Przyczyna nieszczesc Ojczyzny Naszej

[Gość: poco?]

No tak, to wcale nie jest takie odkrywcze, ale chyba warte przypomnienia w
ogniu nieustajacej walki jaka jest prowadzona przy pomocy "postow" w miejscu
tego Forum. Przyczna naszych nieszczesc jest nasza "duchowosc". Mimo calej,
powszechnej religijnosci Polacy od wiekow lekcewaza pierwsze, najwazniejsze
przykazanie: "Nie bedziesz mial innych bogow obok Mnie". Czy cala czesc
oddawana Maryi, budowanie dla niej swiatyn, modlitwy do obrazow
przedstawiajacych Maryje, pielgrzymki do Maryi, poswiecanie Maryi calego kraju,
itd., nie jest przypisywaniem jej atrybutow boskich i stawianie jej na rowni z
Jedyna Osoba, ktorej nalezy sie boska czesc. Poniewaz trawy juz od wiekow w
uprawomocnionym przez tradycje wielobostwie, dlatego wygladamy tak jak
wygladamy. Jesli lecewazymy Boga przez brak szacunku do jego najwazniejszego
przykazania, to nie powinnismy wymagac od Niego specjalnego traktowania.

Odpowiedz

[Gość: 1037-rok]

A ten Bog to tyle warty co i ta Maryja......czyli nic....wymysly glupoli dla
innych naiwnych glupoli.
LECZYC SIE Z TEGO POLAKOM TRZEBA ! i tyle.

[Gość: MMM]

To jedz sobie do buszu kretynie. Tam bedziesz mial cywilizacje bez wzorcow
chrzescijanskich. Polska zostala zbudowana na katolicyzmie i tylko dzieki niemu
istnieje.

[Gość: 1037-r]

Nie musze do buszu wystarczy ,ze pojade np.do Japonii,tam nie ma tej parszywej
religii.I odziwo ludzie tam zyja i maja sie lepiej niz w
Polsce. A jesli chodzi o wartosci(tfu)chrzescijanskie to
zostaly one narzucone Polakom przemoca,do XIIIw. trwaly w Polsce bunty
antychrzescijanskie krwawo tlumione przez Kosciol.KATOLICY WYMORDOWALI TYSIACE
POLAKOW.
Naucz sie historii Polski MMM ty miernoto umyslowa.

Dp 1037-R

[Gość: poco?]

Przyznaje Tobie racje, ze patrzac na wiekszosc wyznawcow religi w Polsce trudno
doszukac sie w nich jakichkolwiek godnych do nasladowania wzorcow. Nie
umniejsza to jednak faktu, ze istnieje prawda, z ktora kazdy z nas jest
codziennie konfrontowany, np. czy to wszystko co nas otacza wzielo sie tak z
niczego?
Pozdrawiam i zycze optymizmu.

Ps. W Japoni tez maja swoje religie. Nie znajdziesz chyba na tej ziemi miejsca
wolnego od jakiejs religi.

[Gość: poco?]

Przeciez w ten sposob odpowiadajac, nazywajac kretynem kogos, kto jest
zdezorientowany, i pewnie szuka jakiejs odpowiedzi, zamkniesz go na dyskusje.
Zreszta pamietam, ze potrafisz uzywac dosadniejszych okreslen, gdy przytrafi
sie komu miec inne zdanie od twojego. Ale, cala prawda o czlowieku wychodzi
wtedy, gdy mu kto na odcisk nadepnie.

[Gość: Aaron]

Masz zapewne racje ale pozwol wypowiedziec sie innym,tak by interesujaca
dyskusja nabrala "rumiencow".

[Gość: pollak]

Gość portalu: poco? napisał(a):

> No tak, to wcale nie jest takie odkrywcze, ale chyba warte przypomnienia w
> ogniu nieustajacej walki jaka jest prowadzona przy pomocy "postow" w miejscu
> tego Forum. Przyczna naszych nieszczesc jest nasza "duchowosc". Mimo calej,
> powszechnej religijnosci Polacy od wiekow lekcewaza pierwsze, najwazniejsze
> przykazanie: "Nie bedziesz mial innych bogow obok Mnie". Czy cala czesc
> oddawana Maryi, budowanie dla niej swiatyn, modlitwy do obrazow
> przedstawiajacych Maryje, pielgrzymki do Maryi, poswiecanie Maryi calego kraju,
>

1. Swiatynie nie sa budowane dla Maryji, to klamswto z Twojej strony, lub brak
wiedzy. W Kosciele Katolickim sa one "pod wezwaniem" swietych (swieci to juz
zupelnie inna sprawa), wiec niektore tez pod wezwaniem Maryji.
2. Modlitwy do obrazow, do Maryji - sa to modlitwy wstawiennicze. Prosta zasada,
w ewangelii sa wskazania, aby modlic sie za drugich, wstawienniczo. Wiec czy
grzechem jest jesli prosze kogos, aby sie za mnie modlil? Tak czy nie? Przyklad
takiej modlitwy (glownej zreszta) to "Zdrowas Maryjo ........". Jedyne o co ja
prosimy to o to, aby sie za nami modlila, o nic wiecej. Podobniez w litanii "modl
sie za nami", wiec nie jest to stawianie Matki Boskiej na rowni Bogu.
Jeszcze jenda zasada, do zadnej modlitwy nie jest wymagany zaden wizerunek, i
zaden wizerunek nie przedstawia Boga, co probojesz wmowic.
3. Piellgrzymki maja charakter pokutny, tez zupelnie inna kwestia. A prosba do
swietych to "modlcie sie za nami", nic wiecej.
4. Chodzi o Maryje Krolowa Polski, tak? Jesli KK uznaje Maryje za krolowa, a sa
ku temu podstawy (na podstawie Biblii, tak, tak), to nie ma z tym problemu.

> itd., nie jest przypisywaniem jej atrybutow boskich i stawianie jej na rowni z
> Jedyna Osoba, ktorej nalezy sie boska czesc.
Bogu nalezy sie czesc, ale jest on w trzech osobach, nie jednej.

> Poniewaz trawy juz od wiekow w
> uprawomocnionym przez tradycje wielobostwie,
Nie, udowodnij, ze jest to wielobostwo (wielobostwo czy balwochwalstwo?). Bo
powtarzasz tylko slogany.

> dlatego wygladamy tak jak
> wygladamy. Jesli lecewazymy Boga przez brak szacunku do jego najwazniejszego
> przykazania, to nie powinnismy wymagac od Niego specjalnego traktowania.

Skad wiesz ze jest to najwazniejsze przykaznie? Deprecjonujesz inne?

[Gość: mama]

Po co mieszacie boga i religię do naszych przyziemnych problemów.Czy wiara nie
należy raczej do sfery naszej duchowości? Może w tym właśnie tkwi problem,że
Polacy przywykli do myślenia o sobie jako o "Mesjaszu narodów"i trudno rozstać
się im z tą wizją.I doprawdy nie sądzę,aby bóg zajmował się jakoś szczególnie
Polakami.A co z ludzmi bezwyznaniowymi? Gdzie mają szukać przyczyny naszych
porażek? A może powinni winić katolików?

Do Pollaka

[Gość: poco?]

Dziekuje za odpowiedz.
Uwazam jednak, ze cala walka toczy sie o miejsce, ktore Jezus Chrystus zajmie
w zyciu kazdego indywidualnego czlowieka, a takze o Jego centralne miejsce w
Kosciele.
Bardzo bym chcial, zeby bylo tak jak napisales, np. o modlitwach
wstawienniczych, jednak moje obserwacje sa inne. Wielu Katolikow, nawet bardzo
wielu, oprocz werbalnej modlitwy, takze w swojej swiadomosci uznaje Maryje za
jedyne zrodlo nadzieji i pomocy. Sa to moje prywatne obserwacje poczynione w
wyniku rozmow jakie prowadzilem z roznymi osobami, ktore sa czlonkami KK.
Co w takim razie z Chrystusem, ktory powinien zajmowac w naszym zyciu pierwsze
miejsce?
Pozdrawiam.

