Was od tego "syfu" i sami się będziemy w nim kisić. Jesteś
z nami?

[swoboda_t]

Wszyscy są z nami, tylko jak
przyjdzie do liczenia kasy, to jakoś dziwnie zapał po tamtej stronie
gaśnie. Co "gorsza" - przywrócenie autonomii OS otwarłoby drogę do
autonomii innych regionów, a to juz byłaby dla kartoflandii mogiła.

Tym niemniej przywoływanie słusznej i porządanej autonomii na kanwie
Euro2012 nie jest wskazane i trochę ośmiesza sprawę.

ale jest miarą frustracji centralizmem tego kraju

[wlodekzpoznania]

...Naszego kraju. I czas wreszcie uświadomić Warszawie i zapleczu, że tak
naprawdę większość miast polski zawiślańskiej była by za zmianą ustroju na
podobny do niemieckiego, szwajcarskiego, włoskiego, austriackiego,
holenderskiego, belgijskiego, hiszpańskiego, gdyż nawet scentralizowana Francja
jest bardziej od Polski zdecentralizowana. Dlaczego? Ponieważ w kraju o takiej
różnorodności jest to system społecznie i gospodarczo bardziej efektywny.

Czy w Polsce ktoś wie, że w Niemczech, czy Szwajcarii urzędy centralne mieszczą
się w największych aglomeracjach proporcjonalnie do liczby mieszkańców, a nie w
stolicy? Czy ktoś wie, że telewizja w Niemczech nie nadaje z Berlina, czy kiedyś
z Bonn, a z Moguncji i Hamburga? Czy giełdy w Szwajcarii, Niemczech, Włoszech są
w stolicach?

[red.ken]

z tymi niemcami to zly przyklad, bo antycentralistyczny ustroj narzucili im
okupanci po 2 wojnie swiatowej. nie maja niemcy prawa do narodowej telewizji,
nie moga organizowac ogolnonarodowych referendow i wiele innych. ma to na celu
oslabienie niemiec,. taki berlin nie dorasta do piet paryzowi czy londynowi.
silne niemcy to byly niemcy zjednoczone,
z kolei w belgii mieszkaja 2 antagonistyczne narodowosci: francuzi i holendrzy
zwani walonami i flamandami.
nie warto w polsce robic takiego eksperymentu, zreszta nikt powazny poza grupka
krzykaczy tego nie promuje.

[wlodekzpoznania]

red.ken napisała:
> z tymi niemcami to zly przyklad, bo antycentralistyczny ustroj narzucili im
> okupanci po 2 wojnie swiatowej. nie maja niemcy prawa do narodowej telewizji,

Niemcy nie mają swojej telewizji?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chyba żyjesz w świecie Kaczyńskich albo mieszkasz w Warszawie :-)))

> nie moga organizowac ogolnonarodowych referendow i wiele innych.

Nie mogą? Co? Człowieku! Pobudka. Żyjemy w XXI wieku, a czasy o jakich piszesz
skończyły się w 1954.

> oslabienie niemiec,. taki berlin nie dorasta do piet paryzowi czy > londynowi.

Taka kwestia może mieć znaczenie wyłącznie dla Warszawiaka albo kogoś z
warszawskiego zaplecza, czyli Mazowsze na wschód, gdzie Warszawa stanowi
miasto-wzór. Niestety dla Warszawiaków trudne do uzmysłowienia jest, że reszta
kraju tego zachwytu byłego zaboru rosyjskiego nie podziela.
I co więcej - nikt nie chce Warszawy drugiego Paryża. Tym bardziej ambicja
Warszawiaków drenujących resztę kraju jest oburzająca.

> z kolei w belgii mieszkaja 2 antagonistyczne narodowosci: francuzi i holendrzy
> zwani walonami i flamandami.

Przez 160 lat historii Monarchii Belgijskiej nie były antagonistyczne. Nie
szukaj usprawiedliwień. Polski centralalizm NIE_MA usprawiedliwienia. Jest
ustrojowym przeżytkiem czasów monarchii absolutystycznych, o czym najdobitniej
świadczą znacznie bardziej zaawansowane decentralizacje w dawnych
centralistycznych państwach_monarchiach, jak we Francji, Austrii, czy Szwecji.

> nie warto w polsce robic takiego eksperymentu, zreszta nikt powazny poza grupka
> krzykaczy tego nie promuje.

:-)))

Ale się przestraszyłeś. Ale taka jest przyszłość. Za 10 lat partie polityczne
będą dyskutować zmianę ustroju. Nie powstrzymasz tego, a Warszawa nie będzie
drugim Paryżem. Niech będzie drugim Monachuim, a będzie mogła mówić o sukcesie.

[red.ken]

a propos, wlochy nie sa krajem federacyjnym.

