Będzie kolejna podwyżka wieku emerytalnego?

[hummer]

Agora palcami APA wieści:

Żyjemy dłużej, niż przewidywano.

To wprost straszne. :)

[szwampuch58]

Nic nowego pod sloncem,bogatsze kraje dyskutuja powaznie o 72 latach

[adherent1]

szwampuch58 napisał:
> Nic nowego pod sloncem,bogatsze kraje dyskutuja powaznie o 72 latach
Jeżeli jesteś zwolennikiem podniesienia wieku przechodzenia na emeryturę
to jesteś zwolennikiem wyścigu szczurów ;-(.
Już dzisiaj pracujący w Polsce gdy będą przechodzili na emeryturę po
40 latach pracy, przeliczając godziny pracy na lata - już muszą przepracować
przeciętnie o 10-11 lat więcej niż Niemcy, Francuzi, a kilka lat więcej od
pozostałych członków UE.
Po następnych wyborach lewica jeżeli nie wprowadzi obniżenia wieku
przechodzenia na emeryturę to wymusi taką operację na rządzących.

[szwampuch58]

Ciekawe jak wymysliles te matematyczne dziwy?
Przykladowo:18 letni Polak zaczyna prace+ 40 wychodzi 58 ,w Europie zaczynaja lenie pracowac od 28 roku zycia?
Jeszcze jedno:Co jest zlego wlasciwie w tak zwanym"wyścigu szczurów"?

[adherent1]

szwampuch58 napisał:
> Ciekawe jak wymysliles te matematyczne dziwy?
Nie wymyśliłem - to są dane OECD
stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=ANHRS
Wynika z nich że rocznie Polak musi przepracować ~ 500 godzin
więcej niż Niemiec, Francuz, czy inny beneluks.
To znaczy że Niemiec, Francuz czy inny Europejczyk może te
500 godzin przepracować, przeznaczyć na wypoczynek czy
rodzinę, albo na co chce. Polak jest pozbawiony wyboru na co
przeznaczyć te godziny - musi przepracować.
Wyścig szczurów jest dążeniem do sukcesu za wszelką cenę,
cel-sukces uświęca wszystkie środki do jego osiągnięcia.
Jest to zaprzeczenie rozwoju cywilizacyjnego, taka chęć
powrotu na drzewo.

[man_sapiens]

Godziny spędzone w firmie to nie to samo, co godziny przepracowane. Np. w Niemczech pracuje się w biurach od 8 do 12, godzina przerwy i potem od 13 do 17. Razem 8 godzin. w Polsce - od 8 do 16. Niby też 8 godzin ale w tym co najmniej 15 minut przerwy śniadaniowej, 30 minut przerwy obiadowej.
Jeżeli po 40 czy choćby i 30 latach pracy przejdziesz na emeryturę po to, żeby konsumować w postaci emerytury to, co odłożyłeś (w ZUSie, banku czy innym Ofe), to OK - rób, co chcesz. Jeżeli po to, żeby żyć z pracy młodszego pokolenia - to wstyd, bo będziesz poganiaczem niewolników żyjacym z cudzej pracy. Do wyścigu szczurów nic cię nie zmusza. Jeżeli ktoś dąży do (wątpliwego) sukcesu za wszelką cenę - to jest to jego wybór, przepisy tego nie zmienią.

[adherent1]

man_sapiens napisał:
> Godziny spędzone w firmie to nie to samo, co godziny przepracowane. Np. w
> Niemczech pracuje się w biurach od 8 do 12, godzina przerwy i potem
> od 13 do 17. Razem 8 godzin. w Polsce - od 8 do 16. Niby też 8 godzin ale
> w tym co najmniej 15 minut przerwy śniadaniowej, 30 minut przerwy obiadowej.
Niestety do dyscypliny i organizacji pracy w BDR daleka nasza droga.
Przykład- Kilka lat temu premier Tusk kazał ograniczyć zatrudnienie w
administracji rządowej o 10%. Efekt urzędnicy przeżywali niepotrzebne stressy
stąd pracowali gorzej, zatrudnienie wzrosło. W społeczeństwie utrwaliła się
opinia że urzędnik to nierób. Można było inaczej - ograniczyć miesięczny
godzinowy czas pracy w urzędach np o 8 godzin, zmniejszyć równoważne tym
godzinom płace. Oszczędzone płace przeznaczyć na wydatki rzeczowe
(mam nadzieję że nie na przewały w informatyzacji) lub zwrócić do budżetu
no i za przykładem Francji zakazać nadgodzin. Same korzyści - co zrobiono
to zrobiono - efekt tragiczny :-(.