[Gość: MMM]

Polacy mowia NIE Bogu glosujac na eselde, dlatego Jezsu placze nad naszym
narodem. Mosimy sie modlic o wstawienictwo u przenajswietszej panienki przede
wszystkim o madrsoc dla ludzi. Aby odrzucili propagande komunistyczna i zaczeli
myslec. Niech duch Bozy natchnie sumienia wyborcow w dniu glosowania i ocali
Polske.

[Gość: poco?]

Drogi MMM.
Niechaj poly sutannny proboszcza Twojego
Okryja Cie calunem odrodzenia duchowego...

A tak swoja droga to wydaje mi sie, ze swiadomie nie uzywasz zachodnich wod
kolonskich, z powodu ich nieprawomyslnego pochodzenia.

[Gość: snajper]

Gość portalu: MMM napisał(a):

> Polacy mowia NIE Bogu glosujac na prawicę, dlatego Jezsu placze nad naszym
> narodem. Musimy sie modlic o wstawienictwo u przenajswietszej panienki przede
> wszystkim o madrsoc dla ludzi. Aby odrzucili propagande prawicową i zaczeli
> myslec. Niech duch Bozy natchnie sumienia wyborcow w dniu glosowania i ocali
> Polske.

Katolickie balwochwalstwo Przyczyna nieszczesc Polski - do "Pollaka"

[Gość: ljkel2]

POLLAK: Swiatynie nie sa budowane dla Maryji, to klamstwo z Twojej strony, lub
brak wiedzy. W Kosciele Katolickim sa one "pod wezwaniem" swietych (swieci to
juz zupelnie inna sprawa), wiec niektore tez pod wezwaniem Maryji.
LK: Czyzby? A dlaczego do wielu kosciolow kat. referuja wierni i kler kat. jako
do tzw. “sanktuariow maryjnych”? Czy wiesz. Pollaku, ze w kosciele kat. jest
silny ruch, zadajacy mianowania Maryi czwarta osoba boska, czyli de facto bogiem?
Czy wiesz, ze do ruchu tego, ktory zreszta najsilniejszy jest w USA, nalezy tez
sam kard. Glemp? Czy wiesz, ze Maryja nie zostala jeszcze bogiem, bo papa Wojtyla
boi sie jednak schizmy? Z technicznego punktu widzenia mianowanie Maryji bogiem
to nic trudnego, przeciez oficjalnie odzyskala ona (mimo conajmniej jednego
udanego porodu) dziewictwo calkiem niedawno (zdaje sie w roku 1950), tak wiec
kosciolowi zajelo prawie 1000 lat zrobienie z niej, zwyczajnej przeciez Zydowki,
super-swietej. Jak jeden papiez moze sie mianowac nieomylnym, to czemu inny
papiez nie moglby zrobic z czlowieka boga? Nie takie cuda juz widzielismy….

POLLAK: Modlitwy do obrazow, do Maryji - sa to modlitwy wstawiennicze. Prosta
zasada, w ewangelii sa wskazania, aby modlic sie za drugich, wstawienniczo. Wiec
czy grzechem jest jesli prosze kogos, aby sie za mnie modlil? Tak czy nie?
Przyklad takiej modlitwy (glownej zreszta) to "Zdrowas Maryjo ........". Jedyne o
co ja prosimy to o to, aby sie za nami modlila, o nic wiecej. Podobniez w
litanii "modl sie za nami", wiec nie jest to stawianie Matki Boskiej na rowni
Bogu.
LK: Jednakze w Biblii jest wyraznie powiedziane (xiega Exodus rozdzial 20) w
wersecie 3, ze (cytuje po angielsku, z Biblii Krola Jakuba, bo niedowierzam tym
polskim, rzymsko-kat. pseudo-tlumaczeniom): "Thou shalt have no other gods before
me” (“Nie bedziesz mial innych bogow przede mna”), a dalej w wersecie 4 zakazane
jest nie tylko przedstawianie jakichkolwiek bozkow (a czymze innym jest Maryja,
kobieta z krwi i kosci czy nawet Jezus, przecie jeno syn czlowieczy), ale nawet
czegokolwiek co jest w niebie (tak wiec w/g Biblii nie wolno przedstawiac nawet
aniolow), zas w wersecie 5, najciekawszym, jest wyraznie powiedziane, ze jesli
ktos sie modli do innego boga niz Jahwe, Bog Jedyny, to nie tylko on (ona), ale
cale ichnie potomstwo az do czwartej generacji beda przeklete za to
balwochwalstwo., jako iz Jahwe sam przyznaje w tym wersecie (5), ze jest On
ZAZDROSNYM BOGIEM! A co do litanii: wedlug chrzescijan Jezus byl przeciez bogiem,
a modlil sie on wyraznie do innego boga slowami”Ojcze Nasz, ktorys jest w niebie,
itd. W tej zwariowanej chrzescijansko-katolickiej pseudologice jest niby jeden
bog, ale ma on jakby rozdowjenie (roztrojenie, czy nawet rozczworzenie) jazni, bo
jedna jego czesc oddaje boska czesc innej – typowy przypadek samouwielbienia…

POLLAK: Jeszcze jedna zasada, do zadnej modlitwy nie jest wymagany zaden
wizerunek, i zaden wizerunek nie przedstawia Boga, co probujesz wmowic.
LK: A co jest wiec przedstawiane na tzw. swietych obrazach? Kim jest ten dostojny
starzec siedzacy na chmurce, kim jest ow przystojny mlody czlowiek z natchniona
twarza czyniacy cuda na terenie dzisiejszej Palestyny, kim jest wiec ow ulatujacy
nad nimi golabek? Co wiecej, w wersecie 7 xiegi Exodus wyraznie jest powiedziane,
aby “nie wzywac Imienia Bozego nadaremno”, a poniewaz nie ma w Biblii wyraznie
powiedziane, kiedy to wzywanie nie jest nadaremne, wiec wniosek z tego prosty, iz
najbezpieczniej jest w ogole nie wzywac tego Imienia, bowiem to, co sie nam w
danej chwili wydaje wazne, dla Jahwe moze byc (i zapewne jest) malostka, niewarta
wzywania Jego Imienia. Tyle o modlitwach, przed ktorymi sam Jahwe przestrzegal
Mojzesza, a wiec tez i nas, ktorym zreszta do Mojzesza daleko…

POLLAK: Pielgrzymki maja charakter pokutny, tez zupelnie inna kwestia. A prosba
do swietych to "modlcie sie za nami", nic wiecej.
LK: Wynika z tego, ze najwiekszym grzesznikiem na swiecie jest niejaki karol
Wojtyla, bo od czasu jak zostal Biskupem Rzymu, to prawie caly czas (jeno z
przerwami na kuracje i planowanie nastepnych pielgrzymek) pokutuje pielgrzymujac
zawziecie od Anglii do Australii i od Ameryki do Ukrainy… A co do modlitw , to
patrz powyzej.

