Art. 25 konstytucji, mówiący, że Kościoły i inne z

[porannakawa01]

Art. 25 konstytucji, mówiący, że Kościoły i inne związki wyznaniowe są w Polsce równouprawnione.
Janusz Palikot napisał list do marszałka Sejmu. Prosi w nim o udostępnienie sali plenarnej parlamentu. Były polityk PO chce umieścić tam, obok krzyża katolickiego, Gwiazdę Dawida i krzyż prawosławny.
Posłowie zgodnie komentują: "wygłupy", "absurd".

Wygłupami i absurdem jest domaganie się uznawania zapisów Konstytucji?

Słuszne spostrzeżenie, ale .......................

[retronick]

... jak zwykle niewiele kogokolwiek to obchodzi - a szkoda.
PS.
Dyskusja o parasolu to dopiero dyskusja. :)))

[kum.z.antalowki]

retronick napisał:

> Dyskusja o parasolu to dopiero dyskusja. :)))

No a o czym mają mówić? Przypominać jakich tricków używał żałosny poprzednik by uniknąć spotkań z przywódcami Trójkąta?
Jak nie "umówione spotkanie z cesarzem Japonii" (d októrego nie doszło), to sr...ka (taktownie zwana dyspepsją)

[zoil44elwer]

BO TO JEST NOWY BŁAZEŃSKI WYGŁUP PALIKOTA.MGR FILOZOFII POWINIEN WUEDZIEĆ ŻE GWIAZDA DAWIDA NIE JEST SYMBOLEM RELIGII ŻYDOWSKIEJ A ZNAKIEM NARODOWOŚCIOWYM.W średniowieczu była nawet herbem pewnego rodu żydowskiego.

[p_e_o_w_i_e_c]

zoil44elwer napisał:

> BO TO JEST NOWY BŁAZEŃSKI WYGŁUP PALIKOTA.MGR FILOZOFII POWINIEN WUEDZIEĆ ŻE GW
> IAZDA DAWIDA NIE JEST SYMBOLEM RELIGII ŻYDOWSKIEJ A ZNAKIEM NARODOWOŚCIOWYM.W ś
> redniowieczu była nawet herbem pewnego rodu żydowskiego.

Obawiam się, że już po Palikocie.

[zoil44elwer]

Dlatego też wcześniej napisałem że Palikot powinien iść na całość i zawiesić flagę izraelską a nie tylko gwiazdę z tej flagi.

Aha.

[indeed4]

A co niby ma symbolizować Gwiazda Dawida?

[kum.z.antalowki]

Rymanowski też pytał o gwiazdę, a Palikot mówił o menorze

[indeed4]

postanowiliśmy my, jako Ruch Poparcia przygotować taką akcję, aby we wszystkich miejscach publicznych, także i w Sejmie zawiesić obok krzyża, krzyż prawosławny i gwiazdę Dawida, jako symbole innych religii funkcjonujących na terenie naszego państwa.

www.pardon.pl/artykul/13553/wpadka_palikota_chce_w_sejmie_czegos_zydowskiego

[zoil44elwer]

A Półksiężyc?

[indeed4]

Religijny - i co ciekawe, maryjny :-)

[p_e_o_w_i_e_c]

indeed4 napisał:

> postanowiliśmy my, jako Ruch Poparcia przygotować taką akcję, aby we wszystkich
> miejscach publicznych, także i w Sejmie zawiesić obok krzyża, krzyż prawosławn
> y i gwiazdę Dawida, jako symbole innych religii funkcjonujących na terenie nasz
> ego państwa.
>
> www.pardon.pl/artykul/13553/wpadka_palikota_chce_w_sejmie_czegos_zydowskiego

Kto broni posłom zawiesić te symbole? Problem w tym, że chyba nie ma tam reprezentanta, który byłby nimi zainteresowany. Palikot też niczego nie zawiesił, jak miał okazję. Teraz niech spada.

[zoil44elwer]

Będą zawieszać nocą jak ten krzyż wiszący już w Sejmie?

[p_e_o_w_i_e_c]

zoil44elwer napisał:

> Będą zawieszać nocą jak ten krzyż wiszący już w Sejmie?

Jak równouprawnienie, to równouprawnienie. Dlaczego Palikot ma być traktowany lepiej?