[pis_da_deby]

szwampuch58 napisał:

> Nic nowego pod sloncem,bogatsze kraje dyskutuja powaznie o 72 latach

a narazie
www.platforma.org/pl/artykul/platforma/europa-i-swiat/wiek-emerytalny-w-krajach-ue/

Dla dekarzy i chirurgow tez?

[nazimno]

Wyobrazasz sobie 72-letniego dekarza na dachu?
Chciallbys sie poddac operacji u 72-letniego chirurga neurologa od "kregoslupa"?

PS
Sadzilem, ze ....... jest jednak mniej, ale widac -mylilem sie.

A powoiedzmy 25 lat temu

[mariner4]

65 letni dekarz, albo ten chirurg?
Myślisz że był sprawniejszy od dzisiejszego 70 latka?

M.

mariner4 - nie ma cudow

[nazimno]

(i nie bedzie)

PS (co do chirurga)
Oczy, kwalifiacje, manualna sprawnosc decyduja o WSZYSTKIM.
Blad to trwale inwalidztwo.

To zależy

[mariner4]

Mój kuzyn chirurg ortopeda pracował do 74 lat.
Od niezdolności do pracy są renty. Emerytura to ubezpieczenie od starości.
M.

[adherent1]

pis_da_deby napisał:
> a narazie
> rel="nofollow">www.platforma.org/pl/artykul/platforma/europa-i-swiat/wiek-emerytalny-w-krajach-ue/
To propagandowe opracowanie PO wprowadza w błąd pisząc o latach pracy
a omijając godziny które rocznie przepracowuje się w krajach UE.
Niedługo będzie tak, że przeciętny roczny czas pracy w Polsce może być większy
o 1000 godzin od czasu pracy w Niemczech czy Holandii - czy naprawdę do tego
dążą obecnie rządzący?

To się martw.

[mariner4]

Bo to już nie moja broszka, że za 30 lat może wcale nie będzie emerytur.
Pięknie Ci idzie porównywanie nas do najbogatszych krajów.
A może nie wiesz kto wyciagnał z ogólnego systemu emertyalnego mundurowych? A kto górnikom dał takie przywileje?
M.

[adherent1]

mariner4 napisał:
> Bo to już nie moja broszka, że za 30 lat może wcale nie będzie emerytur.
> Pięknie Ci idzie porównywanie nas do najbogatszych krajów.
Przewidywanie co będzie za 30 lat to futurologia, na pewno będzie lepiej.
Zrozum, nie porównuję Polski tylko do najbogatszych krajów wg przytoczonych
danych OECD pracujemy najdłużej w UE a nie jesteśmy najbiedniejsi!
Tu nie chodzi nawet o pracę a o wolność wyboru - my w Polsce dzięki
obecnie rządzącym - musimy - pracować więcej od innych. Pozbawiono
nas wyboru, niektórzy chcieli by te 500-200 godzin przeznaczyć na rodzinę,
odpoczynek, tym samym dając tą pracę tym którzy jej nie mają.

Trzerba zawsze powrócić do głównej przyczyny

[mariner4]

Ogólne zasady emerytur, w tym wiek emerytalny, ustalkonio zxa Bismarcka w Niemczech, w 19 wieku. Wtedy przeciętna dożywalność była pl 50 lat.
Od tego czasu okres składkowy jest taki sam, a pobierania emerytury bardzo wzrósł.
A w 19 wieku górnik też zasuwał do 65 lat.
W Danii już jest 67.5 dla wszystkich. To jest ponoszone wszędzie, bo inaczej to się musi zawalić. Ale to już nie mój problem.
M.

[adherent1]

mariner4 napisał:
> Ogólne zasady emerytur, w tym wiek emerytalny, ustalkonio zxa Bismarcka
> w Niemczech, w 19 wieku. Wtedy przeciętna dożywalność była pl 50 lat.
To jest właściwe wyjście do dyskusji na temat czy podniesienie wieku
emerytalnego jest racjonalne.
Jednak pamiętaj że system Bismarcka (w krajach anglosaskich inaczej)
wypracowali naukowcy matematycy, demografowie. Obecnie w Polsce tym
zajmują się ekonomiści i prawnicy (aż strach się bać!). Dane które są potrzebne
do dyskusji na ten temat to: Wzrost wydajność pracy od czasów Bismarcka
- od kilkunastu do kilkudziesięciu razy (w administracji i zarządzaniu).
- czas życia przedłużył się tylko o 30-50 % (szkoda że tak mało :-()
- dzietność zmalała z 8-9 do 1-2.
Wzrost wydajności pracy i zmniejszenie dzietności powodują że następcy
są bogatsi a społeczeństwa na tyle mądre że nam starym więcej mogą dać
bez wprowadzania qutasi-niewolnictwa dla młodych!

