Proszę o definicję wartości chrześcijańskich.

[palnick]

Funkcjonują w konstytucji, TVP, szkolnictwie ale moim zdaniem brak czytelnego
określenia o co tu chodzi.

[forever.pl]

To jest bardzo szeroki temat, nie można tego określić w wąskim i jednoznacznym
zakresie. Można np powiedzieś, że są to zasady, które głosi ludziom Chrystus,
apostołowie i prorocy, żeby sie nimi kierowali w życiu.

--
LOVE.forever

.

Zacznijmy więc od podstaw...

[palnick]

KTO ZMIENIŁ BOŻE PRZYKAZANIA???

Poniżej zestawienie Przykazań Dekalogu w wersji biblijnej, oraz katechizmowej
(katechizm Rzymskokatolicki):

Biblijna wersja Dekalogu:

"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.
III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi.
Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
sobotniemu i poświęcił go.
V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
VI. Nie będziesz zabijał.
VII. Nie będziesz cudzołożył.
VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)

Wersja katechizmowa:

"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło
naziemi.
V. Nie zabijaj.
VI. Nie cudzołóż.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
(Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").

Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:

1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty –
zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się
najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm. Dokonana zmiana Bożych Przykazań
jest zatem zasadniczym odstępstwem od woli Najwyższego.

Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą
w rozumieniu całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.
(Jak 2,9.10).

W kogo więc wierzą parafianie, skoro za nic mają historyczne źródła własnej
wiary???

[douglasmclloyd]

palnick napisał:

> KTO ZMIENIŁ BOŻE PRZYKAZANIA???
>
> Poniżej zestawienie Przykazań Dekalogu w wersji biblijnej, oraz katechizmowej
> (katechizm Rzymskokatolicki):
>
> Biblijna wersja Dekalogu:
>
> "Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
> II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
> niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
> ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
>
> zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
>
> tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
> mnie miłują i strzegą moich przykazań.
> III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
> Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
> IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
> wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
> nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
> twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi.
> Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
> nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
> sobotniemu i poświęcił go.
> V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
> twój, da tobie.
> VI. Nie będziesz zabijał.
> VII. Nie będziesz cudzołożył.
> VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
> IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
> X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
> ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
> jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)
>
> Wersja katechizmowa:
>
> "Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
> II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
> III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
> IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło
> naziemi.
> V. Nie zabijaj.
> VI. Nie cudzołóż.
> VII. Nie kradnij.
> VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
> IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
> X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
> (Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").
>
> Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:
>
> 1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
> tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
> poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
> obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
> 2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań, i
>
> tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej występuje
> jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
> 3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
> rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
> zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
> zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
> wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
> 4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
> Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty –
> zamieniono na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie się
> najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego - które
> wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm. Dokonana zmiana Bożych Przykazań
>
> jest zatem zasadniczym odstępstwem od woli Najwyższego.
>
> Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą
> w rozumieniu całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.
> (Jak 2,9.10).
>
> W kogo więc wierzą parafianie, skoro za nic mają historyczne źródła własnej
> wiary???

Z tego co widzę masz jasność, więc po co zadajesz głupie pytania?

[jagnieszkaa]

Odpowiadam panu Palnikowi:
Sprawdziłam (Biblia Tysiąclecia oraz najnowszy Katechizm) i wychodzi na to, że
ma Pan absolutną rację. Dla mnie to szok, bo nie przypuszczałam, by Kościół
mógł wprost(literalnie) zmieniać samo Słowo Boże. Co innego objaśniać,
interpretować, wykładać, a co innego usuwać, skreślać i zamieniać. Nie wiem, co
o tym myśleć...

[husyta]

Droga Agnieszko,

Co o tym mysleć?
Zacznij czytać Biblię, zachęcam do starannej lektury Nowego a potem Starego
Testamentu. Przed tobą fascynująca przygoda odkrywania wartości
chrześcijańskich.
Będziesz wielokrotnie musiała wybierać, czy przyjąć to, co głosił KK, czy to,
czego uczy Biblia.
Pozdrawiam,
Husyta,

Totalna bzdura...

[galt]

Biblia, wbrew pozorom, wymaga intelektu. Bez niego, prosze - NIE DOTYKAJ!

Numeracja Delkalogu na przestrzeni wiekow ulegla pewnym zmianom. Dekalog
Kosciola Katolickiego i Luterenaski odbiegaja nieco od Prawoslawnego, ale
przykazanie, ktore Ty twierdzisz jest "podstepnie" usuniete jest zawarte w
przykazaniu 1-szym wg. OBECNEGO Katechizmu: "Panu, Bogu swemu, bedziesz oddawal
poklon i bedziesz Mu sluzyl Jemu samemu sluzyc bedziesz Nie bedziesz mial
cudzych bogow przede Mna! Nie bedziesz czynil zadnej rzezby...

Nie mozna rozumowac tekstow arhaicznych bez historycznej peryspektywy. Zakaz
balwochwalstwa mial na mysli posagi bogow. <kto czci obraz, ten czci osobe,
ktora obraz przedstawia> jak glosi Katechizm. I dalej: Czesc oddawana swietym
obrazom jest <pelna szacunku czcia>, nie zas uwielbieniem naleznym jednyie
samemu Bogu"
Katechizm Kosciola Katolickiego, Pallottinum 1994, str. 490.

A wec w prostym jezyku: zrobic rzezbe krowie i oddawac czesc - zle, zrobic
rzezbe Jezusa i oddawac czesc - dobrze. Oddawanie czesci Swietym (jako wzora
zachowawczym) podobnie jak zdjeciu swojej matki, ojca czy dzieci - dobre i
prawdilowe. Mam nadzieje, ze zalapales....


Sa ludzie, ktorzy nie wiedz wiele, nie wiedza jka weryfikowac swiat i dlatego
zyja od sensacji do sensacji. Nie przeczyta, ale poslucha byle glupca. OK, to
jednak rozumiem, ale z czym mam problem to Ci nowi rekruci, ktorzy uwazaja sie
za swiadomych a po przeczyataniu tych z calym szacunkiem .. bredni, mysla, ze
nagle ktos otworzyl im oczy, mysla "wiedziala, ze cos jest nie tak z "Tym
Kosciolem, aha! " nareszcie jestem wolna/y moge robic co chce, on mi udowodnil,
ze Kosiciol nie ma autorytetu moralnego - huraaa!.

Biedni i prosci sa to ludzie w samej rzeczy.

Papiez powiedzial : "Wielkosc moralna osoby rosnie badz maleje w zaleznosci nie
tylko od slow, jakie czlowiek wypowiada, ale rowniez od przekazu, jaki decyduje
sie obierac". Pomysl zanim oddasz wieksza uwage tumanowi nad Slowem Bozy
gloszonym przez Doktorow Kosciola.

pozdrawiam

do przerażonej

[chrzescijanka]

przeczytać Biblię i ruszyć głową
więcej się znajdzie takich rzeczy, nie ty jedna dałaś się nabrać

A Biblia mówi: kto zmieni choć jotę (czytaj literę) w Prawie (lub Zakonie
czytaj Przykazaniach) ten będzie nazywany najmniejszym w Królestwie Niebios (to
jest w ew. Mateusza, stare i nowe prawo)

[oowojtasoo]

chrzescijanka napisała:

> przeczytać Biblię i ruszyć głową
> więcej się znajdzie takich rzeczy, nie ty jedna dałaś się nabrać
>
> A Biblia mówi: kto zmieni choć jotę (czytaj literę) w Prawie (lub Zakonie
> czytaj Przykazaniach) ten będzie nazywany najmniejszym w Królestwie Niebios
(to
>
> jest w ew. Mateusza, stare i nowe prawo)



kiedy 50 osob zmieni literke i wszyscy [jakims cudem] trafia do nieba to ktory
z nich bedzie tym najmniejszym ?:)

nieuważnie czytałeś

[chrzescijanka]

napisane, że w Królestwie Niebios będzie się takich nazywać tak i tak, ale nikt
nie napisał, że oni tam trafią.

[pankasztelan]

Moglabys podac w jakim katechizmie to sprawdzalas?

tez mnie szokujesz swoja nieodpornoscia na bzdury

[galt]

numeracja Delkalogu na przestrzeni wiekow ulegla pewnym zmianom. Dekalog
Kosciola Katolickiego i Luterenaski odbiegaja nieco od Prawoslawnego, ale
przykazanie, ktore on twierdzi, ze rzekomo jest "podstepnie" usuniete jest
zawarte w przykazaniu 1-szym wg. OBECNEGO Katechizmu: "Panu, Bogu swemu,
bedziesz oddawal poklon i bedziesz Mu sluzyl Jemu samemu sluzyc bedziesz Nie
bedziesz mial cudzych bogow przede Mna! Nie bedziesz czynil zadnej rzezby...

Nie mozna rozumowac tekstow archaicznych bez historycznej peryspektywy. Zakaz
balwochwalstwa mial na mysli posagi bogow. <kto czci obraz, ten czci osobe,
ktora obraz przedstawia> jak glosi Katechizm. I dalej: Czesc oddawana swietym
obrazom jest <pelna szacunku czcia>, nie zas uwielbieniem naleznym jednyie
samemu Bogu"
Katechizm Kosciola Katolickiego, Pallottinum 1994, str. 490.

A wec w prostym jezyku: zrobic rzezbe krowie i oddawac czesc - zle, zrobic
rzezbe Jezusa i oddawac czesc - dobrze. Oddawanie czesci Swietym (jako wzora
zachowawczym) podobnie jak zdjeciu swojej matki, ojca czy dzieci - dobre i
prawdilowe. Mam nadzieje, ze zalapalas....


Sa ludzie, ktorzy nie wiedza wiele, nie wiedza jak weryfikowac swiat i dlatego
zyja od sensacji do sensacji. Nie przeczyta, ale poslucha byle glupca. OK, to
jednak rozumiem, ale z czym mam problem to Ci nowi rekruci, ktorzy uwazaja sie
za swiadomych a po przeczyataniu tych z calym szacunkiem .. bredni, mysla, ze
nagle ktos otworzyl im oczy, mysla "wiedzialam, ze cos jest nie tak z "Tym
Kosciolem, aha! " nareszcie jestem wolna/y moge robic co chce, on mi udowodnil,
ze Kosiciol nie ma autorytetu moralnego - huraaa!.

Biedni i prosci sa to ludzie w samej rzeczy.

Papiez powiedzial : "Wielkosc moralna osoby rosnie badz maleje w zaleznosci nie
tylko od slow, jakie czlowiek wypowiada, ale rowniez od przekazu, jaki decyduje
sie obierac".
Pomysl zanim oddasz wieksza uwage tumanowi nad Slowem Bozym gloszonym przez
Doktorow Kosciola.

pozdrawiam

[pankasztelan]

Problem tkwi gdzie indziej. Mianowicie, ci ktorzy nazywaja katolikow
balochwalcami widza tylko to co chca widziec i nic innego ich nie przekonuje i
mozesz sie tak produkowac w nieskonczonosc, a jak uklonisz sie przed obrazem
Pana Jezusa to jestes balochwalca i kropka...

"progresywni myslicie" ze wsteczna logika

[galt]

wielu naszych mlodych tzw. "progresywnych" Polakow nazywa np. mnichow i ludzi w
Tybecie jako tych, ktorzy "medytuja" - ladne egzotyczne i nowoczesne slowo z
posmakiem intelektualnego mistycyzmu.
Ci sami ludzie widzacy rodaka Polaka kleczocego z rozanicem w reku nazwa go
"dewota" - slowem sugerujacym negatywne odczucia i slabosc intelektualna.
Jedni i drudzy ci w Tybecie i ci w kaplicy na rogu robia dokladnie to samo -
modla sie i oddaja czesc Bogu. Tzw. "progresowcy" z zapropgramowanymi glowami
przez tzw "wyzwolona lewice" mysla, ze maja sile intelektu i sadu aby wydawac
swoja wyrocznie na tych ludzi. Tak bzdurnie jak to brzmi tak bzdurne to jest
swiadectow braku intelektu wielu tzw. "progresywnych mysliciel" ze wsteczna
logika - bym dodal.... :)

[chrzescijanka]

medytacja jakakowliek (tybetańska czy różańcowa) niesie za sobą pewne
konsekwencje. A już spotykanie bytów czy nie bytów na innych płaszczyznach. Nie
prościej to i bezpieczniej poprostu uwierzyć w Boga?

ale długi wywód na usprawiedliwienie kłamstwa

[chrzescijanka]

Ale żem z ciebie dumna palnick

[chrzescijanka]

mówisz, że jesteś niewierzący a Słowo Boże nieprzymierzając głosisz i mnie z
roboty wyręczasz.
aż mi się łza w oku zakręciła.

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> mówisz, że jesteś niewierzący a Słowo Boże nieprzymierzając głosisz i mnie z
> roboty wyręczasz.
> aż mi się łza w oku zakręciła.
------------
Nie rycz głupia po próżnicy :) Nie głoszę czegoś czego nie ma. Ciekawią mnie
tylko różne szkoły bajkopisarstwa :)

[chrzescijanka]

wiara rodzi się ze słuchania Słowa i z cierpliwości. Ja tam nie tracę nadziei
na twoje nawrócenie.

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> wiara rodzi się ze słuchania Słowa i z cierpliwości. Ja tam nie tracę nadziei
> na twoje nawrócenie.
------------
Hmm. Słuchać umiem, cierpliwy jestem...musiałbym jeszcze przestać myśleć i
może:)

[chrzescijanka]

a może zacząć używać szarych w pełni

[oowojtasoo]

chrzescijanka napisała:

> a może zacząć używać szarych w pełni

-------

hmmm nie byloby w tedy ludzi wierzacych :)

[chrzescijanka]

nie, nie było by wtedy całej masy ludzi podających się za wierzących.
Wierzących szczerze z serca mało spotkałam w życiu.

[oowojtasoo]

palnick napisał:

> chrzescijanka napisała:
>
> > mówisz, że jesteś niewierzący a Słowo Boże nieprzymierzając głosisz i mni
> e z
> > roboty wyręczasz.
> > aż mi się łza w oku zakręciła.
> ------------
> Nie rycz głupia po próżnicy :) Nie głoszę czegoś czego nie ma. Ciekawią mnie
> tylko różne szkoły bajkopisarstwa :)


Ja tez przestalem wierzyc jakis czas temu bo dochodzilem do kolejnych wnioskow
czytalo sie biblie inne religie sie troche poznalo, porownalo sie nieco z
historia[szczegolnie sredniowiecze] wyciagnelo pewne wnioski.....i doszlo do
zalozenia ,ze boga nie ma chociaz po smierci cos jest na pewno.

Wiara nie jest zla rzecza nawet jesli jest bajka, a to dlatego ,ze wiara
pozwala przetrwac i lepiej zyc:)

[chrzescijanka]

może jakiś swoich odkryć dokonałeś ale ewidentnie widać, że Boga nie znalazłeś.
Nawet się nie zbliżyłeś.

[pankasztelan]

Ta druga werje to chyba wziales... z katechizmu dla komunisty. Nie taka wersja
obowiazuje KK. W Katechizmie przykazania sa przedstawione tak jak w Biblii i
kazde przykazanie jest jeszcze szczegolowo opisane. No ale wam sie nie chce
zajrzec nawet do tego katechizmu zeby to sprawdzic, wolicie opierac sie na
ksiazeczkach dla dzieci, gdzie wszystko jest o wiele prosciej opisane i
przedstawione...

katechizm a Biblia

[chrzescijanka]

czytałam i katechizm i Biblie (w kilku tłumaczeniach m.in. brytyjkę,
tysiąclatkę, gdańską, nowego świata) i przyznaję palnickowi rację.

PRZYKAZANIA W KATECHIZMIE SĄ NIEZGODNE Z BIBLIĄ (II Mojżeszowa lub Wyjścia roz.
20).

[pankasztelan]

tak przedstawione sa przykazania w katechizmie...
PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i
nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5) 1 .

Jest... napisane: "Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu
służyć będziesz" (Mt 4,10).



DRUGIE PRZYKAZANIE

Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy (Wj 20, 7; Pwt
5, 11).

Powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał... A Ja wam powiadam:
Wcale nie przysięgajcie (Mt 5, 33-34).


TRZECIE PRZYKAZANIE

Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana,
Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy (Wj 20, 8-10)
78 .

To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem
Syn Człowieczy jest panem szabatu (Mk 2, 27-28).



CZWARTE PRZYKAZANIE

Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie (Wj 20,12).
Był im poddany (Łk 2, 51)
Pan Jezus sam przypomniał ważność tego "przykazania Bożego" (Mk 7, 8-13).
Apostoł uczy: "Dzieci, bądźcie posłuszne w Panu waszym rodzicom, bo to jest
sprawiedliwe. Czcij ojca twego i matkę - jest to pierwsze przykazanie z
obietnicą - aby ci było dobrze i abyś był długowieczny na ziemi" (Ef 6, 1-3) 1 .



PIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz zabijał (Wj 20,13).

Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!; a kto by się dopuścił
zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego
brata, podlega sądowi (Mt 5, 21-22).



SZÓSTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz cudzołożył (Wj 20,14; Pwt 5,17).

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto
pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa
(Mt 5, 27-28).

ÓSME PRZYKAZANIE


Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek (Wj 20, 16).
Słyszeliście... że powiedziano przodkom: "Nie będziesz fałszywie przysięgał,
lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi" (Mt 5, 33).

DZIEWIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,17).

Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią
cudzołóstwa (Mt 5, 28).

DZIESIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz pożądał... żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,
17). Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego
niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej
rzeczy, która należy do twojego bliźniego (Pwt 5, 21).

Gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje (Mt 6, 21).