POLLAK: Chodzi o Maryje Krolowa Polski, tak? Jesli KK uznaje Maryje za krolowa, a
sa ku temu podstawy (na podstawie Biblii, tak, tak), to nie ma z tym problemu.
LK: Pierwsze slysze: Polska w starozytnych Swietych Xsiegach narodu Zydowskiego.
A ja, naiwny a glupi, myslalem, ze Stary Testament zostal napisany przed nasza
era, co wiecej, nawet wydawalo mi sie, iz nawet Nowy Testament zostal spisany
setki lat przed powstaniem panstwa polskiego. Ale ty, Pollaku chyba uzywasz
zupelnie inna Biblie albo masz bezposredni (zapewne telefoniczny albo przez
Internet) kontakt z samym Panem Bogiem, a przynajmniej Dziewica Maryja…

POLLAK: (Bog jest) jedyna Osoba, ktorej nalezy sie boska czesc. Bogu nalezy sie
czesc, ale jest on w trzech osobach, nie jednej.
LK: Bog nie jest osoba, ani osobami, jako iz osoba ma z definicji materialne
cialo, zas Bog jest istota transcedentalana czyli duchem, wiec jest niejako ponad
materia (jest On osobowoscia, ale nie osoba). Jest tez wyraznie powiedziane w
Xiedze, ze jest on jeden jedyny, (Exodus, rozdzial 20, werset 3: “Nie bedziesz
mial innych bogow przede mna” - nic tam nie ma o Jezusie, ktory jest znacznie
pozniejszym, ludzkim wynalazkiem). Zreszta ten caly mit jezusowo-maryjny jest
wyraznie poganski, hellenistyczny: bogowie greccy czy rzymscy dosc czesto sie
krzyzowali ze smiertelnikami, a ich potomstwo bylo zreszta czesto dosc udane, np
Herkules.

POLLAK (O przykazaniu “Nie bedziesz mial innych bogow przede mna”) Skad wiesz ze
jest to najwazniejsze przykaznie? Deprecjonujesz inne?
LK: Na temat wyjatkowosci Jahwe, zakazow czynienia jego podobizn, kar za
balwochwalstwo i naduzywanie Imienia Bozego. jest w xiedze Exodus (rozdzial 20)
az 5 wersetow (3-7). Wiekszosc przykazan jest w Biblii skwitowana krotkimi,
zwiezlymi zdaniami (np. “nie kradnij”, ‘nie zabijaj” czy “nie cudzoloz”), zas
najwiecej jest w tej “przykazaniowej” czesci xiegi Exodus na temat atrybutow
Jahwe czy kar za balwochwalstwo. Wiekszosc przykazan, poza “Nie bedziesz mial
innych bogow przede mna”, jest jeno tresciwie wyliczona, na ogol jedno zdanie na
przykazanie, zas jedynie to pierwsze ciagnie sie przez kilka wersetow, i zawiera,
jako jedyne, dosc szczegolowa liste kar za jego nieprzestrzeganie. Tu nie ma mowy
o zadnej deprecjajcji innych przykazan – z tekstu Starego Testamentu wyraznie
wynika, iz nie przypadkowo przykazanie “Nie bedziesz mial innych bogow przede
mna” jest pierwsze i najwazniejsze…
[e-mail]

[Gość: pollak]

Szkoda pisac.
Wybiorczo, wybiorczo piszesz.
Nie mozna robic figur, obrazow? Poczytaj biblie czy nie mozna.
A na reszte po prostu nie chce mi sie pisac.
Wiec na koniec:
Wiedz po prosttu swoje czlowieku, i juz.

Ps. Bo to nie jest psr!!!

[Gość: pollak]

Pollak to kryptonim ksiedza kat.

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: pollak napisał(a):
Szkoda pisac. Wybiorczo, wybiorczo piszesz.
Nie mozna robic figur, obrazow? Poczytaj biblie czy nie mozna.
A na reszte po prostu nie chce mi sie pisac. Wiec na koniec:
Wiedz po prostu swoje czlowieku, i juz.

LK: Musisz byc ksiedzem kat., albo conajmniej klerykiem.
Bo w seminariach duch. kosciola kat. tak wlasnie ucza:
jak ktos krytykuje kosciol uzywajac Biblii, to mu zarzuccie
"wybiorczosc". Jak nie masz argumentow, to, nie marnuj pradu...

[Gość: pollak]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: pollak napisał(a):
> Szkoda pisac. Wybiorczo, wybiorczo piszesz.
> Nie mozna robic figur, obrazow? Poczytaj biblie czy nie mozna.
> A na reszte po prostu nie chce mi sie pisac. Wiec na koniec:
> Wiedz po prostu swoje czlowieku, i juz.
>
> LK: Musisz byc ksiedzem kat., albo conajmniej klerykiem.
> Bo w seminariach duch. kosciola kat. tak wlasnie ucza:
> jak ktos krytykuje kosciol uzywajac Biblii, to mu zarzuccie
> "wybiorczosc". Jak nie masz argumentow, to, nie marnuj pradu...

He? Jesli polibude nazwac seminarium to jestem klerykiem HA HA!!!!!!

Przesledzilem Twoje dyskusje na tym forum u stwierdzilem po prostu: "nie chce mi
sie z Toba gadac".

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: pollak napisał(a):
Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
Gość portalu: pollak napisał(a):
Szkoda pisac. Wybiorczo, wybiorczo piszesz.
Nie mozna robic figur, obrazow? Poczytaj biblie czy nie mozna.
A na reszte po prostu nie chce mi sie pisac. Wiec na koniec:
Wiedz po prostu swoje czlowieku, i juz.

LK: Musisz byc ksiedzem kat., albo conajmniej klerykiem.
Bo w seminariach duch. kosciola kat. tak wlasnie ucza:
jak ktos krytykuje kosciol uzywajac Biblii, to mu zarzuccie
"wybiorczosc". Jak nie masz argumentow, to, nie marnuj pradu...

P: He? Jesli polibude nazwac seminarium to jestem klerykiem HA HA!!!!!!

LK: Moze przerwaleas studia duchowne, jak np. dawniej Juzio Dzugaszwili?
Zgoda, najprawdopodobniej byles "tylko" dobrym a pilnym uczniem a lekcjach
religii, innymi slowy: P(ssd) < P(dur), gdzie:
P - Prawdopodbienstwo danego zdarzenia (przypominam, iz 0<Pə)
ss - wydarzenie "bycia Studentem Seminarium Duchownego)
dur - wydarzenie "bycia Dobrym Uczniem na lekcjach Religii)
A tak nawiasem, to marnujesz sie na polibudzie. Lepsza forsa po
wydziale teologii i swieceniach kaplanskich, szczegolnie dla ludzi
z twoja glowa. Na zmiane kierunku studiow nigdy nie jest za pozno!

P: Przesledzilem Twoje dyskusje na tym forum u stwierdzilem po prostu: "nie chce
mi sie z Toba gadac".

LK: nikt Cie do tego nie zmusza...
POZDRAWIAM Z ANTYPODOW!

>

[Gość: Agnostyk]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> LK: Jednakze w Biblii jest wyraznie powiedziane (xiega Exodus rozdzial 20) w
> wersecie 3, ze (cytuje po angielsku, z Biblii Krola Jakuba, bo niedowierzam tym
> polskim, rzymsko-kat. pseudo-tlumaczeniom>

Jedyną wersją Biblii, którą w tym wypadku należy uznać za "oryginalną" i nie
będącą "pseudo-tłumaczeniem" jest Stary Testament po hebrajsku (z częściami po
aramejsku) i Nowy Testament w greckiej koine. Posługując się Twoją interpretacją,
Biblii Króla Jakuba można zarzucić ten sam typ przekłamania, co polskiej Biblii
Tysiąclecia - obydwie nie są w oryginalnym języku w którym powstały. Tak więc nie
rozumiem dlaczego i w jakim świetle należy Biblię Króla Jakuba uznać za
wiarygodniejszą. Sądzę, że możnaby spróbować porównać jakość tłumaczenia ale
wymagałoby to konfrontacji wersji oryginalnych z tłumaczeniami i dogłębnej
analizy filologicznej, a takowej, jak mniemam, nie przeprowadziłeś.

LK: Bog nie jest osoba, ani osobami, jako iz osoba ma z definicji materialne
> cialo,

A wg. czyjej definicji śmiem zapytać? Słowo "osoba" jest w istocie pojęciem
abstrakcyjnym, co zakłada, że jego znaczenie zależy od konkretnego kontekstu. Nie
narzucaj proszę innym uczestnikom forum swojej własnej definicji, albo
przynajmniej bądź łaskaw przyznać, że jest Twoja.