Mamy do czynienia z ogólnoświatowym kryzysem

[mariner4]

systemów emerytalnych. Nie tylko w Polsce.
Wydajność pracy nie zniweluje faktów takich jak:
W 19 wieku tylko część 65 latków pobierała emerytury, Większość nie dożywała.
I podstawowy problem. Demografia.
M.

[adherent1]

mariner4 napisał:
> systemów emerytalnych. Nie tylko w Polsce.
Być może, nie wiem. Nie znam zainteresowania problemem w innych krajach.
Faktem jest że niedługo cała populacja naszego świata zostanie objęta
systemami socjalnymi zabezpieczającymi starość.
W naszym polskim przypadku może być to nadmiernie nadmuchiwana bańka
przez ekonomistów i prawników. Dlatego wolał bym gdyby dyskusje na ten
temat prowokowali, moderowali matematycy i właśnie specjaliści od demografii.

[ayran]

Kolportujesz brednie.
Gdybyś przyjrzał się innym, cząstkowym tabelkom pod linkiem, który sam umieściłeś, to może zrozumiałbyś w czym rzecz. Duża liczba godzin przepracowanych przez polskiego pracownika, wcale nie jest taka duża - po prostu, w przeciwieństwie do innych krajów, mamy bardzo mały udział elastycznych form zatrudnienia (niepełny etat, praca dla kobie w ciąży i w okresie macierzyństwa, zatrudnienie osób starszych itp.). Dlatego na przykład 35-milionowa Kanada ma w tych statystykach o 1,5 miliona więcej aktywnych zawodowo osób niż o trzy miliony ludniejsza Polska. I dlatego średnia liczba godzin zatrudnionego w Polsce wydaje się taka wysoka. Choć nie jest - wystarczy byś podzielił liczbę godzin pracy przez liczbę tygodni w roku.

[adherent1]

ayran napisał:
> Gdybyś przyjrzał się innym, cząstkowym tabelkom pod linkiem, który sam umieścił
> eś, to może zrozumiałbyś w czym rzecz. Duża liczba godzin przepracowanych przez
> polskiego pracownika, wcale nie jest taka duża - po prostu, w przeciwieństwie
> do innych krajów, mamy bardzo mały udział elastycznych form zatrudnienia
Czy naprawdę rozumiesz o czym w danych OECD jest mowa?

[ayran]

Naprawdę to ja świetnie rozumiem, z tym że nie tylko w tej zakładce, do której link byłeś właskaw podrzucić.
Czy będziesz umiał - w tym samym zestawie - znaleźć wskaźnik aktywizacji zawodowej w poszczególnych państwach? Tzn. procentowy udział mieszkańcow kraju będących w wieku produkcyjnym i aktywnie pracujących? Jak już znajdziesz, to porównaj jego wartość dla Polski i dla innych krajów, na których przykłady z takim lamentem się powołujesz.
Pod kolejną zakładką jest struktura zatrudnienia w ujęciu "pełnoetatowe - niepełnoetatowe". Jak odnajdziesz, również porównaj.

Czy to wina pracowników najemnych

[hummer]

ayran napisał:

> Naprawdę to ja świetnie rozumiem, z tym że nie tylko w tej zakładce, do której
> link byłeś właskaw podrzucić.
> Czy będziesz umiał - w tym samym zestawie - znaleźć wskaźnik aktywizacji zawodo
> wej w poszczególnych państwach? Tzn. procentowy udział mieszkańcow kraju będący
> ch w wieku produkcyjnym i aktywnie pracujących? Jak już znajdziesz, to porównaj
> jego wartość dla Polski i dla innych krajów, na których przykłady z takim lame
> ntem się powołujesz.
> Pod kolejną zakładką jest struktura zatrudnienia w ujęciu "pełnoetatowe - niepe
> łnoetatowe". Jak odnajdziesz, również porównaj.

Że polskie firmy są słabo zautomatyzowane?

[adherent1]

hummer napisał:
> Że polskie firmy są słabo zautomatyzowane?
Daj spokój, Ayran chce tylko zamulać dyskusję :-(

[pis_da_deby]

adherent1 napisał:

> hummer napisał:
> > Że polskie firmy są słabo zautomatyzowane?
> Daj spokój, Ayran chce tylko zamulać dyskusję :-(

Porownaj

forsal.pl/grafika/719719,140466,aktywnosc_zawodowa_w_europie_dlaczego_europejczycy_nie_szukaja_pracy.html

[pis_da_deby]

pis_da_deby napisał:

> adherent1 napisał:
>
> > hummer napisał:
> > > Że polskie firmy są słabo zautomatyzowane?
> > Daj spokój, Ayran chce tylko zamulać dyskusję :-(
>
> Porownaj
>
> forsal.pl/grafika/719719,140466,aktywnosc_zawodowa_w_europie_dlaczego_europejczycy_nie_szukaja_pracy.html