[wlodekzpoznania]

Poczytaj trochę więcej o reformie ustrojowej. Konstytucja nie została
skorygowana, ale przyjęto nowy model organizacyjno-finansowy wzorowany na
Niemczech. Do tego dochodzą wojwództwa autonomiczne Friulia, Aosta i
Trentino-AltoAdige. Podobnie sytuacja się ma (ustrój finansowy, tj. istnienie
środków własnych) z Austrią, Hiszpanią i Holandią.

[red.ken]

nie wiem jak wyglada twoja wiedza na temat niemiec, ale ja czytam na ten temat
duzo. najpopularniejsza stacja telewizyjna RTL ( rozwiniecie radio telewizja
luksemburg), najwieksze gazety to nie jakas wyborcza czy rzepa ale monachijskie
suddeutsche zeitung (monachium) czy berliner zeitung (berlin) o lokalnym zasiegu
dzialania.
smiejesz sie z warszawy ale wiedz ze taki poznan czy wroclaw to mix okupacyjnego
stylo, troche PRL i postmodernizmu, podczas gdy warszawa jest miastem z
najwiekszym dochodem na glowe ( przewyzsza krakow, wroclaw o 200 %) a o 300 %
srednia polski. nikt powazny nie mysli o karierze w innym polskim miescie niz
warszawie.

[sharn1]

rojberek napisała:

> To kolejny przykład jak Polska traktuje najbardziej rozwinięty i
> najbardziej zaludniony region kraju.
> Walczmy o wolny Śląsk, wtedy może doczekamy Euro choćby z
Pepikami :-
> )


Chyba najbardziej niedorozwinięty region kraju.

Czym się chcesz pochwalić w Europie. Syfem w środku Katowic w
postaci najbardziej zaszczanego i niebezpiecznego dworca? Czy
pięknym inaczej Chorzowem z rozpadającymi się kamienicami i
wszechobecnym brudem? Może Bytomiem w którym budynki mają wypełnione
okna cegłami bo grożą zawaleniem?

Na całym Śląsku średni poziom krajowy trzymają Rybnik, Cieszyn i
Tychy. No może jeszcze Zabrze. Reszta to za przeproszeniem jeden
wielki slums (zwłaszcza np. Stary Chorzów w kierunku Siemianowic,
Bytom czy Ruda Śląska).

[red.ken]

dobra riposta sharn. gdyby te slunsk jako tako wygladal nie mialbym nic
przeciwko mistrzostwom w tym miescie. ale te barany nic tam nie modernizuja od
lat 70-tych. kazda polska miesicina ma jakis glowny deptak z prostym deptakiem ,
kwiatami itd. w katowicach widzialem nawet smole, ktora miala stanowic chodnik.

[burakpl4]

a czy n.p. dworzec centralny w Warszawie jest mniej zaszczany :)
A Praga Warszawska jest bardziej zadbana od Bytomia?
Ależ skąd. A deptaki są - Bytom ma, Chorzów ma, najgorzej jest z tym
w Katowicach - niby tez są ale krótkie i nie połączone ze sobą.

[sharn1]

burakpl4 napisał:

> a czy n.p. dworzec centralny w Warszawie jest mniej zaszczany :)
> A Praga Warszawska jest bardziej zadbana od Bytomia?
> Ależ skąd. A deptaki są - Bytom ma, Chorzów ma, najgorzej jest z
tym
> w Katowicach - niby tez są ale krótkie i nie połączone ze sobą.


Tak. Centralny jest mniej zaszczany a juz napewno bezpieczniejszy.
Natomiast Praga jest już w dużej części zrewitalizowana i staje się
modnym miejscem na lofty i duże mieszkania dla "nowobogackich".

[burakpl4]

nie. Moczem wali w śródmieściu Warszawy - w okolicy dworca, w
podziemiach itd. równie przyjemnie, nie wciskaj mi kitu. A kamienice
na Pradze są w równie opłakanym stanie co część kamienic w Bytomiu.

[wwi]

"Tak. Centralny jest mniej zaszczany a juz napewno bezpieczniejszy.
Natomiast Praga jest już w dużej części zrewitalizowana i staje się
modnym miejscem na lofty i duże mieszkania dla "nowobogackich".

Najwięcej loftów powstaje na Śląsku i w Łodzi.

[red.ken]

dworzec w katowicach mozna porownywac nie z centralnym, tylko dworcem wschodnim.
na pradze mieszka okolo 50 tys ludzi z czego slumsow jest ze 20 %. na calym
slunsku w takich warunkach mieszka 80 % ( 2 miliony ludzi).

[rojberek]

Dlatego, żeby to zmienić Śląsk powinien wyrwać się spod okupacji
Polski, gdzie jego pieniądze będą wydawane na jego potrzeby a nie na
utrzymywanie i dopłacanie do bandy darmozjadów z Polski.

[niedzwiedziczka]

> Dlatego, żeby to zmienić Śląsk powinien wyrwać się spod okupacji
> Polski, gdzie jego pieniądze będą wydawane na jego potrzeby a nie na
> utrzymywanie i dopłacanie do bandy darmozjadów z Polski.

