Marszałkini

[qinto]

a może marszałczyca ?
Na sali sejmowej doszło do spięcia kiedy poseł Mieszkowski nazwał panią vice marszałek Gosiewską "marszałkini".
Trzymajmy się Konstytucji. Ja sobie nie życzę - odpowiedziała, zwracając mu uwagę, by zwracał się do niej "marszałek".

Hmmm, nie wiem co miała pani Gosiewska na myśli mówiąc powyższe słowa, ale jak wczoraj oglądałem skrzecząca panią prof. Joannę Senyszyn , która mówiła, że lewica złożyła wniosek o końcówkach żeńskich - Posłanki lewicy chcą, aby na drukach sejmowych i tabliczkach przy miejscach w sali plenarnej były żeńskie końcówki - to parsknąłem ze śmiechu.
Przypomniało mi się jak "posłanka" pana Palikota Grodzka, złożyła wniosek by w toaletach damskich były wieszaki na torebki.
Oto skala problemu, jaki chcą rozwiązać lewicowe panie "poślice" - tfu...posłanki.

[aniechto.only]

Ciekawe co na to twoja serdeczna koleżanka niepopis z męską końcówką.

[eiran]

Stunikowy rysio bardzo ceni kobiety z męskimi końcówkami. Na przykład Ogórek:


gtxl-3
Re: Magdalena Ogórek kandydatką SLD na prezydenta
10.01.15, 07:38
"Pani Magdalena Ogórek intelektualnie wyprzedza o lata świetlne całą elitę polityczną"

[x2468]

Koleżanka czy kolegówna Ogórkowa (nie zupa!) czy Ogórkówna?

[nazimno]

.....ooooooo, coz za filigranowa mieniaca sie "yntelygencjom" blyskotliwosc !!!
cale od lat emerytowane fk zasmieje sie na smierc i spadnie klikalnosc..

[x2468]

-------ooooooo Paolo czy Simon się tutaj objawił?

[alaias11]

x2468 napisał:

> Koleżanka czy kolegówna Ogórkowa (nie zupa!) czy Ogórkówna?
np. tak ; " a teraz głos zabierze poseł Ogórek "

[taniarada]

eiran napisał:

> Stunikowy rysio bardzo ceni kobiety z męskimi końcówkami. Na przykład Ogórek:
>
>
> gtxl-3
> Re: Magdalena Ogórek kandydatką SLD na prezydenta
> 10.01.15, 07:38
> "Pani Magdalena Ogórek intelektualnie wyprzedza o lata świetlne całą eli
> tę polityczną"
>
Nie bujaj aryan to Grodzka Ania .Mówią że to młodsza siostra senatora.Ten co nie dawno wygłaszał exposé.Czy coś takiego.

[eiran]

Ale co lub kto, to Grodzka Ania, niedorozwoju? rysio czy Ogórek?

[adria231]

No cóż jaka większość sejmowa, taki marszałek i taka marszałkini. Tak, czy owak , nie udali się nam. Dobrze, że wzrosła opozycja i od czasu do czasu dojna zmiana musi stopować.

[lech1966]

aniechto.only napisała:

> Ciekawe co na to twoja serdeczna koleżanka niepopis z męską końcówką.


Debilne przyrostki. Była już dyskusja nad nazwaniem męża "niedoszłej" (prezydentki) Kidawiy. Jeden absurd językowy goni drugi.. przecież to jakieś zidiocenie obyczajów, albo idiotyzm tych którzy to POwtarzaja.

[aniechto.only]

lech1966 napisał:

idiotyzm tych którzy to POwtarzaja.
>
Idiotyzmem jest wtryniać gdzie popadnie "PO"

[qinto]

aniechto.only napisała:

> lech1966 napisał:
>
> idiotyzm tych którzy to POwtarzaja.
> >
> Idiotyzmem jest wtryniać gdzie popadnie "PO"


POdobnie jak odmiana słowa pis przez wszystkie przypadki.
Przyganiał kocioł garnkowi.

[x2468]

To znak rozpoznawczy pracowników Misia Pisiewicza

[buldog2]

Skąd domysł na okoliczność końcówki? Wydaje się, bardzo ryzykowny. Może być naciągany.

[x2468]

Furman czy furmanka?