Swoją drogą, zastanawiam się jak godzisz użycie słowa "osoba", którego nauczyłeś
się na lekcjach gramatyki w podstawówce ze swoją definicją.

> POLLAK (O przykazaniu “Nie bedziesz mial innych bogow przede mna”)
> Skad wiesz ze
> jest to najwazniejsze przykaznie? Deprecjonujesz inne?
> LK: Na temat wyjatkowosci Jahwe, zakazow czynienia jego podobizn, kar za
> balwochwalstwo i naduzywanie Imienia Bozego. jest w xiedze Exodus (rozdzial 20)
>
> az 5 wersetow (3-7). Wiekszosc przykazan jest w Biblii skwitowana krotkimi,
> zwiezlymi zdaniami (np. “nie kradnij”, ‘nie zabijaj” cz
> y “nie cudzoloz”), zas
> najwiecej jest w tej “przykazaniowej” czesci xiegi Exodus na temat
> atrybutow
> Jahwe czy kar za balwochwalstwo. Wiekszosc przykazan, poza “Nie bedziesz
> mial
> innych bogow przede mna”, jest jeno tresciwie wyliczona, na ogol jedno zd
> anie na
> przykazanie, zas jedynie to pierwsze ciagnie sie przez kilka wersetow, i zawier
> a,
> jako jedyne, dosc szczegolowa liste kar za jego nieprzestrzeganie. Tu nie ma mo
> wy
> o zadnej deprecjajcji innych przykazan – z tekstu Starego Testamentu wyra
> znie
> wynika, iz nie przypadkowo przykazanie “Nie bedziesz mial innych bogow pr
> zede
> mna” jest pierwsze i najwazniejsze…

To znowu tylko Twoja własna interpretacja i nie daje ona podstaw do obiektywnego
uważania pierwszego przykazania za najważniejsze. Długość tekstu, kolejność i
szczegółowość komentarza jest dosyć miałką przesłanką do tego aby stwierdzać
większą lub mniejszą ważność konkretnych przykazań. Swoją drogą jest logiczne, że
przykazanie pierwsze było szeroko komentowane, bo sama treść może być
interpretowana na różne sposoby a np. przykazanie "Nie kradnij" jest chyba dla
przeciętnie inteligentnego człowieka zrozumiałe samo przez się i dlatego po
prostu nie wymaga dogłębnego komentarza.

Agnostyk

Katolickie balwochwalstwo Przyczyna nieszczesc ...

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: Agnostyk napisał(a):
Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
LK: Jednakze w Biblii jest wyraznie powiedziane (xiega Exodus rozdzial 20)
w wersecie 3, ze (cytuje po angielsku, z Biblii Krola Jakuba, bo
niedowierzam tym polskim, rzymsko-kat. pseudo-tlumaczeniom...

A: Jedyną wersją Biblii, którą w tym wypadku należy uznać za "oryginalną" i
nie będącą "pseudo-tłumaczeniem" jest Stary Testament po hebrajsku
(z częściami po aramejsku) i Nowy Testament w greckiej koine. Posługując się
Twoją interpretacją, Biblii Króla Jakuba można zarzucić ten sam typ
przekłamania, co polskiej Biblii Tysiąclecia - obydwie nie są w oryginalnym
języku w którym powstały.

LK: Katolicka Biblia zawiera mnostwo tzw. apokryfow, ktorych nie uznaja
ani Zydzi, ani Protestanci. Zgoda, ST zostal napiany glownie po hebrajsku
(starohebrajsku0, a NT po starogrecku. Jednakze polskie tlumaczenia
oparte sa glownie na Wulgacie, zas Biblia Krola Jakuba to bezposrednie
tlumaczenie z oryginalnych jezykow, stad jest bardziej wiarygodna.

A: Tak więc nie rozumiem dlaczego i w jakim świetle należy Biblię Króla
Jakuba uznać za wiarygodniejszą. Sądzę, że możnaby spróbować porównać jakość
tłumaczenia ale wymagałoby to konfrontacji wersji oryginalnych z tłumaczeniami
i dogłębnej analizy filologicznej, a takowej, jak mniemam, nie przeprowadziłeś.

LK: Czesciowo odpowiedzialem powyzej. Nie jestem biblista, ale studiowalem
w Polsce i na zachodzie, i jakos wydaje mi sie, ze nauki spoleczne, w tym
religioznastwo stoja znacznie lepiej w takiej W. Brytanii niz w Polsce.
Stad ufam bardziej tekstom angielskojezycznym, jesli chodzi o biblistyke.
Oprocz tego angielskojezyczne tlumaczenie jest bardziej zwiezle, bardziej do
mnie po prostu przemawia. Ale rozumiem, ze to kwestia gustu...

LK: Bog nie jest osoba, ani osobami, jako iz osoba ma z definicji materialne
cialo.

A: A wg. czyjej definicji śmiem zapytać? Słowo "osoba" jest w istocie pojęciem
abstrakcyjnym, co zakłada, że jego znaczenie zależy od konkretnego kontekstu.
Nie narzucaj proszę innym uczestnikom forum swojej własnej definicji, albo
przynajmniej bądź łaskaw przyznać, że jest Twoja.

LK: Osoba fizyczna (a taka mialem na mysli) ma z definicji cialo. Sa znane
przypadki, ze nie mozna wydac np. aktu zgonu, bo nie znaleziono ciala
denata(ki). Posiadanie ciala to b. wazny atrybut osoby fizycznej. Przyklad:
noworodek bez mozgu, jest uwazany za osobe, bo ma cialo, choc nie moze ono
miec duszy, jako iz bez mozgu nie mozna miec zycia psychicznego. Oczywiscie,
sa tez osoby prawne, ale to jest czysta fikcja prawnicza, i to nas w tym
miejscu nie interesuje...

A: Swoją drogą, zastanawiam się jak godzisz użycie słowa "osoba", którego
nauczyłeś się na lekcjach gramatyki w podstawówce ze swoją definicją.

LK: Definicje gramatyczne czy prawnicze nas tu nie interesuja. My zajmujemy
sie osobami w sensie fizycznym. Oczywiscie, niektore slowniki, np. Oxfordzki,
definiuja "osobe" jako "indiwidualny czlowiek lub bostwo", ale tez jako "czyjes
cialo lub czyjas cielesna obecnosc" - widac, jakie jest w tej materii poplatanie.
Ja przyjmuje, oczywiscie, te druga definicje osoby, jakby sie kto pytal.

POLLAK (O przykazaniu “Nie bedziesz mial innych bogow przede mna):
Skad wiesz ze jest to najwazniejsze przykaznie? Deprecjonujesz inne?
LK: Na temat wyjatkowosci Jahwe, zakazow czynienia jego podobizn, kar za
balwochwalstwo i naduzywanie Imienia Bozego. jest w xiedze Exodus (rozdzial
20) az 5 wersetow (3-7). Wiekszosc przykazan jest w Biblii skwitowana
krotkimi, zwiezlymi zdaniami (np. “nie kradnij”, ‘nie zabijaj" czy “nie
cudzoloz”), zas najwiecej jest w tej “przykazaniowej” czesci xiegi Exodus
na temat atrybutow Jahwe czy kar za balwochwalstwo. Wiekszosc przykazan,
poza “Nie bedziesz mial innych bogow przede mna”, jest jeno tresciwie
wyliczona, na ogol jedno zdanie na przykazanie, zas jedynie to pierwsze
ciagnie sie przez kilka wersetow, i zawiera, jako jedyne, dosc szczegolowa
liste kar za jego nieprzestrzeganie. Tu nie ma mowy o zadnej deprecjajcji
innych przykazan – z tekstu Starego Testamentu wyraznie wynika, iz nie
przypadkowo przykazanie “Nie bedziesz mial innych bogow przede mna” jest
pierwsze i najwazniejsze…

A: To znowu tylko Twoja własna interpretacja i nie daje ona podstaw do
obiektywnego uważania pierwszego przykazania za najważniejsze. Długość
tekstu, kolejność i szczegółowość komentarza jest dosyć miałką przesłanką
do tego aby stwierdzać większą lub mniejszą ważność konkretnych przykazań.
Swoją drogą jest logiczne, że przykazanie pierwsze było szeroko komentowane,
bo sama treść może być interpretowana na różne sposoby a np. przykazanie
"Nie kradnij" jest chyba dla przeciętnie inteligentnego człowieka zrozumiałe
samo przez się i dlatego po prostu nie wymaga dogłębnego komentarza.