Ta, górnicy do nas dopłacają...
I dlatego co jakiś czas przyjeżdżają do Warszawy porzucać śrubami.

tylko że ci górnicy w większości

[vitmik]

tylko mieszkają i pracują na Śląsku do emeryturki w wieku 40 lat a potem wracają
na ojcowiznę tj. na swoje kieleckie, radomskie, rzeszowskie, koszalińskie i
łomżyńskie wioski

[seydlitz]

> Na całym Śląsku średni poziom krajowy trzymają Rybnik, Cieszyn i
> Tychy. No może jeszcze Zabrze. - bucu a w Wodzisławiu byłeś, a w
Gliwicach? Mikołowie?

Gdy te miasta powstawały to ty jeszcze dymałes żubra. A chwalenie
się, że 36 tygodni w roku mieszka sie w hotelu oznacza, żeś chyba
męska dizwka.

[sharn1]

seydlitz napisała:

> > Na całym Śląsku średni poziom krajowy trzymają Rybnik, Cieszyn i
> > Tychy. No może jeszcze Zabrze. - bucu a w Wodzisławiu byłeś, a
w
> Gliwicach? Mikołowie?
>
> Gdy te miasta powstawały to ty jeszcze dymałes żubra. A chwalenie
> się, że 36 tygodni w roku mieszka sie w hotelu oznacza, żeś chyba
> męska dizwka.


Rozumiem, że tak wygląda śląska kultura. Właśnie miałem napisać, że
na Śląsku najbardziej cenię sobie ludzi i... tak właśnie jest. No
ale wszędzie są wyjątki.

P.S.
Tak byłem w Mikołowie w Wodzisławiu w Gliwicach w Tarnowskich Górach
w Raciborzu i Żorach.
I najbardziej podobają mi się miasteczka które wymieniłem, a
zwłaszcza Rybnik. Mogę mieć własne zdanie? Czy mi tego zabronisz?
Bucu?

[barthez_06]

Właśnie miałem napisać, że
> na Śląsku najbardziej cenię sobie ludzi i... tak właśnie jest. No
> ale wszędzie są wyjątki.

Nie pisz co niby miałeś napisać bo to jest żałosne. Beenhakker po meczu z
Irlandią też wspomniał że miał wstawić Fabiańskiego(ale się akurat biedaczyna
zatruł) i była to równie żenująca wypowiedź jak Twoja.

[seydlitz]

> P.S.
> Tak byłem w Mikołowie w Wodzisławiu w Gliwicach w Tarnowskich
Górach
> w Raciborzu i Żorach.
> I najbardziej podobają mi się miasteczka które wymieniłem, a
> zwłaszcza Rybnik. Mogę mieć własne zdanie? Czy mi tego zabronisz?
> Bucu?

Byłeś ale chyba naćpany, albo nawalony bo bys widział, że to ładne
miasta. Co do zdania na temat wygladu kazdy moze je mieć nawet slepy
jako ty bucu.

[sharn1]

seydlitz napisała:

> > P.S.
> > Tak byłem w Mikołowie w Wodzisławiu w Gliwicach w Tarnowskich
> Górach
> > w Raciborzu i Żorach.
> > I najbardziej podobają mi się miasteczka które wymieniłem, a
> > zwłaszcza Rybnik. Mogę mieć własne zdanie? Czy mi tego
zabronisz?
> > Bucu?
>
> Byłeś ale chyba naćpany, albo nawalony bo bys widział, że to ładne
> miasta. Co do zdania na temat wygladu kazdy moze je mieć nawet
slepy
> jako ty bucu.
>


Cieżko się pisze z chamem który nie bardzo potrafi czytać ze
zrozumieniem. Czy ja napisałem gdzieś że te miasta są brzydkie?
Wymieniłem które mi się wogóle nie podobają bo są slumsowate, a
które mi się podobają.
Te które bronisz akurat nie odbiegają od innych ani na plus ani na
minus i to jest moja opinia. Niech każdy sobie sam ocenia je jak
chce.

[seydlitz]

O takim jak ty moge napisac gó... wie bo gó... widział. Ty byś
Avile, czy inna Sorię ocenił po osiedlach wielorodzinnych.
PS.
To koniec dyskusji, bo po twoich wypocinach widać, żeś chyba jedynie
na dworcach kolejowych bywał.

[red.ken]

-miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,6498373,To_straszne__ale_jestesmy_okropnymi_brudasami.html

[swoboda_t]

Nie ma sie co napinać w dyskusji z ignorantami, którym Śląsk myli
się z aglomeracją katowicką. Najprościej, a propos tej ostatniej,z
aserwować ten oto link. 1200 fotek, które nieco rozjaśnią w głowach:
tiny.pl/vmqm :P

[radoslaw.duke]

Popieram, jestem z Poznania ale Autonomia Śląska to w niedalekiej
przyszłości konieczność!!!

