Co na to prezydent Kwaśniewski?

[basia.basia]

Czy Kwaśniewski i Cimoszewicz zabrał głos?
Przeszukałam forum i nic nie znalazłam:(

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?id=78607
To było wczoraj.

"Putin usprawiedliwia pakt Ribbentrop-Mołotow
Czwartek, 24 lutego 2005, 17:00

Pakt Ribbentrop-Mołotow był koniecznością – mówił w wywiadzie dla słowackich
mediów prezydent Rosji Władimir Putin. Polakom ta „konieczność” kojarzy się
jednoznacznie: z IV rozbiorem Polski w 1939 roku.
Na mocy układu Rosjanie i Niemcy podzielili ziemie Polski, Łotwy, Litwy,
Estonii, Finlandii i Rumunii po ich zajęciu. Linia graniczna ZSRR i Rzeszy
miała przebiegać na terenach państwa polskiego wzdłuż rzek: Narew-Wisła-San.
Był to jeden z najbardziej zbrodniczych układów w historii, doprowadził do
agresji dwóch potężnych sąsiadów na Polskę i aneksji krajów nadbałtyckich.
Miesiąc po układzie ZSRR i Niemcy podpisały układ o przyjaźni, a obaj tyrani
wspólnie zrozumieli, że mają wolną rękę w masowym mordowaniu Polaków, Żydów,
Bałtów i innych narodów. To, co jednak dla historyków jest jasne, dla
rosyjskiego prezydenta takie jednoznaczne już nie jest.

W wywiadzie dla słowackich mediów, Putin wprost usprawiedliwił pakt. Jego
zdaniem został on podpisany w pewnych historycznych okolicznościach po to, by
zapewnić bezpieczeństwo zachodnim granicom ZSRR. Putin uważa, że Moskwa nie
miała wyboru i musiała podpisać pakt z Niemcami:

Co na słowa prezydenta Putina mówi minister spraw zagranicznych?:
(nic nie chciał powiedzieć, dopisek B.)
Zdaniem historyków, taka neostalinowska wizja świata świadczy o odrodzeniu się
w Rosji imperialnego spojrzenia na historię. To kolejny też przykład na to, że
rosyjskie władze chorobliwie boją się zmierzenia ze zbrodniczą przeszłością
kraju. Taka wizja historii ponownie każe zapytać o sens udziału polskich władz
w obchodach końca wojny w maju w Moskwie. A jeszcze kilkanaście lat temu, w
czasach Michaiła Gorbaczowa, Moskwa wstydziła się mówić o sojuszu
niemiecko-radzieckim. Dziś Rosja nie tylko się nie wstydzi, ale i coraz
częściej powtarza propagandowe kłamstwa. Te o pakcie Ribbentrop-Mołotow i te o
Jałcie, która – wg Moskwy – dała Polsce „wolność i demokrację”."


A tutaj link z reakcją prof. Roszkowskiego:

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?id=78624
ps
Władysław na wieść o tych bzdurach Putina powiedział, że on
doskonale pamieta jak to w 1939 roku Grecy i Turcy zrobili
rozbiór Polski:)

[czyzunia]

stalin ,wiedząc że wojna z hitlerem jest nieunikniona odsunął granice o
kilkaset kilometrów.i dzięki temu giermaniec nie wział moskwy i w żope dostał w
stalingradzie.

[she8]

Jak to co? Jest za, a nawet przeciw, jak w każdej sprawie!

[tees1]

czyzunia napisał:

> stalin ,wiedząc że wojna z hitlerem jest nieunikniona odsunął granice o
> kilkaset kilometrów.

I zaczal przesladowac polska ludnosc, zabijac polskich oficerow, zeby uchronic
sie przed Hitlerem? A po pokonaniu Hitlera zatrzymal sobie te ziemie, oraz trzy
kraje baltyckie i kawal Finlandii, takze dla ... eee ... co by tu ... o! dla
bezpieczenstwa! ZSRR musial po prostu to wszystko robic do lat 90-tych, przez
Hitlera.

[czyzunia]

jak się coś złąpało to się trzyma. a i widac sie im to należało.