Wszystkie przykazania sa uzwzlednione tak jak w Biblii tyle ze po kazdym jest
szczegolowy opis. Katechizm mowi ze dziesiate jest kontynuacja dziewiatego, no
ale wszystko zostalo przedstawione, a w opisach wszystko jest oparte tekstami z
Biblii... Czy my zagladamy do tego samego katechizmu?

[chrzescijanka]

jak już podajesz odnośniki to zdecyduj się czy IX to jest Wyj. 20,17 czy X? Bo
jakoś nie wydaje mi się, że Bóg chciał jednym wersetem załatwić dwa przykazania.

[pankasztelan]

przeczytaj sobie ponizej, wersje ktore ja podalem, mam nadzieje ze teraz sa one
wystarczajaco jasne...

[palnick]

Poczytaj Jana ! :)))))))

[pankasztelan]

juz teraz rozumiem roznice, wystarczy spojrzec

wersja biblijna

"Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli."
I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny,
zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia
tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy
mnie miłują i strzegą moich przykazań.
III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi.
Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w
nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
sobotniemu i poświęcił go.
V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
VI. Nie będziesz zabijał.
VII. Nie będziesz cudzołożył.
VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)


wersja katechizmowa

PIERWSZE PRZYKAZANIE

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby
ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi
nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i
nie będziesz im służył (Wj 20, 2-5) 1 .
Jest... napisane: "Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu
służyć będziesz" (Mt 4,10).



DRUGIE PRZYKAZANIE

Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy (Wj 20, 7; Pwt
5, 11).
Powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał... A Ja wam powiadam:
Wcale nie przysięgajcie (Mt 5, 33-34).


TRZECIE PRZYKAZANIE

Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana,
Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy (Wj 20, 8-10)
78 .
To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. Zatem
Syn Człowieczy jest panem szabatu (Mk 2, 27-28).



CZWARTE PRZYKAZANIE

Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie (Wj 20,12).
Był im poddany (Łk 2, 51)
Pan Jezus sam przypomniał ważność tego "przykazania Bożego" (Mk 7, 8-13).
Apostoł uczy: "Dzieci, bądźcie posłuszne w Panu waszym rodzicom, bo to jest
sprawiedliwe. Czcij ojca twego i matkę - jest to pierwsze przykazanie z
obietnicą - aby ci było dobrze i abyś był długowieczny na ziemi" (Ef 6, 1-3) 1 .



PIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz zabijał (Wj 20,13).
Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!; a kto by się dopuścił
zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego
brata, podlega sądowi (Mt 5, 21-22).



SZÓSTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz cudzołożył (Wj 20,14; Pwt 5,17).
Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto
pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa
(Mt 5, 27-28).

ÓSME PRZYKAZANIE

Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek (Wj 20, 16).
Słyszeliście... że powiedziano przodkom: "Nie będziesz fałszywie przysięgał,
lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi" (Mt 5, 33).

DZIEWIĄTE PRZYKAZANIE

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego
twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła,
ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,17).
Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią
cudzołóstwa (Mt 5, 28).

DZIESIĄTE PRZYKAZANIE
Nie będziesz pożądał... żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,
17). Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego
niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej
rzeczy, która należy do twojego bliźniego (Pwt 5, 21).
Gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje (Mt 6, 21).

[chrzescijanka]

> DZIEWIĄTE PRZYKAZANIE
>
> Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony
bliźniego
> twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego
osła,
> ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj 20,17).
> Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią
> cudzołóstwa (Mt 5, 28).
>
> DZIESIĄTE PRZYKAZANIE
> Nie będziesz pożądał... żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego (Wj
20,
> 17). Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego
> niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej
> rzeczy, która należy do twojego bliźniego (Pwt 5, 21).

To jest 17 werset z 20 rozdziału księgi Wyjścia:

Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
jego jest.(Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)


Naprawdę nic cię nie rusza? Mysisz, że Bóg, który storzył tak wspaniały świat i
wszystko co na nim istnieje rozbiłby jeden werset na dwa, w dziewiąte włożył
większość, trochę ze środka w X?

Jak słucham takich jak ty, to coraz lepiej rozumiem werset: nie każdy kto do
mnie woła Panie, Panie, jest sługą moim.

[pankasztelan]

Nie o to mi chodzilo... chodzilo mi o zachowanie wszystkiego. Dlaczego tego nie
zauwazasz?

[chrzescijanka]

ja nie zauważam, a ty kłamstwa nie widzisz?

jak można tak ewidentnie oszukiwać?

ja bym się Boga bała.

[pankasztelan]

Nie widzisz, bo wciaz na to patrzysz jak na katechizmowa wersje Palnicka:)
zwroc uwage ze w Biblii przeciez przykazania nie sa ponumerowane, wlasciwie na
upartego moglabys wyczytac tam 9, nie sa one scisle wyszczegolnione, bo w
Biblii wyglada to nastepujaco:


1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej
rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na
ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im
pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do
tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci
Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty
sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica,
ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W
sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w
nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i
uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4
bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».
Wj20, 1-17

KK zwiazal 3 z 4-6, bo maja w sumie one scisle powiazanie. Nasuwa sie tu
logika, ze jezeli "nie bedziesz mial bogow cudzych obok mnie" to i tez nie
czynil ich rzezby. Bo jezeli ktos wynajduje sobie jakiegos bozka to i tworzy
sobie jakis jego wizerunek, zeby miec do czego sie modlic... Nie wiem czy to
cie satysfakcjonuje, ale nie mozna urwac glowy tym ktorzy inaczej to rozumieja.
Przeciez najwazniejsze jest zachowanie pelnego dekalogu... A tworzenie rzezb
nie zostalo usuniete w Katechizmie...

[chrzescijanka]

pewnie dlatego kupa ludu pada na kolana przed posążkami, a niejeden przed
przydrożną kapliczką. Oj, poczytać warto ST o tych wszystkich świątynkach na
wzgórzach, o królowej niebios, i wszystkim tym rzeczom, za które Żydzi
ściągneli na siebie przekleństwo.

[noli_me_tangere]

Leoncjusz z Neapolis pisał: „Nie oddajemy czci naturze drewna, oddajemy cześć
i hołd Temu, który ukrzyżowany był na Krzyżu [...] Gdy dwie belki Krzyża są ze
sobą połączone, czczę tę figurę z powodu Chrystusa, który na Krzyżu był
ukrzyżowany; jeśli jednak belki te są rozłączone, wyrzucam je na spalenie”.
Klękający przed figurką, obrazem w żadnym razie nie popełnia grzechu
bałwochwalstwa, nie oddaje przecież czci jakiejś rzeczy materialnej,
przedmiotem adoracji nie jest bynajmniej ów obraz, figurka, jest on/ona raczej
środkiem służącym uwielbieniu Pana, wspomagającym modlitwę.

[chrzescijanka]

"(9) Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie
zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się
okrywają hańbą. (10) Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku?
(11) Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są
ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i
wstydem okryją. (12) Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i
młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście,
jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. (13) Rzeźbiarz
robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia
znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej
postaci człowieka, aby postawić go w domu. (14) Narąbał sobie drzewa cedrowego,
wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w
lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. (15) To wszystko służy
człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie
ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada
na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. (16) Jedną połowę spala w
ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca
się. Ponadto grzeje się i mówi: Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła!
(17) Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje
pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!
(18) Tacy nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż mgłą przesłonięte są ich
oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. (19) Taki się nie
zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: Jedną połowę
spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem
mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon
kawałkowi (20) Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd.
On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: Czyż nie jest fałszem to, co
trzymam w ręku? "
KSIĘGA IZAJASZA ROZ.44

p.s. najnowsze badania wykazują, że Jezusa ukrzyżowano na drzewie, do którego
przybito poprzeczną belkę. Czy w takim raziem mam składac pokłon przed każdym
drzewem z belką przybitą w poprzeg?

[noli_me_tangere]

Nie powiem Ci, czemu masz oddawać pokłon, nie musisz klękać przed krzyżem,
skoro nic dla Ciebie nie znaczy. Dla wielu chrześcijan jest on jednak symbolem
Męki Pańskiej, jego wyobrażenie umieszczone w domu, kościele, gdziekolwiek ma
służyć przypomnieniu tego, iż był ktoś, kto z miłości oddał za człowieka życie.
Figurki, ikony są jedynie symbolami, niczym więcej, nie są przedmiotami czci
samymi w sobie, jeśli chrześcijanin traktuje je nawet z jakimś namaszczeniem,
to czyni tak tylko ze względu na postać na niej przedstawioną. Św. Leoncjusz
chyba trafnie oddał rolę obrazów, figur w chrzescijaństwie, otóż wedle niego są
one „otwartymi księgami, które mają przypominać nam o Bogu” i tyle, niczym
więcej, nie są bożkami, którym oddaje się cześć dla nich samych.
Nie sądzę, byśmy zrozumieli się, skoro odczytujesz zachowania ludzkie tak
powierzchownie. Powtarzam raz jeszcze, czytanie literalne, w oderwaniu od ducha
Pisma, nie jest szczególnie pożyteczne, co więcej może być szkodliwe. Idąc Twym
tokiem rozumowania, Jezus też był heretykiem, przypomnij sobie ten fragment
Ewangelii, w którym faryzeusze zarzucają Mu i Jego uczniom niezachowanie
przepisanych Tradycją postów.
Pozdrawiam

[chrzescijanka]

ciekawa jestem... mamy 95% zdeklarowanych wierzących. Jakby tak zrobić test i
sprawdzić ile osób odmawia modlitwy przed obrazkami, a ile przeczytało Słowo
Boże. Nie forma (choć niezupełnie bez znaczenia) ale treść jest ważna. Nie to
co na ustach, ale to co w sercach. Możesz mamić swoją teorią kogo chcesz, i
może rzeczywiście nie widzisz w symbolach przedmiotu kultu, ale spójrz na
owoce. Przypatrz się ludziom.

Jesteś księdzem?

[noli_me_tangere]

Nie, nie jestem księdzem.
Nie wykluczam także, że jest spora grupa takich, którzy modlą się rzeczywiście
do obrazów, taki relikt pogaństwa. Ale czy można ich nazwać grzesznikami tylko
z powodu ich nieświadomości?

[chrzescijanka]

a czy nieświadomość prawa zwalnia z odpowiedzialności?

poza tym, w dzisiejszych czasach dostęp do Biblii jest tak powszechny, że
nieświadomość to kiepska wymówka.

wiara bierze się ze słuchania Słowa. Bóg mówi, że mamy się karmić Słowem. Mówić
do siebie w psalmach i hymnach. A cokolwiek robimy, jemy, pracujemy, modlimy
się mamy wielbić Pana.

Nie ujmując nikomu, ale jaki to chrześcijanin, który nie zna Słowa Bożego?

[noli_me_tangere]

Niekiedy tak, a z całą pewnością powoduje nieumyślność dopuszczenia się
przestępstwa. Oczwiście, że każdy chrześcijanin winien czytywać Pismo, to poza
wszelką dyskusją, tylko że dość optymistycznie zakładasz, że każdy potrafi je
zrozumieć. A już z całą pewnością nie każdy będzie je rozumiał jednako
(przykład na sza dyskusja).
Język ma to do siebie, że częstokroć najprostsze nawet zdanie brzmi
wieloznacznie, co dopiero powiedzieć o naukach Pisma. I w tym właśnie miejscu
rozpoczyna się rola edukacji religijnej, która niestety, muszę to ze smutkiem
przyznać, w Moim Kosciele jest daleko niewystarczająca.

[chrzescijanka]

a ja w swoim kościele jestem jak najbardziej szczęśliwa i bez obaw posyłam
dzieci na szkółkę biblijną. bo wiem, że podstawą nauczania będzie Słowo Boże a
nie czyjeś interpretacje. Jak się czegoś nie rozumie, to trzeba prosić Boga o
objawienie a do tego czasu zostawić kwestię, bo potem wychodzą takie kwiatki
jak chrzeczenie niemowląt (w Biblii nic o tym nie ma), zmartwychwstanie Mari
(też nic nie ma), celibat księży (3 roz. I listu do Tymoteusza mówi, że
przewodniczący kościoła powinien mieć rodzinę), zmiana dekalogu (po co wersja
wyjaśniająca jak oryginał jest wystarczająco jasny), jakieś wyimaginowane
czyśce (nadzieja, że jednak nam ujdzie na sucho?) i wiele, wiele innych
zwiedzeń.

Kiedyś kościół zabronił czytania Biblii, motywując, że prostaczki nie
zrozumieją, a w rzeczywistości chcąc zakryć fakt rozbierzności nauki z Pismem.
Biblię należy czytać, w miarę możliwości codziennie a nie poczytywać.

[noli_me_tangere]

Cieszę się przeogromnie z Twego szczęścia, jedna jest przecież droga do Pana,
wiedzie przez Chrystusa, nie jest szczególnie ważne, którą stroną tej drogi się
idzie. Nie pisałem, że nie jestem szczęśliwy w Moim Kościele, jest on tak
niejednolity, że odnajduję w nim swoje miejsce, co nie przeszkadza mi
dostrzegać jego niedoskonałości.
Nie da się uczyć bez uprzedniej interpretacji, zauważ, że nawet Apostołowie
nieco inaczej rozkładali akcenty w poszczególnych Ewangeliach, niestety nie
dysponujemy sensu stricto Ewangelią według Jezusa. Siłą rzeczy skazani jesteśmy
na rozmaitych glosatorów.
Popieram, czytać codziennie, niestety zbyt często o tym zapominam, dzięki za
orzywczy powiew wypływający z naszej dyskusji.

[chrzescijanka]

nie ma za co. Ja o Bogu gotowa jestem rozmawiać zawsze i wszędzie.

[noli_me_tangere]

Więc pewnie nie raz jeszcze wymenimy poglądy. A teraz pora wracać do pracy,
serdeczne pozdrowienia.

[palnick]

Popieram, czytać codziennie, niestety zbyt często o tym zapominam, dzięki za
orzywczy powiew wypływający z naszej dyskusji.
---------
Ożywczy, chyba?

[noli_me_tangere]

Ups, jasne.

[chrzescijanka]

e tam, errare humanum est czy jak tam to było. ważne, żeby błąd zobaczyć i coś
z tym zrobić, nie?

[oowojtasoo]

noli_me_tangere napisał:

> Leoncjusz z Neapolis pisał: „Nie oddajemy czci naturze drewna, oddajemy
> cześć
> i hołd Temu, który ukrzyżowany był na Krzyżu [...] Gdy dwie belki Krzyża są
ze
> sobą połączone, czczę tę figurę z powodu Chrystusa, który na Krzyżu był
> ukrzyżowany; jeśli jednak belki te są rozłączone, wyrzucam je na spalenie”
> ;.
> Klękający przed figurką, obrazem w żadnym razie nie popełnia grzechu
> bałwochwalstwa, nie oddaje przecież czci jakiejś rzeczy materialnej,
> przedmiotem adoracji nie jest bynajmniej ów obraz, figurka, jest on/ona
raczej
> środkiem służącym uwielbieniu Pana, wspomagającym modlitwę.


po co komu wspomagacz. Czyz prawdziwemu wierzacemu nie wystarczy domowe zacisze
i SZCZERA modlitwa? W czym byloby to gorsze od modlitwy w kosciele? Przeciez
Bog jest NIBY wszedzie?

[pankasztelan]

Droga chrzescijanko,
Ci ktorzy modla sie do figur i obrazow to albo sa nieswiadomi tego ze zle
czynia, albo czynia to w sposob symboliczny, oddajac oczywista czesc i chwale
Bogu ktory jest w Niebie...

[chrzescijanka]

ok, Bóg mówi: nie czyń sobie figury
ty mówisz: tak, ale... to jest ok, jeżeli nie modlisz się do niej tylko do tego
co przedstawia

ja pytam: czy Bóg powiedział; możesz sobie czynić figurki bylebyś się nie do
nich modlił, tylko do tego co przedstawiają
czy Bóg kazał nie robić figur?

[pankasztelan]

Owszem, nie kazal robic figur i modlic sie do nich tego co ziemskie. Wedlug
mnie przykazanie dosc precyzyjnie to okresla...

Mein Kampf a Biblia

[palnick]

Pierwsza książka nigdy nie była na indeksie kościelnym. Druga owszem. Pytanie:
Która z nich zawiera wartości chrześcijańskie ? :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11905491

[oowojtasoo]

pankasztelan napisał:

> Ta druga werje to chyba wziales... z katechizmu dla komunisty. Nie taka
wersja
> obowiazuje KK. W Katechizmie przykazania sa przedstawione tak jak w Biblii i
> kazde przykazanie jest jeszcze szczegolowo opisane. No ale wam sie nie chce
> zajrzec nawet do tego katechizmu zeby to sprawdzic, wolicie opierac sie na
> ksiazeczkach dla dzieci, gdzie wszystko jest o wiele prosciej opisane i
> przedstawione...


-----------


jednym slowem dzieciakom mozna robic wode z mozgu i wciskac kit?
kiedy dziecko idzie do komuni badz lata do kosciola z rodzicami to czy wy
myslicie ,ze ono naprawde duzo rozumie z tego co glosi ksiadz na kazaniu?
dziecko uczy sie wtedy wiary mimo woli, nabiera nawyku, cos jakby pranie
mozgu,a wlasciwie nasiakanie go czym sie da.

[chrzescijanka]

ok, ale odwracając sytuacje to przekazując dziecku wiedzę, że Boga nie ma, nie
jest praniem mózgu?

Mnie tak wychowano. W totalnej wolności z bardzo silnym podkreśleniem
nieistnienia Boga i głupoty motłochu, który w niego wierzy.

Ja dzieci uczę o Bogu. Modlę się, by ich droga do Boga była inna, nie tak
bolesna. Mogą mieć lepszy start. Błogosławieństwo już na wstępie. Odczuwać
miłość Boga już teraz. Ja tego nie miałam. Miałam za to humanizm, logikę i
wolność myślenia. Chcę tu i teraz podziękować Bogu, że wyrwał mnie z tego.
DZIĘKI CI PANIE!