LK: Ale tylko pierwsze przykazanie zawiera liste kar, za jego
nieprzestrzeganie, i nie przypadkowo, jest pierwsze.
Oczywiscie, stosujac kazuistyke jezuicka mozna sie starac udowodnic cos
zupelnie przeciwnego, ale chyba przyznasz, ze fakt, iz za
balwochwalstwo cale pokolenia sa karane, a za naruszanie innych przykazan
nie sa nawet wspomniane kary, swiadczy o wyjatkowosci tego pierwszego
przykazania. Zreszta sam Jachwe przyznaje, ze jest Bogiem Zazdrosnym, a nie
np. Bogiem Nielubiacym Codzoloznikow i Cudzoloznic...
Zreszta, gdyby nawet wszystkie przykazania byly rowne, to by to wcale
nie usprawiedliwialo balwochalstwa...
[e-mail]

[Gość: Agnostyk]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> LK: Katolicka Biblia zawiera mnostwo tzw. apokryfow, ktorych nie uznaja
> ani Zydzi, ani Protestanci. Zgoda, ST zostal napiany glownie po hebrajsku
> (starohebrajsku0, a NT po starogrecku.

Tu pozwolę sobie na małe sprostowanie: NT nie został napisany po starogrecku,
ale, tak jak napisałem, w greckiej koine (niektórzy mówią wręcz o grece
nowotestamentowej). Koine nowotestamentową od języka starogreckiego dzieli ponad
500 lat (wartość przybliżona), ponieważ to co przyjęto uważać za klasyczny język
grecki uzywane było ok. V w. p.n.e zaś NT został w 2 poł. I w. n.e. W tym czasie
w grece zaszły dosyć spore zmiany w zakresie gramatyki, słownictwa, idiomatyki
oraz fonetyki (choć ta dziedzina jest trudna do jednoznacznego i pewnego zbadania
z uwagi na to, że dysponujemy tylko dokumentami pisanymi). Ponadto zanikły
starogreckie dialekty: attycki, joński, eolski i inne. Polecam tutaj "Gramatykę
historyczną języka greckiego" pióra p. Oktawiusza Jurewicza.

Dodatkowym czynnikiem jest tutaj fakt, że jeśli przyjmiemy, że teksty NT zostały
spisane przez uczniów Chrystusa (mam na myśli te, które się im przypisuje)to
dojdziemy do wniosku, że nie pisali oni w swoim języku ojczystym (od większości
można oczekiwać, że byli ''native-speakerami'' języka aramejskiego używanego w owym
czasie na terenie Palestyny). Biorąc pod uwagę ten fakt, zasadnym jest
przypuszczenie, że nie posługiwali się greką ze sprawnością jego naturalnych
użytkowników, co daje kolejną przesłankę aby sądzić, że greka nowotestamentowa
odbiega od wzorca klasycznego.

Ponadto, o ile mi wiadomo, najstarsze nowotestamentowe zapisy które zachowały się
do naszych czasów pochodzą z III w. n.e. więc dochodzą tu jeszcze kłopoty z
ewentualnymi "poprawkami" czynionymi przez skrybów pomiędzy I a III w. n.e.

Swoją drogą, zetknąłem się z publikacjami sugerującymi że pierwotna wersja NT
powstała po aramejsku a na przestrzeni 200 lat pomiędzy I a III w. n.e w celu
popularyzacji chrześcijaństwa w Europie i na Bliskim Wschodzie została
przetłumaczona na grekę i te wersje (choćby ze względu na ich ilość) dotrwały do
naszych czasów.

W oparciu o obecne znaleziska archeologiczne nie jest to niestety do zbadania,
ale sama hipoteza jest interesująca i, biorąc pod uwagę aż dwustuletni okres
pomiędzy czasem życia ostatnich bezpośrednich świadków i wiekiem najstarszych
zachowanych dokumentów, jest prawdopodobna.

Pozdrawiam,

Agnostyk

[Gość: ,.,]

ljkel mimo że nie jest bałwochwalca jest bardzo nieszczęśliwym człowiekiem
Bozia nie dała rozumu
z wyrazami współczucia
hihi!

[Gość: Agnostyk]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> Jednakze polskie tlumaczenia
> oparte sa glownie na Wulgacie, zas Biblia Krola Jakuba to bezposrednie
> tlumaczenie z oryginalnych jezykow, stad jest bardziej wiarygodna.

Kolejna poprawka: Biblia Tysiąclecia obecnie obowiązująca w polskim Kościele
obrządku rzymskiego również została przetłumaczona z oryginalnych języków. Masz
rację twierdząc, że poprzednie tłumaczenia (m. in. Biblia Wujka) oparte były
głównie na Wulgacie, jednakże obecnie używane tłumaczenie Biblii, tak jak Biblia
Króla Jakuba, również jest przekładem z języków oryginalnych.

Agnostyk

Balwochwalstwo Przyczyna nieszczesc Ojczyzny Naszej!

[Gość: ljkel2]

Brawo "poco?"!
Katole “rzemskie” typu MMMa chyba nigdy nie mieli Biblii w reku, a tam jest
przeciez wyraznie powiedziane (xiega Exodus rozdzial 20) w wersecie 3, ze
(cytuje po angielsku, z Biblii Krola Jakuba, bo niedowierzam tym polskim,
rzymsko-kat. pseudotlumaczeniom):"Thou shalt have no other gods before me”
(“Nie bedziesz mial innych bogow przede mna”), a dalej w wersecie 4 zakazane
jest nie tylko przedstawianie jakichkolwiek bozkow (a czymze innym jest Maryja,
kobieta z krwi i kosci czy nawet Jezus, przecie jeno syn czlowieczy), ale nawet
czegokolwiek co jest w niebie (tak wiec w/g Biblii nie wolno przedstawiac nawet
aniolow), zas w wersecie 5, najciekawszym, jest wyraznie powiedziane, ze jesli
ktos sie modli do innego boga niz Jahwe, Bog Jedyny, to nie tylko on (ona), ale
cale ichnie potomstwo az do czwartej generacji beda przeklete za to
balwochwalstwo., jakao iz Jahwe sam przyznaje w tym wersecie (5), ze jest On
ZAZDROSNYM BOGIEM!
Co wiecej, w wersecie 7 tejze xiegi wyraznie jest powiedziane, aby “nie wzywac
Imienia Bozego nadaremno”, a poniewaz nie ma w Biblii wyraznie powiedziane,
kiedy to wzywanie nie jest nadaremne, wiec wniosek z tego prosty, iz
najbezpieczniej jest w ogole nie wzywac tego Imienia, bowiem to, co sie nam w
danej chwili wydaje wazne, dla Jahwe moze byc (i zapewne jest) malostka,
niewarta wzywania Jego Imienia – tyle o modlitwach, przed ktorymi nas sam Jahwe
przestrzega. Jesli dodamy do tego fakt, ze Polacy nie swieca dnia szabatu
(czyli soboty – werset 8), zabijaja (werset 13 wyraznie zkazuje zabijania, nie
mam tam nic o wyjatkach nawet np. dla zolnierzy czy policjantow) czy tez
nagminnie zazdroszcza sasiadom (werset 17: przez “sasiadow” mozna tu smialo
rozumiec tez inne nacje), to widac wyraznie, iz Polacy nagminnie lamia
Przykazania Boze. Nie wspominam tu innych przykazan, jako iz pozostale nacje
tez czesto nie szanuja rodzicow (werset 12), cudzoloza (werset 14) czy kradna
(werset 15) albo sa falszywymi swiadkami (werset 16); jednakze nalezy pamietac,
iz grzechy i grzeszki sie kumuluja (trzeba byc niezmiernie naiwnym aby wierzyc,
iz ukonczenie seminarium duchownego daje cudowna moc rozgrzeszania, jako iz
rozgrzeszyc moze jedynie Jahwe – p. werset 6 xiegi Exodus, gdzie nie ma nic o
kaplanach), co czyni nasze polozenie jeszcze trudniejszym…
Tak wiec te wszystkie nieszczescia, ktore spadly i ciagle spadaja na Polske
(lacznie z obecnymi rzadami Solidarnosci), to niewatpliwie wynik balwochwalstwa
naszych przodkow. Co gorsza, te nieszczescia beda spadac na Polske przez
conajmniej cztery najblizsze pokolenia, czyli prawie 100 lat, nawet jakbysmy w
tej chwili, jak jeden maz zarzucili te balwochwalcza, rzymsko-kat. religie.
Niemniej lepsze niecale 100 lat nieszczesc, niz niekonczace sie ich pasmo
spowodowane tym naszym polskim, rzymsko-kat. balwochwalstwem. Zreszta jest
nadzieja, ze jak zaprzestamy te nieszczesne praktyki, to sie moze jednak nad
nami Jahwe zlituje, albowiem w wersecie 6 xiegi Exodus obiecuje on laske dla
tych, co przestrzegaja Jego Przykazan. Tak wiec OBUDZCIE SIE POLKI, POLACY I
DZIECI POLSKIE, ODRZUCCIE TO NIESZCZESNE BALWOCHWALSTWO, POZBEDZCIE SIE
BLUZNIERCZYCH OBRAZOW I POSAGOW, ODRZUCCIE TEN NIESZCZESNY KULT MARYJNY, CO TO
TYLE NIESZCZESC NA NAS SPROWADZIL, BO JEDYNIE WTEDY BEDZIEMY MOGLI PROSIC BOGA
O ZMILOWANIE NAD NAMI I POTOMKAMI NASZYMI!
Amen!