[p_e_o_w_i_e_c]

porannakawa01 napisała:

> Art. 25 konstytucji, mówiący, że Kościoły i inne związki wyznaniowe są w Polsce
> równouprawnione.
> Janusz Palikot napisał list do marszałka Sejmu. Prosi w nim o udostępnienie sal
> i plenarnej parlamentu. Były polityk PO chce umieścić tam, obok krzyża katolick
> iego, Gwiazdę Dawida i krzyż prawosławny.
> Posłowie zgodnie komentują: "wygłupy", "absurd".
>
> Wygłupami i absurdem jest domaganie się uznawania zapisów Konstytucji?

Mógł wieszać, jak był w Sejmie. Teraz niech pisze na Berdyczów.

[kum.z.antalowki]

p_e_o_w_i_e_c napisała:

> Mógł wieszać, jak był w Sejmie. Teraz niech pisze na Berdyczów.

Tego argumentu (bez wzmianki o Berdyczowie), użył Rymanowski, ale Palikot zwrócił uwagę, na fakt że po 10.IV zmienił się kontekst i krzyż stal się w większym niż kiedykolwiek stopniu symbolem ideologicznym, używanym jako oręż w awanturze politycznej nie tylko przez PiS, ale i przez niektórych hierarchów

[p_e_o_w_i_e_c]

kum.z.antalowki napisał:

> p_e_o_w_i_e_c napisała:
>
> > Mógł wieszać, jak był w Sejmie. Teraz niech pisze na Berdyczów.
>
> Tego argumentu (bez wzmianki o Berdyczowie), użył Rymanowski, ale Palikot zwróc
> ił uwagę, na fakt że po 10.IV zmienił się kontekst i krzyż stal się w większym
> niż kiedykolwiek stopniu symbolem ideologicznym, używanym jako oręż w awanturze
> politycznej nie tylko przez PiS, ale i przez niektórych hierarchów

Palikot dolewa oliwy do politycznej awantury.

[zoil44elwer]

Jak Palikot jest taki proizraelski niech zawiesi w Sejmie flagę Izraela a nie tylko Gwiazdę Dawida z tej flagi.Panie Palikot idż Pan na całość.

[porannakawa01]

rówzoil44elwer napisał:

> Jak Palikot jest taki proizraelski niech zawiesi w Sejmie flagę Izraela a nie t
> ylko Gwiazdę Dawida z tej flagi.Panie Palikot idż Pan na całośćnouprawnione.

Moze nie zrozumiałeś, ale piszemy w watku o Art. 25 konstytucji, mówiący, że Kościoły i inne związki wyznaniowe są w Polsce równoprawne.
Nie dyskutujemy o flagach państwowych.
Piszemy o poważnym traktowaniu zapisów Konstuytucji RP.
Badź łaskaw się dostosować i jeszcze raz uważnie przeczytaj.
Proszę!

[p_e_o_w_i_e_c]

porannakawa01 napisała:

> rówzoil44elwer napisał:
>
> > Jak Palikot jest taki proizraelski niech zawiesi w Sejmie flagę Izraela a
> nie t
> > ylko Gwiazdę Dawida z tej flagi.Panie Palikot idż Pan na całośćnouprawnio
> ne.
>
> Moze nie zrozumiałeś, ale piszemy w watku o Art. 25 konstytucji, mówiący, że Ko
> ścioły i inne związki wyznaniowe są w Polsce równoprawne.
> Nie dyskutujemy o flagach państwowych.
> Piszemy o poważnym traktowaniu zapisów Konstuytucji RP.
> Badź łaskaw się dostosować i jeszcze raz uważnie przeczytaj.
> Proszę!

Palikot ma takie samo prawo, jak ten gość, który powiesił krzyż, ale ma problem. Nie ma go w Sejmie.

[porannakawa01]

p_e_o_w_i_e_c napisała:

> Palikot ma takie samo prawo, jak ten gość, który powiesił krzyż, ale ma problem
> . Nie ma go w Sejmie.

To przecież nie jest sprawa działań metoda faktów dokonanych, noca i cichcem.
To jest sprawa poważnego traktowania zapisów naszej Konstytucji.
A durnie w Sejmie - śmieja się z tego.
Durnie!