[grzegorz1948]

Tak ciekawi mnie skad wytrzasnales ta intempretacje przykazan? Moze spotkales
Mojzeszaß

Sprostowanie do bzdury glownego watku:

[galt]

numeracja delkalogu na przestrzeni wiekow ulegla pewnym zmianom. Dekalog
Kosciola Katolickiego i Luterenaski odbiegaja nieco od Prawoslawnego, ale
przykazanie, ktore Ty twierdzisz jest "podstepnie" usuniete jest zawarte w
przykazaniu 1-szym wg. OBECNEGO kATECHIZMU: "Panu, bogu swemu, bedziesz oddawal
poklon i bedziesz Mu sluzyl Jemu samemu sluzyc bedziesz Nie bedziesz mial
cudzych bogow przede Mna! Nie bedziesz czynil zadnej rzezby...

Nie mozna rozumowac tekstow arhaicznych bez historycznej peryspektywy. Zakaz
balwochwalstwa mial na mysli posagi bogow. <kto czci obraz, ten czci osobe,
ktora obraz przedstawia> jak glosi Katechizm. I dalej: Czesc oddawana swietym
obrazom jest <pelna szacunku czcia>, nie zas uwielbieniem naleznym jednyie
samemu Bogu"
Katechizm Kosciola Katolickiego, Pallottinum 1994, str. 490.

A wec w prostym jezyku: zrobic rzezbe krowie i oddawac czesc - zle, zrobic
rzezbe Jezusa i oddawac czesc - dobrze. Oddawanie czesci Swietym (jako wzora
zachowawczym) podobnie jak zdjeciu swojej matki, ojca czy dzieci - dobre i
prawdilowe. Mam nadzieje, ze zalapales....


Sa ludzie, ktorzy nie wiedz wiele, nie wiedza jka weryfikowac swiat i dlatego
zyja od sensacji do sensacji. Nie przeczyta, ale poslucha byle glupca. OK, to
jednak rozumiem, ale z czym mam problem to Ci nowi rekruci, ktorzy uwazaja sie
za swiadomych a po przeczyataniu tych z calym szacunkiem .. bredni, mysla, ze
nagle ktos otworzyl im oczy, mysla "wiedziala, ze cos jest nie tak z "Tym
Kosciolem, aha! " nareszcie jestem wolna/y moge robic co chce, on mi udowodnil,
ze Kosiciol nie ma autorytetu moralnego - huraaa!.

Biedni i prosci sa to ludzie w samej rzeczy.

Papiez powiedzial : "Wielkosc moralna osoby rosnie badz maleje w zaleznosci nie
tylko od slow, jakie czlowiek wypowiada, ale rowniez od przekazu, jaki decyduje
sie obierac". Pomysl zanim oddasz wieksza uwage tumanowi nad Slowem Bozy
gloszonym przez Doktorow Kosciola.

pozdrawiam

Palnik - przeczytaj a pozniej komentuj,

[galt]

numeracja Delkalogu na przestrzeni wiekow ulegla pewnym zmianom. Dekalog
Kosciola Katolickiego i Luterenaski odbiegaja nieco od Prawoslawnego, ale
przykazanie, ktore Ty twierdzisz jest "podstepnie" usuniete jest zawarte w
przykazaniu 1-szym wg. OBECNEGO Katechizmu: "Panu, Bogu swemu, bedziesz oddawal
poklon i bedziesz Mu sluzyl Jemu samemu sluzyc bedziesz Nie bedziesz mial
cudzych bogow przede Mna! Nie bedziesz czynil zadnej rzezby...

Nie mozna rozumowac tekstow arhaicznych bez historycznej peryspektywy. Zakaz
balwochwalstwa mial na mysli posagi bogow. <kto czci obraz, ten czci osobe,
ktora obraz przedstawia> jak glosi Katechizm. I dalej: Czesc oddawana swietym
obrazom jest <pelna szacunku czcia>, nie zas uwielbieniem naleznym jednyie
samemu Bogu"
Katechizm Kosciola Katolickiego, Pallottinum 1994, str. 490.

A wec w prostym jezyku: zrobic rzezbe krowie i oddawac czesc - zle, zrobic
rzezbe Jezusa i oddawac czesc - dobrze. Oddawanie czesci Swietym (jako wzora
zachowawczym) podobnie jak zdjeciu swojej matki, ojca czy dzieci - dobre i
prawdilowe. Mam nadzieje, ze zalapales....


Sa ludzie, ktorzy nie wiedz wiele, nie wiedza jka weryfikowac swiat i dlatego
zyja od sensacji do sensacji. Nie przeczyta, ale poslucha byle glupca. OK, to
jednak rozumiem, ale z czym mam problem to Ci nowi rekruci, ktorzy uwazaja sie
za swiadomych a po przeczyataniu tych z calym szacunkiem .. bredni, mysla, ze
nagle ktos otworzyl im oczy, mysla "wiedziala, ze cos jest nie tak z "Tym
Kosciolem, aha! " nareszcie jestem wolna/y moge robic co chce, on mi udowodnil,
ze Kosiciol nie ma autorytetu moralnego - huraaa!.

Biedni i prosci sa to ludzie w samej rzeczy.

Papiez powiedzial : "Wielkosc moralna osoby rosnie badz maleje w zaleznosci nie
tylko od slow, jakie czlowiek wypowiada, ale rowniez od przekazu, jaki decyduje
sie obierac". Pomysl zanim oddasz wieksza uwage tumanowi nad Slowem Bozy
gloszonym przez Doktorow Kosciola.

pozdrawiam

do Palnicka

[remik.bz]

Palnick , wygląda na to ,że bardzo cierpisz od czasu , gdy zrzuciłeś "sukienkę
duchowną".Bo druga możliwość jest tylko taka ,że robisz to co robisz
dla "kasy". Ale Twoje bardzo "mądre" wypowiedzi raczej wskazują na "byłego
duchownego". Idź więc do psychoterapeuty , lub do spowiednika , jak wolisz. Ale
bardzo proszę nie zwracaj naj głowy Swoimi kompleksami , Swoją depresją i
Swoimi problemami emocjonalnymi.

[husyta]

Drogi Remiku,
Palnick podjął bardo ważny temat, jak to się stało, ze przeredagował dekalog
wyrucając z niego przykazanie zabraniające kultu obrazów i figur, co jest
właściwie sednem katolizyzmu. Pokazuje to jak daleko katolicym odszedł od nauki
biblijnej.
Ty z kolei bagtelizujesz problem, próbujesz odgadnąć przeszłość Palnicka,
projektujesz na niego pewne postawy i motywacje, próbujesz odkryć przyczyny
psychologiczne, dla których podjął wątek. Sądząc, że udało ci sie rozszyfrować
apekt psychologiczny Palnicka, myślisz jednocześnie, że obaliłeś wysuniete
przez niego argumenty.
Nie obaliłeś. Pokazałeś tylko typową bezradność katolickiego apologety wobec
argumentów z Biblii.
A druga sprawa, motywacja a argumentacja to die różne rzeczy, czego się pewnie
nie douczyłeś, chyba że przeszedłeś kurs odwracania kota ogonem i stosujesz
zasadę taku ad personam kiedy agument niewygodny.

[czyzunia]

a tak dokładnie to cholera go wie co te w.c.
tera to nawet puścisz bąka koło pomniczka wojtyły i mozesz iść w nagrode do
pierdla.

[husyta]

czyzunia napisał:

> a tak dokładnie to cholera go wie co te w.c.
> tera to nawet puścisz bąka koło pomniczka wojtyły i mozesz iść w nagrode do
> pierdla.

I słusznie, bo znieważasz uczucia religijne czcicieli JP2, tym bardziej, jesli
zrobiłbyś to celowo;

Możesz się z nim nie zgadzać, ale to nie jest sposób na przekonywanie innych o
swoich racjach;

[tojajurek]

"Wartości chrześcijańskie" są z założenia niedefiniowalne, podobnie jak w swoim
czasie "moralność socjalistyczna". I o to właśnie chodzi.
Wszystko zaś zmierza pomału do stanu, w którym - gdy w lesie spadną z drzewa
dwa patyki i przypadkiem ułożą się na krzyż - to miejsce to, jako święte, winno
zostać otoczone płotem i chronione przed profanacją przez uzbrojoną ochotniczą
straż parafialną (OSP).

[chrzescijanka]

chyba niewiele wiesz o chrześcijaństwie. A latanie po różnych miejscach i
szukanie znaków i cudów to bym zabobonem nazwała. Bo cuda prawdziwe się dzieją,
ale raczej nie za pomocą patyków, figurek, obrazów czy zmumifikowanych części
ciała ale za sprawą wszechobecnego Ducha Świętego.

Do Husyty

[remik.bz]

husyta napisał:

Sądząc, że udało ci sie rozszyfrować
> apekt psychologiczny Palnicka, myślisz jednocześnie, że obaliłeś wysuniete
> przez niego argumenty.

Drogi Husyto. Przecież ja nawet nie próbowałem dyskutować z Palnickiem , więc
jak mógłbym obalać ( lub sądzić ,że obalam ) jego argumenty. Palnick porusza
temat , który wymaga wiedzy specjalistycznej , bardzo specjalistycznej i rzuca
go na forum z pełną świadomością ,że większość dyskutantów tej wiedzy nie ma .
Nie ma , ale twardo dyskutuje pomimo braku kompetencji. I właśnie o to
Palnickowi chodzi. Aby tłum niekompetentnych wyciągnął dokładnie takie wnioski
jakie im Palnick podpowie. Bo Palnick jest bardzo kompetentny w tej materii .
Stąd moje sugestie dotyczące jego przeszłości . Gdyby Palnick miał czyste
intencjie i rzeczywiście chciał uzyskać odpowiedź na "dręczące" go pytania , to
tej odpowiedzi szukał by np u wykładowców KUL-u czy np w dziełach Ks.
Tischnera a nie w dyskusjach z remikiem czy czyzunią. Jest to dokładnie taka
sama sytuacja jakbym ja (człowiek "techniczny") przy wątpliwościach
dotyczących obliczeń np zbrojenia dla żelbetowych belek konstrukcji mostowych
szukał odpowieedzi na forum a nie w literaturze fachowej.
Założyłem ,ze Palnicka coś dręczy ,wykluczając ( nie wiem czy to nie błąd)
działanie z niskich pobudek. Bo po prostu nie widzę innego logicznego
wytłumaczenia dla jego "działalności".
I jescze jedno . Bardzo "uczone" wypowiedzi Palnicka są następnie "doprawiane"
wulgarnymi i chamskimi (czyzunia np) wypowiedziami "światłych europejczyków"
walczących z "polaczkowatym ciemnogrodem". A Palnick nie reaguje na wyczyny
swoich "pomocników". To też nie świadczy najlepiej o jego intencjach.

[chrzescijanka]

a widzisz, tu się kotku mylisz. Powiedział Jezus, upodobało się Tobie Ojcze
objawić prawdę prostaczkom. Nie trzeba magistra by przeczytać Biblię. Słowo
Boże jest zrozumiałe. A częste spory o jakieś detale przypominają mi "orzeł w
koronie czy bez kiedy wali się kraj".

Przez wieki wmawiamo ludziom, że Biblia jest dla nich za trudna. Zabraniano jej
czytać a msze odbywały się po łacienie. Jak myślisz, dlaczego?

[remik.bz]

Chcesz interpretować dosłownie zapisy w Biblii - wolno Ci , Twoja sprawa . Ja
bym sie nie odważył. Kiedyś odwazyłem się ( niekompetentny prostaczek)
skrytykować kodeks Hammurabiego przykładając do niego dzisiejsze standardy. I
dopiero kompetentny fachowiec ( historyk) wytłumaczył mi , że kodeks ten na owe
czasy był bardzo postępowy .Za zabicie najstarszego syna z jakiejś tam rodziny
zabijano najstarszego syna z rodziny zabójcy. Tylko syna a nie całą rodzinę jak
często praktykowano przed kodeksem. Zgodnie z Twoją logika "prostoty" Biblii
nalezałoby bez wątpienia "czcić ojca swego " ale dziadka już niekoniecznie.
Lepiej chyba powiedzieć w odniesieniu do Biblii "wiem ,ze niewiele wiem " i
prosić o wyjaśnienia "fachowców" , niż zakładać ,że wszystko w niej jest proste
jak konstrukcja cepa . Bo można na tym wyjść tak jak ja na w/w kodeksie.

[chrzescijanka]

kolejny błąd
nie wolno mierzyć tamtych czasów przez pryzmat naszej rzeczywistości.
Szczególnie jeżeli chodzi o ST testament otrzymujemy skrzywiony obraz (np.
krwawej jatki). I do zrozumienia pewnych szczegółów przyda się jak najbardziej
wiedza historyczna i socjologiczna tamtych czasów, ale dla przesłania całości
nie jest ona tak istotana. Miłość Boga i jego przykazania są ponadczasowe. A
jeżeli cię to interesuje to w każdym żywym kościele powinieneś zdobyć minimum
wiedzy biblijnej od pastora, lidera czy kogokolwiek. Zrozumienie jest częścią
poznania i nauczania ale nie jest podstawą.

[noli_me_tangere]

Jasne, nie trzeba magistra, by przeczytać Biblię, ale nie wystarczy mieć nawet
ukończonych z dziesięć fakultetów, by ją odczytać. Tu właśnie tkwi błąd wielu
tzw. nowych ruchów chrześcijańskiech, czytają słowo, co jest bez watpienia
rzeczą chwalebną, ale nie dokonują chyba wystarczającej jego analizy. Wycinają
poszczególne fragmenty, odrywając je od całości, co w konsekwencji skutkuje
niekiedy wypaczeniami np. w rodzaju dogmatu Św. Jehowy zakazującego
przetaczania krwi.

[chrzescijanka]

wiele jest zwiedzeń, ale nie mów, że wszystkie kościoły zmieniają Biblię, bo to
nieprawda. Choć przyznam, że świadkowie posługują się tylko swoim tłumaczeniem.
Dlatego należy czytać wszystkie tłumaczenia, w miarę możności oryginał, żeby
mieć szerszy obraz.(

"25) W tym czasie odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba
i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je
prostaczkom." znaczy się nie trzeba fakutletów.

[noli_me_tangere]

Nie twierdzę, że wszytkie Kościoły zmieniają Biblię, co więcej nie twierdzę, że
jest tylko jedna droga do Pana.
"zakryłeś te rzeczy przed mądrymi" Jak sądzisz, czym są "te rzeczy"? Kontekst
całego akapitu wskazuje chyba, że chodzi o naukę Chrystusa, która została przez
wielu odrzucona, postawiłbym nawet tezę, że została odrzucona zwłaszcza przez
czytających Pismo literalnie.

[chrzescijanka]

logos i rhema.

[husyta]

Drogi Remiku,

Nadal obracasz kota ogonem.
Palnick podał ciekawy temat rozbieżności pomiędzy Biblią a Katechizmem.
Ty nie podejmujesz tematu, lecz zaczynasz majstrować przy jego intencjach. Być
może są niskie, ale to są dwie różne sprawy. Zacznij oddzielny wątek - np.
Intencje Palnicka - ale tutaj skup się na temacie.
Szkoda, że środowisko ktolickie w Polsce jest tak kiepsko oczytane w sprawach
Biblii, uważając, że Biblia jest księgą dla ekspertów.

Nie jestem kucharzem, moja żona też nie kończyła wyższej szkoły kucharskiej,
jednak większość posiłków, które jemy, sami sobie sporządzamy. Radzę to
zastosować do pokarmu duchowego i zacząć się dokarmiać regularnie Słowem Bożym.

Pozdrawiam,
Husyta

Wiesz dlaczego Husa (po czesku "gęś) spalili (upiekli) na stosie?
Bo wzywał kościół do powrotu do Biblii.

[pankasztelan]

Tak sie sklada ze oficjalne nauki KK sa blizsze zrodel w historii (nie liczac
poczatkow Kosciola). Rzucicie tylko na dokumenty drugiego soboru i na wlasciwy
katechizm (nie ten dla dzieci przystepujacych do pierwszej komunii sw.)

[chrzescijanka]

lepiej rzuć okiem na Pismo Święte i nauki Jezusa, to są źródła.

[pankasztelan]

Chrzescijanko chyba mnie nie zrozumialas:) dokumenty te mowia ze Kosciol
wlasnie opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego. Do dokumentow wysylam
tych ktorzy twierdza inaczej. Przeciez Biblia nie powie ci, ze Kosciol
Katolicki opiera sie na Niej, tak samo jak nie powie ci ze protestantyzm sie na
Niej opiera. Mowia o tym wyrazne przeslania czlonkow Kosciolow... w kk sa nimi
wlasnie sobor i katechizm... i one rowniez mowia ze na Bibli opiera sie nauka
Kosciola...

[palnick]

pankasztelan napisał:

> Chrzescijanko chyba mnie nie zrozumialas:) dokumenty te mowia ze Kosciol
> wlasnie opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego.
-----------------
Ciężko pracuje się księdzu katechecie w Szkole Podstawowej nr 12 w Sosnowcu.
Choćby taki Damian... Zeszytu nie przynosi, na pytania o Pana Boga
odpowiedzieć dobrze nie umie. Nic dziwnego, że księdzu Dariuszowi L. puściły
nerwy. Za krzesło złapał, zamachnął się i nogą krzesła rąbnął gó..arza w
gębę. Siniak został. Powymyślał jeszcze uczniowi trochę
od „downów”, „pedałów” i „nieochrzczonych debili” i do świętej katechezy
spokojnie powrócił. A teraz do prasy zakapowali i krzyk. Jest nagonka na
księży, a to tylko nerwowy katecheta. On krzewi wartości chrześcijańskie :)

[pankasztelan]

Czytales co chrzescijanka napisala? Za ludzi ktorzy ida innym torem nie mozemy
brac odpowiedzialnosci i jak nie nauczaja zgodnie ze Slowem Bozym, to mozemy
smialo powiedziec "nie znamy ich". Tylko dzieci szkoda... i czesto bezmyslnych
rodzicow...