[lech1966]

x2468 napisał:

> Furman czy furmanka?

Furman to woźnica, a furmanka to wóz. POrownales te dwa słowa na własnym POziomie inteligencji iksie. Niestety jedynie ty nie widzisz w tym totalnej różnicy, ale lemingi już tak mają.

[taniarada]

Rany boskie męskie końcówki będą ściągać?Seksmisja się kłania.Do tego poseł Wiosny mówi że jest dumny ,że Biedroń wciągnął go na członka.Koniec świata.

[sverir]

Te posłanki lewicy mają przecież żonów, to i mogą być marszałkiniami.

[eiran]

Forma "marszałkini" wydaje mi się całkiem sensowna.
Są już analogicznie zbudowane określenia (znawczyni, wykonawczyni, wychowawczyni) - trzeba się po prostu przyzwyczaić. Zresztą, u Sienkiewicza, ciotka Heleny (odtwarzana u Hoffmana przez Ewę Wiśniewską) była określana jako kniahini.

[sverir]

" Forma "marszałkini" wydaje mi się całkiem sensowna"

Forma formą, ale mi nie chodzi o przyzwyczajenie, tylko o nazwy organów i urzędów. Organem Sejmu (Senatu także) jest Marszałek Sejmu (Senatu), a nie Marszałkini. Tak jak panie Szydło czy Kopacz były Prezesami Rady Ministrów, a nie Prezeskami Rady Ministrów, a pani Gersdorf to Pierwszy Prezes SN, a nie Pierwsza Prezeska SN.

"Zresztą, u Sienkiewicza, ciotka Heleny (odtwarzana u Hoffmana przez Ewę Wiśniewską) była określana jako kniahini"

A Jadwigę Andegaweńską historycy nazywają królem, nie królową.

[eiran]

Sejm składa się z 460 posłów, a nie posłów i posłanek. Czy forma "posłanka"" też cię razi?

[x2468]

Posłanka od posłania? Powinno być poślica - od posła.

[sverir]

" Sejm składa się z 460 posłów, a nie posłów i posłanek. Czy forma "posłanka"" też cię razi?"

Odpowiem inaczej, bo chyba nie do końca się zrozumieliśmy: jeśli pani Gersdorf zechce być Pierwszą Prezeską Sądu Najwyższego, pani Bielska-Sobkowicz sędziną Sądu Najwyższego, pani Sawczenko kierowniczką lub sekretarką wydziału, a pan Mieszkowski przychyli się do ich próśb, to ok. Natomiast jeśli pomimo próśb wyżej wymienionych pani Gosiewska pozostanie przy Pierwszym Prezesie SN, sędzi SN i Kierowniku Sekretariatu Wydziału, to nikt nie powinien czuć się urażony.

[eiran]

Słowo "sędzina" owszem, funkcjonuje, ale w zupełnie innym znaczeniu.

[sverir]

"Słowo "sędzina" owszem, funkcjonuje, ale w zupełnie innym znaczeniu"

Można przywyknąć.

[qinto]

sverir napisał:

> "Słowo "sędzina" owszem, funkcjonuje, ale w zupełnie innym znaczeniu"
>
> Można przywyknąć.
>

Wiadomo, że sędzina, to żona sędziego, jednak przy uporze tych pań domagających się żeńskich końcówek pojawią się "dziwolągi" - jaką końcówkę żeńską ma mieć sędzia kobieta?, prokurator?

[eiran]

Podejście, w ramach którego forma "posłanka" jest nieakceptowalne, uważam za skrajnie konserwatywne. Owszem, w przypadku niektórych zawodów tworzenie żeńskich końcówek jest absurdalne, ponieważ żeńskie formy tych słów końcówkami są już "zajęte" i z reguły oznaczają coś innego (powiedzmy - odpowiedniki słów cukiernik, tokarz czy coraz mniej rażące odpowiedniki pilota, reżysera czy trenera), to tam gdzie tak nie jest, nie ma przeszkód, by spróbować tworzyć feminatywy, robiąc to oczywiście z wyczuciem.