[Gość: pollak]

Mialem juz nie pisac ale co tam. Zrobiles ze mnie ksiedza, ha, ha. To chyba
przywdzieje sutanne. Tak na powaznie to tu nie jest psr, choc na ten temat
dyskutowalismy juz z Jerzym.

Troche o namaszczaniu oltarzy.
2 Moj. 29:36
36. A młodego cielca jako ofiarę za grzech złożysz codziennie na przebłaganie i
oczyścisz z grzechu ołtarz przez złożenie na nim ofiary przebłagalnej i namaścisz
go, aby go poświęcić.


4 Moj. 7:10
10. Przynieśli też książęta dary na poświęcenie ołtarza w dniu jego namaszczenia;
książęta złożyli swoje dary przed ołtarzem.

A tu, nie tylko oltarze. Swieta korona itp. Coz za balwochwalstwo, a rozkazal je
Pan!
3 Moj. 8:9-12
9. Na jego głowę włożył zawój, a z przedniej strony zawoju umieścił złoty diadem,
świętą koronę, tak jak rozkazał Pan Mojżeszowi.
10. Potem wziął Mojżesz oliwę do namaszczenia, namaścił przybytek i wszystko, co
było w nim, i poświęcił je,
11. Pokropił nią ołtarz siedem razy, namaścił ołtarz i wszystkie przybory jego i
kadź, i jej podstawę, aby je poświęcić.
12. Wylał nieco oliwy do namaszczenia na głowę Aarona i namaścił go, aby go
poświęcić.


A tu co? Jezus mowi o swietym oltarzu, oltarz ktory uswieca ofiare (mimo iz dar
wiekszy, oltarz i tak go uswieca).
Mat. 23:18-19
18. Oraz: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic, ale kto by przysiągł na dar, który
jest na nim, ten jest związany przysięgą.
19. Ślepi! Cóż bowiem jest większe? Dar czy ołtarz, który uświęca dar?

O figurach Cherubow i innych juz nie pisze.

Balwochwalstwo i balwochwalcy w Biblyji

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: pollak napisał(a):
Mialem juz nie pisac ale co tam. Zrobiles ze mnie ksiedza, ha, ha.
To chyba przywdzieje sutanne.

LK: Wlasnie ci to radzilem...

P: Tak na powaznie to tu nie jest psr, choc na ten temat dyskutowalismy juz z
Jerzym.

LK: Co to jest "psr"? Zle nacisniety czy niewlasciwy klawisz? A moze to cos
znaczy? Oswiec mie!

P: Troche o namaszczaniu oltarzy.
2 Moj. 29:36
36. A młodego cielca jako ofiarę za grzech złożysz codziennie na przebłaganie
i oczyścisz z grzechu ołtarz przez złożenie na nim ofiary przebłagalnej i
namaścisz go, aby go poświęcić.

LK: OK, tu jest o skladaniu cielca w ofierze Jahwe, a nie skladaniu ofiar
cielcowi, chocby ze zlota...

4 Moj. 7:10
10. Przynieśli też książęta dary na poświęcenie ołtarza w dniu jego
namaszczenia; książęta złożyli swoje dary przed ołtarzem.

LK: Oltarz oltarzowi nierowny. W oryginalnej Swiatyni Jerozolimskiej
nie bylo na oltarzu, ani w jego okolicach, ani nigdzie w swiatyni,
jakichkolwiek podobienstw Jahwe, ani "innych rzeczy, ktore sa w niebiesiech".
Zreszta tylko Glowny Kaplan i wybrani asystenci jego mieli dostep do
wlasciwego oltarza w tzw. Wewnetrznym Sanktuarium. Publiczne odprawianie
modlow do Jahwe zaczelo sie wlasciwie po spladrowaniu Swiatyni i zniknieciu
Arki Przymierza.

P: A tu, nie tylko oltarze. Swieta korona itp. Coz za balwochwalstwo,
a rozkazal je Pan!
3 Moj. 8:9-12
9. Na jego głowę włożył zawój, a z przedniej strony zawoju umieścił złoty
diadem, świętą koronę, tak jak rozkazał Pan Mojżeszowi.
10. Potem wziął Mojżesz oliwę do namaszczenia, namaścił przybytek i wszystko,
co było w nim, i poświęcił je,
11. Pokropił nią ołtarz siedem razy, namaścił ołtarz i wszystkie przybory jego
i kadź, i jej podstawę, aby je poświęcić.
12. Wylał nieco oliwy do namaszczenia na głowę Aarona i namaścił go, aby go
poświęcić.

LK: Tu jest mowa o namaszczaniu kaplana, a nie skladaniu holdu jakiemus
posledniemu bozkowi typu Matki Boskiej (ten termin to zreszta
sprzecznosc sama w sobie, bo Bog jest przeciez przyczyna wszystkiego, nie
ma wiec on, w odroznieniu od smiertelnikow jak my, ani poczatku, ani
tez wiec zadnej matki).

P: A tu co? Jezus mowi o swietym oltarzu, oltarz ktory uswieca ofiare
(mimo iz dar wiekszy, oltarz i tak go uswieca).
Mat. 23:18-19
18. Oraz: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic, ale kto by przysiągł na dar,
który jest na nim, ten jest związany przysięgą.
19. Ślepi! Cóż bowiem jest większe? Dar czy ołtarz, który uświęca dar?

LK: Oltarz jest wyraznie oltarzem Jahwe, a dary tez dla Jahwe. Nie wiem,
co chcesz udowodnic? Zreszta ja uznaje stanowisko Karaimow, ktorzy
odzrzucaja, jako apokryfy, nie tylko Nowy Testament, ale tez Talmud czy nawet
ksiegi ST nie bedace autorstwem Mojzesza. Dodajac, jak chrzescijanie, a
szczegolnie katolicy, coraz to nowe ksiegi, mozna udowodnic wszystko...