[palnick]

pankasztelan napisał:

> Czytales co chrzescijanka napisala? Za ludzi ktorzy ida innym torem nie
mozemy
> brac odpowiedzialnosci i jak nie nauczaja zgodnie ze Slowem Bozym, to mozemy
> smialo powiedziec "nie znamy ich". Tylko dzieci szkoda...i czesto bezmyslnych
> rodzicow...
------------
Ale czy wartości chrześcijańskie pozwalają poprzestać na "nie znamy ich" ( co
dla mnie oznacza odwrócenie się od problemu) czy też należy przeciwdziałać
takim zachowaniom?
Czasem wydaje mi się, że wartość człowieka nie zależy od tego co złego zrobił
ale od tego, czy powstrzymał sie od czynienia dobra.

[pankasztelan]

Niestety takie sa zachowania, ze wlasciwie nic sie nie robi zeby czemus
zapobiec, zeby odwrocic jakis problem. Wszyscy sa madrzy dopiero po szkodzie...
Jestesmy bardzo podzieleni i jezeli w przypadku jaki groteskowo przedstawiles
dochodzi do zlamania zasad a nikt nie interweniuje to znaczy ze jest ok. Dla
mnie osobiscie nie jest to ok i ja napewno bym interwewniowal. Narazie w takiej
sytuacji sie nie znalazlem. Jak bede, a wciaz bedziemy prowadzic dyskusje na
forum to zloze ci relacje :) Jezus w przypadku uczonych w Pismie posunal sie do
ich krytyki. Dal im wolna droge wyboru, albo przemysla swoje postepowanie i
zmienia je, albo pozostana przy swoim i doprowadza do swojej zguby...

[chrzescijanka]

dużo osób opiera się na Biblii. Ostatnio oglądałam program o kościele
błogosławiącym związki homoseksualne. Oni też sie na Biblię powołują. Dlatego
Jezus mówi, że wielu będzie fałszywych pasterzy, niewielu prawdziwych.

Do Pankasztelana: jesteś nafaszerowany propagandą

[husyta]

pankasztelan napisał:

> Chrzescijanko chyba mnie nie zrozumialas:) dokumenty te mowia ze Kosciol
> wlasnie opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego. Do dokumentow wysylam
> tych ktorzy twierdza inaczej. ...

Drogi Panksztelanie:
Twierdzisz, że dokumumenty mowią, iż Kościół (chyba masz na myśli odłam
prowatykański i propapieski) opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego.
Odsyłasz do dokumentów tych, którzy twierdzą inaczej.

Na podstawie tego stwierdzenia śmiem twierdzić, że jesteś nafaszerowany
propagandą propapieską i nie masz za wiele pojęcia ani o Biblii ani o
dokumentach, do których odsyłasz.

Husyta

[pankasztelan]

Tak sie sklada ze mysle samodzielnie, a z dokumentami i katechizmem sie
zapoznalem, a nie nafaszerowalem i nie zauwazylem niczego niezgodnego z Pismem
Swietym. Na propagande mam uczulenie i zawsze daze do prawdy... Potrafie sie
przyznac do bledu, czego, jak zauwazylem, nie potrafia inni... Probuje jednak
tylko jak nie przekonac, to przynajmniej ukazac, ze KK jest znacznie blizszy
zrodlom jak KK w sredniowieczu... Powiem wiecej, jestem wdzieczny Lutrowi za to
ze probowal cos w Kosciele zrobic, ba nawet KK jest mu za to wdzieczny... a
podpisanie miedzy KK a KP "Dekretu o usprawiedliwieniu" jest krokiem do
porozumienia miedzy Kosciolami. Nie jest to pojednanie, ale jest to zapewne
pozytywny krok do przodu w stosunkach miedzy Kosciolami...

bo walne ze smiechu :)

[oowojtasoo]

pankasztelan napisał:

> Tak sie sklada ze mysle samodzielnie, a z dokumentami i katechizmem sie
> zapoznalem, a nie nafaszerowalem i nie zauwazylem niczego niezgodnego z
Pismem
> Swietym. Na propagande mam uczulenie i zawsze daze do prawdy... Potrafie sie
> przyznac do bledu, czego, jak zauwazylem, nie potrafia inni... Probuje jednak
> tylko jak nie przekonac, to przynajmniej ukazac, ze KK jest znacznie blizszy
> zrodlom jak KK w sredniowieczu... Powiem wiecej, jestem wdzieczny Lutrowi za
to
>
> ze probowal cos w Kosciele zrobic, ba nawet KK jest mu za to wdzieczny... a
> podpisanie miedzy KK a KP "Dekretu o usprawiedliwieniu" jest krokiem do
> porozumienia miedzy Kosciolami. Nie jest to pojednanie, ale jest to zapewne
> pozytywny krok do przodu w stosunkach miedzy Kosciolami...



--------------------


no to niech sie jednaja te koscioly i niedlugo w kosciele zobaczysz budde i
jezusa w przyjacielskim uscisku :P , ale czy to wtedy bedzie to samo ?

[husyta]

Drogi Pankasztelanie,
Jesli nie widzisz rożnic w nauczaniu Biblii a Vaticanum 2, to wątpię w twoja
zdolnosc do samodzielnego myslenia.

Jesli idzie o dokument o Usprawidliwieniu, to wybacz, jest on tak nafaszerowany
(znowu to słowo) herezjami i błędami, że zarówno KK jak i Lutarenie wola
milczec na jego temat.

Główna herezja tgo dokumentu polega na oferowaniu zbawienia przez sakrmenty;
gdzie sedno wiary nie leży zaufaniu do Jezusa i jego doskonałej ofiary na
kryżu, lecz do sakramntu udzielonego przez przez prawidłowo ustanowionego
kapłana / księdza.

Dokument ten wzmacnia pozycję duchownego w kościel i cyni go pośrednikiem
zbawienia.
Ponad 280 profesorów teologii w Niemczech odrzuciło ten dokument, ale Światowa
Federacja Luterańska chciała słyszeć tylko głosy ZA i podpisała ten niefortunny
dokument.

[pankasztelan]

Mnie zarzucasz nafaszerowanie propaganda, a sama pewnie nigdy na te dokumenty
okiem nie rzucialas i nie wiesz co tak naprawde one zawieraja. Gdzies moze cos
uslyszalas, ktos ci cos powiedzial i tak sie tego trzymasz. Podaj chociaz linki
do tych dokumentow to wtedy uwierze ze kiedys sie chociaz zainteresowalas
nimi...

brawo:)

[oowojtasoo]

husyta napisał:

>
> Drogi Remiku,
> Palnick podjął bardo ważny temat, jak to się stało, ze przeredagował dekalog
> wyrucając z niego przykazanie zabraniające kultu obrazów i figur, co jest
> właściwie sednem katolizyzmu. Pokazuje to jak daleko katolicym odszedł od
nauki
>
> biblijnej.
> Ty z kolei bagtelizujesz problem, próbujesz odgadnąć przeszłość Palnicka,
> projektujesz na niego pewne postawy i motywacje, próbujesz odkryć przyczyny
> psychologiczne, dla których podjął wątek. Sądząc, że udało ci sie
rozszyfrować
> apekt psychologiczny Palnicka, myślisz jednocześnie, że obaliłeś wysuniete
> przez niego argumenty.
> Nie obaliłeś. Pokazałeś tylko typową bezradność katolickiego apologety wobec
> argumentów z Biblii.
> A druga sprawa, motywacja a argumentacja to die różne rzeczy, czego się
pewnie
> nie douczyłeś, chyba że przeszedłeś kurs odwracania kota ogonem i stosujesz
> zasadę taku ad personam kiedy agument niewygodny.

[pankasztelan]

Palnick postepuje jak typowy ateista, wynajduje pasujace mu fragmenty i nimi
atakuje, nie znajac albo centralnie olewajac calosc. A tu calosc ma cale
znaczenie a nie poszczegolne, chytrze wybrane fragmenty...

[chrzescijanka]

ooo, jakie piękne słowa. Chyba nie jesteś z kościoła, który całe doktryny
buduje na pojedyńczych wersetach.

Przykład:

Jezus oddający w opiekę Janowi swoją matkę umierając na krzyżu powiedział:
Janie, oto matka twoja. I nagle się okazuje, że jest ona matką narodów.

Tysiące przykładów jest jeżeli ktoś chce tego słuchać.

[pankasztelan]

Wszyscy opieramy sie na wersetach, zeby poprzec swoje zdanie Pismem Swietym, w
niektorych przypadkach jednak wystepuje ostra manipulacja... taka miedzyinnymi
posluguja sie ateisci. Chrzescijanie jak zasiada do jednej Ksiegi to zawsze
dojda do jakiego porozumienia... bo inaczej Ja czytaja...

[chrzescijanka]

jak bedziesz sobie poprostu czytał, to możesz różne wnioski wyciągnąć. Jeżeli
będzie cię Duch św. prowadził, to nie ma mowy, że źle zrozumiesz.

Tak mowia tylko osoby o waskim swiatopogladzie...

[oowojtasoo]

remik.bz napisał:

> Palnick , wygląda na to ,że bardzo cierpisz od czasu , gdy
zrzuciłeś "sukienkę
> duchowną".Bo druga możliwość jest tylko taka ,że robisz to co robisz
> dla "kasy". Ale Twoje bardzo "mądre" wypowiedzi raczej wskazują na "byłego
> duchownego". Idź więc do psychoterapeuty , lub do spowiednika , jak wolisz.
Ale
>
> bardzo proszę nie zwracaj naj głowy Swoimi kompleksami , Swoją depresją i
> Swoimi problemami emocjonalnymi.

definicja :

[andrzej105]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

[chrzescijanka]

Biblia mówi, że korzeniem każdego zła jest miłość pieniądza (nie mylić z
pieniądzem samym w sobie, bo to wynalazek ułatwiający i regulujący handel)

[edico]

WC to tylko prawdy objawione, bez których katolicyzm po prostu nie istnieje.
Reszta stanowi tylko dekorację. Zresztą od samego początku ilość tych prawd
wraz z postępem ciągle maleje

Tylko tyle i aż tyle...

[eres2]

Wystarczy przestrzegać Dekalog

[palnick]

eres2 napisał:

> Wystarczy przestrzegać Dekalog
---------------
Którą wersję, biblijną czy katechizmową?
Poza tym wyglądałoby na to, że Żydzi to też piewcy wartości chrześcijańskich :)

[chrzescijanka]

ups, to aż 2000 lat trzeba było, żeby ludzie pojęli, że chrześcijaństwo wywodzi
się z narodu żydowskiego i prawdziwy chrześcijanin zostaje przez wiarę włączony
do tego narodu (Biblia mówi: wszczepiony w drzewko oliwne).

Palnik, bravo!

powiem mniej

[chrzescijanka]

wystarczy postępować zgodnie z wolą Bożą

a nie powiedziałaś nic :)

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> wystarczy postępować zgodnie z wolą Bożą
----------
A to co za wytrych?
Co prawda, ja też czuję wolę bożą....

[chrzescijanka]

to nie wytrych - to klucz

Wartości chrześcijańskie.

[palnick]

Niewątpliwą, kluczową wręcz, wartością chrześcijańską jest grzech oraz
struktury i procedury z nim związane (kościół, kler, chrzest, spowiedź,
ukrzyżowanie, zmartwychwstanie). Chrześcijanie są przeciwni afirmacji życia.
Pragną życia po śmierci do tego stopnia, że są gotowi na ascezę, umartwianie
się psychiczne i fizyczne.
Chrześcijaństwo to cywilizacja śmierci.

[chrzescijanka]

a kto ci takie bzdety wbił do głowy?
poczytaj Biblię, to się dowiesz co Bóg myśli na te tematy.

No i jak tu ludziom wytłumaczyć, że chrześcijaństwo to sama przyjemność (w
większości), jak mu do głowy przez wieki wbijano jakieś fałszywe nauki.

Czy Jezus chodził, płakał i posypywał sobie ciągle głowę popiołem?

Zastanowiło cię, dlaczego pierwszego cudu jakiego Jezus dokonał było
przemienienie wody w wino na weselu?

Jakby ludzie przestrzegali II przykazania to nie mieli by w głowę wbitego tego
cierpiętniczego wizerunku zagłodzonego Jezusa wiszącego na krzyżu.

Oj, tu chyba trzeba ludzi od podstaw do życia przywracać.

[palnick]

To dlaczego symbolem chrześcijaństwa jest rzymskie narzędzie do zadawania
okrutnej śmierci, często uzupełniane męskimi zwłokami a nie Miriam karmiąca
piersią? :)

[chrzescijanka]

ostatnie odkrycia dowodzą, że rzymianie krzyżowali na drzewach przybijając
tylko poprzeczną belkę.

wiesz, u nas nikogo do krzyża się nie przybija, chyba tylko grzechy własne.

widzisz, masz bardzo jednostronnie ukształtowany obraz chrześcijaństwa i
chrześcijanina. A co wiesz n.p. o babtystach, metodystach, zielonoświątkowcach,
ewangelikach, luteranach, adwentystach dnia siódmego itd?

[palnick]

chrzescijanka napisała:
> A co wiesz n.p. o babtystach, metodystach, zielonoświątkowcach,
> ewangelikach, luteranach, adwentystach dnia siódmego itd?
----------
Ty chyba wiesz cos czego ja nie wiem....nie to nie mozliwe...ich symbolem nie
jest krzyż ze zwłokami???!!!

[chrzescijanka]

krzyż, ale bez zwłok
widzisz, a jednak nie wiesz

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> krzyż, ale bez zwłok
-----------
I nie nakazują by pamietać o smierci każdego dnia?

[chrzescijanka]

o zmartwychwstaniu. to różnica. trzeba zrozumieć istotę tego co się stało. To
nie jest takie proste wbrew pozorom. Ja ciągle uczę się nowych rzeczy apropos
krzyża i śmierci Jezusa.

Jezus umarł. Cierpiał. I to jest smutne.
Ale On to zrobił, żeby uratować każdego z nas indywidualnie. Jeżeli przez Jego
śmierć ja mogę być zbawiona i mój duch i dusza nie umrą, jeżeli moje dzieci nie
będą chorowały, jeżeli ludzie będą uzdrawiani, jeżeli moje życie dzięki temu
będzie błogosławione i będzie mi się dobrze działo, to ja mogę być tylko
wdzięczna i dziękować Jezusowi ze śpiewem na ustach (radosnym a nie żałobnym)
każdego dnia.

Rozumiesz? Śmierć Jezusa, choć straszna, jest dla mnie wolnością, wybawieniem.
Dlatego nie ma go na krzyżu. Dlatego w kościołach p. znajdziesz pusty krzyż. Ma
ci to przypominać, że Jezus żyje. Źe śmierć, choroba, grzech i ciemność zostały
pokonane.

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> Śmierć Jezusa, choć straszna, jest dla mnie wolnością, wybawieniem.
> Dlatego nie ma go na krzyżu. Dlatego w kościołach p. znajdziesz pusty krzyż.
> Ma ci to przypominać, że Jezus żyje. Źe śmierć, choroba, grzech i ciemność
> zostały pokonane.
-----------
Dlaczego "dobry" Jehowa postanowił zabić własnego syna aby przebłagać samego
siebie? Czy nie mógł wybrać innej procedury niż morderstwo?
Zwłaszcza, że ta "ofiara" nie wybawiła nikogo a na świecie króluje śmierć,
choroba, grzech i ciemność. Wszystko to jest cokolwiek bez sensu :(

[chrzescijanka]

dlatego niektórzy nazywają to wyższym wtajemniczeniem wiary,
przyznam, że też tego kiedyś nie rozumiałam, ale dziś z perspektywy wiem, że
nagła świadomość może być zabójcza, objawienie przychodzi stopniowo, bo Bóg
jest łaskawy
to była najwyższa ofiara, śmierć syna za ludzi. Po to, byś wiedział, że Bóg cię
kocha
a Jezus pokonał grzech, chorobę i śmierć, tylko nie każdy chce skorzystać z
oferty. Wolą swoje życie w grzechu. Nie chcą wziąć tego, co oferuje Jezus. Bo
mimo, że to wolność i zbawienie, niesie za sobą pewne konsekwencje. Odwrócenie
się od tego świata (życie w czystości przedmałżeńskiej, wierność, nie upijanie
się, nie branie narkotyków, nie palenie, nie kombinowanie i dorabianie się itd.)

[palnick]

chrzescijanka napisała:


> to była najwyższa ofiara, śmierć syna za ludzi. Po to, byś wiedział, że Bóg
> cię kocha
-----------
Chrześcijanko, nie jesteś nadmiernie konsekwentna. Jezus mówił o sobie "syn
człowieczy" i nigdzie w Biblii nie nazwał siebie bogiem (jakkolwiek to
rozumieć). Ubóstwienia Jezusa dokonał cesarz Konstantyn na soborze w Nicei
(dziś Turcja). Ty konsekwentnie opierasz się na Biblii ale pomysł cesarski
akceptujesz poza jej swiętym tekstem. Jak to w końcu jest, Jezus był mesjaszem
czy też zwiazanym rodzinnie z Jehową bogiem?
Dla mnie ojciec zabijający syna żeby przekazać osobie postronnej znak pokoju i
miłości jest nienormalny.

Zaczęłaś wyliczać wartości chrześcijańskie!