[she8]

napisałeś złąpało zamiast złupiło

Rosja bije Polaków po twarzy!

[basia.basia]

www.rmf.pl/wiadomosci/index.html?id=78624
Skrót:

"Roszkowski: Rosja bije Polaków po twarzy

Piątek, 25 lutego 2005, 08:49 (ostatnia zmiana: 09:41)

Taka interpretacja była przyjmowana na dworze Stalina - tak historyk prof.
Wojciech Roszkowski komentuje słowa Putina, który oświadczył, że pakt
Ribbentrop-Mołotow został zawarty w celach obronnych.

Tomasz Skory: To, że Związek Radziecki faktycznie został zmuszony do podpisania
paktu Ribbentrop-Mołotow przez monachijską zmowę państw Zachodu z Hitlerem i
Mussolinim, to jest koncepcja akceptowana gdzieś przez historyków poza Rosją?
(...)

Wojciech Roszkowski: To była to zmowa radziecko–niemiecka, a w dodatku ukryta
pod pozorem układu o nieagresji. Tajny protokół dodatkowy w gruncie rzeczy
zapowiadał podział Europy Wschodniej i stanowił zachętę dla Hitlera dla ataku na
Polskę. W rezultacie tego ataku, agresji sowieckiej z 17 września Polska została
podzielona na dwie części. I zajęta jej część wschodnia, a wkrótce potem w 1940
zajęte zostały również republiki bałtyckie i wschodnia część Rumunii. Jeśli
mówimy o obronnym charakterze tego układu, co brzmi to horrendalnie dla każdego
historyka, który wie cokolwiek o tej historii. Trzeba panu Putinowi przypomnieć
nie historię, a logikę tego układu. Istnienie Polski między ZSRR a Niemcami
byłoby moim zdaniem najlepszym gwarantem bezpieczeństwa. Więc tym sposobem
Stalin tylko przybliżył wojska niemieckie o te kilometry terytorium polskiego.

Tomasz Skory: Panie profesorze, skoro prezydent Putin zdecydował się na
publiczne wygłaszanie takiej dziwacznej wersji wydarzeń, to czy nie powinno to
wywołać ostrzejszej reakcji ze strony Polski?

Wojciech Roszkowski: Myślę, że w tym wypadku powinno, bo to już idzie za daleko.
Wydaje mi się, że jeśli Polska, oficjalna Polska na to nie zareaguje, to to
oznacza, że przyjmuje do wiadomości – akceptującej właściwie – tę wizję
historii. Ona jest absolutnie nie do przyjęcia.

Tomasz Skory: Poważna jest różnica pomiędzy zachowaniem Polski – która nie
zrobiła nic, a chociażby zachowaniem Litwy – ministerstwo sparw zagranicznych
ostro zareagowało, prezydent Adamkus zastanawia się nad swoją obecnością 9 maja
na uroczystościach obchodów zakończenia II wojny światowej w Moskwie. Nie czuje
się pan troszeczkę tym zakłopotany, że nasze czynniki oficjalne nic?

Wojciech Roszkowski:Czuję się zakłopotany, zawstydzony. Wydaje mi się, że w tej
sytuacji pan prezydent Kwaśniewski powinien zapowiedzieć na nowo przemyślenie
wyjazdu do Moskwy lub też zapowiedzieć niepojechanie. Po prostu biją nas tutaj
po twarzy.
(...)

Tomasz Skory: Putin nieprzypadkowo o zdradzie Zachodu w Monachium mówił w
wywiadzie dla słowackich mediów, bo to przecież Czechosłowacja padła łupem
Niemiec w jego wyniku. Bush sprawę Jałty wykorzystał w gruncie rzeczy jako
wzmocnienia swojej pozycji przed szczytem. Okazuje się, że wszystko jest
względne i zależy od bieżącego układu sił w świecie, Europie, ta „real politic”
pozwala właśnie zafałszowywać historię. Jak pan na to reaguje jako
europarlamentarzysta?

