Gość: tomek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 00:32 Dlaczego niekt nie ściga tych , którzy odpowiadają za udział dzieci w postaniu ???? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
warka_strong Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! 31.07.04, 00:34 Podobnie chory jest pomysł, aby o tej porze wszczynać dyskusje. Lepiej sięgnij po browarek i idź grzecznie spać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja GORZKA PRAWDA IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 04:53 GORZKA PRAWDA Spór o Powstanie Warszawskie, jego motywy i rachuby władz Polski Podziemnej będzie zapewne trwał nadal. Ale niezależnie od argumentów, nie da się zakwestionować fundamentalnej prawdy. Bez natychmiastowej pomocy - zarówno ze strony zachodnich aliantów, jak i Związku Radzieckiego - powstanie nie miało szans powodzenia. Pomocy tej nie zapewniono przed wydaniem rozkazów do podjęcia walk. W tej sytuacji stało się ono rozpaczliwą i kosztowną próbą odwrócenia logiki politycznej zrodzonej w Teheranie i prowadzącej do Jałty. W wiele lat po wojnie, Churchill i Eden krytykowali radziecką politykę i postawę Stalina wobec powstania. Ujawnili też swoje próby przyjścia z pomocą Warszawie. Ale w sierpniu 1944 najbardziej troszczyli się o to, by nie osłabiać stosunków angielsko-radzieckich i nie narazić się Stalinowi. Wobec skoordynowanej ofensywy przeciwko Niemcom, rozwijającej się pomyślnie zarówno na wschodnim, jak i zachodnim froncie, incydent warszawski nie miał bowiem dla nich żadnego znaczenia militarnego. ADAM BUDZYŃSKI ---------- Czy rzucanie sie z motyka na slonce nie jest jaskrawym przejawem megalomanii i kretynstwa? Straszne jednak jest to, ze za to kretyntwo paru facetow o chorej ambicji, zaplapacil zaly narod, i to nie po raz pierwszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z Dzieci wtedy i dziś IP: *.acn.waw.pl 31.07.04, 00:58 Tamte dzieciaki wiedziały skąd idzie zło, robiły to co ich ojce, rozumiały ojczyznę. Te dzieciaki, mimo że od przedszkola straszy się diabełkiem, obrzucą cię mięsem, zarzygają smochód, a w najlepszym razie nie ustąpią miejsca. A ty swojemy ścielesz łóżeczko i przynosisz pizzę do klawiatury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: Dzieci wtedy i dziś IP: *.dc.dc.cox.net 31.07.04, 03:58 .I kto temu dzis winien? Kapitalistyczny konsumpcjonizm-antyhumanizm, ktory zamienia ludzi w mezmyslne zdalnie sterowane roboty do kupowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja cale powstanie bylo chore IP: *.dc.dc.cox.net 31.07.04, 01:07 a poswiecanie w nim dzieci przez wlasnych(?) rodzicow bylo dzieciobojstwem. Takiego ludobojstwa nie usprawiedliwi zadna propaganda. Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Wojna była zdrowa? 31.07.04, 02:06 No tak, Polacy byli gorszymi ludobójcami od hitlerowców.... Lucjo coś chyba z tobą nie tak:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: Wojna była zdrowa? IP: *.dc.dc.cox.net 31.07.04, 04:07 Ze hitlerowcy byli ludobojcami, o tym wiedzial caly swiat, a ze Polacy byli sie dzieciobojcami wlasnych dzieci, tego dokazali w tym powstaniu. Trzeba bylo byc totalnym bezmozgowcem, bez wyobrazni i serca, zeby z golymi rekami i bez ZAGWARANTOWANIA sobie pomocy z zewnatrz rozpoczac walke z hitlerowska armia. W tym przypadku wine za smierc ponad 200 tysiecy Polkow i dzieci ponosza kretyni z Londynu. To byli wyrodni rodzice, ktore pchneli swe dzieci pod pedzacy pociag. Hanba im! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paneuropean Re: Wojna była zdrowa? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 31.07.04, 07:07 To ci "kretyni z Londynu" strzelali do tych 200 tysiecy? To ci "kretyni z Londynu" bestialsko wybijali rannych lezacych w powstanczych szpitalach? To ci "kretyni z Londynu" rozstrzeliwali mezczyzn i wieszali bezbronne kobiety stolicy tylko dlatego, ze "mogly pomagac powstancom"? Okupacja niemiecka byla zwierzecym klem ktory wpial sie w cialo narodu i stolicy. Zdesperowana ludnosc chwycila za bron gdy wierzyla, ze moze nadejsc koniec terroru. Oddaj hold tym ktorzy za nas wszystkich polegli zamiast rzucac wyzwiskami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: Wojna była zdrowa? IP: *.dc.dc.cox.net 31.07.04, 16:54 Ja oddaje HOLD wszystkim Poleglym, to byli biedni, bezwolni, oszukani ludzie. Wina za te zbrodnie obarczam londynskich przestepcow, tak jak obarczylabym wyrodnych rodzicow, ktorzy wrzucili swe dzieci do ognia, pchneli je pod pociag lub zrzucili ze skaly. To oni sa winni tej zbrodni. Od rodzicow wymaga sie madrosci, odpowiedzialnosci i milosci do dzieci - a rozwalonycm w fotelach londynskim bufonom, korzy zainicjowali to powstanie, zabralo wszystkich trzech atrybutow. Im hanba! ONi nie roznia w moich oczach od rodzicow palestynskich, ktorzy przypinaja swym dzieciom pasow bomby molotowa i kaza im rzucac sie pod izraelskie czolgi. Nie ma wiekszej wartosci niz ludzkie zycie, a to powstanie pokazalo, jaka mala wartosc ma ono w Pl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Wojna