[konik71]

TO UEFA WYBIERA a nie Polski rząd.

[swoboda_t]

Niezupełnie - UEFA wybiera na podstawie informacji przygotowanych
przez stronę polską.

Dziwne to jakoś bardzo: działacze piłkarscy są za,

[konrad.ludwik02]

Dziwne to jakoś bardzo: działacze piłkarscy są za, kto zatem jest
przeciwko i zadecydował przedwcześnie, bo przed postanowieniem
prezesa Platiniego, że Chorzów wypada z gry?
Znowu jacyś niewydarzeni politycy? W-wa - bo stolyca, Gdańsk - bo
Tusk (pytanie za 100 zł: kto to jest p. Herra?), Kraków - bo Wawel i
Ziobro, Wrocław - bo Schetyna?
Argumenty racjonalne za Chorzowem: niemal gotowy stadion i bogata
infrastruktura, wspaniałe, parkowe położenie, doskonała komunikacja
autostradą i drogami szybkiego ruchu, bliskie lotnisko, no i
TRADYCJA piłkarska, ta unikalna atmosfera śląskich kibiców - już się
nie liczą?

[swoboda_t]

Akurat stadion nie jest "niemal gotowy". Połowa Śląskiego będzie
rozebrana, bo modernizacja to nie tylko dach. Na plus przemawia
najlepsza w kraju infrastruktura (poza bazą hotelową), na minus
choćby to, że przetarg na przebudowę jeszcze nie jest
rozstrzygnięty. Brak poparcia politycznego nie będzie bez znaczenia.
IMHO Chorzów już przegrał.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[barthez_06]

Teraz już wiadomo że o całym tym "szumnym wyborze" decyduje fakt skąd pochodzą
wicepremierzy i szefowie spółek. Ważne kto lobbuje a nie jaka jest
infrastruktura i oczekiwania społeczne. Już sam pierwotny podział był kpiną ze
społeczeństwa. Trzy stadiony w centralnej Polsce i jej okolicach. Na południu
nic. Jeszcze tylko Łodzi brakowało w tym towarzystwie zamiast Gdańska. Teraz
rząd stworzył kolejnego klopsa. Sam chce zdyskwalifikować jedno miast na
starcie. Ja myślałem że to UEFA sama dokona wyboru, ale okazuje się że dokona go
premier Tusk ze Schetyną. Jako Zagłębiak już nie dziwię się sąsiadom Ślązakom że
zawsze narzekali że Warszawa ich dyskryminuje. To fakt autentyczny! PO ma w
nosie kilka milionów mieszkańców zamieszkujących aglomerację
śląsko-zagłębiowską! Wstydzę się że tak zmarnowałem swój głos w wyborach.

Niech mnie jeszcze ktoś oświeci czy na mistrzostwach w Portugalii mecze były na
obiekcie Boavisty bo jeśli tak to Poznań ma prawie płaskie trybuny w porównaniu
z tym obiektem(choć trzeba przyznać że nie rozumiem dlaczego jedna trybuna za
bramką ma 3 poziomy a druga 2?)

Kraków choć moim zdaniem razem z Gdańskiem są najbardziej urokliwymi i wartymi
pokazania obcokrajowcom miastami to jednak buduje mały klubowy stadion a nie
obiekt na mistrzostwa. Zresztą wstępnie był on projektowany jako stadion
klubowy. Coś podobnego buduje przecież teraz Legia a tam mistrzostw nie będzie?!.

Ilu więc normalnych ludzi ma szansę zobaczyć te mistrzostwa skoro całą krytą na
Wiśle zajmie rodzina UEFA? Niewiele. Jak widać lepiej uwalić większe obiekty w
Poznaniu i Chorzowie.

Generalnie "gratulacje" dla lobbujących za odstrzelenie Śląskiego. Ten samobój
wkrótce zaprocentuje panie premierze.

ps. Spodziewałem się podziału 5-3 z uwagi na kiepską infrastrukturę poza
stadionową na Ukrainie.
A tego wice premiera z Ukrainy zapraszam do nas nich zobaczy jak blisko ze
Sląskiego jest do hoteli w Katowicach, Gliwicach, Sosnowcu, Tychach czy innych
ościennych miastach. Czasem bliżej niż dojechanie na drugi koniec Chorzowa.

[rosfita]

Jakie 3 stadiony w centralnej Polsce - dobrze się czujesz?

[barthez_06]

Dobrze. Jak połączyć liniami Poznań z Warszawą i Wrocławiem to powstanie piękny
trójkąt - klin, znajdzie się on w środkowej części mapy. Pomijam już bardziej
dokładne lokalizacje jak północny- zachód itp. Patrząc na mapę widzę stadiony w
okolicach linii przecinającej Polskę na pół. Do tego na północy Gdańsk - wiadomo
premier. A na południu - czarna dziura. Bo stamtąd (Katowice, Kraków, Tarnów,
Rzeszów, Częstochowa nie ma żadnego ministra).