Wojciech Roszkowski: Oczywiście, że historia bywa reinterpretowana politycznie;
jest pewnym instrumentem politycznym – nie da się tego ukryć. Pytanie: kto w
jakim momencie, dlaczego i z jaka siłą reinterprtuje historię. Jeśli Putni
pozwala sobie na takie reinterpretacje, to znaczy, że uważa, że mu to ujdzie. I
uchodzi mu, czyli słusznie. Jeśli Zachód czy Polska na to nie reaguje, to jest
to także pewien sygnał polityczny. To wszystko zaczyna być polityką. Prawda
historyczna – jaka ona była, my wiemy – i w każdej chwili możemy ją przypomnieć.
Natomiast, czy ją da się skutecznie powiedzieć, skutecznie użyć politycznie, to
jest zupełnie inna sprawa. Jest to pewnego rodzaju rozgrywka przy pomocy tych
argumentów historycznych, w których w tym momencie Polska wygląda bardzo blado.

Tomasz Skory: Dziękuję."

[jethrox]

Zabijanie polskich oficeórw było zbrodnią a nawet czyms gorszym jak by
powiedział Taylleryand bo - błędem. Jest słynna scena gdy Rosjanie z NKWD mówia
przedstawicielom RP " My s nimi sdełali bolszuju oszybku".
Ale za zabrane ziemie Stalin dał hojną rekompenstae opłaconą krwią swych
żołnierzy - ziemie nad Odrą. Zachód nigdy czegoś takiego by nie zrobił bo
zawsze Nimecy byli dla niego ważniejsi.

[basia.basia]

jethrox napisał:

> Zabijanie polskich oficeórw było zbrodnią a nawet czyms gorszym jak by
> powiedział Taylleryand bo - błędem. Jest słynna scena gdy Rosjanie z NKWD mówia
>
> przedstawicielom RP " My s nimi sdełali bolszuju oszybku".
> Ale za zabrane ziemie Stalin dał hojną rekompenstae opłaconą krwią swych
> żołnierzy - ziemie nad Odrą. Zachód nigdy czegoś takiego by nie zrobił bo
> zawsze Nimecy byli dla niego ważniejsi.

Ale to wszystko nie musiało się stać! Dwaj bandyci porozumieli
się po cichu i uknuli podział tej części Europy. Potem jeden
drugiego zdradził a koszty poniosła cała Europa, która nie
ma bladego pojęcia o tym wszystkim!

Nikogo to nic nie obchodzi?

[basia.basia]

"Tomasz Skory: Panie profesorze, skoro prezydent Putin zdecydował się na
publiczne wygłaszanie takiej dziwacznej wersji wydarzeń, to czy nie powinno to
wywołać ostrzejszej reakcji ze strony Polski?

Wojciech Roszkowski: Myślę, że w tym wypadku powinno, bo to już idzie za daleko.
Wydaje mi się, że jeśli Polska, oficjalna Polska na to nie zareaguje, to to
oznacza, że przyjmuje do wiadomości – akceptującej właściwie – tę wizję
historii. Ona jest absolutnie nie do przyjęcia."

[she8]

Kwaśniewski tyle wie o historii, tak pięknie prezentował Polaków w Katyniu.
Czegóż jeszcze od niego oczekujecie ?

[awerroes]

she8 napisała:

> Kwaśniewski tyle wie o historii, tak pięknie prezentował Polaków w Katyniu.
> Czegóż jeszcze od niego oczekujecie ?
Boże przecież to dzięki paktowi Ribentrop-Mołotow i katyńskiej zbrodni tacy
ludzie Kwaśniewski czy Belka dziś tu rządzą; oni też są zdania iż to było dobre
(dla nich!) dlatego koniecznie powinni czcić dzień podpisania paktu i ogłosić
go świętem narodowym IIIRP!

[she8]

Parę lat do tyłu - tak zrobili jego nauczyciele z partii

Zaolzie i Ukraina

[jethrox]

Jeżeli ktoś w Polsce np. uważa, że w 1939 r mieliśmy prawo zabrać Czechom
Zaolzie gdy Hitler rozwalał Czechosłowację to Putin uważa, że ZSRR miał prawo
zabrać Ukrainę i Białoruś gdy Hitler rozwalał Polskę.