[p_e_o_w_i_e_c]

porannakawa01 napisała:

> To przecież nie jest sprawa działań metoda faktów dokonanych, noca i cichcem.
> To jest sprawa poważnego traktowania zapisów naszej Konstytucji.

Gdzie w konstytucji jest napisane, że w Sejmie ma wisieć gwiazda, czy co tam chce Palikot powiesić? Niech sobie powiesi swoje symbole na dworcu w Gliwicach, co się tak uparł na Sejm? Kapliczek też sporo przy drogach pańśtwowych stoi, możliwości ma nieograniczone.

[porannakawa01]

p_e_o_w_i_e_c napisała:

> Gdzie w konstytucji jest napisane, że w Sejmie ma wisieć gwiazda, czy co tam ch
> ce Palikot powiesić?

A gdzie w Konstytucji jest napisane, ze w Sejmie ma wisiec polksiezyc lub krzyz albo na skora bizona?
Uwazasz, ze powinien wisiec jakis znak takiej czy innej religii bez udostepnienia tego innym religiom?

[klara551]

Nie pamiętam kto powiedział,o poprzedniej prezydenturze,że durnia mamy za prezydenta,a ja parafrazując to ,powiem durniów mamy za posłów.Ale cośmy wybrali to mamy. I tak długo jak będziemy glosować na listy partyjne jak za PRL,tak długo nie będziemy mieć gwarancji,że durnie nie zajmą ław poselskich.

[zoil44elwer]

To nie menora jest religijnym symbolem judaizmu tylko Gwiazda Dawida? A to w takim razie pardon.

[zoil44elwer]

porannakawa01 napisała:

> rówzoil44elwer napisał:
>
> > Jak Palikot jest taki proizraelski niech zawiesi w Sejmie flagę Izraela a
> nie t
> > ylko Gwiazdę Dawida z tej flagi.Panie Palikot idż Pan na całośćnouprawnio
> ne.
>
> Moze nie zrozumiałeś, ale piszemy w watku o Art. 25 konstytucji, mówiący, że Ko
> ścioły i inne związki wyznaniowe są w Polsce równoprawne.
> Nie dyskutujemy o flagach państwowych.
> Piszemy o poważnym traktowaniu zapisów Konstuytucji RP.
> Badź łaskaw się dostosować i jeszcze raz uważnie przeczytaj.
> Proszę!
GWIAZDA DAWIDA NIE JEST SYMBOLEM RELIGII ŻYDOWSKIEJ TYLKO ZNAKIEM NARODOWOŚCIOWYM!!!

[porannakawa01]

zoil44elwer napisał:
> GWIAZDA DAWIDA NIE JEST SYMBOLEM RELIGII ŻYDOWSKIEJ TYLKO ZNAKIEM NARODOWOŚCIOW
> YM!!!

Przecież to nie jest spór albo dyskusja co jest symbolem danej religii lecz o równoprawna obecność symboli innych religii w Sejmie.
Tymczasem ci durnie sejmowi rechocza z treści zapisu Konstytucji RP.

[p_e_o_w_i_e_c]

porannakawa01 napisała:

> Przecież to nie jest spór albo dyskusja co jest symbolem danej religii lecz o r
> ównoprawna obecność symboli innych religii w Sejmie.

To jest problem posłów nie Palikota. Niech sobie wieszają co chcą. Nie ma tam odważnego Żyda, który by swój symbol religijny powiesił?

[zoil44elwer]

To poseł Czykier(Białorusin) też może zawiesić flagę białoruską,a posłowie mniejszości niemieckiej flagę niemiecką?

[p_e_o_w_i_e_c]

zoil44elwer napisał:

> To poseł Czykier(Białorusin) też może zawiesić flagę białoruską,a posłowie mnie
> jszości niemieckiej flagę niemiecką?

Oczywiście, ale ja odpowiedzialności za to nie ponoszę ;)

[porannakawa01]

zoil44elwer napisał:

> To poseł Czykier(Białorusin) też może zawiesić flagę białoruską,a posłowie mnie
> jszości niemieckiej flagę niemiecką?

Dlaczego temat chcesz skierować na to czy zawiesić flagę taka czy inna?
Dyskutujemy tutaj o Art. 25 konstytucji, mówiącym, że Kościoły i inne związki wyznaniowe są w Polsce równouprawnione.
Mógłbyś trzymać się tematu?