była zdrowa? IP: *.kolporter.com.pl 02.08.04, 12:25 Wiesz co - naród żydowski wykazał się taką samą mądrością jak ty. Oni nie stawiali oporu, poddali się swojemu losowi bez walki i co?? Nie uchronili ani siebie, ani swoich dzieci. Jak widzisz w tamtych czasach taka postawa też nie chroniła przed śmiercią. Nie mów mi że Ci co dali sygnał do rozpoczęcia powstania byli dzieciobójcami, bo to jest chore. Ci ludzie nie chcieli się poprostu bezwolnie poddać, nie chcieli siedzieć z założonymi rękami i czekać na śmierć. Im należy się najwyższy wyraz szacunku i uznania. Tylko co ty możesz o tym wiedzieć siedząc bezpiecznie w swoich czterech ścianach, nie martwiąc się o to czy czasem następnego dnia cię nie wywiozą na roboty, albo do obozu, czy nie zastrzelą na ulicy bo się nie ukłonisz. Pewnie gdybyś żyła w tamtych czasach inaczej byś patrzyła na świat i ogłoszenie powstania witałabyś z rodością. Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: Wojna była zdrowa? 31.07.04, 08:47 Gość portalu: Lucja napisał(a): > Ze hitlerowcy byli ludobojcami, o tym wiedzial caly swiat, a ze Polacy byli > sie dzieciobojcami wlasnych dzieci, tego dokazali w tym powstaniu. Trzeba bylo byc totalnym bezmozgowcem, bez wyobrazni i serca, zeby z golymi rekami i bez ZAGWARANTOWANIA sobie pomocy z zewnatrz rozpoczac walke z hitlerowska armia. W tym przypadku wine za smierc ponad 200 tysiecy Polkow i dzieci ponosza kretyni > z Londynu. To byli wyrodni rodzice, ktore pchneli swe dzieci pod pedzacy > pociag. Hanba im! Nie masz pojęcia o czym piszesz:(((( A piszesz podle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z do Łucji - człowieczki-inaczej IP: *.acn.waw.pl 01.08.04, 17:02 Ze dla Ł. w Londynie byli kretyni - to już wiemy. Że hitlerowcy byli ludobójcami - też. Nie wiemy jak widzi stalinowców. Wiemy, że potępia pragnienie wolności, i nie pojmie co to nieodparty podziw hacerzyków dla "dorosłych" osiemnastolatków. Gada jak stara dziewica bez wyobraźni, która myśli że gdyby wtedy miala 13 letniego syna, to kazłaby mu siedzieć w domu i uczyć się języków (właśnie- jakiego- rosyjskiego?), a dzieciak byłby POSłUSZNY. A gdyby miała córkę, to obie zastanowiłyby się co im się opłaca, i URADZIŁY ŻE LEPIEJ dawać d... szwabom za czekoladę i popalić. A może Łucja to taka ortodoksyjna katoliczka, która uważa że każde dziecko powinno iść do klasztoru. Ł. to nie Polka - to jakaś kałmuczka. Odpowiedz Link Zgłoś
preacher Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! 31.07.04, 01:17 hisorii nie mozna oceniac, trzeba Ją przyjąć do wiadomości i sie ustosunkować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! IP: *.dc.dc.cox.net 31.07.04, 01:44 historie trzeba oceniac, zeby sie na niej uczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek "Warsz. dzieci pójdziecmy w bój" - H A Ń B A !!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.04, 14:19 Tak wykorzystywanie dzieci jako żołnierzy to podłe przestepstwo, które nie powinno ulec przedawnieniu. Ciekawe jak to możliwe, że AK to tolerowało ? Kto z dowództwa AK ponosi za to odpowiedzialność ? Czy IPN i prokuratura się tym zajęły ? Są dowody dokumenty - filmy na których widac dzieci-powstańcwów (np. kurierów), są chore piosenki, jset nawet pomnik dziecka z karabinem maszynowym. To nie tytlko zboczone ale tez bezsprzeczne przestepstwo. Jest wielką podłością aby wykorzystywać młode, niedojrzałe życie, nieświadome śmierci i cierpienia do wojny, niezależnie jaka to miałaby być wojna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 44 Re: "Warsz. dzieci pójdziecmy w bój" - H A Ń B A IP: 5.5R* / *.nyc.untd.com 01.08.04, 09:47 W Powstaniu Warszawskim zginęło więcej ludzi niż w ataku atomowym na Hiroshime i Nagasaki. O tamtych miastach wie cały świat, o Powstaniu nieliczni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Kozlowska Dzieciom odebrano dziecinstwo IP: *.sympatico.ca 01.08.04, 10:22 Do Tomkowatych i Lucyperow: Zapytajcie rodzicow lub dziadkow - sasiadow - oni wam powiedza jakie slodkie dziecinstwo zgotowali polskim dzieciom napastnicy niemieccy, rosyjscy, ukrainscy. Dzieci ginace od bomb, poranione, zamarzajace w wagonach bydlecych, umierajace z glodu i ran. Dzieci umocowywane drutem kolczastym do drzew, torturowane, rozrywane, z brzuchami rozplatanymi nozem, patrzace na rodzicow przecinanych pilami, rodzicow, ktorym wyrywano jezyki, obcinano uszy, rozstrzeliwanych. Dzieci pozbawione normalnego domu, skazane na tulaczke lub smierc w obozie takim czy owakim, lub skazane do zycia na obcej ziemi. Nie pytajcie wlasnych rodzicow i dziadkow - oni byli glusi i slepi i sa tacy nadal. Wasza glupota swiadczy o niegodziwosci ludzi, ktorzy was na takich wychowali. Tylko slepi, glusi i niegodziwi nie znaja nieszczesc polskich dzieci. Im, polskim dzieciom, nie trzeba bylo tolkowac ani kazac. One lapaly za bron, za kamien, pomagaly budowac barykady, chcialy miec swoj udzial w niszczeniu wroga. Wiele z polskich dzieci nie dozylo konca wojny, wiele zmarlo na stepach Kazachstanu, w obozach