[lech2000]

A co pisali o tym w RZ?

[she8]

urban z michnikiem zdjęcia mu pokazali.I już wszystko jasne!

NIE powinien jechać do Moskwy!

[basia.basia]

www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/a/a.html
Fragment:

"Prezydent Kwasniewski zapewnia, ze do Moskwy pojedzie. Polskie MSZ nie zamierza
natomiast w jakikolwiek sposob reagowac zarowno wobec pogrozenia nam przez
rosyjski MSZ "za Jalte", jak i wobec pochwaly Putina podpisania rozbioru Polski
w sierpniu 1939 r."

ZDRAJCY!

[maksimum]

basia.basia napisała:

> www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/a/a.html
> Fragment:
>
> "Prezydent Kwasniewski zapewnia, ze do Moskwy pojedzie. Polskie MSZ nie
zamierza
> natomiast w jakikolwiek sposob reagowac zarowno wobec pogrozenia nam przez
> rosyjski MSZ "za Jalte", jak i wobec pochwaly Putina podpisania rozbioru
Polski w sierpniu 1939 r."
>
> ZDRAJCY!

Ty to Basiu naiwna jestes,tak samo jak z ta "inwazja" na Irak.

[klip-klap]

Dupa nie dyplomacja. Trzeba bylo wezwac ambasadora Rosji na dywanik i powiedziec
pare slow. Nie chodzi o klocenie sie tylko przedstawienie swojego stanowiska.
Widac Olek-tanczacy-z-flagami i Carex maja wazniejsze sprawy.

[basia.basia]

klip-klap napisał:

> Dupa nie dyplomacja.

To jest wiernopoddaństwo a nie dyplomacja. Siedzimy jak mysz
pod miotłą, bo Kwaśniewski boi się Putina!
To jest skandal!




Trzeba bylo wezwac ambasadora Rosji na dywanik i powiedzie
> c
> pare slow. Nie chodzi o klocenie sie tylko przedstawienie swojego stanowiska.
> Widac Olek-tanczacy-z-flagami i Carex maja wazniejsze sprawy.
>

[klip-klap]

> > Dupa nie dyplomacja.
>
> To jest wiernopoddaństwo a nie dyplomacja. Siedzimy jak mysz
> pod miotłą, bo Kwaśniewski boi się Putina!
> To jest skandal!
>

Nie oszukujmy sie, mocarstwem nie jestesmy. Sa jednak pewne granice i rzeczy na
ktore kazde panstwo reagowac musi. Jesli nie reaguje, to tym bardziej z takim
panstwem nie beda sie liczyc. Ot, chlopczyk do bicia.

[t1s]

Co na to prezydent?
Oddał spodnie do krawca.

[olewin]

prezydent na to przygotowuje swoją mowę na uroczystości w Moskwie .. On im
wygarnie !!!!!!! .. jak Bolesław Bierut .

[she8]

no, troszkę się chyba zagalopowałeś. Bierut z Moskwy już nie wrócił..

Bardzo pouczające jest to, że ...

[basia.basia]

sprawę się przemilcza (nie ma nic w Gazecie i w Rzepie).
Wygląda na to, że tylko radio RMF się interesuje brakiem
reakcji z naszej strony.

W gazecie jest list dyrektora Instytutu Historii Litwy,
bez żadnego komentarza redakcyjnego!

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2571685.html
Fragment:

Mówiąc o II wojnie światowej i piętnując jej sprawcę - Niemcy, nie należy
zapominać o roli ZSRR w pierwszych latach wojny. Jakkolwiek by było, ZSRR był
państwem, które w bardzo zdecydowany sposób włączyło się do wojny światowej i
nie po stronie koalicji antyhitlerowskiej, ale właśnie po stronie Niemiec. Mam
na myśli nie okupację krajów Bałtyckich, ale przede wszystkim zagrabienie
wschodnich ziem Polski. Wykonując ten krok, ZSRR wprost dopomógł Niemcom
wykończyć Polskę jako państwo.