[palnick]

> Odwrócenie się od tego świata (życie w czystości przedmałżeńskiej, wierność,
> nie upijanie się, nie branie narkotyków, nie palenie, nie kombinowanie i
> dorabianie się itd.
------------
Nareszcie :)

ciekawe kiedy Jezus pokonal grzech ?

[oowojtasoo]

chrzescijanka napisała:

> dlatego niektórzy nazywają to wyższym wtajemniczeniem wiary,
> przyznam, że też tego kiedyś nie rozumiałam, ale dziś z perspektywy wiem, że
> nagła świadomość może być zabójcza, objawienie przychodzi stopniowo, bo Bóg
> jest łaskawy
> to była najwyższa ofiara, śmierć syna za ludzi. Po to, byś wiedział, że Bóg
cię
>
> kocha
> a Jezus pokonał grzech, chorobę i śmierć, tylko nie każdy chce skorzystać z
> oferty. Wolą swoje życie w grzechu. Nie chcą wziąć tego, co oferuje Jezus. Bo
> mimo, że to wolność i zbawienie, niesie za sobą pewne konsekwencje.
Odwrócenie
> się od tego świata (życie w czystości przedmałżeńskiej, wierność, nie
upijanie
> się, nie branie narkotyków, nie palenie, nie kombinowanie i dorabianie się
itd.
> )



Jesli rzeczywiscie Jezus pokonal grzech to dlaczego wciaz ciazy na nas grzech
pierworodny to raz i dlaczego po rzekomym "pokonaniu" grzechu przez jezusa
ludzie wciaz gzresza i to coraz wiecej ?


Czyz gdyby Bog byl doskonaly tworzylby istote TAK niedoskonala jak czlowiek ?
Moze taki mial zamiar ?

Bo stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo...tzn. co? stworzyl czlowieka
rownie niedoskonalego jak on sam ? czy jak bo biblia ma wiele takich wtop,
ktore sa dzielem klech. Jesli Bog jest wszechmocny ,dlaczego Samuel,najwyzszy
serafin w niebie na dlugo rzed stworzeniem czlowieka zbuntowal sie przeciw Bogu
i zapragnal wiekszej wladzy-zupelnie jak ludzie teraz-? Samuel wtedy wyladowal
w pierdlu zwanym powszechnie pieklem i zwal sie od tej pory Szatanem... Za nim
kolejno lecieli najwyzsi serafinowie Belzebub , Leviatan....

I spojrzmy co takiego zlego sie szatanowi stalo ? Zabil go Bog? czy co ? siedzi
sobie w piekle i rzadzi nim... smutno mu raczej z tego powodu nie jest, gdyz
wkoncu ma wladze jakiej chcial, ale skoro jest ZLY dlaczego Bog sie go nie
pozbedzie od tak pstryknieciem palcow?

Ciekawe......odtworzmy rzekoma teorie wszechswiata....

Bylo BIG BOOM i zaczal powstawac wszechswiat ... rozrastajac sie.... ,ale
pytanie jest co bylo wczensiej....

porownajmy teraz te sytuacje do bialej kartki papieru....

mamy biala kartke i upuscmy na nia kilka kropel atramentu... zacznie sie
rozprzestrzeniac....rozrastac...,ale...co bylo przed tym?

Tak naprawde czlowiek jest zalosnie glupia istota na tle wszechswiata wiec by
jakos wytlumaczyc sobie ogrom tego swiata pojal Boga.

Swiat jest olbrzymi...wszechswiat...i czy myslicie ,ze nie ma obcyc
cywilizacji ? przebycie samej naszej galaktyki z jednego konca na drugi zajmuje
okolo 10 000 000 lat swietlnych (!!!) ,a takich galaktyk we wszechswiecie sa
miliardy...wiara ,ze czlowiek jest jedyny w tej przestrzeni jest zwykla
naiwnoscia.

Jezus moze byl kosmita? byla inna rasa znacznie bardziej zaawansowana niz my
teraz i wyslali swojego "komandosa" by stworzyl religie.

Zmartwychwstanie? moze to UFO mialo jakies urzadzenie? cos jakby
autowskrzeszacz hehe...

Abstrachujac mozna dojsc do wielu wnioskow...

ktos moze zarzucic ,ze nie powinno sie abstrachowac, ale czy sam Bog nie jest
abstrakcja? czyms niepojetym?

[palnick]

oowojtasoo, twój tok rozumowania jest mi bliski.

[chrzescijanka]

> Jesli rzeczywiscie Jezus pokonal grzech to dlaczego wciaz ciazy na nas grzech
> pierworodny to raz i dlaczego po rzekomym "pokonaniu" grzechu przez jezusa
> ludzie wciaz gzresza i to coraz wiecej ?

ale bzdury, czasami to już mi się gadać nie chce. Ludzie sami widzą totalny
brak logiki w "powszechnych prawdach i religiach" ale nadal uznają je za
jedynie słuszną prawdę i odnościk.

Jak pokonał, to znaczy się zmył z nas grzech pierworodny, nie?
To,że ktoś cię wykąpie jeżeli śmierdzisz gnojem i zaznajomi cię z higieną nie
oznacza, że się znowu nie ufajdasz jak będziesz miał taką ochotę.

> Bo stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo...tzn. co? stworzyl czlowieka
> rownie niedoskonalego jak on sam ?

PODOBIEŃSTWO!!! To, że jestem podobna do Meg Ryan to nie znaczy, że nią jestem.
Jesteśmy do Boga podobni, ale nie jesteśmy Bogiem. Nie mamy wszechmocy. Nie
jesteśmy stworzycielami. Ale podobnie wyglądamy, czujemy w pewnym stopniu
podobnie. To co nas odróżnia to grzech. W Bogu nie ma grzechu.

A na resztę to mi się nawet odpowiadać nie chce. Jak cie naprawdę będą ciekawić
moje odpowiedzi to zapytaj jeszcze raz.

Palnick - jestes chorym idiota pelnym nienawisci.

[galt]

do czegos czego nierozumiesz i nigdy nie zrozumiesz...

galt, zdarta płyta, brak argumentów i agresja...

[palnick]

Nie przywiązuję zbytniej wagi do objawów chamstwa u katolików, w takim
rozumieniu tego zjawiska, ze jest to traumatyczna reakcja spowodowana
panicznym strachem. Pomimo skuteczności psychomanipulacji wiernymi, rzadko
udaje sie odmóżdżyc człowieka dokumentnie. Pozostaje mu skrawek mózgu
odpowiadający za myslenie krytyczne. On to czasem zaczyna wymykać sie spod
konrtroli i budzić swoim działaniem przerażenie parafianina. Zwłaszcza w
zetknięciu z treściami i zjawiskami od których proboszcz nakazuje trzymać się z
daleka.
Jak mniemam jestes katolikiem.Pozwól sobie przypomnieć kilka wskazówek, pewnie
ci nieznanych, które powinny stanowic podstawę emocjonalną każdego
chrześcijanina:

List św.Jana 4

O źródle miłości

19 My miłujemy [Boga], ponieważ Bóg sam pierwszy nas umiłował.

20 Jeśliby ktoś mówił: "Miłuję Boga", a brata swego nienawidził, jest kłamcą,

albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga,

którego nie widzi.

21 Takie zaś mamy od Niego przykazanie, aby ten, kto miłuje Boga, miłował też i
brata swego.

Amen.

Plyta nie jest zdarta Ty ja odswierzyles..

[galt]

Palnik, wprawdzie ktos najwyrazniej urzyl mojego imienia powyzej niekoniecznie
odetne sie od idei jaka ta mysl wyraza.
Jak nazwiesz czlowieka takiego jak Ty, ktory zadal sobie jakis trud aby
przeczytac to i owo a jednak klamie w swoich cytatach. Udowodnilem Ci we
wczesniejszych wypowiedziach, ze Twoj cytat Katechizmu jest ZWYKLYM KLAMSTWEM i
interpretacja roznicy w Dekalogu conajmniej oznaka ignorancji.
Powolujesz sie na przykazanie milosci - tak, nalezy sie ona przedewszystkim tym,
ktorzy nie wiedza, ze zbladzili lub ktorych intencje moga byc mylne ale w pewnej
mierze czyste. Ty jednak poprostu KLAMIESZ - jakiej wiec milosci oczekujesz?
Przed wybaczeniem jest skrucha (podejrzewam, ze nie doczytales).
JEzeli liczysz na lagodnosc oceny to zadam wyjasnienia dlaczego SKLAMALES
cytujac nieprawdziwie KATECHIZM???
Miales zla kopie? Pies zjadl Ci kartki? Nieczytales a cytujesz, badz w duchu
nienawisci LZESZ jak prostak z PRLETARIATU.

I apopos tak jestem Katolikiem zauwazyles roznice tak? katolik - u Ciebie
Katolik - u mnie i wg zasad pisowni polskiej, moze i tu potrzebujesz lekcji.
Podejrzewam, skonczyles jakies tami liceum moze im Feliksa Dzierzynskiego lub
studia partyjne, stad ten niedowlad w uzywaniu faktow.
Tak, jetem Katolikiem - wyjasnij, przepros a Ci wybacze.

:)

do Palnicka

[chrzescijanka]

chcesz znaleźć Boga?
prawdziwego, żywego?

bo ty na ludzi patrzysz, i w ich uczynkach Boga szukasz. Chyba złe miejsce
wybrałeś.

Są tacy, co traktują Słowo Boże poważnie i stosują je w życiu. Niezmienione. Bo
tak naprawdę jeżeli chodzi o wartości duchowe to nic się nie zmieniło od czasów
Piotra i Pawła. Nic. Przykazania też nie.

Wielu je zmienia przekręca, ale ważne jest, czy masz je w sercu. Bo jak nie, to
nawet jak ci je poprawnie wypiszą na lustrze i będziesz je czytał każdego ranka
to nic nie zmieni.

Ale Bóg jest, i powiedział, szukajcie a znajdziecie. A to obietnica. Bóg
dotrzymuje obietnic.

[palnick]

Istotne właściwości Kościoła Chrystusowego: jedność, świętość, katolickość i
apostolskość...może to są wartosci chrzescijańskie?

A Ciebie i tak lubię :)

[chrzescijanka]

szkoda, że nie widzisz uśmiechu na mojej twarzy. Miło mi bardzo. Jeszcze
pogadamy nie raz.

[zdybex]

Wartości sa ukryte w ukrytych w sutaqnnach kieszeniach które sa tak pojemne ze
musza byc w sutannach, bo w spodniach byłyby nazbyt widoczne . I co dziwne te
kieszenie są ciagle puste. Coś jak "stoliczku nakryj się" tylko na odwrót. Im
więcej w nie wkładasz, tym są bardziej puste, jak by powiedział Kubus Puchatek.

[palnick]

1. Nie badz niczego w stu procentach pewien.
2. Nie wyobrazaj sobie; ze oplaca sie ukrywac fakty. Pewnego dnia z pewnoscia
wyjda one na jaw.
3. Nigdy nie probuj zniechecac bliznich do myslenia, bo z pewnoscia ci sie to
powiedzie.
4. Kiedy napotykasz sprzeciw, chocby ze strony malzonka lub dzieci, staraj sie
przekonac do wlasnych racji za pomoca argumentow, a nie autorytetu, bo
zwyciestwo oparte na autorytecie jest nieprawdziwe i zludne.
5. Nie przejrnuj sie autorytetami. Zawsze znajda sie autorytety gloszace cos
przeciwnego.
6. Nie staraj sie tlumic sila szkodliwych w twoim mniemaniu pogladow, bo jesli
to zrobisz, poglady te przytlocza ciebie.
7. Nie obawiaj sie wyglaszac ekscentrycznych opinii. Kazda uznana dzisiaj
opinia byla kiedys ekscentryczna.
8. Znajduj wieksze upodobanie w inteligentnym sporze niz biernej zgodzie,
jezeli bowiem cenisz inteligencje tak jak nalezy, spor moze zakladac glebsze
porozumienie niz bierne przytakiwanie.
9. Badz zawsze wiemy prawdzie, nawet kiedy jest dla ciebie niewygodna, bo
stanie sie jeszcze bardziej niewygodna, gdy sprobujesz ja ukryc.
10. Nie zazdrosc szczescia mieszkanicom raju glupcow, bo tylko glupiec moze cos
takiego uwazac za szczescie.

[chrzescijanka]

na pewno nie moje.

chociażby to, że żona ma być posłuszna mężowi, a nie manipulować i wywierać
presję. to co podałeś to nie są wartości chrześcijańskie w moim przekonaniu.

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> na pewno nie moje.
>
> chociażby to, że żona ma być posłuszna mężowi, a nie manipulować i wywierać
> presję. to co podałeś to nie są wartości chrześcijańskie w moim przekonaniu.
-----------------
Nic tam nie napisano o żoninym posłuszeństwie.
Szkoda, ze to nie wartości chrześcijańskie ale jeżeli wiesz, że to nie te -
może podasz jakie wartości są chrześcijańskie?

[chrzescijanka]

już pisałam niżej:
kochaj swojego Boga i bliźniego swego jak siebie samego,
to jakby streszcza 10 przykazań, i wszelkie inne zalecenia

mamy we wszystkim szukać woli Bożej,
karmić się Słowem Bożym (czytać testament)
i dążyć do tego aby być takimi jak Jezus

ale to nie jest manifestum, tylko moje zdanie

[pankasztelan]

chrzescijanka napisała:

> chcesz znaleźć Boga?
> prawdziwego, żywego?
>
> bo ty na ludzi patrzysz, i w ich uczynkach Boga szukasz. Chyba złe miejsce
> wybrałeś.
>
> Są tacy, co traktują Słowo Boże poważnie i stosują je w życiu. Niezmienione.
Bo
>
> tak naprawdę jeżeli chodzi o wartości duchowe to nic się nie zmieniło od
czasów
>
> Piotra i Pawła. Nic. Przykazania też nie.
>
> Wielu je zmienia przekręca, ale ważne jest, czy masz je w sercu. Bo jak nie,
to
>
> nawet jak ci je poprawnie wypiszą na lustrze i będziesz je czytał każdego
ranka
>
> to nic nie zmieni.
>
> Ale Bóg jest, i powiedział, szukajcie a znajdziecie. A to obietnica. Bóg
> dotrzymuje obietnic.


No i o to chodzi. Co prawda Bog mieszka w kazdym z nas, ale tak jak
wspomnialas, nie po uczynkach innych powinnismy szukac Boga, tylko po Slowie
Jego...

Proszę o definicję wartości chrześcijańskich.

[palnick]

A odpowiedzi brak :(

Palnick, chłopie - aleś się wrąbał!

[tojajurek]

Dyskusja o dziesięciorgu przykazań jest dyżurnym tematem w związku z
tzw. "wartościami chrześcijańskimi". Największy jednak kłopot i niewygodę
stanowi fakt, że zasad zawartych w Przykazaniach przestrzegają (no - starają
się przestrzegać) nie tylko chrześcijanie, tj. katolicy, protestanci,
koptyjczycy czy świadkowie Jehowy, ale także żydzi i muzułmanie.
Co gorsza, kwintesencji zasad zawartych w Dekalogu przestrzegają także
buddyści, hinduiści, taoiści, bahaiści i przedstawiciele innych licznych
religii i wierzeń.
Wszystko to skłania do tezy, że istnieją pewne wartości "ogólnoludzkie", które
w tym przypadku Kościół Katolicki stara się zwyczajnie zawłaszczyć i
zmonopolizować, aczkolwiek w szczytnych i słusznych intencjach.
Jeszcze bardziej zagmatwana sprawa jest z brzmieniem i numeracją przykazań
Dekalogu. Przed laty próbowałem zgłębiać ten temat, dyskutując z kilkoma
zaprzyjaźnionymi i naprawdę światłymi księżmi. Sprawa ta zawsze była traktowana
półgębkiem i niechętnie, tym nie mniej wiadomo z grubsza, że obecna redakcja
Dekalogu - tj. pozbawiona zakazu sporządzania wizerunków Boga - została
ustalona (o ile pamiętam) na pierwszym Soborze Nicejskim. Uznano wówczas, że
ciemny niepiśmienny lud lepiej utrwali w sobie wiarę, jeśli zobaczy wizerunki
Jezusa i Świętych. Machlojki z "wycięciem" tego punktu Dekalogu (oraz innych
źle brzmiących zdań typu "Jestem Bogiem mściwym") ułatwiał fakt, że pierwotny
tekst Biblii nie posiadał numeracji kolejnych zdań, a całość solidnie skrócono.
W sumie nie ulega kwestii, że KK dość dowolnie potraktował treść Przykazań,
które - było nie było - zredagował sam Bóg.
Pismo Święte dostarcza jednak wielu tematów mogących stać się zarzewiem ostrych
dyskusji - jak np. ewangeliczna wzmianka o braciach Jezusa. Nie wspomnę już o
Starym Testamencie i opisanych w nim zadziwiających i niewiarygodnych
historiach rodem z sf.
Pozdrawiam.

Tojajurku, ale w dobrym (Twoim) towarzystwie :)

[palnick]

Moja babcia mawiała - lepiej z mądrym stracić niż z głupim zyskać :)

Myślę, że to czytałeś :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21142164&a=21142441
Nie zgadzam się do końca z wrzucaniem do "jednego wora" wszystkich religii i
systemów filozoficznych bo nie jest prawdą, że dekalog to podstawa wszelkich
wartości ogólnoludzkich. Wszystkie trzy monoteizmy bliskowschodnie, wywodzące
się ze Starego Testamentu traktują niewiernych jak podludzi. Paradoksalnie, ze
stosunku Żydów do gojów można wywodzić teorię o nadczłowieku, której to teorii
ofiarami padli Żydzi w II WŚ. Takie rozumowanie jest całkowicie obce
wymienionym przez Ciebie np. buddystom lub taoistom.