niemieckich, wielu nigdy nie bylo dane wrocic do Polski. Niektorym polskim dzieciom nie skonczyly sie nieszczescia z chwila zakonczenia wojny w 45. Niektore polskie dzieci do dzisiaj nie wiedza gdzie jest dol, do ktorego wladze Peerelu wrzucaly nieposlusznych po naleznej porcji tortur juz po tzw. wyzwoleniu. Niektore dzieci do dzisiaj pytaja: kto zabil mojego tatusia? Kto kazal go torturowac, kto zrobil ze mnie sierote? Wiele polskich dzieci juz sie zdazylo zestarzec a nadal nie jest im dane uslyszec odpowiedz na to pytanie. Nikt nic nie wie, swiadkow za malo, dokumenty wsiakly, mordercy pozostali w ukryciu w bialych rekawiczkach. I po latach przychodzi mnie, Polce mieszkajacej w Kanadzie, zastanawiac sie - kto w koncu urwie leb hydrze? Kto otworzy zaciskane oslepieniem slepia, kto palnie w leb i powie, kto ty jestes, ze nie wiesz? Kto cie wychowal, kto swiecil ci przykladem, gdzie masz sumienie i serce? Kto nastepny bedzie cierpial przez takich jak wy i wam podobni? A emigrantow z przymusu nalezy szanowac i uczyc sie od nich honoru i wariackiego przywiazania do Polski. Wbrew zdradom roznych sojusznikom ze wschodu, zachodu i samego srodka Polski - zostali wierni tej ziemi nad Wisla, do ktorej nie bylo im dane wrocic. Spotkalam tu, w Ottawie prawdziwych bohaterow. Coraz mniej ich zyje. Pamietaja dlaczego tu sie znalezli i komu to zawdzieczaja. Zycie kazdego z nich to gotowy pasjonujacy scenariusz filmowy. O swoich wyczynach - niektorzy byli dziecmi w czasie wojny, o okrucienstwie wrogow, o tym co bylo dla nich i dla ich kolegow wazne, co im wpoili rodzice w domu rodzinnym - mowia tak prosto i od serca, ze czuje sie, ze ani jedno slowo nie zostalo zmyslone. Ocknijcie sie, Tomki, Lucje i potomki wybranych do latwego zycia. Wstyd zyc na polskiej ziemi i nie znac jej tragicznych losow. Jesli macie tylko takich historykow pod reka jak ambasador (Polski?) w Ottawie, ktory publicznie z upodobaniem umniejsza zaslugi Polakow walczacych o swoj kraj - posluchajcie niezawodnego Radia Maryja, siegnijcie do Naszej Polski, Naszego Dziennika, czy ksiazek wydawnictwa Antyk. Na internecie jest sporo stron pokazujacych historie wciaz uwierajaca. Posluchajcie archiwalnych nagran Rozmow Niedokonczonych Radia Maryja - z sedzia Trzcinska o obozie zaglady w centrum Warszawy, o deportacjach z ksiedzem Peszkowskim, o prowokacji kieleckiej i o smierci ksiedza Popieluszki z Krzysztofem Kakolewskim, niezwyklego profesora Jerzego Roberta Nowaka - i wielu, wielu innych. Trudno wymieniac i tylko nalezy sie dziwic takim glosom jak wasze. No - chyba, ze to taki wasz biznes - praca w domu. Pecunia non olet? A poza tym - nie chce mi sie wierzyc, ze ktos nie wie jak wyglada prawda. Mozna nie znac szczegolow ale ogolne pojecie ma kazdy - powinien miec. Jaki wiec jest cel takiego belkotu? Czy nie lepiej domagac sie od historykow i wszystkich czterech wladz spelniania swoich obowiazkow zgodnie z konstytucja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Kozlowska Re: Dzieciom odebrano dziecinstwo IP: *.sympatico.ca 01.08.04, 16:40 DOdam jeszcze do mojej poprzedniej wypowiedzi - odebrane dziecinstwo przynosi przedwczesna dojrzalosc. Male dzieci, mlodziez, ludzie mlodzi - te grupy sa najbardziej wrazliwe, dzialania ich sa czyste, niewyrachowane. Dzieci, ktore sa swiadkami krzywd, okrucienstw, jezeli byly wychowywane przez przyzwoitych ludzi - wiedza co po ktorej stronie stanac, bo wiedza co jest dobrem a co zlem. Dzieci, ktore widza smierc i cierpienia nie potrafia sie bawic. Staja sie dorosle duchem chociaz ich ciala wciaz rosna. Dzieci, ktorym los oszczedzil cierpien, dzieci przyzwyczajone do tego, ze chciec to miec, dzieci wychowane pod kloszem, izolowane od tragicznych przezyc innych, mamione papka literacka i telewizyjna - nie sa w stanie pojac tego czym moze byc zycie innych, co dla innych jest wazne. Nawet z dojrzalymi i przejrzalymi cialami pozostaja parodia czlowieka nieczulego na bol, rozpacz i niesprawiedliwosc. Dla wlasnego dobra nalezy "isc w lud" i pytac - wtedy sie rozumie i bez wlasnych przezyc i nie wypisuje bzdur. Do powyzszego jeszcze jedna uwaga - Rosjanie przez swoje radia tez wzywali do powstania. Rodzila sie nadzieja, ze pomimo wspolpracy z Niemcami na poczatku wojny pomoga Warszawie. Byli juz na przedmiesciach Pragi. Niestety - za zgoda sprzymierzonych stali na drugim brzegu czekajac az sie Warszawa wykrwawi. Malo tego - strzelali do zolnierzy Berlinga rwacych sie do pomocy Powstancom, chcacym dostarczyc amunicje. Wiem to z pierwszej reki rodzinnej. Moj wujek byl wsrod nich. Polscy zolnierze musieli sluchac odglosow walki, patrzec jak plonie ich stolica i nie wolno im bylo isc na pomoc! Rosjanie nie pozwolili takze na ladowanie samolotow alianckich z pomoca. Poznalam tu, w Kanadzie czlowieka, ktory osobiscie latal z taka nieskuteczna misja. Niektorzy jego koledzy z tych wypraw nigdy nie wrocili. I tu paradoks - jesli samolot byl zestrzelony po stronie niemieckiej a pilot zdazyl uzyc spadochronu - na ogol przezyl. Zestrzelony po stronie radzieckich wyzwolicieli - tej szansy nie mial. Do dzisiaj wladze peerelowskie, bez wzgledu na nazwe partii rzadzacej, czuwaja jak ormowcy nad niewygodna prawda. Oleksy, Kwasniewski, inni celebrujacy rozne rocznice wielu nieukaranych zbrodni, w ktorych maczala skrwawione lapy ich partia - groteska... Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Wszyscy szybciej dojrzeli 01.08.04, 18:26 Ładne i mądre są twoje posty, a tak po twoich listach w innych sprawach się do ciebie zraziłem... Dodałbym do tego co napisałaś, to co napisał w jednym ze swoich wierszy Baczyński - dorośli w czasie. Po 1939 roku cała młodzież musiała - zmuszała do tego sytuacja - stać sie dorosła. Lepiej niż ja miałbym to opisywać, niech wypowie to sam wiersz: Krzysztof Kamil Baczyński, POKOLENIE Do palców przymarzły struny z cienkiego krzyku roślin. Tak się dorasta do trumny, jakeśmy w czasie dorośli. Stanęły rzeki ognia ścięte krą purpurową; po nocach sen jak pochodnia straszy obciętą głową. Czegoż ty jeszcze? W mrozie świat jest jak z trocin sypki. Oczu stężały orzech. To śnieg, to nie serce tak skrzypi. Każdy - kolumną jesteś, na grobie pieśni własnych zamarzły. Czegoż ty jeszcze? To śmierć - to nie włosy blasku. To soli kulki z nieba? Czy łzy w krzemień twarzy tak wrosły? Czy ziemia tak bólem dojrzewa, jakeśmy w czasie dorośli? Tak się jeszcze zastanawiam, że nikt nie zastanawia się nad tym, że Warszawiacy żyli także pamięcią gehenny żydowskiego getta. Wiedzieli, jak Niemcy potraktowali Żydów i wiedzieli, że w wielu miejscach w Polsce tak samo potraktowano Polaków. Czyż nie mogli się obawiać, że po nadejściu frontu byliby używani za żywe tarcze, że mordowano by ich niezależnie od tego czy mieliby broń czy nie. Powstanie było być może też samoobroną. Bo gdyby nie wybuchło to Warszawę i tak zamieniono by w rumowisko, a pod gruzami ginęliby ludzie, którzy nawet nie próbowaliby się bronić tak jak rok wcześniej Żydzi, którzy byli w zupełnie beznadziejnej sytuacji, którzy mieli wybór - dać się bezwolnie zabić czy też zginąć z bronią w ręku. Co do dzieci Po pierwsze, dzieci nie walczyły w powstaniu. Po drugie, jeśli ginęły, to zabijali je faszyści na oczach tzw. państw sprzymierzonych. To jakaś poroniona myśl, by na podstawie słów piosenki domniemywać, że dzieciaki były zaciągane do wojska i szły na czołgi. Słowa piosenki mówią o wszystkich urodzonych w Warszawie a nie oznaczają wieku walczących... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Kozlowska Jestesmy tecza IP: *.sympatico.ca 01.08.04, 19:55 Dziekuje za cytowanie Baczynskiego. Wiersze mlodego czlowieka sa pelne prawdy i bolu. Sa bardzo dojrzale, krzycza jego wlasnymi ustami i oczami. Czyta sie je z buntem serca przeciwko tragedi. Co do naszych opinii - zgadzam sie. Twoje czasem podziwiam, czasem sie nie zgadzam z nimi. Jednak masz uczciwe intencje, co daje sie wyczuc i mysle, ze piszesz to co myslisz a nie na zamowienie. Kazdy z nas ma inne przezycia i doswiadczenia. Roznimy sie ale nie az tak zeby skakac sobie do gardla, mysle. Staram sie byc w zgodzie sama z soba. Mama prawo sie mylic w swoich opiniach. Nie jestem omnibusem, popelniam bledy i potem mi glupio lub wale lbem o mur bo sie skompromitowalam lub ktos calkiem przekrecil moje intencje i zrobilam komus zbyt wielka przykrosc. To jest zycie. Dzis mam wiecej czasu i pisze o tym co mnie porusza. Jutro zamilkne z braku checi lub prozaicznych zajec. Mysle, ze przedstwianie swoich opinii - nawet budzacych odruch obrzydzenia - ma sens. Jestesmy ludzmi i mamy narzedzia komunikacji pod czolem i w garsci. Korzystajmy i pokazujmy nawzajem sobie siebie. Tylko ta droga mozna isc do przodu i poprawiac swiat, jesli nam na tym zalezy. Mnie zalezy. Zalezy mi na tym zeby moje dzieci odroznialy dobro od zla, zeby ich koledzy tez szli prosta droga. Moze przesadzam czasem - to celowe. Inaczej jako nijakie nie budzi sprzeciwu ani refleksji. Negatywne opinie czesto przynosza pozytywy w dalszej perspektywie. Co do walczacych dzieci - walczyly. Tak jak walczyly Lwowskie Orleta. Wczoraj w Polish Studio ogladalam fragmenty archiwalnych nagran Polskiej Kroniki Filmowej. Dzieci na filmie nosza prawdziwe karabiny w rozmiarach takich prawie jak one same. To nie byly zabawki. Kiedy skonczyla sie amunicja staly sie zabawka. Wczesniej sluzyly do tego, do czego zostaly wynalezione. Dzieci nosily meldunki, pomagaly jak umialy, bronily swojego miasta. Robily to spontanicznie i ginely nie tylko pod zbombardowanymi domami ale i jako zolnierze. Poznalam osobiscie jednego z takich mlodocianych zolnierzy z polska dusza chociaz w niemieckim chelmie. Kazdy narod ma swoje tragedie. Kazdy narod zeby przetrwac - pamieta o nich, uczy mlodych, ostrzega. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Kozlowska Re: Jestesmy tecza IP: *.sympatico.ca 01.08.04, 19:59 Zobaczylam, ze zgubilam jedno "i" w tragedii. Jeszcze raz powtorze ten niesamowity wiersz Baczynskiego. Kazde slowo krzyczy o tamtych czasach. Krzysztof Kamil Baczyński, POKOLENIE Do palców przymarzły struny z cienkiego krzyku roślin. Tak się dorasta do trumny, jakeśmy w czasie dorośli. Stanęły rzeki ognia ścięte krą purpurową; po nocach sen jak pochodnia straszy obciętą głową. Czegoż ty jeszcze? W mrozie świat jest jak z trocin sypki. Oczu stężały orzech. To śnieg, to nie serce tak skrzypi. Każdy - kolumną jesteś, na grobie pieśni własnych zamarzły. Czegoż ty jeszcze? To śmierć - to nie włosy blasku. To soli kulki z nieba? Czy łzy w krzemień twarzy tak wrosły? Czy ziemia tak bólem dojrzewa, jakeśmy w czasie dorośli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek KOBIETO WYSTARCZYŁ ROZKAZ AK ZAKAZUJĄCY DZIECIOM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 20:04 Kobieto ! Dowództwo AK mogło wydać rozkaz by dowódcy polowi nie pozwalali na udział dzieci w powstaniu. Wiemy, że powstanie było absurdem. Kolejną klęską polityczną i wojskową. Wiemy, że należało nie przeszkadzać Niemcom w walce z sowietami, tak by polskę zdobyli zachodni alianci, a nie ruscy. By wrogowie - niemcy i ruscy wzajemni się wyniszczyli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: KOBIETO WYSTARCZYŁ ROZKAZ AK ZAKAZUJĄCY DZIEC IP: *.kolporter.com.pl 02.08.04, 12:57 Hahaha. Chyba musisz się doszkolić z historii - alianci, a nie sowieci mieli zająć Polskę - dobry żart. Swoją drogą przytaczanie tekstu piosenki "Warszawskie dzieci ..." i branie go dosłownie jest również śmieszne. "Warszawskie dzieci" to wszyscy mieszkańcy Warszawy, tak jak teraz. Moja babcia, matka i ja jesteśmy takimi "Warszawskimi dziećmi". Jedni mają 50 inni 18 lat. Tak to należy interpretować. A jak się czyta postyTwoje czy Lucji to człowieka krew zalewa. Niechciałbym się znaleźć blisko was w momencie zagrożenia. Sprzedalibyście pewnie każdego żeby chronić własne życie. Wstyd dla was, cześć i chwała dla wszystkich "Warszawskich dzieci", które miały odwagę powiedzieć NIE i stanąć z bronią w ręku w obronie Warszawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek NIE WIDZIA.ŁEŚ FILMÓW DOK. Z POWSTANIA ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 20:07 Znane są publicznie, filmy dokumentalne przdstawiajace dzieci w mundurach z opaskami powstanczymi. Dzieci byłu kurierami łacznikowymi - które pod kulami przenosiły wiadomości. Są też zdjęcia dzieci z karabinami. Nie można zaprzeczyć faktom ... Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: NIE WIDZIA.ŁEŚ FILMÓW DOK. Z POWSTANIA ??? 01.08.04, 22:37 Gość portalu: tomek napisał(a): > Znane są publicznie, filmy dokumentalne > przdstawiajace dzieci w mundurach z opaskami > powstanczymi. Dzieci byłu kurierami łacznikowymi > - które pod kulami przenosiły wiadomości. > Są też zdjęcia dzieci z karabinami. > > Nie można zaprzeczyć faktom ... Tak znane mi sa fakty, ze mali chłopcy (10-14-letni?) nosili pocztę powstańczą (głównie harcerze), że były pojedyńcze przypadki nastolatków będących nawet tuż przy barykadzie - ze wspomnień wiem, że powstańcy nie mogli się od niektórych brzdąców opędzić, czasem przygarniali ich bo chłopcy nie mogli odnaleźć swoich rodziców. Nie było natomiast naboru do oddziałów. Myślę, że te zdjęcia to były zdjęcia zrobione na pamiątkę, a także dla propagandy - jako dowó, że wszyscy walczą z Niemcami (nienajmądrzejsza propaganda ku pokrzepieniu serc). PS tzw. synowie pułków (mali chłopcy) byli także przy wielu oddziałach zawodowej armii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: Dzieciom odebrano dziecinstwo IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 16:58 Tak wlasnie! okupanci zgotowali warszawskim dzieciom straszne dziecinstwo, ale pod koniec wojny one mialy szanse przezyc, tak jak przezyly dzieci innych okupowanych miast. Malym Warszawiokom zycie odebrali porzywodcy powstania, ktorzy pchneli je do smiertelnego boju z gory skazanego na przegrana. Taka jest prawda, niewyygodna dla tych, ktorzy pretenduja do prawa decydowania o cydzym zyciu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wikul Udział tomka na tym forum jest chory IP: *.acn.waw.pl 01.08.04, 16:15 Udział tomka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl na tym forum jest chory. Jego naiwność dyskwalifikuje go jako dyskutanta. Przypomina mi te opinie Amerykanów którzy gdy dowiedzieli sie o zbrodniach Niemców stwierdzili że należało poskarżyć się do sądu. P.S. Obecny udział dzieci w ćpaniu, chlaniu, złodziejstwie itp. patologiach ci nie przeszkadza ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wola LUCJA I TOMEK, TO UBECKIE PACHOLKI IP: *.ws146.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.04, 17:41 dyskusja z nimi nie ma sensu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z Re: LUCJA I TOMEK, TO UBECKIE PACHOLKI IP: *.acn.waw.pl 01.08.04, 18:02 dyskusja o nich też nie ma sensu, ale... nie obrażajcie ubeków. To były gnidy, donosiciele, często sadyści a chyba większość przekonana o słuszności stalinizmu (bez tego musieliby hlać na umór od rana do wieczora). Ale nie tego rodzaju idioci, co Łucja. To wariatka opluwająca wszystko dookoła. Tylko głupia nie widzi, że pluje pod wiatr. Śmieszna taka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anasz Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! IP: *.acn.pl 01.08.04, 19:33 a kto powiedział, że były to ZDROWE czasy?!