Próby porównania paktu Ribbentrop-Mołotow z umową z Monachium ocierają się wręcz
o zbrodnię. Oceniając te dwie historyczne umowy, należy mówić nie tylko o
konsekwencjach, ale i o celach, które im przyświecały. Jeśli umowa monachijska
czyniła maksymalne ustępstwa na rzecz Niemiec, to dlatego, że myślano, że
powstrzyma to agresora przed rozpoczęciem wojny światowej. A pakt
sowiecko-niemiecki otwarcie mówił o agresji wobec europejskich krajów trzecich i
podziale Europy Środkowo-Wschodniej.

Putin ma rację

[hopp]

Oby Kwaśniewski nie skompromitował nas po raz kolejny jakąś ostrą
reakcją na te słowa. Wyszłoby na to, że Polacy to skończone prymitywy
z moralnościa Kalego: napaść na Czechosłowację dobzie, a na Polskę niedobzie.

[hopp]

Sorry, nie doczytałam o "konieczności" paktu R-M.
Miałam na myśli tylko jego porównanie do Monachium.

caluj tulek Putinowi

[klip-klap]

Wyszłoby na to, że Polacy to skończone prymitywy
> z moralnościa Kalego: napaść na Czechosłowację dobzie, a na Polskę niedobzie.

Na szczescie Rosjanie sa subtelni, napadaja na wszystkich dookola i sie z tym
nie kryja. Pozniej dorabiaja do tego ideologie i zwyczajne klamia. O Kwasa sie
nie martw, jeszcze przeprosi za Polske w 1939 r i podziekuje za 'pomoc' we wrzesniu.

[hopp]

Dlaczego Kwaśniewski ma przepraszać za 1939? Zaolzie zajęliśmy w 1938.
A może Czesi powinni nam "podziękować za pomoc"?

logika Putina

[klip-klap]

Nie zrozumiales ironii, po Twiom poscie drugim widze tez, ze nie doczytales do
konca tekstu.

> Dlaczego Kwaśniewski ma przepraszać za 1939?

Skoro ma sie zgadzac z Putinem, to chyba ma przeprosic za agresje Polski, bo
ZSRR wg Putina sie tylko "bronil" zawierajac pakt z Niemcami ? Oto Ci chodzilo
przeciez. Nie wcinaj w to Zaolzia,bo mowimy o konkretnym pakcie.

[hopp]

> Nie zrozumiales ironii, po Twiom poscie drugim widze tez, ze nie doczytales do
> konca tekstu

Wzajemnie. Powtarzam, że chodziło mi TYLKO o porównanie do Monachium, które
prof. Roszkowski uznał za zbrodnicze. Na pewno nie twierdzę, że to
była "obrona" ani "konieczność".

[klip-klap]

No to jestesmy kwita z ironia.

Nadal twierdzisz,ze Kwasniewski nic nie powinien mowic po wypowiedziach Putina ?

[hopp]

Nie, już tak nie uważam, ale IMO powinien to zrobić bardzo spokojnie.

[klip-klap]

Znajac Kwasniewskiego on to zrobi tak spokojnie,ze nikt tego nie zauwazy.
Potrzeba stanowczej i stonowanej rownoczesnie reakcji. Dyplomaci to potrafia tak
sformulowac, ale najpierw decydenci czyli Kwas i Cimoszek musza tego chciec.

Kraje bałtyckie się stawiały i WYGRAŁY!

[basia.basia]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2573079.html
Odnośny fragment:

"Część konferencji prasowej Putin poświęcił także stosunkom Rosji z krajami
bałtyckimi. - Szanujemy opinię osób, które twierdzą, że koniec II wojny
światowej oznaczał dla tych krajów utratę niepodległości - przyznał. To
zaskakujące słowa w świetle ostatnich wypowiedzi Putina, w których bronił paktu
Ribbentrop-Mołotow, w wyniku którego ZSRR zajął w 1940 roku Litwę, Łotwę i
Estonię. Wśród polityków na Litwie, Łotwie i Estonii trwają dyskusje w sprawie
wzięcia przez nich udziału w obchodach 60. rocznicy zakończenia II wojny
światowej zaplanowanych na 9 maja w Moskwie. - Trzeba patrzeć w przyszłość -
namawiał Putin."