P: O figurach Cherubow i innych juz nie pisze.

LK: Te figury to wyraznie anty-Exodus 20:4, jakby sie tego nie czytalo...
APAGE SATANAS!
POZDRAWIAM
LK

[Gość: pollak]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
> P: Tak na powaznie to tu nie jest psr, choc na ten temat dyskutowalismy juz z
> Jerzym.
>
> LK: Co to jest "psr"? Zle nacisniety czy niewlasciwy klawisz? A moze to cos
> znaczy? Oswiec mie!

grupa news pl.soc.religia

>
> P: Troche o namaszczaniu oltarzy.
> 2 Moj. 29:36
> 36. A młodego cielca jako ofiarę za grzech złożysz codziennie na przebłaganie
> i oczyścisz z grzechu ołtarz przez złożenie na nim ofiary przebłagalnej i
> namaścisz go, aby go poświęcić.
>
> LK: OK, tu jest o skladaniu cielca w ofierze Jahwe, a nie skladaniu ofiar
> cielcowi, chocby ze zlota...
>
> 4 Moj. 7:10
> 10. Przynieśli też książęta dary na poświęcenie ołtarza w dniu jego
> namaszczenia; książęta złożyli swoje dary przed ołtarzem.
>
> LK: Oltarz oltarzowi nierowny. W oryginalnej Swiatyni Jerozolimskiej
> nie bylo na oltarzu, ani w jego okolicach, ani nigdzie w swiatyni,
> jakichkolwiek podobienstw Jahwe, ani "innych rzeczy, ktore sa w niebiesiech".
> Zreszta tylko Glowny Kaplan i wybrani asystenci jego mieli dostep do
> wlasciwego oltarza w tzw. Wewnetrznym Sanktuarium. Publiczne odprawianie
> modlow do Jahwe zaczelo sie wlasciwie po spladrowaniu Swiatyni i zniknieciu
> Arki Przymierza.
>
> P: A tu, nie tylko oltarze. Swieta korona itp. Coz za balwochwalstwo,
> a rozkazal je Pan!
> 3 Moj. 8:9-12
> 9. Na jego głowę włożył zawój, a z przedniej strony zawoju umieścił złoty
> diadem, świętą koronę, tak jak rozkazał Pan Mojżeszowi.
> 10. Potem wziął Mojżesz oliwę do namaszczenia, namaścił przybytek i wszystko,
> co było w nim, i poświęcił je,
> 11. Pokropił nią ołtarz siedem razy, namaścił ołtarz i wszystkie przybory jego
> i kadź, i jej podstawę, aby je poświęcić.
> 12. Wylał nieco oliwy do namaszczenia na głowę Aarona i namaścił go, aby go
> poświęcić.
>
> LK: Tu jest mowa o namaszczaniu kaplana, a nie skladaniu holdu jakiemus
> posledniemu bozkowi typu Matki Boskiej (ten termin to zreszta
> sprzecznosc sama w sobie, bo Bog jest przeciez przyczyna wszystkiego, nie
> ma wiec on, w odroznieniu od smiertelnikow jak my, ani poczatku, ani
> tez wiec zadnej matki).
>
> P: A tu co? Jezus mowi o swietym oltarzu, oltarz ktory uswieca ofiare
> (mimo iz dar wiekszy, oltarz i tak go uswieca).
> Mat. 23:18-19
> 18. Oraz: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic, ale kto by przysiągł na dar,
> który jest na nim, ten jest związany przysięgą.
> 19. Ślepi! Cóż bowiem jest większe? Dar czy ołtarz, który uświęca dar?
>
> LK: Oltarz jest wyraznie oltarzem Jahwe, a dary tez dla Jahwe. Nie wiem,
> co chcesz udowodnic? Zreszta ja uznaje stanowisko Karaimow, ktorzy
> odzrzucaja, jako apokryfy, nie tylko Nowy Testament, ale tez Talmud czy nawet
> ksiegi ST nie bedace autorstwem Mojzesza. Dodajac, jak chrzescijanie, a
> szczegolnie katolicy, coraz to nowe ksiegi, mozna udowodnic wszystko...
>
> P: O figurach Cherubow i innych juz nie pisze.
>
> LK: Te figury to wyraznie anty-Exodus 20:4, jakby sie tego nie czytalo...
> APAGE SATANAS!
> POZDRAWIAM
> LK

Jest roznica pomiedzy skladaniem ofiary cielcowi a z cielca, to jasne. Z tym ze
do swietych zanosi sie jedyne prosby o modlitwe (gdyz oni sa z Jezusem). To czy
sa oni swieci to stanowi juz inny problem i osobny temat.
Zreszta trudno dyskutowac, jesli nie uznajesz ksiag Biblii.
Zauwaz tylko ze czy swiatynia jest pod wezwaniem Maryi czy innych swietych to
obrzed LITURGICZNY skladany jest Bogu (tu: msza).

Pozdrawiam

Do Pollaka

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: pollak napisał(a):
P: Tak na powaznie to tu nie jest psr, choc na ten temat dyskutowalismy
juz z Jerzym.

LK: Co to jest "psr"?

P: grupa news pl.soc.religia

LK: Jak tam sie dostac?

P: Troche o namaszczaniu oltarzy.
2 Moj. 29:36
36. A młodego cielca jako ofiarę za grzech złożysz codziennie na
przebłaganie i oczyścisz z grzechu ołtarz przez złożenie na nim ofiary
przebłagalnej i namaścisz go, aby go poświęcić.
LK: OK, tu jest o skladaniu cielca w ofierze Jahwe, a nie skladaniu ofiar
cielcowi, chocby ze zlota...

4 Moj. 7:10
10. Przynieśli też książęta dary na poświęcenie ołtarza w dniu jego
namaszczenia; książęta złożyli swoje dary przed ołtarzem.

LK: Oltarz oltarzowi nierowny. W oryginalnej Swiatyni Jerozolimskiej
nie bylo na oltarzu, ani w jego okolicach, ani nigdzie w swiatyni,
jakichkolwiek podobienstw Jahwe, ani "innych rzeczy, ktore sa w
niebiesiech".
Zreszta tylko Glowny Kaplan i wybrani asystenci jego mieli dostep do
wlasciwego oltarza w tzw. Wewnetrznym Sanktuarium. Publiczne odprawianie
modlow do Jahwe zaczelo sie wlasciwie po spladrowaniu Swiatyni i
zniknieciu Arki Przymierza.

P: A tu, nie tylko oltarze. Swieta korona itp. Coz za balwochwalstwo,
a rozkazal je Pan!
3 Moj. 8:9-12
9. Na jego głowę włożył zawój, a z przedniej strony zawoju umieścił złoty
diadem, świętą koronę, tak jak rozkazał Pan Mojżeszowi.
10. Potem wziął Mojżesz oliwę do namaszczenia, namaścił przybytek i
wszystko, co było w nim, i poświęcił je,
11. Pokropił nią ołtarz siedem razy, namaścił ołtarz i wszystkie przybory
jego i kadź, i jej podstawę, aby je poświęcić.
12. Wylał nieco oliwy do namaszczenia na głowę Aarona i namaścił go, aby
go poświęcić.

LK: Tu jest mowa o namaszczaniu kaplana, a nie skladaniu holdu jakiemus
posledniemu bozkowi typu Matki Boskiej (ten termin to zreszta
sprzecznosc sama w sobie, bo Bog jest przeciez przyczyna wszystkiego, nie
ma wiec on, w odroznieniu od smiertelnikow jak my, ani poczatku, ani
tez wiec zadnej matki).

P: A tu co? Jezus mowi o swietym oltarzu, oltarz ktory uswieca ofiare
(mimo iz dar wiekszy, oltarz i tak go uswieca).
Mat. 23:18-19
18. Oraz: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic, ale kto by przysiągł na dar,
który jest na nim, ten jest związany przysięgą.
19. Ślepi! Cóż bowiem jest większe? Dar czy ołtarz, który uświęca dar?