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek ŻADNE CZASY NIE USPRAWIEDLIWIJĄ WERBUNKU DZIECI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 19:54 Tak, tak. Nie można z dzieci robić żołnierzy. Dlaczego AK nie wydało rozkazu zabraniającego udziału dzieci w powstaniu ? Każdy D O R O S ŁY człowiek ma prawo zrobić ze swoim życiem co chce - np. walczyć w bensensownym zrywie za wolnośc naszą i waszą albo za sowieckij sojuz albo jeszcze za coś tam ... może być kamikadze, może walczyć za religie albo może rzucić się z motyką na słońce. Wolna droga. Ale od posyłania dzieci na śmierc lub okaleczenie - wara zboki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a-z "CZASY NIE USPRAWIEDLIWIJĄ WERBUNKU ..." IP: *.acn.waw.pl 01.08.04, 20:43 piszesz TOMASZU jak gdybyś miał własne, przykre, doświadczenia. Czy jako dziecko, zostałeś zwerbowany, uszkodzono ci zwieracz odbytu i w dodatku nie zapłacono ? Ludzie - nie kłóćcie się z ograniczonym, bo postronni mogą nie zauważyć różnicy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szcunek historii Re: ŻADNE CZASY NIE USPRAWIEDLIWIJĄ WERBUNKU DZIE IP: *.acn.waw.pl 01.08.04, 20:45 > Dlaczego AK nie wydało rozkazu zabraniającego...< bo w Armii Krajowej nie było miejsca dla takich zbuków jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja celebrujcie radosnie masakre wlasnego narodu IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 22:06 i polskich dzieci oraz zrownanie stolicy z ziemia, zainicjowane przez londynskich tzw. przywodcow AK. Zycze dobrej zabawy z tej okazji. A jeli chodzi o rzekomme moje UBckie pochodznie, to uprzejmie zainteresowanych informuje, ze bylam wowczas dzieckiem, a do ubecji dzieci nie przyjmowano. Moja mama jako dziewczyna walczyla w AK i w mojej rodzinie nie bylo nikogo nawet w PZPR. Po prostu nauczono mnie myslec samodzielnie, a ta umiejestnosc jest obca wiekszosci tu zgromadzonych. Tragicznymi bohaterami dla mnie byli powstancy, nieswiadomi tego, ze zostali wyslani na pewna smierc przez swych niekompetentych i chorych z ambicji przydowcow, natomiast ci przywodcy byli dla mnie przestepcami albo durniami (co w historii na jedno wychodzi), podobnie jak byl nim dla niejaki Napoleon. Czy nie zastanawiacie sie dlaczego wiekszoszc Pl historia byla taka przechlapana? Wlasnie dlatego, ze mielismy takich bezmozgowych przywodcow, za ktorych glupote placil caly narod. Widac Polacy nie potrafia sie uczyc z wlasnej historii. Jest w historii takie madre powiedzenie - ten kto bezmyslnie traci wlasny narod jest najwiekszym przestepca. pozdrawiam smutno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja na ten temat IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 22:12 Autor: Gość: wojtek IP: *.unicity.pl / 80.51.254.* Data: 01.08.2004 21:11 + dodaj do ulubionych wątków -------------------------------------------------------------------------------- Bo też oni grają trupami. Mają gęby pełne frazesów. Jak zawsze w tym kraju.Jedni giną, inni nadstawiają gorsy po ordery. Moze giwi wywali znowu mój post. Ale ja będe twierdzić, że Okulicki, Monter, sa winni śmierci 200 000 ludzi. Generał Anders był przeciwny powstaniu! Chwała młodym ludzim którzy uwierzyli swoim przełożonym. Wieczna hańba tym którzy to wykorzystali. I jeśli usuniesz ten watek giwi, to go ponowię wielokrotnie. Bo jestem polakiem, i mam prawo do interpretacji tej hekatomby. "to była piekna tragedia" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeszcze ta opinia Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 22:14 And the winner is... Autor: Gość: andzia IP: *.swic.dialup.inetia.pl Data: 01.08.2004 20:53 + dodaj do ulubionych wątków -------------------------------------------------------------------------------- Kaczyński , w swietle reflektorów, wsród braw i "na zywo" trudno było mu ukryć dume i samozachwyt podczas składania kwiatów na grobie Powstańców. To wszystko jest obrzydliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja i ta opinia IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 22:15 Autor: jacekm22 Data: 01.08.2004 21:07 + dodaj do ulubionych wątków + odpowiedz na list -------------------------------------------------------------------------------- Ciszej nad ta trumna!! Nie wiem dlaczego zdecydowano sie na taki show na 60 lecie powstania . Ktore to pod wzgledem miltarnym , politycznym bylo kleska ! A jak slusznie zauwazyl byly powstaniec w dzisiejszych Faktach - jeszcze pare takich zwyciestw moralnych i nie bylo by polakow!