Polsce gratulujemy

[klip-klap]

milczacych agentow.

Kwaśniewski odważył się zabrać głos:)

[basia.basia]

Świat
PAP, jkl /2005-02-27 16:58:00

Kwaśniewski żąda od Putina sprawiedliwej oceny historii

Aleksander Kwaśniewski zażądał od Władimira Putina w wywiadzie dla niemieckiego
"Die Welt" wykorzystania zbliżających się obchodów 60. rocznicy zakończenia
wojny do "moralnej oceny historii".

Zdaniem Kwaśniewskiego, 9 maja stwarza Putinowi z jednej strony wielkie
możliwości pokazania "wkładu ludów radzieckich, narodu rosyjskiego" w zwycięstwo
nad faszyzmem, a z drugiej strony - ocenienia tego, co wydarzyło się po drugiej
wojnie światowej.

"Nie oczekujemy niczego niezwykłego, tylko sprawiedliwej, moralnej oceny tego,
co stało się po 1945 roku" - powiedział prezydent RP.
-------------------------------------------------------------------------------

Również Rotfeld coś napomknął Kwaśniewski w Die Welt a ten w Spieglu:

Skrót:

Świat
PAP, mat /2005-02-27 14:15:00

Rotfeld w "Spieglu" o Ukrainie i Rosji

Rotfeld zastrzegł, że Polska nie ma ambicji eksportowania rewolucji do Europy
Wschodniej, chce jednak wspierać tam demokrację. Zaznaczył, że Polska, a przede
wszystkim prezydent Aleksander Kwaśniewski, płacą za poparcie dla Ukrainy cenę
pogorszenia stosunków z Rosją. "Doradcy Putina po prostu nie zrozumieli, co tam
się dzieje i popełnili ciężkie błędy. Teraz szukają kozłów ofiarnych" - wyjaśnił.

Zdaniem ministra, Niemcy są "dziwnie zafascynowani" Rosją i rosyjskim
przywódcami. Przypomniał, że za rządów Michaiła Gorbaczowa panowała w obu
państwach niemieckich "Gorbymania". Podobnie było za Jelcyna, a teraz jest tak z
Putinem - powiedział.

Droga Rosji do demokracji jest "bardzo długa i kręta" - ocenił Rotfeld. "Rosja
istnieje dziś po raz pierwszy jako zwyczajne państwo narodowe. Dawna wielkość,
imperium zawaliły się" - uważa szef polskiej dyplomacji."

owija,ze nic nie widac

[klip-klap]

Nie mogli jeszcze bardziej owijac w bawelne ? O pakcie ani slowa.

Na razie mam racje.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21019856&v=2&s=0

wlasciwy link

[klip-klap]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21019856&a=21055946

[basia.basia]

klip-klap napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21019856&a=21055946

Fajnie, że mówi różne rzeczy (nieśmiało) ale obcym gazetom!

[t1s]

basia.basia napisała:

> Świat
> PAP, jkl /2005-02-27 16:58:00
>
> Kwaśniewski żąda od Putina sprawiedliwej oceny historii
>
> Aleksander Kwaśniewski zażądał od Władimira Putina w wywiadzie dla niemieckieg
> o
> "Die Welt" wykorzystania zbliżających się obchodów 60. rocznicy zakończenia
> wojny do "moralnej oceny historii".
>
> Zdaniem Kwaśniewskiego, 9 maja stwarza Putinowi z jednej strony wielkie
> możliwości pokazania "wkładu ludów radzieckich, narodu rosyjskiego" w
zwycięstw
> o
> nad faszyzmem, a z drugiej strony - ocenienia tego, co wydarzyło się po
drugiej
> wojnie światowej.
>
> "Nie oczekujemy niczego niezwykłego, tylko sprawiedliwej, moralnej oceny tego,
> co stało się po 1945 roku" - powiedział prezydent RP.

Nie cacka się nasz prezydent:)