[wlodekzpoznania]

barthez_06 napisał:

> Dobrze. Jak połączyć liniami Poznań z Warszawą i Wrocławiem to powstanie piękny
> trójkąt - klin, znajdzie się on w środkowej części mapy. Pomijam już bardziej
> dokładne lokalizacje jak północny- zachód itp. Patrząc na mapę widzę stadiony w
> okolicach linii przecinającej Polskę na pół. Do tego na północy Gdańsk - wiadom
> o
> premier. A na południu - czarna dziura. Bo stamtąd (Katowice, Kraków, Tarnów,
> Rzeszów, Częstochowa nie ma żadnego ministra).

Nie kwestionując Twojego pierwszego wywodu (może poza wyłączeniem Poznania z
ciekawych miast = jak kto nie zna to może tak twierdzić ;-), z pojęciem
centralnej Polski zgodzić się nie mogę. Zgodnie z Twoją logiką, jeśli by
podzielić Polskę na pół tylko w pionie, to Gdańsk znalazł by się w centralnej
Polsce ;-))) W Centralnej Polsce jest tylko jedno duże miasto - Łódź.

[vonslavek]

A nie prawda z Tarnowa jest Grad, przynajmniej w tym mieście został wybrany, ale
już nie pierwszy raz udowodnił i cały czas udowadnia że Tarnów ma głęboko w dupie.

Po za tym śmiać mi się trochę chce jak słyszę głosy rdzennych mieszkańców
Podkarpacia lub Kielecczyzny o autonomii Śląska a to niby czemu należy się
Śląskowi autonomii? Bo przed wojną była? Jak Śląskowi to i Małopolsce też się
należy. Autonomia dla Małopolski

[rosfita]

Uśmiałem sie setnie z tego uzasadnienia. Niezłe. Goebels nawet
uzałby to za majstersztyk. Okazuje się, ze Wrocław i Poznań znalazł
sie w centralnej Polsce. Super. A ja do tej pory myslałem, ze
centralna Polska to Łódź. O naiwny.

[barthez_06]

Mój błąd polega na użyciu zwrotu "centralna polska". Biję się w pierś.

Chodziło mi o to że gdyby Polskę podzielić na trzy równe poziome pasy to mammy.
W pasie północnym - stadion w Gdańsku
w pasie środkowym - stadion w Warszawie, stadion w Poznaniu i Stadion we Wrocławiu
w pasie południowym - wielkie g... tzn rezerwowe stadiony w Krakowie i Chorzowie.
Niech mi nikt nie pisze że nie ma stadionów rezerwowych. Zamęt został zrobiony i
wpływ to miało na całą sytuację. Zresztą ta rezerwa powstała dla zamydlenia
oczu. Dla mnie mieszkańca Polski południowej jeden czort czy mecze będą w
Warszawie czy Wrocławiu. Wszędzie mam daleko. No chyba że ostanie się choć
Kraków. Patrząc geograficznie gdyby miały zostać tylko 4 miasta najbardziej
sprawiedliwe było by aby były to Gdańsk , Poznań, Warszawa, Kraków. Z każdego
rejonu kibice mieli by w zasięgu jakiś obiekt. Gdyby miało być 5 obiektów to
piąte miejsce powinno należeć się Stadionowi Ślaskiemu - największe skupisko
ludności, ilość klubów i kibiców. W kwestie gospodarcze nie wchodzę. Od samego
początku decydowała tu polityka. Stąd taki bajzel i animozje. No ale Schetyna
jest z Wrocławia jak pisze pan redaktor. A kij wam w oko z takimi kryteriami!
Mam nadzieje że wyjdzie z tego klapa i kompromitacja. Moze to czegoś nauczy tych
darmozjadów z sejmu.

5 PL + 3 UA byloby super, reanimacja Slaskiego to

[replin]

...robota glupiego, bo od poczatku byl zle zaprojektowany.

[1qw2]

Bedziemy pamietac. Problem w tym ze nie ma na kogo glosowac.
Powstala by jakas normalna partia.
Najwyzsza pora zaczac artykulowac glosniej swoje prawa.
Niech powstanie Euroregion SILESIA, ktory przyjmie EURO i wybuduje
autobahny oraz lotniska.

[red.ken]

[barthez_06]

red.ken
Przydało by Ci się chłopcze lekcja porządnych manier, a także gramatyki i
ortografii języka ojczystego. Przeczytaj sobie jeszcze raz swoje wpisy i
zastanów się, czy nie powinieneś być teraz w swojej gimnazjalnej ławce.
Widzę że nasza młodzież tak się zapatrzyła na zachód że chce prezentować poziom
intelektualny równy swoim rówieśnikom w Anglii. Kto był ten wie.
Nie wiem z czego czerpiesz swoją wiedzę o wyglądzie tych okolic, ale chyba z
jakichś folderów z lat 70-tych. Z Krakowem czy Gdańskiem równać się nie może,
ale pisanie takich bredni to przejaw umysłowego gó...arstwa.
Merytoryczna dyskusja tak, bełkot nie!