[sverir]

"to tam gdzie tak nie jest, nie ma przeszkód, by spróbować tworzyć feminatywy, robiąc to oczywiście z wyczuciem"

Zatem czasem wyczucie dotyczy nie tylko samego brzmienia, ale i określanej materii. Nazwa organu to Marszałek Sejmu (Senatu), nie Marszałkini. Podobnie jak organem w postępowaniu jest minister właściwy, a nie właściwa ministra, a administracja rządowa w województwie podlega wojewodzie, nie wojewódzce. I tak dalej.

[eiran]

Nazwa organu to także, na przykład, prezes Rady Ministrów, a nie premier. Czy z równym oburzeniem przyjmujesz zwrot "Panie Premierze"?

[sverir]

"Czy z równym oburzeniem przyjmujesz zwrot "Panie Premierze"?"

Nie chce mi się już dłużej brnąć, swoje zdanie wyraziłem - jeśli dwie strony się dogadają, to nic mi do tego, ale nie powinno się nikogo zmuszać do pań premierek, marszałkiń i podobnych.

[eiran]

Osobiście uważam wyrażenie "Pani Marszałkini" za zupełnie nieobraźliwe i reakcja Gosiewskiej wydaje mi się absolutnie przesadna, a nawoływanie do rękoczynów na Mieszkowskim tym bardziej.

[erte2]

sveit napisał:
Odpowiem inaczej, bo chyba nie do końca się zrozumieliśmy: jeśli pani Gersdorf zechce być Pierwszą Prezeską Sądu Najwyższego, pani Bielska-Sobkowicz sędziną Sądu Najwyższego, pani Sawczenko kierowniczką lub sekretarką wydziału, a pan Mieszkowski przychyli się do ich próśb, to ok. Natomiast jeśli pomimo próśb wyżej wymienionych pani Gosiewska pozostanie przy Pierwszym Prezesie SN, sędzi SN i Kierowniku Sekretariatu Wydziału, to nikt nie powinien czuć się urażony.

Jeśli zabierasz głos w sprawach językowych to miej o tym choć jakie takie pojęcie.
Otóż słowo "sędzina" jest jak najbardziej ugruntowane w języku polskim, ale nie oznacza kobiety wykonującej zawód sędziego, ale żony sędziego, tak jak np. podkomorzyna albo radczyni. Fakt, jest to już dziś pewien anachronizm i raczej w życiu codziennym nieużywany, ale fakt pozostaje faktem.

TVP..

[eiran]

... najwyraźniej akceptuję tę nieobecną w Konstytucji formę.

www.tvp.info/45408733/jezyk-jest-wazny-poslanki-lewicy-spotkaja-sie-z-marszalek-sejmu-ws-zenskich-koncowek

[sverir]

" ... najwyraźniej akceptuję tę nieobecną w Konstytucji formę"

TVP nie jest dla mnie autorytetem ani w kwestiach języka polskiego, ani prawnego.

[nazimno]

Nie ma lepszych tematow, to zaczynacie mieszac swoimi glowkami w tym koglu-moglu idiotyzmow.
Jakie to ma, ...., znaczenie...

[qinto]

nazimno napisał:

> Nie ma lepszych tematow, to zaczynacie mieszac swoimi glowkami w tym koglu-mogl
> u idiotyzmow.
> Jakie to ma, ...., znaczenie...

Napisałem w wątku założycielskim - o skali problemu........
"Dwie rzeczy nie mają granic: wszechświat i ludzka głupota - co do wszechświata nie jestem pewien..." A.Einstein.

Kochana marszałkini

[farkasarka]

Idzie w ślady kochanego marszałka.
Wypisz wymaluj robi to samo. Jeszcze tylko jej pozostało wyłączanie mikrofony w połowie słowa posłon opozycji i latanie do pewnego przybytku na Podparkaciu

[weteran-czasu]

Pod sufitem w porządku? Czy może potrzebny specjalista?

Może niech Ci pani kucharz nagotuje zupy

[ukos]

qinto napisał:

> a może marszałczyca ?

A jeśli nie zatrudniasz pani kucharz, to może pani małżonek? Że co, pani małżonek podejrzanie się kojarzy (PiSdaki przecież zawsze o dupie), jakoś tak po LGBT-owsku? Za to sprzątaczka, kucharka ok, ale już posłanka be, beee, beeeeee, beeeeeeeee, ghy, ghhhyyy, ghhhhhhhhhyyyyyyyyy - to przecież niezgodne z PiSdackOm, narodowOm tradycyjOm jEnzykowOm, takOm zachwycajOncOm, że ach, aaach, aaaaaaaaach, takOm PatrtycznOm (patrotys - tak autorytatywnie dla PiSiorów wymawia PrezesPan).