Dla mnie kwintesencją wartości ogólnoludzkich jest ten tekst:

„ Możemy odrzucić wszystko: religię, ideologię, nabytą mądrość. Niezbędne jest
tylko jedno: miłość i współczucie. To jest właśnie moja prawdziwa religia, moja
prosta wiara. Z jej punktu widzenia nie potrzebujemy świątyń, kościołów,
meczetów, synagog ani wyrafinowanych filozofii, doktryn i dogmatów. Świątynią
jest nasze własne serce i nasz własny umysł. Doktryną – współczucie. Wszystko
czego nam trzeba – to miłość do innych i szacunek dla ich praw i godności,
niezależnie od tego kim , lub czym są. Dopóki praktykujemy tę miłość i szacunek
w codziennym życiu, dopóki mieszka w nas współczucie wobec innych a powodowani
poczuciem odpowiedzialności, postępujemy powściągliwie, to – wykształceni czy
prości, wierzący w Buddę, Boga lub coś innego albo zgoła nic – bez wątpienia
będziemy szczęśliwi.”

[tojajurek]

Skoro już dyskutujemy o Dekalogu, to muszę się przyznać, że zawsze ciekawiła
mnie jego strona semantyczna, na tle czegoś, co nazwałbym archeosocjologią.
Konkretnie - co znaczyły Przykazania dla ówczesnych Izraelitów. Nigdy nie
miałem cierpliwości dla przekopywania się przez sterty analiz zawodowych
biblistów, zwłaszcza, że pisywane były z reguły z dwóch pozycji: albo na
klęczkach, albo walczącego ateizmu.
Gdyby jednak spróbować użyć własnego rozumu i założyć, że tekst jest wierny,
pomimo licznych przekładów - to interesują mnie zwłaszcza trzy Przykazania.
Podkreślam, że chodzi o kwintesencję zasad obowiązujących ziomków Mojżesza.
Pierwsze: Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
Może się mylę, ale nie znajduję tu negacji istnienia innych bogów, a tylko
zakaz oddawania im czci (w ogóle, czy w pierwszej kolejności?). Jest to nawet
logiczne, bo Jahwe był własnym i wyłącznym bogiem Izraelitów. I tyle.
Szóste: Nie cudzołóż.
Wiadomo z Biblii, że żona należała wówczas do ważniejszych elementów żywego
inwentarza, jednakże Żyd mógł mieć nałożnice (vide casus Abrahama). Rozumiem
więc to przykazanie dosłownie, jako zakaz kalania cudzego łoża, czyli stosunków
z cudzą żoną lub czyjejś żony z innym mężczyzną. I nic ponadto.
Ósme: Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
Świadectwo składa świadek w jakimś procesie lub postępowaniu, w którym należy
dojść do prawdy. Fałszywe świadectwo może skutkować skazaniem (potępieniem)
niewinnego lub uwolnieniem winnego. Czy jednak to przykazanie zakazuje w ogóle
kłamstwa? Chyba nie. Ciekawe!
Takie oto wątpliwości chodzą mi po głowie, skoro już zastanawiamy się nad tym,
co właściwie dał Jahwe Mojżeszowi na dwóch kamiennych tablicach.
Nie jest to broń Boże żadna naukowa analiza. Ot po prostu kilka luźnych myśli.

[plemnik_plemnik]

To jest, no, jakby tu powiedziec. O juz wiem. Mowic tylko dobre rzeczy o
Wojtyle.

[palnick]

To oczywiste, ze Wojtyła jest czwartym do brydża dla trójcy swiętej :)

[chrzescijanka]

ok,
wartości chrześcijańskie:
1. kochać Boga
2. kochać bliźniego swego jak siebie samego

[plemnik_plemnik]

chrzescijanka napisała:

> ok,
> wartości chrześcijańskie:
> 1. kochać Boga
> 2. kochać bliźniego swego jak siebie samego

Cliche, cliche!

[chrzescijanka]

Jezus też nie był trendy.

[noli_me_tangere]

Zasadziłem sobie własny raj - z którego każdego dnia wypędzam Boga.
Zasadziłem sobie własny raj - w którym drzewa nie mają zielonych liści
Zasadziłem sobie własny raj - w którym nie świeci słońce i nie ma cienia.
Na środku swojego Edenu postawiłem kamienną tablicę, na której rylcem pychy
wyryłem
dewizę swojego życia: Nie będziesz miał bogów cudzych obok siebie - oprócz
siebie!
W moim własnym raju nie śpiewają ptaki i nie pachną kwiaty.
W moim własnym raju nie ma miejsca dla Niego i dla ciebie.
W moim własnym raju nie mogę jedynie zagłuszyć wołania Boga: gdzie jesteś?

[chrzescijanka]

to jakieś wyznanie wiary?

[noli_me_tangere]

Kiedyś to mogło byc moje wyznanie wiary-niewiary. Teraz to już tylko taki
komentarz do wpisów tych wszystkich, dla których jest tylko jeden bóg -
człowiek.

do noli_me_tangere: O Bogu, którego szukasz

[husyta]

Izajasz odpowiada na twoje wołanie:

59,1 Oto ręka Pana nie jest tak krótka, aby nie mogła pomóc, a jego ucho
nie jest tak przytępione, aby nie słyszeć.
59,2 Lecz wasze winy są tym, co was odłączyło od waszego Boga, a wasze
grzechy zasłoniły przed wami jego oblicze, tak że nie słyszy.

Możesz czytać dalej, gdzie jest opis religijnej, ale bezbożnej moralności i
duchowości narodu

59,3 Gdyż wasze dłonie są splamione krwią, a wasze palce winą; wasze wargi
mówią kłamstwo, wasz język szepce przewrotność.
59,4 Nikt nie pozywa przed sąd według słuszności i nikt nie prowadzi sprawy
uczciwie. Polegają na kłamstwie i mówią puste słowa, są brzemienni występkiem i
rodzą zgubę.
59,5 Wylęgają jaja bazyliszka i przędą pajęczynę; kto spożywa ich jaja,
ginie, a gdy się je stłucze, wypełznie z nich gad.
59,6 Ich tkaniny nie nadają się na suknię, a ich robotą nie można się
przyodziać. Ich uczynki, to uczynki złe, a dowody gwałtu są na ich dłoniach.
59,7 Ich nogi biegną do złego i śpieszą się do przelewu niewinnej krwi; ich
myśli, to myśli zgubne, spustoszenie i zniszczenie znaczą ich szlaki.
59,8 Drogi pokoju nie znają i nie ma prawa na ich gościńcach, chodzą tylko
krętymi ścieżkami. Żaden z tych, którzy nimi chodzą, nie zna pokoju.
59,9 Dlatego dalekie jest od nas prawo i nie dociera do nas sprawiedliwość;
wyczekujemy światłości, lecz oto jest ciemność, wyczekujemy jasności dziennej,
lecz musimy chodzić w mrokach.
59,10 Wymacujemy ściany jak ślepi i chodzimy po omacku, jakbyśmy nie mieli
oczu, potykamy się w biały dzień jak o zmroku, jak umarli w podziemnej krainie.
59,11 Mruczymy wszyscy jak niedźwiedzie i bez przerwy gruchamy jak gołębie;
oczekujemy sądu, ale go nie ma, zbawienia, lecz ono jest od nas daleko.
59,12 Bo wiele jest naszych występków wobec ciebie, a nasze grzechy świadczą
przeciwko nam; świadomi jesteśmy naszych występków i znamy własne przewinienia;
59,13 że jesteśmy niewierni i zapieramy się Pana, odwracamy się od naszego
Boga, mówimy o ucisku i odstępstwie i wypowiadamy z serca słowa kłamliwe.
59,14 Dlatego prawo zostało usunięte na bok, a sprawiedliwość pozostaje
daleko, gdyż prawda potyka się na rynku, a dla uczciwości miejsca nie ma.
59,15 Prawda się zapodziała, a ten, który unika złego, bywa plądrowany;
widział to Pan i za złe to poczytał, że nie ma prawa.

[palnick]

chrzescijanka napisała:

> ok,
> wartości chrześcijańskie:
> 1. kochać Boga
> 2. kochać bliźniego swego jak siebie samego
--------------
ad 1/ kochać wytwór własnej wyobraźni. To ma być jakakolwiek wartość?
ad 2/ tę zasadę stosuje może 200 osób sposród 7 miliardów ludzi. Zbyt
marginalne, żeby miało stanowić wartość dla milionów chrześcijan.

[chrzescijanka]

no i dlatego świat wygląda jak wygląda,
ale jak widzisz nie z winy Boga a ludzi,
nie stosują dobrych zasad

Do Pankasztelana: dokumenty II soboru a Biblia

[husyta]

pankasztelan napisał:

> Chrzescijanko chyba mnie nie zrozumialas:) dokumenty te mowia ze Kosciol
> wlasnie opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego. Do dokumentow wysylam
> tych ktorzy twierdza inaczej. ...

Drogi Panksztelanie:
Twierdzisz, że dokumumenty mowią, iż Kościół (chyba masz na myśli odłam
prowatykański i propapieski) opiera swoje nauki na podstawie Pisma Swietego.
Odsyłasz do dokumentów tych, którzy twierdzą inaczej.

Na podstawie tego stwierdzenia śmiem twierdzić, że jesteś nafaszerowany
propagandą propapieską i nie masz za wiele pojęcia ani o Biblii ani o
dokumentach, do których odsyłasz.

Husyta

przepis

[b.krakus]

Aby uzyskać wartość chrześcijańską należy wziąć kilku przeciętnych, dobrze
odżywionych chrześcijan. Następnie oddzielić od nich (i wyrzucić precz)
wszystko co niskie, poziome, materialne i banalne. Pozostałą część (ok. 8
gramów z jednego osobnika) włożyć do dobrze rozgrzanej preambuły, szczelnie
przykrywając pokrywką, aby nie uleciała. Dusić na małym ogniu, podlać narodowym
sosem, ostudzić i podawać na zimno.

[nabukko]

tylko komu???

[b.krakus]

Swoim nie ma co, bo albo mają, albo sobie wyhodują. Najlepiej innowiercom, bo
to dla nich egzotyczny rarytas.

wartości chrześcijańskie a katolickie

[husyta]

Drogi Palnicku,
Rozpocząłeś ciekawy wątek, ale widzę, że msz strasznie poplątane poglądy
odnośnie chrześcijaństwa, mieszasz najgorsze formy katolicyzmu z
chrzecijaństwem;

Zaraz oburzą się katolicy, ale katolicyzm a chrześcijaństwo to dwie różne
sprawy. Katolicyzm lubi zawłaszczać znaczenie terminu chrześcijaństwo;

Katolicyzm wytępił chrześcijan w Europie - zobacz prześladoaania Waldensów,
Lollardów, Husytów, Hugenotów ...

Dzisiejsza Polska jest klerobojna i papolatrystryczna, jednak niewiele w niej
postaw chrzecijańskich, w czym wybitną zasługę ma JP2, łamiący przez cały okres
swego pontyfikatu 2 przykazanie, od którgo zacząłeś dyskusję;
Chrześcijanie modla się TYLKO W IMIENIU JEZUSA;
JP2 ustanowił ponad 500 imion do wzywania w modlitwie!
Szerokie serce ma ten papież, dużo szersze niż sam Jezus.

[chrzescijanka]

niestety ale to prawda. Ale obserwuję ciekawą rzecz. Ludzie zaczynają otwierać
oczy. Chcą o tym rozmawiać. Szukają prawdy.
Myślę, że szykują się zmiany w kk. Wolałabym jednak by była to wewnętrzna
reformacja a nie totalne załamanie się kościoła. Bo choć nie jestem jego
częścią to zawsze to kościół uznający Boga. Lepiej by obeszło się bez ofiar.

[noli_me_tangere]

Żadne zmiany się nie szykują, one już zachodzą przez cały czas, proszę zwrócić
uwagę, że Kościół Katolicki zmienia się bez ustanku, że tak to ujmę zbliża się
do wiernych, coraz częściej próbuje, zamiast pryncypialnie pouczać wiernych,
animować ich. Zachęca do tworzenia wspólnot wewnątrz Kościoła, do zbliżenia
człowieka z Bogiem, do samodzielnego przeżywania Tajemnicy. Wielu wśród nas
(katolików) rozumie, że trzeba skończyć z ubezwłasnowolnieniem członków
Kościoła w sferze religijnej, każdy winien poszukiwać sam własnej drogi do
Boga, dopiero wówczas jego wiara stanie się autentyczna.
Proszę, tak na marginesie, nie dostrzegajcie katolików li tylko przez pryzmat
Radia Maryja, to ogromne uproszczenie.

Mam pytanie o Jezusa.

[palnick]

Mateusza 10

34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem
przynieść pokoju, ale miecz.
35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z
teściową ; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy .

Łukasza 12

49 Przyszedłem rzucić ogień na ziemię i jakże bardzo pragnę, żeby on już
zapłonął 50 Chrzest mam przyjąć i jakiej doznaję udręki, aż się to stanie. 51
Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.
52 Odtąd bowiem pięcioro będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie
przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn
przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw
synowej, a synowa przeciw teściowej".

Jana 14

25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 27 Pokój zostawiam wam, pokój mój
daję wam.

Czy to moze oznaczać, że Jezus sam nie wiedział jaka jest jego misja?
Ciekawe, nieprawdaż?

Nie cytuj fragmentów wyrwanych z kontekstu

[noli_me_tangere]

"Pokój zostawiam wam, mój pokój daję wam; NIE JAK ŚWIAT DAJE, Ja wam daję.
Niech się nie trwoży serce wasze i niech się nie lęka." Nie mam wątpliwości, że
chodzi tu o pokój w znaczeniu pokoju duszy, pokoju pojednania z Bogiem.
Natomiast wcześniejsze fragmenty odnoszą się ewidentnie do sytuacji, w której
chrześcijanie będą prześladowani za swoje poglądy.

[palnick]

Mateusz 15:4, Marek 7:10 i 10:19, Łukasz 18:20 mówia, że Jezus potwierdza
przykazanie; "Czcij ojca swego i matkę swoją"

ale jednocześnie mówi:

Łukasz 14:26 - Nikt nie może być uczniem moim, kto nie znienawidzi rodziców
swoich, żony, dzieci, braci i sióstr.

ale jednocześnie twierdzi:

Jan 3:15 - Ten kto nienawidzi brata swego jest mordercą.

dodaje jeszcze:

Jan 4:20 Ktokolwiek twierdzi, że kocha Boga a nienawidzi brata jest kłamcą ( bo
to niemożliwe).

Niezłe :)

[noli_me_tangere]

Faktycznie niezłe, słowa o podążąniu za Jezusem bez względu na wszystko są
najmocniejszym poleceniem, jakie kiedykolwiek wygłosił. W świetle innych
fragmentów Łuk. 18,19.30 i Jan 12,25 nie mam wątpliwości, że przytoczony
fragment nie nakazuje nienawiści, takiej jak ją dziś rozumiemy, chodzi raczej o
wewnętrzne oderwanie się od tego wszystkiego, co odciąga od Chrystusa.

[chrzescijanka]

dlatego proś Boga o mądrość, która pozwoli ci zrozumieć. Bo jak przeczytasz
całe Pismo to nie znajdziesz w tym sprzeczności.

Mamy szanować swoich rodziców (zresztą tak jak wszystkich ludzi). Ale jeżli
kogokolwiek postawimy ponad Boga (dziecko, żonę, matkę) to popełnimy grzech,
który prowadzi do śmierci. To, że będziemy kochać Boga ponad krewnych nie
oznacza natomiast, że będziemy ich kochać mało. Zapewniam cię, że jeżeli
pokochasz Boga i Jego prawa, to twoja miłość do kogokolwiek będzie
niewyobrażalnie większa niż jest teraz. Proste, że aż szkoda tłumaczyć.

Trochę też nieporozumień wynika przy tłumaczeniach. W innych językach np. są
różne słowa, które mają różny wydźwięk. Np. w Bibli wielokrotnie występuje
słowo "słowo". W oryginale natomiast występują 2 słowa "logos" i "rhema". Jedno
oznacza słowo przeczytane, przyjęte do wiadomości drugie słowo przeczytane,
które przyniosło do naszego życia ducha, zmieniło nas, ożywiło.

Słowo "życie" w Biblii występuje w trzech postaciach : bios, psyche, zoe.

Rozumiesz co chcę powiedzieć?

[palnick]

Jakis czas temu Ed dokonał na tym forum streszczenia wizji św. Jana.
Wygląda to na przedawkowanie halucynogenów.

Apokalipsa, czyli Objawienie św. Jana należy do najbardziej fascynujących
części Nowego Testamentu. Św. Jan znajdował sie w Patmos, wyspie Morza
Śródziemnego, kiedy usłyszał za sobą donośny głos, nakazujący zapisanie
wszystkiego, co zaraz usłyszy i ujrzy. Kiedy jan obrócił się, ujrzał najpierw
promieniującą postać Chrystusa. Potem miał długotrwałą i niezwykle zawiłą
wizję.
Św. Jan w pewnym momencie ujrzał bestię wychodzącą z oceanu. Miała siedem
głów o dziesięciu ukoronowanych rogach, a na każdej glowie wypisane było
bluźniercze imię (nie podano, jakie to były imiona). Przypominała panterę o
niedźwiedzich łapach i paszczy lwa. Smok stojący na brzegu przekazał bestii
władzę. Jedna z głów bestii miała śmiertelną ranę, która została uleczona
(brak szczgółowych informacji, w jaki sposób).
Św. Jan widział następnie, jak ludzie oddawali cześć (skąd się tam wzięli?)
zarówno smokowi jak i bestii, a bestia samowładnie panowała przez 42 miesiące
(kolejna magiczna liczba?). Nieustannie bluźniła przeciw Bogu i stalo się
nawet, że prowadziła przeciw niemu wojnę i zwyciężała świętych.
Potem ujrzał drugą bestię wynurzającą się z morza. Miała dwa rogi jak jagnię,
ale mówiła jak smok (brak danych, o czym mówiła). Zwiodła ludzi na ziemi
(tym głosem?) i doprowadziła do tego, że oddawali cześć wizerunkowi pierwszej
bestii (???). Ci którzy odmówili, zginęli, kiedy druga bstia tchnęła w ten
wizerunek życie, co sprowadziło śmierć i zniszczenie.
Ocalała druga bestia wypaliła ponadto symboliczną liczbę bestii. Odtąd już
wszyscy nosili na prawej ręce i na czole znak 666.