LK: Oltarz jest wyraznie oltarzem Jahwe, a dary tez dla Jahwe. Nie wiem,
co chcesz udowodnic? Zreszta ja uznaje stanowisko Karaimow, ktorzy
odzrzucaja, jako apokryfy, nie tylko Nowy Testament, ale tez Talmud czy
nawet ksiegi ST nie bedace autorstwem Mojzesza. Dodajac, jak
chrzescijanie, a szczegolnie katolicy, coraz to nowe ksiegi, mozna udowodnic
wlasciwie wszystko...

P: O figurach Cherubow i innych juz nie pisze.

LK: Te figury to wyraznie anty-Exodus 20:4, jakby sie tego nie czytalo...
APAGE SATANAS!
POZDRAWIAM
LK

P: Jest roznica pomiedzy skladaniem ofiary cielcowi a z cielca, to jasne.
Z tym ze do swietych zanosi sie jedyne prosby o modlitwe (gdyz oni sa z Jezusem).
To czy sa oni swieci to stanowi juz inny problem i osobny temat.

LK: Nie mam nic przeciwko modlom dziekczynnym, one sa OK.
Jednakze proszenia Boga bezposrednio, czy szczegolnie przez swietych,
aby zmienil On swe plany zakrawa na bluznierstwo i herezje, jako iz
kwestionuje sie slusznosc decyzji Pana Boga...

P: Zreszta trudno dyskutowac, jesli nie uznajesz ksiag Biblii.

LK: Nie uznaje tylko Apokryfow. Sympatyzuje jeno ze stanowiskiem
Karaimow (moze uprzednio wyrazilem sie niezbyt zrecznie).
Tak wiec uznaje caly ST (w wersji protestanckiej, np. King James version).

P: Zauwaz tylko ze czy swiatynia jest pod wezwaniem Maryi czy innych swietych
to obrzed LITURGICZNY skladany jest Bogu (tu: msza).

LK: Dla mnie swieci to poganski przezytek. To tak jakby watpic we
wszechobecnosc, wszechwiedze i wzechmoc P. Boga. Przeciez Bogu
wszechobecnemu, wszechwiedzacemu i wzechmocnemu nie sa potrzebni
zadni posrednicy: ani swieci, ani kaplani. Poniewaz jest On
wszedzie, wiec tez koscioly nie sa mu potrzebne, bo mieszka On
we wszystkich budynkach, a takze na otwartej przestrzeni, lacznie z
przestrzenia kosmiczna. Co do modlow dziekczynnych: obawiam, iz sa
mu obojetne, tak jak dla prezyenta USA pochwala ze strony bezrobotnego
murzyna z getta. Na temat innych modlitw juz sie wypowiedzialem...

Pozdrawiam

no i po co tak się pocić - tylko zapaszek po tobie zostaje - hihi!

[Gość: na to !]

Gość portalu: poco? napisał(a):

> No tak, to wcale nie jest takie odkrywcze, ale chyba warte przypomnienia w
> ogniu nieustajacej walki jaka jest prowadzona przy pomocy "postow" w miejscu
> tego Forum. Przyczna naszych nieszczesc jest nasza "duchowosc". Mimo calej,
> powszechnej religijnosci Polacy od wiekow lekcewaza pierwsze, najwazniejsze
> przykazanie: "Nie bedziesz mial innych bogow obok Mnie". Czy cala czesc
> oddawana Maryi, budowanie dla niej swiatyn, modlitwy do obrazow
> przedstawiajacych Maryje, pielgrzymki do Maryi, poswiecanie Maryi calego kraju,
>
> itd., nie jest przypisywaniem jej atrybutow boskich i stawianie jej na rowni z
> Jedyna Osoba, ktorej nalezy sie boska czesc. Poniewaz trawy juz od wiekow w
> uprawomocnionym przez tradycje wielobostwie, dlatego wygladamy tak jak
> wygladamy. Jesli lecewazymy Boga przez brak szacunku do jego najwazniejszego
> przykazania, to nie powinnismy wymagac od Niego specjalnego traktowania.


jeden "mądry" ? i kilkadziesiąt milionów głupców!
załóż sobie pamp[ersa bo z ekranu wonieje
wyrazy współczucia
hihi!

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: na to ! napisał(a):


> jeden "mądry" ? i kilkadziesiąt milionów głupców!
> załóż sobie pamp[ersa bo z ekranu wonieje
> wyrazy współczucia
> hihi!


Hej na to,
Czy oprocz pogardy i drwiny masz jeszcze cos do zaoferowania? Jak to jest, ze
wiekszosc zwolennikow papolatrii i mariolatrii oprocz pogardy nie potrafi nic
konkretnego powiedziec. Podejmij polemike na argumenty. Zbij, to co pisze ''po co''
tekstem biblijnym albo nauka swego kosciola, jesli ja znasz.

Tylko zdechle ryby plyna z pradem.

Jerzy

z głupotą sie nie dyskutuje! głupotę mozna najwyżej osmieszyć !

[Gość: ,.,]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: na to ! napisał(a):
>
>
> > jeden "mądry" ? i kilkadziesiąt milionów głupców!
> > załóż sobie pamp[ersa bo z ekranu wonieje
> > wyrazy współczucia
> > hihi!
>
>
> Hej na to,
> Czy oprocz pogardy i drwiny masz jeszcze cos do zaoferowania? Jak to jest, ze
> wiekszosc zwolennikow papolatrii i mariolatrii oprocz pogardy nie potrafi nic
> konkretnego powiedziec. Podejmij polemike na argumenty. Zbij, to co pisze ''''po
> co''''
> tekstem biblijnym albo nauka swego kosciola, jesli ja znasz.
>
> Tylko zdechle ryby plyna z pradem.
>
> Jerzy
ty to co napisałeś uważasz za argumenty?
wyrazy współczucia
hihi!

[Gość: KAT]

Do 1037:Pies ci mordę lizał jebany żydzie!!!!!!!
Taka kurwa jak ty powinna zgnić w pierdlu w Palestynie!!!!!
Zgrzeszyłem ale mi ulżyło.

[Gość: J.]

Prawdziwe przyczyny

https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=KRAJ&wid=212028&aid=212028

Jaka jest droga wyjścia z tej sytuacji?

[Gość: Jerzy]

Król Salomon przewidywał, że lud Boży może oddejść od Boga do swoich bożków, do
swoich idoli, co miało się spotkać z Bożym wychowawczym karceniem.
Droga wyjścia prowadziła przez ukorzenie się przed Bogiem, wyznanie grzechów
(choćby odrzucanie Jezusa jako jedynego pośrednika do Boga Ojca, kult Marii,
świętych, relikwii, obrazów; pogarda i brak znajomości Słowa Bożego, upadek
moralny, pijaństwo, rozwiązłość seksualna, chciwość, zbrodnie, ...itd)

Zgadzam się z 'poco', że trzeba odrzucić kulty narzucane przez kler i wrócić do
Jezusa Chrystusa, do Biblii.

Salomon tak pisał:
2 Kronik
7,13 Gdy zamknę niebiosa, tak iż nie będzie deszczu, albo gdy każę
szarańczy, aby objadła ziemię, albo gdy ześlę zarazę na mój lud,
<>:
7,14 i ukorzy się mój lud, który jest nazwany moim imieniem, i będą się
modlić, i szukać mojego oblicza, i odwrócą się od swoich złych dróg, to Ja
wysłucham z niebios, i odpuszczę ich grzechy i ich ziemię uzdrowię.
<>:
7,15 I będą moje oczy otwarte, i moje uszy uważne na modlitwę w tym miejscu
zanoszoną.

Jeśli zaczniemy wyznawać swoje grzechy o odwracać się od nich, wtedy Pan Bóg
uzdrowi nasz kraj.
Zacznijmy każdy od siebie samego ...

Jerzy