[sverir]

"Za to sprzątaczka, kucharka ok, ale już posłanka be(...)"

Zapytaj pań pełniących funkcję sekretarza (np. stanu) w urzędach, czy wolałyby nazywać się sekretarkami.

[ukos]

sverir napisał:

> Zapytaj pań pełniących funkcję sekretarza (np. stanu) w urzędach, czy wolałyby
> nazywać się sekretarkami.

W tym wypadku nie sekretarka, słowo mające już ustalone znaczenie, tylko określenie adekwatne do pełnionej funkcji: sekretarzyni. Nie należałoby też nazywać sekretarzem mężczyzny wykonującego tę samą pracę co sekretarka. Może sekretarek?

[sverir]

"W tym wypadku nie sekretarka, słowo mające już ustalone znaczenie"

W drugą stronę to samo - sekretarz też ma swoje ustalone znaczenie i dlatego sekretarzem się jest niezależnie od płci. Wszystko sprowadza się do odróżnienia organu, urzędu, stanowiska lub funkcji od osoby, która pełni te funkcje, urzędy, itd. Przykład: pani Anna Krupka jest sekretarzem stanu w ministerstwie sportu, czyli jest wysokiej rangi urzędniczką w tym ministerstwie. Dyrektorem Biura Logistyki Policji jest inspektor Małgorzata Borowik, doświadczona policjantka. Tyle lat to funkcjonowało, a tu nagle ktoś uznał, że pozostawienie tego stanu rzeczy świadczy o głęboko posuniętym konserwatyzmie i nietolerancji.

[erte2]

sveir napisał:

Tyle lat to funkcjonowało, a tu nagle ktoś uznał, że pozostawienie tego stanu rzeczy świadczy o głęboko posuniętym konserwatyzmie i nietolerancji.

To że coś "tyle lat funkcjonowało" nie oznacza że tak musi być zawsze. Pańszczyzna, prawo pierwszej nocy, niewolnictwo, publiczne egzekucje, palenie na stosach.... Mam wymieniać dalej?
Podobnie jest z językiem - gdybyś nagle miał rozmawiać z Mieszkiem I niewiele byś zrozumiał (i odwrotnie). A żeby nie sięgać tak dąleko - dwa proste przykłady sprzed II wojny:słowo "żuraw" i odmiana rzeczownika "oczy" w liczbie mnogiej.
Otóż przed wojna pisało się "żóraw", a dopełniacz miał formę "oczów".

[sverir]

"To że coś "tyle lat funkcjonowało" nie oznacza że tak musi być zawsze. Pańszczyzna, prawo pierwszej nocy, niewolnictwo, publiczne egzekucje, palenie na stosach.... Mam wymieniać dalej?"

Mówienie o kobiecie zajmującej fotel Marszałka Sejmu per Marszałek (Sejmu) zrównujesz z niewolnictwem? To moze rzeczywiście nie wymieniaj.

"Podobnie jest z językiem - gdybyś nagle miał rozmawiać z Mieszkiem I (...)"

Racje. Dlatego właśnie mamy na prawdę, bynajmniej jako przynajmniej, w każdym bądź razie i ilości rzeczników niepoliczalnych. Po co się troszczyć o język, skoro z Mieszkiem byśmy się nie dogadali?

[snajper55]

sverir napisał:

> "To że coś "tyle lat funkcjonowało" nie oznacza że tak musi być zawsze. Pańszcz
> yzna, prawo pierwszej nocy, niewolnictwo, publiczne egzekucje, palenie na stosa
> ch.... Mam wymieniać dalej?"
>
> Mówienie o kobiecie zajmującej fotel Marszałka Sejmu per Marszałek (Sejmu) zrów
> nujesz z niewolnictwem? To moze rzeczywiście nie wymieniaj.

Nie, nie zrównuje. Pokazuje jedynie bezsens argumentu, że coś już tyle lat funkcjonowało. Dużo rzeczy wiele lat funkcjonowało i przestało funkcjonować, bo przestało ludziom odpowiadać.