Co do Śląskiego. Władze województwa uparły się że obiekt już jest i to
wystarczy. To był błąd. Ostatecznie zdecydowano się na przebudowę trybun. Tylko
czy nie za późno. Obiekt jest przeciętny, zgoda. Jednak infrastruktura, drogowa,
szpitale, lotnisko, komunikacja są na wysokim poziomie

Tak dla porównania stadion Wisły też nie powala. Byłem na nim i kiedy oglądałem
obie trybuny za bramkami to nie mogłem się nadziwić że na tak małym(nie mylić z
brzydkim) obiekcie będzie Euro.

Reszta obiektów poza Poznaniem to na razie papierowe wizje. Jeśli jej zrealizują
to chwała. Jeśli...

ps. Jeśli teraz w Poznaniu przecieka dach to jest sporo czasu by to poprawić. Co
będzie jak np. zacznie przeciekać na otwartym 2 miesiące przed Euro stadionie w
Gdańsku? Będzie wstyd i zgrzytanie zębami. Brak tu logicznych argumentów.
Wszędzie jest polityka, nawet sporcie.

bo lepsze są stadiony niewybudowane...

[ikis2]

... będące tylko w planach od tych które rzeczywiście są budowane :-
) I po co poznaniaki budowały, jak mogły tylko ładny plan
narysować? :-)
A i jeszcze jedno? Czy w Poznaniu Platforma miała wystarczająco
duże poparcie? Nie pytajcie co macie wybudowane, zapytajcie co
zrobiliście dla Platformy... :-))))

Poznań nie zasługuje!

[radoslaw.duke]

Mieszkam tu całe życie ale już rzygam tym miejscem. Nigdzie indziej
w Polsce nie ma tak obrzydliwych, introwertyczych ludzi.
Drobnomieszczanska, fasadowa przyzwiotość jest nie do zniesienia.
Samo miasto może nie jest brzydkie ale faktycznie zbyt
prowincjonalne aby organizować EURO.

[sted23]

popieram, Poznan nie zasluguje, bimby sa przeludnione, stare i pordzewiale,
wszedzie, w kazdym fyrtlu tylko gemyla i juchta, a szkiely nic z tym nie robia,
nie mowiac juz o penerach na dworcu... z czym do Europy??!!

buhahahaha!!! Dziękujemy za wyrazy sympatii

[wlodekzpoznania]

Tylko trochę żal tego finansowania wschodniej Polski przez ostatnie 80 lat za
taki rewanż ;-)

@radoslaw.duke, szkoda, że Twój pierwszy w Twym życiu wpis na forum Gazeta.pl
dotyczy akurat Poznania. Może jednak nie mieszkasz w Poznaniu, a login świeżo
powstał?

@sted23
Naprawdę przykro mi, że nie zaaklimatyzowałeś się w Poznaniu. Ale serio - wcale
nie uważam, że ludzie z Bieszczad są jakoś gorsi, czy nie potrafią się
zaaklimatyzować w europejskim mieście. Są różnice, ale wystarczy nieco
otwartości, mniej kompleksów...

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[pandzik]

Górny Śląsk: ZAGŁĘBIE piłki nożnej od stu lat - największe tradycje piłkarskie w
tym kraju i najwięcej klubów oraz piłkarzy, historyczne miejsce - Stadion
Śląski, największy zespół miejski w Polsce i całej Europie Środkowej, największe
centrum komunikacyjne (trzecie lotnisko w kraju, dwie autostrady plus drogi
szybkiego ruchu, największy węzeł kolejowy nie tylko w Polsce - także w całej
Europie Środkowej), najgęściej zaludniony obszar (=najwięcej kibiców). Mecze na
Euro 2012? Brak!!!

Tradycyjnie Warszawka z Krakuśkami plus desant gdański (solidarność solimarność)
rules. Tradycyjnie Ślązacy wydymani, bo nie tacy cwani... Poznaniacy też za dużo
pracują, a za mało kombinują (wiadomo - ich też Niemcy zatruli zamiłowaniem do
przyziemnej dłubaniny, pozbawiając ułańskiej fantazji a la 'jak cię wykiwam i
jak będziesz na mnie robił, pańszczyźniany durniu')... Ukraińców też już dymanko
rozpoczęte, choć to oni wymyślili mistrzostwa polsko-ukraińskie i przeforsowali
w UEFA.