Durnie sejmowe śmieja się z tego zapisu konstytucyjnego a ty usiłujesz temat zbagatelizować?
Dlaczego?

[zoil44elwer]

Bo z uporem maniaka twierdzisz że Gwiazda Dawida to symbol religii żydowskiej a nie symbol państwa Izrael.

[porannakawa01]

zoil44elwer napisał:

> Bo z uporem maniaka twierdzisz że Gwiazda Dawida to symbol religii żydowskiej a
> nie symbol państwa Izrael.

Spokojnie - więc na tej ścianie nie będzie Gwiazdy dawida lecz symbol religii żydowskiej.
Nie jestem tak biegła w sprawach żydowsko-izraelskich jak ty!
Jestem pełna podziwu dla Twojej wiedzy!
Dla mnie to jest zagadnienie niszowe.

Nie wszystkim w Polsce krzyż kojarzy się miło

[kum.z.antalowki]

www.reocities.com/pentagon/2833/luftwaffe/luftwaffe.jpg

[p_e_o_w_i_e_c]

kum.z.antalowki napisał:

> www.reocities.com/pentagon/2833/luftwaffe/luftwaffe.jpg

No i symobli innych religii też jakby brak na załączonym obrazku.

[kum.z.antalowki]

p_e_o_w_i_e_c napisała:

" target="_blank" rel="nofollow">www.reocities.com/pentagon/2833/luftwaffe/luftwaffe.jpg>
> No i symobli innych religii też jakby brak na załączonym obrazku.

Właśnie o to idzie, że aby znaki religijne spełniały swą szlachetną rolę ważne jest by równorzędnie i z równym szacunkiem traktować symbole również i innych religii, a nie czynić z jednego z nich substytutu symbolu państwa.

[p_e_o_w_i_e_c]

kum.z.antalowki napisał:


> Właśnie o to idzie, że aby znaki religijne spełniały swą szlachetną rolę ważne
> jest by równorzędnie i z równym szacunkiem traktować symbole również i innych r
> eligii, a nie czynić z jednego z nich substytutu symbolu państwa.

Oczywiście, tylko dlaczego Palikot chce uszczęśliwiać wyznawców innych religi na siłę?

[kum.z.antalowki]

p_e_o_w_i_e_c napisała:

> kum.z.antalowki napisał:
>
>
> > Właśnie o to idzie, że aby znaki religijne spełniały swą szlachetną rolę
> ważne
> > jest by równorzędnie i z równym szacunkiem traktować symbole również i in
> nych r
> > eligii, a nie czynić z jednego z nich substytutu symbolu państwa.
>
> Oczywiście, tylko dlaczego Palikot chce uszczęśliwiać wyznawców innych religi n
> a siłę?

Myślę, ze politycy (jak adwokaci, rzecznicy prasowi itp) głównie z tego żyją, że reprezentują interesy tych, którzy nie mają dość siły czy śmiałości, by się o swoje prawa upomnieć osobiście. A w tym przypadku myślę, że gdyby państwo (a więc politycy) upomniało się o swoją autonomię i ciut ograniczyło pozycję monopolistyczną KK - byłoby to z korzyścią dla nas wszystkich. A na dłuższą metę także i dla KK.

[p_e_o_w_i_e_c]

kum.z.antalowki napisał:

> Myślę, ze politycy (jak adwokaci, rzecznicy prasowi itp) głównie z tego żyją, ż
> e reprezentują interesy tych, którzy nie mają dość siły czy śmiałości, by się o
> swoje prawa upomnieć osobiście.

Ale o jakie prawa konkretnie chodzi?

> A w tym przypadku myślę, że gdyby państwo (a w
> ięc politycy) upomniało się o swoją autonomię i ciut ograniczyło pozycję monopo
> listyczną KK - byłoby to z korzyścią dla nas wszystkich. A na dłuższą metę takż
> e i dla KK.

Palikot był w Sejmie dość długo, dlaczego nie zdjął krzyża ze ściany?