S.

[sverir]

"Nie, nie zrównuje. Pokazuje jedynie bezsens argumentu, że coś już tyle lat funkcjonowało. Dużo rzeczy wiele lat funkcjonowało i przestało funkcjonować, bo przestało ludziom odpowiadać"

Argument, czy raczej kwestionowana wypowiedź, brzmiał: tyle lat to funkcjonowało i nikt nie nazywał tego konserwatyzmem i nietolerancją.

[snajper55]

sverir napisał:

> Argument, czy raczej kwestionowana wypowiedź, brzmiał: tyle lat to funkcjonował
> o i nikt nie nazywał tego konserwatyzmem i nietolerancją.

Dokładniej to brzmiała: "Tyle lat to funkcjonowało, a tu nagle ktoś uznał, że pozostawienie tego stanu rzeczy świadczy o głęboko posuniętym konserwatyzmie i nietolerancji."

To może niech przykład pokaże, że argument wieloletniego funkcjonowania jest niezbyt użyteczny:

Tyle lat segregacja rasowa funkcjonowała, a tu nagle ktoś uznał, że pozostawienie tego stanu rzeczy świadczy o głęboko posuniętym konserwatyzmie i nietolerancji.

S.

[sverir]

"Tyle lat segregacja rasowa funkcjonowała, a tu nagle ktoś uznał, że pozostawienie tego stanu rzeczy świadczy o głęboko posuniętym konserwatyzmie i nietolerancji"

Fakt, czasy się zmieniają. W USA na przykład segregacja była konsekwencją nowoczesnego myślenia: tylko mając własne instytucje czarni mogą nadgonić lata nietolerancji. Tylko że czarni są ludźmi nie gorszymi niż biali. Co przemawia za stwierdzeniem, że Podsekretarz Stanu to wyraz ksenofobii i nietolerancji? Że Podsekretarka nie jest gorsza?

[aniechto.only]

Opinia językoznawcy:

Uniwersalny słownik języka polskiego pod redakcją Stanisława Dubisza definiuje słowo sekretarka następująco: ‘pracownica zajmująca się korespondencją, przyjmująca interesantów, załatwiająca sprawy bieżące związane z działalnością jakiejś osoby lub instytucji’. Identyczna definicja pojawia się przy słowie sekretarz, por. ‘pracownik zajmujący się korespondencją, przyjmujący interesantów, załatwiający sprawy bieżące związane z działalnością jakiejś osoby lub instytucji’. Pomimo iż podana powyżej definicja słowa sekretarz pojawia się w słowniku, to obecnie słowo to najczęściej funkcjonuje w polszczyźnie w swoich pozostałych zarejestrowanych znaczeniach, a mianowicie: ‘stanowisko osoby kierującej pracą administracyjną i organizacyjną w instytucjach i urzędach’ albo ‘obieralna funkcja w organizacjach społecznych naukowych i politycznych; także osoba wykonująca taką funkcje’.

W języku angielskim, którego wpływu na nazwy stanowisk biurowych nie sposób w polszczyźnie nie zauważyć, słowo secretary, chociaż jest „geneder-neutral” (neutralne ze względu na płeć), używane jest głównie do określenia stanowiska zajmowanego przez kobiety. W stosunku do mężczyzn używa się określenia personal assistant.

Wspominany wcześniej słownik języka polskiego definiuje słowo asystent jako ‘osobę pomagająca specjaliście przy wykonywanej przez niego pracy’.

To od użytkowników języka będzie zależało, czy pozostaną przy poprawnej, ale wychodzącej w tym znaczeniu z użycia formie sekretarz, czy nazwą to stanowisko zgodnie z wzorcami zachodnimi.

fil.ug.edu.pl/strona/40988/jak_nazwac_mezczyzne_pracujacego_w_sekretariacie_i_wykonujacego_takie_czynnosci_jak_sekretarka

Przyjdzie czas, będą asystent i asystentka oraz sekretarz i sekretarka .