Wypnijcie się na Śląsk także w tym - w końcu pożałujecie, cwaniaczki pieprzone
(to przede wszystkim do polityków). Zaczniemy od najbliższych wyborów. Skala
frustracji rośnie. Uszok też niech lepiej się zbierze z gronem urzędowych osłów
w pobliskich miastach i przełamie bariery swojego móżdżka, bo mu jeszcze ktoś
przypadkiem te jego przysłowiowe uszy w końcu obetnie (przynajmniej
metaforycznie, kiedy poleci ze złoconego stołka - do bezguścia w jego siedzibie
z powleczonymi złotą farbką klamkami piję).

Jednym słowem - to jest droga do autonomii Śląska.

[pandzik]

Oczywiscie powyzej cytuję jacgg... :)

[nadgajowy]

Autonomia piszesz, a wiesz, że to niezły pomysł dla pozostałej części kraju.
Może nawet dziura budżetowa by znikneła w naszym kraju !!
Chyba niezdajesz sobie sprawy ilu jest beneficentów różnych budżetowych dopłat
na Śląsku a ile kasy do budżetu wpłacacie. ZUS byłby chyba na zero gdyby Śląsk
miał autonomie. A co do waszej potęgi. Gierkowizną mi tu zalatuje, byliście
chołubieni przez wiele lat i teraz wydaje się wam, że jesteście samowystarczalni
i tacy wspaniali. Sorry ale jakbym miał pokazać Polskę moim gością z zagranicy
to Śląsk byłby ostatnim miejscem , które przyszło by mi do głowy. A o stadionach
na Euro to decyduje FIFA i Platini i ani Lato ani Tusk nie mają tu nic do gadania.

[swoboda_t]

Oj, mitami żyjemy, mitami. Zastanów się dlaczego żaden z kolejnych
polskich rządów mimo postulatów ze strony Ślązaków nawet nie
napomknął o przywróceniu zlikwidowanej przez Bieruta automonii??
Odpowiedź jest prosta - bez drugiego po Warszawie producenta PKB i
sponsora Polska by mocno zbiedniała. Jakby się tak jeszcze w oparciu
o przywrócone przepisy zachciało robić autonomię Wielkopolanom
(trzeci sponsor), to by zwyczajnie padła.

[red.ken]

tradycje ? chyba walk hools ruchu i gornika.

<-------------------=-=-

[3cik]

Tyle, że władze Krakowa robią wszystko, żeby stadion w Nowej Hucie nie był
boiskiem treningowym dla E2012.
Od dłuższego czasu a to obcinają fundusze (z 40 mln zrobiło się 8) a to
proponują wynajęcie stadionu Cracovii i Wiśle co JUŻ sparaliżowało prace
modernizacyjne...

Gdańsk - jakie chaszcze?

[tigga_11]

Ludzie, zanim palniecie artykuł to poczytajcie chociaż i własne
lokalne materiały.

"W Gdańsku dopiero wykarczowano chaszcze pod stadion..."

Nie chaszcze, tylko od kilku miesięcy wymieniane jest podłoże, bo w
tym miejscu był torf. Roboty idą od kilku miesięcy 24h. "Wycinanie
chaszczy" można sobie zobaczyć tu:
bieg2012.pl/page/pl/stadion/kamera_internetowa/kamera_1.html
A poza tym w zeszłym tygodniu podpisano umowę z wykonawcą - i co
ciekawe obyło się bez protestów konkurencji.

Tak więc "dopiero wykarczowano chaszcze" to chyba lekka manipulacja,
prawda? Zwłaszcza że ten tekst padł w porównaniu z Wwą, przed którą
dopiero czas na możliwe protesty...

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[tommyd88]

Gazeta Wybiórcza znowu miesza...jak zawsze, wszystko co z zachodu to do d***.
Lech awansował do 1/16 P. Uefa, Wybiórcza wymyśliła konflikt Wiary Lecha z
innymi kibicami, teraz jako jedyni oprócz Krakowa budujemy stadion i znowu coś
nie pasuje...zobaczymy jak będą budować na odp*****l by tylko zdążyć te wasze
stadioniki, wtedy porównamy sobie kąty i zbadamy dachy. My mamy czas na naprawę
niedoskonałości, a przy takim tempie budowy wam tego czasu zabraknie.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[arek.gazeta]

Redaktorzy Gazety.pl popuścili dziś wodze fantazji jak widzę... Jutro sprawy
będą się miały zupełnie inaczej, ale pisać każdy może.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[rosfita]

Oto Polska właśnie. Gdańsk najgorzej przygotowane miasto zupełnie
nie pasujące do całego geograficznego rozkładu Euro musi zostać bo
politycy tak chcą i tak dalej. Tak jest ze wszytskim. Dostają nie Ci
co się starają lecz Ci co mają koneksje kontakty i poparcie
polityczne. Niewarto być w tym Państwie. Tu zawsze byli gorsi i
lepsi.

Tusk właśnie przegrał wybory prezydenckie. Szkoda.