1. Co chciał przekazać św. Jan chrześcijanom?
2. Jakich środków psychotropowych używał?

[palnick]

Na to pytanie nigdy mi nie odpowiedział żaden biegły w piśmie chrześcijanin :)))

[pankasztelan]

A przyszlo ci do glowy Palnicku, ze dwa pierwsze fragmenty jakie podales sa
slowami proroczymi, a trzeci przedstawia misje jaka mial do wykonania Jezus?

[chrzescijanka]

no i znowu budowanie teorii na wyrwanych wersetach. Ale dam ci lepszy
przykład:.
"(4) Nie odpowiadaj głupiemu według jego głupoty, byś nie stał się jemu
podobnym. (5) Głupiemu odpowiadaj według jego głupoty, by nie pomyślał, że
mądry." księga przysłów roz. 26 wersety 4-5

Jeśliś mądry, to to zrozumiesz.

[noli_me_tangere]

Na szczęście, czasy gdy katolicyzm zawłaszczał termin chrześcijaństwo, kiedy
uznawał się za jedynego dysponenta Dobrej Nowiny, mam nadzieję dawno już minęły.
A propos wojen, nasi przodkowie tępili się nawzajem i naprawdę nikt wówczas nie
był bez winy, to ciemna karta naszych wspólnych dziejów, cóż historia magistra
vitae, obyśmy nie powtórzyli dawnych błędów.
Zapewne masz rację, że postaw prawdziwie chrześcijańskich niewiele dziś, ale
czy wybitną zasługę ponosi za to JP II? W jakiż to sposób tak niecnie miał się
przysłużyć krzewieniu postaw chrześcijańskich? (Pomijam zarzut niemodlenia się
tylko i wyłącznie w imieniu Jezusa, jako bałamutny. Modlitwy do świętych są
niczym więej, jak prośbą, by wstawili się za modlącym u Pana. Nic w tym złego,
nie narusza takie postępowanie w niczym przkazania drugiego. Czy Panu nie
zdażyło się nigdy prosić kogoś bliskiego o modlitwę?)

Wzywanie ZMARŁYCH jest OBRZYDLIWOŚCIĄ

[husyta]

Drogi noli_me_tangere ,

Wzywanie ZMARŁYCH, uważanych przez KK za świętych, jest łamaniem przykazania
zabraniającego tego rodzaju praktyk.

Powtórzonego Prawa (5 Mojżeszowa)
18,9 Gdy tedy wejdziesz do ziemi, którą Pan, Bóg twój, ci daje, nie naucz
się czynić obrzydliwości tych ludów;
18,10 niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna
czy swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani
czarodziej,
18,11 ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający
zmarłych;
18,12 gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni,...

JP2, ustanawiając ponad 500 ZMARŁYCH pośredników, zachęcał ludzi do robienia
czegoś, co w Bożych oczach jest obrzydliwością!

Póki ktoś żyje, mogę go prosic o modlitwę, ale jeśli juz umrze, to wzywanie go
jest zabronione!

[noli_me_tangere]

Przykazanie zabrania wyraźnie wszeliego rodzaju praktyk, które dziś byśmy
określili mianem okultyzmu. Ale czy prośba wstawiennicza do osoby zmarłej (nie
żyjącej w kategoriach fizycznych, nie zaś metafizycznych) różni się czymkolwiek
od takiej prośby skierowanej do osoby żyjącej na tym świecie? Nie jest to
przecież "wzywanie zmarłych" w sensie praktyk pogańskich, w istocie jest niczym
innym, jak zwróceniem się do Chrystusa za czyimś pośrednictwem, za
pośrednictwem kogoś, kogo katolicy uważają za osobe przez swe ziemskie uczynki
szczególnie umiłowaną.

Husycie chodzi o to, że święty jest tylko Jehowa

[palnick]

a ustanawianie kultu świętych i błogosławionych przez KK jest bałwochwalstwem.
Trudno się z nim nie zgodzić.

biedactwo- ze swietymi jak z nagrodami Nobla

[biedronka24]

jestes niedouczony- nie musza robic na tobie wrazenia...
Mozesz zachwycac sie tym, ze mozna np wybudowac prosta sciane.. Ze sa takie
szanse. Jak rowniez na to, ze ta sciania sie nie zawali... Natomiast nie mozesz
kwestionowac zasadnosci przyznawania tych nagrod, jesli nie masz nic wspolnego z
nauka, i nie masz o niej ani jej metodach ani tym bardziej pryncypiach pojecia ;)

[noli_me_tangere]

Doprawdy? Byłoby trudno, gdybyśmy usunęli np takie oto dwa fragmenty.
Mt. 27 (52) Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało,
Ap. 16 (6) Ponieważ wylali krew świętych i proroków, krew również pić im dałeś.
Godni są tego!
A propos kultu świętych, jako bałwochwalstwa już pisałem, jeśli się nie rozumie
jego treści, można istotnie tak uważać.

[husyta]

Co znaczy słowo 'święty' w grece?

Skoro chcesz wzywać zmarłych świętych, aby ci wstawiali się za ciebie u Boga,
to jak chcesz im komunikować swoje prośby?

Czy są wszechobecni? Czy są wszechwiedzący?
Do kogo najpierw przyjdą, do ciebie, czy do JP2, jeśli będziecie ich wzywać w
tym samym czasie?

Czy Jezus i jego nauka ci nie wystarczy?

To szokujące, ale niestety JP2 ustanawiając setki zmarłych za pośredników do
Boga, zachęcił ludzi do takiej formy religijności, która jest obrzydliwością
dla Boga.
Wiem, trudno się z tym pogodzić, szczególnie jeśli cały czas się słyszy
propagandę o jego wielkości a właściwie boskości.

[noli_me_tangere]

Hagios – „oddzielony, oczyszczony, na wskroś czysty".

Termin „święty” nie służy li tylko do opisania przymiotu Boga, stosowany jest
także np. w odniesieniu do zmarłych wyznawców Kościoła – vide Mt 27,52 czy Ap
16,6.

Niesłuszne jest chyba przykładanie do życia pośmiertnego miar ziemskich.
Do kogo przyjdą najpierw? Ależ ja nie chcę, by przychodzili, jedynie za pomocą
modlitwy proszę o wstawiennictwo. Czy jeśli chcesz kogoś o cos prosić, nie
będzie roztropniej uzyskać wstawiennictwa kogoś szczególnie bliskiego tej
osobie?
Nauka Chrystusa wystarcza, dlatego szukam do Niego różnych dróg, także tych
wiodących przez świętych. Nie widzę nic zdrożnego w modlitewnym zwracaniu się
do osób, których postępowanie świadczy o szczególnym umiłowaniu przez nich
Ewangelii, pod warunkiem wszakże, że nie zwracam się do nich dla nich samych,
że nie oni w istocie są obiektami, że tak to ujmę, celowymi mojej modlitwy.

[husyta]

noli_me_tangere napisał:

> Hagios – „oddzielony, oczyszczony, na wskroś czysty".

Takim jest Bóg; a nasza świętość, nie wynika z naszych zabiegów, ale jest łaską
Bożą; Bóg nas odielił od świata do nowego życia: w Jezusie nas uczyścił tak, że
jesteśmy akceptowani przez Boga; żadnej w tym naszej zasługi;
Każdy wyznawca Jezusa jest w tym sensie święty.

Czym innym jest jednak kwestia uświęcenia - dążenia do duchowego wzrostu, by
charakterem upodabniać się do Jezusa. Do tego potrzebne jest poznawanie Jezusa
poprzez Słowo Boże.
Teologia KK leży tutaj całkowicie w błędzie i to od wielu stuleci, gdyż
katolicy nie mają pojęcia o Słowie Bożym (Biblii).

> Termin „święty” nie służy li tylko do opisania przymiotu Boga, stos
> owany jest także np. w odniesieniu do zmarłych wyznawców Kościoła – vide Mt
27,52 czy Ap ,6.

Zgoda, tylko jak chcesz tych zmarłych wzywać, skoro Pan Bóg tego zakazuje!

> Niesłuszne jest chyba przykładanie do życia pośmiertnego miar ziemskich.
> Do kogo przyjdą najpierw? Ależ ja nie chcę, by przychodzili, jedynie za
pomocą modlitwy proszę o wstawiennictwo.

H: Ale jak cię mają ułyszeć? Musieliby mieć atrybut boskości - wszechwiedzy i
wszechobecności!

>Czy jeśli chcesz kogoś o cos prosić, nie będzie roztropniej uzyskać
wstawiennictwa kogoś szczególnie bliskiego tej osobie?

W relacjach ludzkich, być może, szuka sie protekcji.
W relacji Bogiem, wzywanie innych imion niż imię Jezusa, oznacza znieważenie
Jezusa oraz brak zaufania do Boga; oznacza, że nie kcpujesz tego, co powiedział
Jezus:
Mat
11,28 Pójdźcie DO MNIE wszyscy, którzy jesteście spracowani i obciążeni, a
Ja wam dam ukojenie.

Dlaczego miłbym wzywać Marii czy świętych, skoro Jezus zaprasza do siebie?

> Nauka Chrystusa wystarcza, dlatego szukam do Niego różnych dróg, także tych
> wiodących przez świętych.

H: W kórym momencie Jezus zachęca do wzywania zmarłych świętych? Ja tego w
Biblii nie znajduję!

> Nie widzę nic zdrożnego w modlitewnym zwracaniu się
> do osób, których postępowanie świadczy o szczególnym umiłowaniu przez nich
> Ewangelii, pod warunkiem wszakże, że nie zwracam się do nich dla nich samych,
> że nie oni w istocie są obiektami, że tak to ujmę, celowymi mojej modlitwy.

Jeśli chcesz, moge się o ciebie dzisiaj modlić do Boga Ojca przez Jezusa;
Kiedy umrę, już nic dla ciebie nie bedę stanie zrobić;

Według KK, zmarli idą do czyśćca; żywi mają odprawić a nich msze, aby ich
stamtąd wydobyć;
potem żywi mają wzywac tych zmarłych, aby ci z kolei wstawiali się za nimi u
Boga.

Skąd wiesz, że jakiś zmarły już wyszedł z czyśćca i można go teraz prosić o
modlitwę wstawienniczą?

Czy nie widzisz tutaj mnóstwo sprzeczności z nauką Biblii?

[noli_me_tangere]

Jasne, że nie ma nakazu czczenia świety w Piśmie, przynajmniej explicite z
Ewangelii nic takiego nie wynika, ale wbrew temu, co twierdzisz, nie ma także
zakazu.
Żeby ostatecznie rozsądzić nasz spór, trzeba by sięgnąć do źródła w oryginale,
w słowniku języka polskiego słowo "wezwać" oznacza tyle «zawiadomić kogoś,
polecić komuś, by przybył, by się stawił gdzieś, przed kimś [przed wzywającym]
\'; przywołać, przyzwać, zawezwać kogoś» W języku polskim zatem prosząc kogoś,
by wstawił się za kimś, nie wzywa się go.
Na marginesie, ja osobiście nie potrzebuję wstawiennictwa świętych, znacznie
bardziej sobie cenię bezpośrednią modlitwę do Jezusa, ale rozumiem tych, którym
takie pośrednictwo ułatwia. Kult świętych w żadnym razie nie jest konieczny do
zbawienia, jest tylko środkiem kontaktu z Bogiem, nic więcej.
Nie ma między nami sporu, iż uswięcenie to dążenie do duchowego wzrostu, by
upodabniać się do Jezusa.
Poczytaj trochę o teologi czyścca, nie wiem, z jaką interpretacją się
spotkałeś, ale polecam ten link www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm#3a
Oczywiście polecam się w modlitwie.
Pozdrawiam

[pankasztelan]

Ale oni wszyscy wierzyli w Jezusa Chrystusa, a sam Jezus powiedzial "Kto we
mnie wierzy, chocby umarl zyc bedzie" wiec oni wszyscy zyja, wiec w czym
problem? A ze juz ich nie ma na tej ziemi to juz inna sprawa. Sa juz za to
gdzie indziej...

Drogi husyto, czy nie niepokoi cię to...

[palnick]

że zwiazałeś swoje życie z Jezusem a on przyszedł tylko do Żydów?

Jeszua przyszedł odonwić Zakon a nie fundować chrześcijaństwo.

Twórcą Chrystusa jest Paweł on też zmanipulował przesłanie Jezusa sugerując, że
ten żydowski rabbi jest twórcą chrześcijaństwa obejmującego wszystkie narody
Ziemi. To wierutna bzdura, Jezus nie posyłał swoich apostołów poza Izrael - był
jedynie odnowicielem Zakonu, prawowiernym Żydem.

MT.10:5-8
Tych to dwunastu (apostołów) wysłał Jezus, dając im następujące wskazania:
"Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! Idźcie
raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela. Idźcie i głoście "Bliskie jest
już królestwo niebieskie".

Ponadto na pytania apostołów kiedy nadejdzie królestwo niebieskie odpowiedział,
że nie zdążą obejść wszystkich miast Izraela a to sie stanie.

Jasno chyba widać jakie były zamiary Jezusa. Nie był on fundatorem uniwersalnej
religii i nie dbał o nawracanie pogan. Wątek ten włączył Paweł i rozwinął z
imponującym skutkiem - choć z Jezusem nie ma to nic wspólnego.
Ponadto jak na boga (wg.KK) słabo coś u niego z przewidywaniem przyszłości.
Mylił się jak każdy inny człowiek.

Zobacz też Jezus jak traktował nie-Żydów:

Po uzdrowieniu ślepca wybierał się do Jerozolimy aby i tam czynić cuda.

MK.7:24-29
Wybrał się stamtąd i udał w okolice Tyru i Sydonu. Wstąpił do pewnego domu i
chciał,żeby nikt o tym nie wiedział, lecz nie mógł pozostać w ukryciu. Wnet
usłyszała o Nim kobieta, której córeczka była opętana przez ducha nieczystego.
Przyszła, upadła mu do stóp, a była to poganka, fenicjanka, i prosiła Go, żeby
złego ducha wypędził z jej córki.
On zaś odrzekł jej: "Pozwól najpierw nasycić się dzieciom (Żydom); bo niedobrze
jest zabrać chleb dzieciom i rzucić psom (poganom).
Ona Mu odparła: "Tak Panie, lecz psy pod stołem jadają z okruszyn
pozostawionych przez dzieci".
On jej rzekł:"Przez wzgląd na te słowa idź, zły duch opuścił twoją córkę."

Niezły z niego numer prawda? Dla niego poganin to pies. Owszem może dostać
czasem ochłap ale zrozpaczona matka musiała się najpierw poniżyć aby uratować
dziecko! Obrzydliwość! I to ma być Bóg, część trójcy. Mam nadzieje, że jasne
jest teraz dlaczego Jeszua nie miał nawet cienia zamiaru nawracania tych
pogańskich psów.

Nie wiem, jak husytę, ale mnie nie martwi

[noli_me_tangere]

albowiem Mt. 28 (18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami:
Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. (19) Idźcie więc i nauczajcie
wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
(20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami
przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.

Palnicku, Pan Jezus poniósł karę za ciebie

[husyta]

Niepokoi mnie twój obskurantyzm;

Tak sie stało, że to Pan Jezus użyał figur mowy stosownych do tamtych
uwarunkowań kulturowych;

Zamiast doszukiwać się obraźliych zachowań u Jezusa, popatrz na to, co On dla
ciebie zrobił;
grozi ci kar śmierci - bo zgrzeszyłeś, złamałeś Boże prawo.
Pan Jezus poniósł karę za ciebie, a ty się burzysz.

Pan Bóg jest cierpliwy, daje szansę JP2, daje i tobie.

Jerzy upamietaj się :)

[palnick]

husyta napisał:

> Zamiast doszukiwać się obraźliych zachowań u Jezusa, popatrz na to, co On dla
> ciebie zrobił; grozi ci kara śmierci - bo zgrzeszyłeś, złamałeś Boże prawo.
> Pan Jezus poniósł karę za ciebie, a ty się burzysz.
------------
Jerzy. Kara śmierci? Za co?
Masz na mysli to, że Adam i Ewa zechcieli poznać wiedzę na temat dobra i zła? A
pomyslałeś dlaczego Jehowa chciał ich trzymać w ciemnocie?
Nikt za mnie kary nie poniósł, bom niewinny :)

czy przez 'niewinność' rozumiesz bezgrzeszność?

[husyta]

palnick napisał:

> husyta napisał:
>
> > Zamiast doszukiwać się obraźliych zachowań u Jezusa, popatrz na to, co On
> dla
> > ciebie zrobił; grozi ci kara śmierci - bo zgrzeszyłeś, złamałeś Boże praw
> o.
> > Pan Jezus poniósł karę za ciebie, a ty się burzysz.
> ------------
> Jerzy. Kara śmierci? Za co?
> Masz na mysli to, że Adam i Ewa zechcieli poznać wiedzę na temat dobra i zła?
A
>
> pomyslałeś dlaczego Jehowa chciał ich trzymać w ciemnocie?

Dlaczego uważasz, że Bóg ich trzymał ciemnocie? Skąd to wymyśliłeś?
Oni trwali w jasności Bożej, dopóki nie zgrzeszyli; wtedy spadła nan nich
ciemnota, która towarzyszy wszystkim, którzy żyją w grzechu!