[ukos]

ukos napisał:

> PatrtycznOm

patrotycznOm

Tak na marginesie: niekiedy zakres znaczeniowy feminatywy może być inny niż formy męskiej. I tak np. wieloznaczne słowo członek ma znaczenie społeczne, ale także anatomiczne. Dla społecznego znaczenia tego słowa tworzy się feminatywę członkini, natomiast dla anatomicznego nie ma potrzeby, bo istnieje już słowo łechtaczka. Jak widać, feminatywy tworzy się tylko dla precyzji językowej.

[piq]

Przede wszystkim ten buc Mieszkowski jest skończonym chamidłem. Niedawno lewaczka Nowacka przedstawiła postulat, by każdy sam mógł decydować o tym, jak chce być nazywany. Jeśli chce feminatywu, to niech mu tam będzie. Tymczasem cham, buc i prostak Mieszkowski wbrew wyraźnej niezgodzie marszałek Gosiewskiej uparcie ją feminizował, na koniec pozwalając sobie na chamską odzywkę, za którą - i za wszystko - powinien dostać w mordę od pierwszego z brzegu człowieka. W ten sposób zostało zilustrowane, jak kończy się każde ustępstwo wobec postempactwa: terrorem agitpropów w rodzaju tej swołoczy postempczekisty Mieszkowskiego.

[qinto]

piq napisał:

> Przede wszystkim ten buc Mieszkowski jest skończonym chamidłem. Niedawno lewacz
> ka Nowacka przedstawiła postulat, by każdy sam mógł decydować o tym, jak chce b
> yć nazywany. Jeśli chce feminatywu, to niech mu tam będzie. Tymczasem cham, buc
> i prostak Mieszkowski wbrew wyraźnej niezgodzie marszałek Gosiewskiej uparcie
> ją feminizował, na koniec pozwalając sobie na chamską odzywkę, za którą - i za
> wszystko - powinien dostać w mordę od pierwszego z brzegu człowieka. W ten spos
> ób zostało zilustrowane, jak kończy się każde ustępstwo wobec postempactwa: ter
> rorem agitpropów w rodzaju tej swołoczy postempczekisty Mieszkowskiego.


Ożesz urwał... ja się z tym tekstem całkowicie zgadzam.

i słusznie, bo to mądry tekst jest,...

[piq]

...już mój kolejny. Cóż poradzę, żem wybitny intelektualista.

[lech1966]

piq napisał:

> ...już mój kolejny. Cóż poradzę, żem wybitny intelektualista.

Czasem cię nie poznaje Piq. Gdzie dyscyplina klubowa???

[lech1966]

lech1966 napisał:

> piq napisał:
>
> > ...już mój kolejny. Cóż poradzę, żem wybitny intelektualista.
>
> Czasem cię nie poznaje Piq. Gdzie dyscyplina klubowa???


Ps. Zapomniałem dopisać że takze cię popieram i popieram zawarte w twoim poście tezy.

[eiran]

Ta chamska uwaga, za którą powinien dostać w mordę od siedzącego obok łysiejącego osobnika w okularach to "Panie, nie podnoście głosu spokoju trochę"?
W niektórych kręgach łatwo się przechodzi do rękoczynów.

www.dorzeczy.pl/kraj/121218/spiecie-podczas-posiedzenia-sejmu-nie-zycze-sobie-panie-posle.html

[lech1966]

Nie chodzi o rękoczyny ale o uporczywe nękanie w niektórych kręgach jelopow.

nie, ayran, za "proszę mi nie przerywać",...

[piq]

...gdy Gosiewska domagała się elementarnego poszanowania swojej woli, osoby oraz prawa powinien dostać w pysk. Tak należy traktować uporczywie bezczelnych prostaków. Kropka.

[aniechto.only]

Nie ma powodu do mordobicia. Forma "marszałkini" nie jest jest obraźliwa. Domaganie się zaprzestania używania tej formy jest pogwałceniem wolności słowa.

[lech1966]

aniechto.only napisała:

> Nie ma powodu do mordobicia. Forma "marszałkini" nie jest jest obraźliwa. Dom
> aganie się zaprzestania używania tej formy jest pogwałceniem wolności słowa.

Nikt ci nie przeszkadza w tym abyś o sobie mówiła "ciota". Gdzie się podziala twoja tolerancja rodem z LGBTQ????

[qui-nn]

Jesteś już odblokowany i możesz zakładać wątki?