I to rowniez

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Persons_working_part-time_or_with_a_second_job,_2001-2011_(%25_of_total_employment).png&filetimestamp=20121030183353

[adherent1]

pis_da_deby napisał: (2x)
forsal.pl/grafika/719719,140466,aktywnosc_zawodowa_w_europie_dlaczego_europejczycy_nie_szukaja_pracy.html
forsal.pl/grafika/719719,140466,aktywnosc_zawodowa_w_europie_dlaczego_europejczycy_nie_szukaja_pracy.html
Porównując dane z tego portalu finansowego z danymi przytoczonymi
przeze mnie wprost z OECD należy wyciągnąć wnioski:
W Polsce 6-8 pracujących zabiera pracę jednemu bezrobotnemu.
Kraje północy Europy "są bardziej pracowite" niż południa Europy
(w sensie że Europejczycy na północy mają krótszy czas pracy
czyli ich więcej pracuje w kilku miejscach, na część etatu, zlecenie itp, itd)

[pis_da_deby]

adherent1 napisał:

> Porównując dane z tego portalu finansowego z danymi przytoczonymi
> przeze mnie wprost z OECD należy wyciągnąć wnioski:

Wniosek jest dosc prosty.
Porownaj Polske i Niemy
W Niemczech w niepelnym wymiarze godzin pracuje 26,6% zatrudnionych. W Polsce 8%.
Z drugiej strony w Niemczech druga prace ma 4,5% zatrudnionych a w Polsce 7%.
Stad wlasnie ta srednia godzin pracy o ktorej tak czesto pisujesz.
Faktycznie niewiele sie ona rozni

[ayran]

Czy ty naprawde nie rozumiesz tego, że twoje uzasadnienie za pomocą wklejek jest kontrproduktywne? Przecież z tego co wkleiłeś jako uzasadnienie wynika, że Polska jest w ogonie krajów pod względem rozpowszechnienia krótszych niż pełnoetatowe formy zatrudnienia. Nie na samym końcu, bo wyprzedzamy Węgry i parę biedniejszych od Polski krajów.

A tak w ogóle, to czy udało ci się podzielić roczną liczbę godzin pracy polskiego zatrudnionego przez liczbę tygodni w roku? I co ci wyszło?

[pis_da_deby]

adherent1 napisał:


> To propagandowe opracowanie PO wprowadza w błąd pisząc o latach pracy
> a omijając godziny które rocznie przepracowuje się w krajach UE.
> Niedługo będzie tak, że przeciętny roczny czas pracy w Polsce może być większy
> o 1000 godzin od czasu pracy w Niemczech czy Holandii -

A Ty wciaz sie upierasz przy swoich srednich, ktore nie mowia o niczym

forum.gazeta.pl/forum/w,28,143486723,143492082,Re_Problem_jest_w_czasie_pracy_placa_to_pochodn.html

[adherent1]

pis_da_deby napisał:
> A Ty wciaz sie upierasz przy swoich srednich, ktore nie mowia o niczym
Przyznaj wprost - nie chcesz przyznać (bo zrozumieć potrafisz) że czarne to
czarne a białe to białe.
UE to jednak wielkie osiągnięcie dla Polski nawet w sprawie czasu pracy.
UE wprowadziła i u nas wymusiła ograniczenie czasu pracy kierowców oraz
to kontroluje. UE wprowadziła skrócenie czasu pracy służby zdrowia
(pielęgniarek, lekarzy) niestety jeszcze tego nie kontroluje - szkoda.
Wyścig szczurów na dłuższą metę nie ma szans.

[pis_da_deby]

adherent1 napisał:

> . UE wprowadziła skrócenie czasu pracy służby zdrowia
> (pielęgniarek, lekarzy) niestety jeszcze tego nie kontroluje - szkoda.

Teoretycznie tak a praktycznie pamietam czasy kiedy lekarze pracowali w trzech miejscach w tym samym czasie.

[adherent1]

pis_da_deby napisał:
> Teoretycznie tak a praktycznie pamietam czasy kiedy lekarze pracowali w trzech
> miejscach w tym samym czasie.
Oczywiście tak jest jak piszesz! Zrozum tylko że to jest wybór tych lekarzy!
Lekarze i pielęgniarki mogą pracować więcej ale mają wybór. Mogą
pracować więcej (ze stratą dla pacjentów), mogą ten czas przeznaczyć na
wypoczynek, rodzinę - na co chcą! Z czasem społeczeństwa wypracują
takie reguły że nieprzyzwoicie nad wymiarowa praca lekarza czy pielęgniarki
nie będzie możliwa ( patrz przykład pielęgniarki w GB ukaranej za pracę
na dwa etaty).

[batnaporonionych]

by żyło się... krócej... ręcyma "służby" zdrowia