[porucznik_hans_kloss]

Jesli jest tak, jak pisze autor, (a pewnie jest) że decyduje lobbing
(Schetyna z Wrocławia itp.) to Tusk i PO właśnie sobie przerżnęli w
swoich matecznikach: Wielkopolsce i Górnym Śląsku. Gratuluję
samobójstwa!! PO olewa NAJWIĘKSZE MIASTO W KRAJU (Katowice i
przyległe miasta - czyli tzw. Silesia liczy 2,2 mln, o 50 tys.
więcej niz Warszawa+okolice), olewa fakt, że tu stadion JEST(w
odróżnieniu od wszystkich innych miast, w których stadiony MOŻE
BĘDĄ), olewa, że tu już JEST A4 która krzyżuje się z właśnie
budowaną A1 (w odróżnieniu od kilku innych miast, w tym Warszawy,
gdzie połączenia autostradowe są w kartofliskach i MOŻE BĘDĄ jak się
ktoś-tam z kimś-tam może jakoś jednak znów nie pokłóci), olewa
infrastrukturę Silesii, gdzie już SĄ hotele, JEST duże lotnisko (w
odróżnieniu od paru miast EURO 2012, gdzie infrastruktura MOŻE
BĘDZIE, oczywiście, jak się zastosuje CUD!). Jeśli Tusk i PO wolą
wybrac trzy-, czterokrotnie mniejsze od Silesii miasta takie jak
Kraków, które skądinąd lubię, ale w których i tak wygra jakiś Ziobro
lub ktoś podobny, a w których futbol się cieszy dzisięcioktrotnie
mniejszym zainteresowaniem to jeszcze raz gratuluję. Panie
Donaldzie, fajny z Pana facet, ale Prezydentem to Pan nie będziesz!
Cimoszewicz czy Kaczyński - wszystko jedno. Tak potraktowani Ślązacy
na pewno nie oddadzą głosu na PO i kogoś kto TAK NAS OLAŁ, a jak
Pan. Czego może i żałuję, ale z drugiej strony, jak się dokonuje
takich kretyńskich wyborów...
P.S. A posłowie PO i PSL to na Śląsk niech lepiej z taką wiadomością
nie wracają; niech se już zostaną w tej Warszawie, której się dali
kupić, i niech się przygotowują do kandydowania z Gdańska, z Krakowa
lub innych Koluszek w nastepnych wyborach.

[polar_bear]

Podpisuję się dwoma rękami.Trzeba o tym pamiętać jak przyjdą wybory.

Bedzie 5 polskich miast albo nawet 6 na EURO 2012.

[black.scholes]

Bo przeciez... Lwow to polskie miasto :-))

7 jak już...

[wlodekzpoznania]

w końcu Bolesław Chrobry niegdyś podbił Ruś Kijowską...
;-)))
Mam szczerą nadzieję, że Ukraińcom uda się zorganizować EURO w 4 miastach. Dla
dobra naszych przyszłych relacji międzyludzkich.

haha-Poznań bastion PO

[gryzli]

tak sobie wybraliscie to teraz plujcie sobie w brody, wiadomo było
że schetynowy Wrocław i prestizowy Kraków Was wnet wyprzedzą...

[inarticulomortis]

No tak, masz rację, ale... Kraków nas jeszcze nie wyprzedził. I już nie
wyprzedzi. Miasta są już dawno wybrane a lista rezerwowa była tylko dla
dziennikarzy i polityków.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[ksiadztezczlowiek]

Poznan (Wielkopolska) i Chorzow (Gorny Slask) to kolebki polskiej pilki
noznej. Smieszne jakby takie miasta prawie BEZ TRADYCJI jak Gdansk czy Wroclaw
czy nawet Warszawa mialy organizowac impreze pilkarska. To tak jest jak na
meczach finalowych mistrzostw europy czy swiata. Smietanka finansowa i
medialna siedzi na trybunach, choc w rzeczywistosci nie potrafi rozroznic
druzyn, nie zna pilkarzy, na codzien nie interesuje sie pilka, a co to jest
spalony nigdy nie pojmie!!! Prawdziwi kibice nie maja szans dostac biletow. I
teraz jest tak samo z organizacja mistrzostw. Jacys tam politycy decyduja,
ktorzy nigdy z pilka nozna nie mieli nic wspolnego.

Euro 2012 w Poznaniu zagrożone

[honkers]

Co oni chrzanią na teamt Chorzowa. Chorzów, a właściwie aglomeracja
śląska to 4 mln ludzi. Hoteli od Mysłowic po Gliwice i od Bytomia po
Wisłę i Ustroń od choelry i trochę. Dwie autostrady A1 i A4 z węzłem
w Gliwicach - dojazd do Czech (Ostrawa) i dalej na południe do
Wiednia w kilka godzin, i na północ do Gdańska zapewniony. W
porównianiu do pozostałych miast w tym do odstającej Warszawki to
kandydat nr 1 a nie 6.