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan "powstańcza" kampania wyborcza Kaczora IP: *.devs.futuro.pl 01.08.04, 22:27 Tylko ze to jego prężenie się w światlach reflektorów na tle tych 200 tysięcy ofiar niesmacznie wygląda jakoś. Ale cóż. Politykierstwo.:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Nosimy używane słowa, wzniosłość i rozpacz IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 23:35 Wpierwszej osobie liczby mnogiej Zagajewski Adam Nosimy używane słowa, wzniosłość i rozpacz zjedzone przez cudze usta, chodzimy po zapadniach cudzego przerażenia, w encyklopedii odkrywamy starość, wieczorem udajemy, że wybuchła wojna, rozmawiamy z Baczyńskim, pakujemy się w pośpiechu, przypominamy sobie dawnych poetów, wychodzimy na dworzec, potępiamy faszyzm, po czym triumfialnie, w przedziale pierwszej klasy, w pierwszej osobie liczby mnogiej, dajemy wyraz naszej przenikliwości, tak jakbyśmy nie zostali obdarzeni absolutnym słuchem milczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja i jeszcze jedna opinia IP: *.dc.dc.cox.net 02.08.04, 01:45 Autor: Gość: Onyx IP: *.crowley.pl Data: 01.08.2004 19:32 + dodaj do ulubionych wątków -------------------------------------------------------------------------------- Warszawiak,ty potrafisz tylko jedno - jak ktoś mysli inaczej to jest Sowiet! A Ty jesteś po prostu głąb, kurzy móżdżek, może zdolny do machania szabelką ale do myślenia to już nie. Mieliśmy przytomnych oficerów, ale to był średni szczebel (pułkownicy) od których nic nie zależało bo decyzję podejmowali generałowie. A z nimi było jak zwykle w Polsce, w większości mierni i bierni, poprostu nieudaczniki - tak jak Monter, lub Bór - bez charakteru i woli koniecznej na takim stanowisku. Z tego powodu straciło zycie 200 tysięcy niewinnych ludzi, cywili - kobiet, dzieci. Z tego powodu bezpowrotnie umarło miasto,straciliśmy młodzież, która miała być przyszłością tego kraju, a także bezcenne skarby kultury narodowej, nie do odtworzenia (Biblioteka Narodowa).Kto nie rozumie, ze to była niczym nie usprawiedliwiona zbrodniajest rozgarnięty inaczej.W normalnym kraju, ci co wydali rozkaz powstania powinni stanąć przed Trybunałem Narodowym a u nas maja swoje ulice, place i pomniki. Czcić należy tylko walczących powstańców (szeregowych) i cierpiącą ludność! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja TO TRZEBA PRZECZYTAC! by zrozumiec IP: *.dc.dc.cox.net 02.08.04, 04:50 www.niniwa2.cad.pl/powstanie-warsz.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marky Czy tu chodzi o chore dzieci w powstaniu? IP: *.sympatico.ca 02.08.04, 05:02 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucja Re: Czy tu chodzi o chore dzieci w powstaniu? IP: *.dc.dc.cox.net 03.08.04, 02:29 jesli nie zrozumialen o co idzie, to wytlumacze. otoz wiekszosc tu podpisanych uwaza, iz wywolywanie powstania, kiedy nie mialo sie zadnych gwarancji pomocy, bylo szalenstwem, a posylanie dzieci wlasnego narodu na pewna smierc bylo szczytem szalnstwa-glupoty-imbecylstwa (to jest taka chorba umyslowa, gdybys nie wiedzial). Chorowali na nia naczelni przywodcy tego powstania, zwani tez oszolomami. Niestety za ich imbecylstwo zaplacil caly narod tracac najlepszych obywateli, za co placimy do dzis, bo inteligenckie elity w kraju tworzy sie pokoleniami. dzis stawia sie pomniki i daje posmiertne ordery przestepcom, ktorzy zgotowali wlasnemu narodowi te hekatombe - bo nie ma w narodzie elementarnego poczucia moralnosci, historycznej odpowiedzialnosci, ani zwyklego zdrowego rozsadku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: UDZIAŁ DZIECI W POWSATNIU BYŁ CHORY !!!!!!!!! IP: *.lib.unimelb.edu.au 02.08.04, 11:25 Rozpoczecie powstania bez zapewnienia sobie pomocy ze stropny aliantow bylo zbrodnia, i odpowiedzialni za nia powinni wreszcie stanac przed sadem! Odpowiedz Link Zgłoś
rolotomasi LEPIEJ ŻEBY POWSTANIA NIE BYŁO 02.08.04, 14:44 Powstanie Warszawskie było błędem i takim pozostanie w histori. Świadczą o tym skutki każdej strony tematu: militarna, polityczna, materialna, duchowa, patrio- tyczna, także demograficzna. Polsko-londyńskim uciekinierom politycznym ~udało się~ stracić i zniszczyć Stolicę, wygubić mieszczaństwo, podłamać ducha w całym narodzie, skłócić Polaków z Rosjanami(z Niemcami nie musieli) i sojusznikami z Zachodniej Europy. Straty w ludziach:200 tys zabitych,zburzenie miasta i rozpędzenie jego mieszkań- ców po całym kraju i świecie; nieświadomość, przez to daremność tej ofiary dla zagranicy jest 100+22% Oraz: zniechęcanie młodzieży natrętną propagandą z okazji 50 v 60-lecia, również same bombastyczne obchody z chórami i ariami, czy medalem dla przywódcy,ale -ówczesnego wroga!!przemówienia polityków okraszane rubasznymi żartami, a na koniec: Pełne samozadowolenie establiszmentu -nie wiedzieć z czego Całość jest do ujęcia w słowa: zupełne zagubienie i kontynuacja bezsensu. Odpowiedz Link Zgłoś
mak430925 Re: LEPIEJ ŻEBY POWSTANIA NIE BYŁO 02.08.04, 15:10 Rolotomasi musiał studiować na akademii młotów na wisniowej. Warszawę by i tak niemcy zniszczyli a ruscy wywieźli kogo sie da na syberie jak zreszta zrobili to w wilnie. Gratuluję nauczycielom, którzy wbili ci do głowy tak trwale komunistyczne bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