[kum.z.antalowki]

p_e_o_w_i_e_c napisała:


>
> Ale o jakie prawa konkretnie chodzi?
>
Własnie o te zapisane w Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

> > A w tym przypadku myślę, że gdyby państwo (a w
> > ięc politycy) upomniało się o swoją autonomię i ciut ograniczyło pozycję
> monopo
> > listyczną KK - byłoby to z korzyścią dla nas wszystkich. A na dłuższą met
> ę takż
> > e i dla KK.
>
> Palikot był w Sejmie dość długo, dlaczego nie zdjął krzyża ze ściany?

Przecież on nie chce zdejmowac krzyża, tylko chce dowiesić symbole innych wielkich religii i zwiazków wyznaniowych mających w Polsce swych wyznawców. Jak rozumiem - jako znak rzeczywistego uznawania ich konstytucyjnej równości...

[zoil44elwer]

Szczególnie hakenkrojc,choć ma swe pochodzenie z Indii.

[porannakawa01]

zoil44elwer napisał:

> Szczególnie hakenkrojc,choć ma swe pochodzenie z Indii.
Ja, ja, mosz recht!

Ja to zrozumiałem inaczej

[mariner4]

Nonsensowność żądania Palikota jest oczywista. Jednak nie chodziło o powieszenia w Sejmie tych symboli, tylko o zdjęcie krzyża.
Proporcje ilościowe nie mają znaczenia. Każdy Polak ma prawo czuć się równoprawnym obywatelem.
Tu idzie o coś więcej.
Ja nie chcę, aby nie mający demokratycznego mandatu KK mógł sobie negocjować z demokratycznie wybranym organem, jak równy z równym.
Państwo powinno zajmować się tylko tym, co łączy wszystkich obywateli. Tym co nas dzieli powinny się zajmować instytucje pozarządowe z zastrzeżeniem, że ustalenia takich instytucji nie mogą dotyczyć wszystkich. Innymi słowy ustalenia episkopatu z rządem NIE MOGĄ dotyczyć np niewierzących. To jest ABC demokracji. Każdy kogo państwo upokarza będąc stroną sporu ideologicznego ma prawo do tego państwa odnosić się wrogo. Na zasadzie zwykłego prawa do samoobrony.
M.

[porannakawa01]

mariner4 napisał:

> Nonsensowność żądania Palikota jest oczywista. Jednak nie chodziło o powieszeni
> a w Sejmie tych symboli, tylko o zdjęcie krzyża.

Zdjać ten krzyż morze woźny sejmowy przecież.To nie chodzi o usuniecie, zdjecie tylko równość wyznań religijnych. Wszystkich.
I o tym mówi nasza Konstytucja.
Nie może być tego, że durnie się śmieja z żadań uznania zapisów konstytucyjnych.

Gdyby nie było żadnego symbolu na tej scianie - to i pewnie tego tematu by nie było.

[porannakawa01]

Teraz z tuskimi radza nad Prezydencja Polska w Unii.
Co im do tego?

Wybacz, oni własnie oświadczyli ustami abp Głodzia

[kum.z.antalowki]

gdzie mają polskie państwo, konstytucję, rząd i takie tam różne pierdoły tytułujace się ministrami.
I bardzo mnie ciekawi czy ktoś w tym całym demokratyczno-obywatelskim manszafcie potrafi tak stanąć w obronie praw Rzeczypospolitej, jak KK w obronie kilku zawłaszczonych eksponatów z Muzeum Narodowego.
Tu chodzi o zasady. A zasada jest prosta - żeby być asertywnym trzeba mieć jaja. A jeśli ktoś miał wątpliwości po co one biskupowi - to już wie.

[oldtimer333]

[porannakawa01]

Sejm jest ichni, poselski czy nasz, polski?

A ilu jest takich i takich w przedsiębiorstwie budowlanym?
Po co ci te dane?

Stop gwałcicielom!

[strikemaster]

Pomysł jako happening i prowokacja całkiem dobry, ale zgodnie z Konstytucją w państwowych urzedach nie ma być żadnych symboli religijnych. Może już czas przestać gwałcić biedną Konstytucję?

poczytaj dobrze konstytycję ..............

[tekaministra]

a dowiesz się ile razy jest łamana przez przedstawicieli rządu.Sam sposób przejęcia władzy tuz PO "katastrofie" TU 154 jest złamaniem prawa ale jakoś o tym nie napisałaś. Piszesz tylko to co ci nakazują i co jest ci wygodne.

[strikemaster]

A to dobrze, że jest łamana czy źle?