rolotomasi Re: LEPIEJ ŻEBY POWSTANIA NIE BYŁO 03.08.04, 20:40 Zamiast polemik z Hot Heads podaję fragment wspomnień Warszawiaka ze Śródmieścia "POWSTANIE WARSZAWSKIE - BEZ NIEDOMóWIEŃ (Artykuł polemiczny - "politycznie niepoprawny") Od ponad pół wieku pokutuje obiegowa opinia, że sprawca tragedii Powstania był Stalin, który zdradził, nie udzielając Warszawie pomocy. Otóż Stalin Warszawy nie zdradził, bo niczego nie obiecywał. Zachował się,jak należało się spodziewać - urządził drugi Katyń. Odpowiedź na pytanie: Kto był rzeczywistym sprawcą tragedi ? - natrafia na przeszkody. W świadomości społeczeństwa jest to ciągle niezabliźniona rana. I dlatego wszelkie dyskusje na ten temat - aby nikogo nie urazić - kończą się tak zwanym "owijaniem w bawełnę". Bohaterstwo żołnierzy Powstania i prześladowanie ich po wojnie spowodowało, że Powstanie weszło do Panteonu Pamięci Narodowej i tym samym jego dowódcy pozostają do dziś poza wszelką krytyką. POWSTANIE WIDZIANE Z BLISKA (oczami 10-letniego chlopca) Mieszkaliśmy na Flory nr 7. Pierwszego sierpnia o 5-tej z sąsiedniego domu Flory 9 (róg Bagateli) wybiegło 98 chłopaków z rewolwerami w ręce,aby zaatakować gmachy SS na Szucha. Tam były bunkry, zasieki i czołgi.Rozpętała się strzelanina i zaraz do naszej piwnicy zaczęli napływać ranni. Pamiętam ich do dziś, jakby to było wczoraj, Układano ich na węglu lub na stole w pralni, moja mama dawała poduszki. Jeden miał w trzech miejscach przestrzelone lewe płuco, ale żył. Przyszedł dozorca i powiedział z zachwytem, ze "nasi jak koty skaczą po dachach". Ja miałem tylko 10 lat, ale zrozumiałem, ze jest źle, bo znaczy, że nie opanowali nawet Bagateli. Ruch powstańców i sanitariuszek odbywał się piwnicami, przez przebite w murach otwory. Po godzinie strzelanina zaczęła cichnąć. Wtedy oficer, do którego zwracano się "panie rotmistrzu" (był to Lech Głuchowski, d-ca batalionu Jeleń) - zapytał moją mamę (sic!): "Czy pod 9-ka są już Niemcy?" - wykazując tym kompletny brak rozeznania sytuacji. Zrozumieliśmy co się dzieje i uciekliśmy na 5 piętro. Z nastaniem zmroku weszli Niemcy,zabrali i rozstrzelali tylko mężczyzn, w tym dwóch synów dozorcy (16 i 18 lat). Nas 5- go sierpnia wyprowadzili na Szucha. Siedząc na placu na Rozdrożu byliśmy świadkami jak uformowali kolumnę z kobiet i popędzili je przed czołgami w kierunku Piusa, gdzie próbowali zdobyć powstańczą barykadę. Potem trzymali nas dobę bez jedzenia i picia na podwórku gestapo, gdzie leżały zwęglone zwłoki powstańców. Dozorczyni przebrała trzeciego 14-to letniego syna za dziewczynkę. Rozpoznali, zabrali i rozstrzelali. Drugiego dnia przegnali nas płonącą Marszałkowską do barykad powstańczych na placu Zbawiciela. Idąc Marszałkowską, w jakimś sklepie blisko Oleandrów, widzieliśmy stos trupów rozstrzelanych mężczyzn, a na placu Zbawiciela leżały trupy, przez które należało przeskakiwać. Po przeskoczeniu barykady powstańczej udaliśmy się do rodziny na Hożą 47. Na tym skrawku miasta, oswobodzonym od Niemców, mimo że pociski spadały na głowę panowała niepowtarzalna atmosfera jakiejś euforii. Wisiały polskie flagi, działały różne polskie organizacje, kolportowano prasę powstańczą. Niestety ten nastrój euforii pomału gasł, w miarę jak na podwórku przybywało mogił, a domy zamieniały się w sterty gruzów. Po powstaniu dowiedziałem się,że z atakującego Szucha batalionu Jele (przedwo- jenni ułani plus młody narybek) na 98 żołnierzy ocalało siedmiu. Przed wycofa- niem się w nocy na Mokotów, zrobili jeszcze zasadzkę na Niemców wchodzących do domu Flory 5, zabijając kilku. W efekcie Niemcy rozstrzelali natychmiast wszystkich mieszkańców Flory 9 i Flory 5, w tym moich 9-letnich kolegów ze szkoły. Dobili tez wszystkich rannych i zastrzelili pozostałe z nimi sanitariu- szki. Myśmy ocaleli przez przypadek. Już po wojnie dowiedziałem się, że w dniach 5-6 sierpnia Niemcy przebijali się przez Wolę, torując sobie przejście do mostu Kierbedzia i mordując masowo mieszkańców (5 sierpnia rozstrzelali 38 tysięcy ludzi). 5-go sierpnia dowództwo przejął generał SS Bach-Zelewski który zauważył, ze masowe rozstrzeliwania połączone z rabunkami odrywają żołnierzy od walki i powodują nadmierne zużycie amunicji. Rozkazał więc rozstrzeliwać tylko mężczyzn i młodzież męską od lat 14. Nas wygarnęli z domu 5 sierpnia, gdy obowiązywał już nowy rozkaz. Okazało się też, ze rejon Szucha, gdzie stacjonowało około 1500 uzbrojonych po zęby Niemców, atakowało z różnych stron około 500 powstańców, uzbrojonych głównie w rewolwery i granaty własnej produkcji. Zginęło ponad 400, w tym cala kompania, której udało się zdobyć Kasyno Oficerskie. Na Polu Mokotowskim zginęła Krystyna Krahelska (kompozytorka pieśni powstańczych). Z ulic Bagatela, Flory, Chocimska, Marszałkowska, Oleandrow, Litewska - Niemcy wygarnęli i rozstrzelali w ogródku jordanowskim na Bagateli i w ruinach GISZ-u ok. 3000 mieszkańców. Taka była cena tej fanfaronady. To tyle wspomnień i ujawnionych potem faktów. I potem przez lata gnębiło mnie pytanie, jak można było dopuścić do takiego szaleństwa. Co było tego przyczyną i kto za to jest odpowiedzialny? " Jan Sidorowicz, Montreal, sierpien 2001 jeansidor@engineer.com Odpowiedz Link Zgłoś