Jan 3,20 Każdy bowiem, kto źle czyni, nienawidzi światłości i nie
zbliża się do światłości, aby nie ujawniono jego uczynków.
3,21 Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na
jaw, że uczynki jego dokonane są w Bogu.

> Nikt za mnie kary nie poniósł, bom niewinny :)

czy przez 'niewinność' rozumiesz bezgrzeszność?

No to jeszcze troszkę o światłości i ciemności, abyś sobie uświadomił, w jakiej
tkwisz ciemności:
1 Jan
1,5 A zwiastowanie to, które słyszeliśmy od niego i które wam ogłaszamy,
jest takie, że Bóg jest światłością, a nie ma w nim żadnej ciemności.
1,6 Jeśli mówimy, że z nim społeczność mamy, a chodzimy w ciemności,
kłamiemy i nie trzymamy się prawdy.
1,7 Jeśli zaś chodzimy w światłości, jak On sam jest w światłości,
społeczność mamy z sobą, i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od
wszelkiego grzechu.
1,8 Jeśli mówimy, że grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, i prawdy w
nas nie ma.
1,9 Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i
odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości.
1,10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, kłamcę z niego robimy i nie ma w
nas Słowa jego.

[palnick]

Jehowa trzymał Adama i Ewę w ciemnocie, tak jak teraz udaje mu się z tobą Jerzy.
Chodziło mu o to, że gdyby prarodzice poznali wiedzę w zakresie dobra i zła
byliby równi bogom :)
Dla ciebie jasność boża to nieświadomość i ułomność umysłowa. Dla mnie nie. Jam
niewinny :)
Oto co pewien narkoman napisał o tobie Jerzy:

Św. Jan w pewnym momencie ujrzał bestię wychodzącą z oceanu. Miała siedem
głów o dziesięciu ukoronowanych rogach, a na każdej glowie wypisane było
bluźniercze imię (nie podano, jakie to były imiona). Przypominała panterę o
niedźwiedzich łapach i paszczy lwa. Smok stojący na brzegu przekazał bestii
władzę. Jedna z głów bestii miała śmiertelną ranę, która została uleczona
(brak szczgółowych informacji, w jaki sposób).
Św. Jan widział następnie, jak ludzie oddawali cześć (skąd się tam wzięli?)
zarówno smokowi jak i bestii, a bestia samowładnie panowała przez 42 miesiące
(kolejna magiczna liczba?). Nieustannie bluźniła przeciw Bogu i stalo się
nawet, że prowadziła przeciw niemu wojnę i zwyciężała świętych.
Potem ujrzał drugą bestię wynurzającą się z morza. Miała dwa rogi jak jagnię,
ale mówiła jak smok (brak danych, o czym mówiła). Zwiodła ludzi na ziemi
(tym głosem?) i doprowadziła do tego, że oddawali cześć wizerunkowi pierwszej
bestii (???). Ci którzy odmówili, zginęli, kiedy druga bstia tchnęła w ten
wizerunek życie, co sprowadziło śmierć i zniszczenie.
Ocalała druga bestia wypaliła ponadto symboliczną liczbę bestii. Odtąd już
wszyscy nosili na prawej ręce i na czole znak 666.

Przedawkował sporysz albo grzybki halucynogenne. Podobnego, idiotycznego
słowotoku próżno by szukać nawet w kartotekach szpitali dla narkomanów :) Aleś
sobie Jurek wybrał wyznanie ! :)))))))))))))

[husyta]

Palnicku, a co z twoją bezgrzesznością?

Jesli idzie o sparafrazowany fragment Objawienia, który cytujesz, to tam tez
pisze, że aby to zrozumić, potrzebna jest mądrość:

Obj 17,9 Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. ...

Skąd ją wziąść?
W Biblii tez jest napisane:
1 Jan 5,20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy
poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w
Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.


Zatem, jesli chcesz zrozumieć te rzeczy, musisz otrzymać mądrość i rozum od
Boga. Póki co jesteś w zaślepieniu bestii (boje sie używać symboliki biblijej z
ludźmi, którzy jeszcze rozumu od Boga nie otrzymali :-)

2 Koryntian
4,3 A jeśli nawet ewangelia nasza jest zasłonięta, zasłonięta jest dla
tych, którzy giną,
4,4 w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie
świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga.

Palnicku, ty giniesz, bo przeciwnik Boga aslepił ci umysł i za nic nie chcesz
poprosić Boga O pomoc.
Jesteś kukiełką w ręku tego, który cię zaślepił.

Nadal uwarzasz, że jesteś bezgrzeszny?

[palnick]

husyta napisał:

> Palnicku, a co z twoją bezgrzesznością?
-------------
Ma się dobrze :)
--------------
> 1 Jan 5,20 Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy
> poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy,
> w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem
> wiecznym.
--------------
Jezus nie jest synem bozym - bluźnisz Jerzy. To wymysł Konstantyna a nie Biblii.
Bóg jest jeden, nie ma brata ani syna - nie ma rodziny :) A może ma żonę?
--------------
> Póki co jesteś w zaślepieniu bestii (boje sie używać symboliki biblijej z
> ludźmi, którzy jeszcze rozumu od Boga nie otrzymali :-)
-------------
Nie lękaj się Jerzy, cytowanie baśni jeszcze nikomu nie zaszkodziło :)
-----------

[palnick]

Boga stworzył człowiek. Na własne potrzeby psychologiczno-emocjonalne. Bóg
mieszka w głowie osoby wierzącej i tylko tam. Co więcej każdy jest siłą rzeczy
inny. Ma tylko jedną wspólną cechę - uzurpatorów zdolnych przekonać wierzącego,
że konieczny jest płatny pośrednik do komunikacji z wytworem własnego umysłu.
Przyznaję, że to duża sztuka ale jeżeli ktoś wierzy w wydumanego osobiście boga
jest zdolny uwierzyć w każdy idiotyzm.

[b.krakus]

Znaczy, że chodzi o „wartość dodaną”, coś jak VAT?

No cóż. Chrześcijaństwo wyraźnie nie ma wartości.

[palnick]

Po 130 postach sądząc.
Jedynie Chrześcijanka podjęła próbę zdefiniowania pojecia "wartości
chrześcijańskich" ale na próbie się skończyło.
Jak zatem np. TVP ma pielęgnować wartości które nie istnieją ? :)

upraszczasz

[b.krakus]

Istnieją, istnieją, tylko jak wszelkie imponderabilia trudno je zdefiniować w
kilku zdaniach. To się bardziej czuje, niż recytuje albo talmudycznie obrabia.
Podobnie jak np. sprawiedliwość, moralność czy równość. A że chrześcijańskie?
To znaczy, że gnostycznie heteronomiczne. Z tym można oczywiście dyskutować,
ale rzecz jest raczej zrozumiała. Co nie znaczy, że owe wartości nie są
nadużywane i nachalnie oraz instrumentalne wciskane. I to jest dość perfidna
pułapka, bo wtedy z miejsca przestają być chrześcijańskie.

[palnick]

Uważasz, że sprawiedliwość i moralnosć są nie definiowalne? A co z demokracją,
uczciwością, miłością - też nie mozna wydusić nawet kilku zdań? Nie
przesadzajmy. Jeżeli czegos nie da się w żaden sposób nazwać to jak mozna się
do tego odnosić?!

[b.krakus]

A gdyby chodziło o neutralne światopoglądowo np. „wartości humanistyczne”, to
jakbyś je zdefiniował? A przecież istnieją.
Może zatem chodzi (formalnie) o wartości "wyższe", a dodatkowo niesprzeczne
(skorelowane) z chrześcijanizmem. Przykładem takiej sprzeczności może być
apoteoza racjonalizmu (wyłącznie „szkiełko i oko”) albo traktowanie osobistego
lub nawet zbiorowego szczęścia jako dobro najwyższe.

[palnick]

Powtórzę raz jeszcze. Dla mnie kwintesencją wartości ogólnoludzkich jest ten
tekst:

„ Możemy odrzucić wszystko: religię, ideologię, nabytą mądrość. Niezbędne jest
tylko jedno: miłość i współczucie. To jest właśnie moja prawdziwa religia, moja
prosta wiara. Z jej punktu widzenia nie potrzebujemy świątyń, kościołów,
meczetów, synagog ani wyrafinowanych filozofii, doktryn i dogmatów. Świątynią
jest nasze własne serce i nasz własny umysł. Doktryną – współczucie. Wszystko
czego nam trzeba – to miłość do innych i szacunek dla ich praw i godności,
niezależnie od tego kim , lub czym są. Dopóki praktykujemy tę miłość i szacunek
w codziennym życiu, dopóki mieszka w nas współczucie wobec innych a powodowani
poczuciem odpowiedzialności, postępujemy powściągliwie, to – wykształceni czy
prości, wierzący w Buddę, Boga lub coś innego albo zgoła nic – bez wątpienia
będziemy szczęśliwi.”

[pies_na_czarnych]

palnick napisał:

> Powtórzę raz jeszcze. Dla mnie kwintesencją wartości ogólnoludzkich jest ten
> tekst:
>
> „ Możemy odrzucić wszystko: religię, ideologię, nabytą mądrość. Niezbędne
> jest
> tylko jedno: miłość i współczucie. To jest właśnie moja prawdziwa religia,
moja
>
> prosta wiara. Z jej punktu widzenia nie potrzebujemy świątyń, kościołów,
> meczetów, synagog ani wyrafinowanych filozofii, doktryn i dogmatów. Świątynią
> jest nasze własne serce i nasz własny umysł. Doktryną – współczucie. Wszy
> stko
> czego nam trzeba – to miłość do innych i szacunek dla ich praw i godności
> ,
> niezależnie od tego kim , lub czym są. Dopóki praktykujemy tę miłość i
szacunek
>
> w codziennym życiu, dopóki mieszka w nas współczucie wobec innych a
powodowani
> poczuciem odpowiedzialności, postępujemy powściągliwie, to – wykształceni
> czy
> prości, wierzący w Buddę, Boga lub coś innego albo zgoła nic – bez wątpie
> nia
> będziemy szczęśliwi.”

[palnick]

Dzięki :)

[pankasztelan]

Wartosci chrzescijanskie mozna objac w trzech slowach:
Milosc, Wiara, Nadzieja

ROZMOWA Jezusa z Nikodemem

[linke1]

pankasztelan napisał:

> Ale oni wszyscy wierzyli w Jezusa Chrystusa, a sam Jezus powiedzial "Kto we
> mnie wierzy, chocby umarl zyc bedzie" wiec oni wszyscy zyja, wiec w czym
> problem? A ze juz ich nie ma na tej ziemi to juz inna sprawa. Sa juz za to
> gdzie indziej...
------------------------------
W ewangelii św Jana napisano (3/7):
"Nie dziw się, że ci powiedziałem:
Musicie się na nowo narodzić."
Czy Jezus mówi tutaj o reinkarnacji?

[pankasztelan]

Tu chodzi o odnowe zycia duchowego, podazanie droga prowadzaca do Boga,
pozostawienie wszystkiego co stare, bezuzyteczne i marnujace zycie i zaczecie
zycie w Bogu. To tak jakby narodzic sie na nowo, bo podporzadkowujac sie woli
Bozej zmienia sie diametralnie zycie...

[husyta]

Pankasztelanie,
Zgadzam się z tym, co napisałes o narodzeniu się na nowo, przy czym
doprecyzowałbym to poprzez jasne stwierdzenie, że chodzi o ZAWIERZENIE ŻYCIA
JEZUSOWI, nikomu innemu, gdyż tylko On jest drogą do Ojca Świętego (tego
niebie, a innych nie ma).

[linke1]

Husyto - co prawda, piszesz do Kasztelana,
ale pozwolę znowu się wtrącić i zapytać Cię
co to jest "niebo" lub "piekło"?
Podaj krótką i zwięzłą odpowiedź.

Oto czym jest piekło !

[palnick]

Ateista umarl. Porzadny byl czlowiek, ale umarl i bylo to dla niego bardzo
traumatyczne przezycie. Tym bardziej, ze zupelnie nieoczekiwanie znalazl sie w
piekle. Przywital go Diabel. Ateista poczul sie nieswojo, ale Diabel byl bardzo
konkretny:
- O, widze, zepPan u nas nowy... To ja moze oprowadze, tu jest panski
apartament.
Ateista patrzy, a tu pokoje na hektary, gustownie urzadzone, lózko wodne,
baldachimy, lazienka ogromna, bidety, klimatyzacja... Diabel dalej ciagnie:
- Jesli pan jest zmeczony i chce odpoczac, to prosze sie nie krepowac, jesli
pan jednak sobie zyczy, to oprowadze Pana dalej...
Ida, a widoki przed nimi bardzo intrygujace, dyskretny luksus, przyjemna
muzyka, piekne kobiety, tu ktos maluje obrazy, tam ktos cwiczy gimnastyke,
przeszli kolo olimpijskiego basenu, silowni, dalej restauracje, drink bary...
Ateista zaczyna sie czuc dziwnie, ida dalej. Nagle dotarli do pomieszczenia
przegrodzonego sciana z bardzo grubego szkla pancernego. Za szklem - tortury,
diably smaza jakichs nieszczesników w kotlach z wrzaca smola, innych
rozciagaja, cwiartuja, wypruwaja im flaki. Szyba tlumi dzwieki, ale przez skóre
czuc, ze nieszczesnicy musza krzyczec wnieboglosy, na ich twarzach maluje sie
niewypowiedziane cierpienie. Ohyda, cos przerazliwego. Ateista poczul sie
wielce nieswojo, patrzy na te scene za szyba, patrzy, zaczyna nerwowo drapac
sie po glowie i zezowac na diabla... Diabel wyczul sytuacje, macha reka i mówi:
- ...a wie pan, tym to sie prosze zupelnie nie przejmowac, to chrzescijanie oni
sobie cos takiego wymyslili...

OTO NIEBO PALNICKA

[linke1]

Widzę że mój ulubiony mentor ( w pozytywnym tego słowa znaczeniu)
ma b.dobre poczucie humoru.
Tak sobie myślę, że b.dobry stan psychiczny
to właśnie niebo;
a to cechuje również Palnicka.
Pozdrawiam

[palnick]

linke1 napisał:

> Widzę że mój ulubiony mentor ( w pozytywnym tego słowa znaczeniu)
> ma b.dobre poczucie humoru.
> Tak sobie myślę, że b.dobry stan psychiczny
> to właśnie niebo;
> a to cechuje również Palnicka.
> Pozdrawiam
---------------------
Pozdrawiam Cię serdecznie.

Jeszcze o Niebie :)

[palnick]

Była sobie zakochana para. Juz się mieli pobierać, gdy w przeddzień ślubu
zginęli w wypadku. Trafili do nieba i po kilku tygodniach stwierdzili, że nie są
do końca szczęśliwi. Narzeczony poszedł więc do św. Piotra:
- Piotrze, fajnie nam się tu u was mieszka, ale przykro nam, że przed
śmiercią nie zdążyliśmy wziąć ślubu. Możemy pobrać się w niebie?
Piotr na to:
- Sorry, ale nie wiem, nikt tu się nie żenił. Idź z tym do Boga, umówię cię.
Stanął więc narzeczony przed Bogiem i pyta o ślub, a Bóg na to:
- Przyjdź za pieć lat, zobaczymy.
Minęło pieć lat. Chłopak znowu prosi Boga, a Najwyższy rzecze:
- Jeszcze raz dokładnie przemyśl całą sprawę. Masz na to pięć dodatkowych lat.
Biedak zmartwił się, ale z Bogiem nie ma dyskusji.
Przychodzi po pięciu latach. Bóg od razu go poznał:
- Tak, możecie wziąć ślub: sobota, godzina 14, w kaplicy głównej.
Minęły dwa tygodnie i pan młody znów puka do Boga:
- Boże, chcemy rozwodu, nie możemy ze sobą juz wytrzymać.
Kiedy Bóg to usłyszał, złapał się za głowę i mówi:
- Słuchaj, bracie! Dziesięć lat zajęło nam znalezienie w niebie księdza.
Czy ty wiesz, ile będziemy szukać prawnika?

[b.krakus]

Chyba nie łapiesz o co chodzi, bo piszesz o religii, a pytanie dotyczy
uniwersalnego, ponadreligijnego charakteru tych „wartości”. To znaczy takich,
które można wpisać do konstytucji, ustawy (np. o TVP), traktatu (np.
konstytucyjnego) itp.

[linke1]

b.krakus napisał:

> Chyba nie łapiesz o co chodzi, bo piszesz o religii,
------------
Być może że nie trzymam się tematu zasadniczego,
ale nawiązuję do wątku Pankasztelana;
byłbym zadowolony gdyby ktokolwiek odpowiedział na pytanie.

[tojajurek]

Trzeba upraszczać albo komplikować.
W pierwszej wersji tzw. WC (wartości chrześcijańskie) trzeba sprowadzić do
mglistej np, kantowskiej syntezy "prawo moralne we mnie" (darujmy sobie to
niebo niebieskie) i artykułować krótki nakaz "nie rób drugiemu co tobie
niemiło".
W wersji pełnej należałoby zbudować ogromny kodeks postępowania moralnego, tj.
z definicji chrześcijańskiego, lokując w nim wszystkie możliwe nakazy i zakazy -
od jedzenia kiełbasy w piątek, poprzez bicie żony, a skończywszy na
przywłaszczeniu sobie rzeczy bezpańskiej na ulicy. A do tego wszystkie ulgi,
dyspensy i okoliczności łagodzące, z demencją włącznie.
Normalny człowiek nie będący talmudystą - nie poradziłby sobie na codzień z
takim kodeksem.
W mojej opinii ten ostatni przypadek nie nadaje się do publicznego
wykorzystania.
Wolę już zasadę Słonimskiego (Stanisława): Gdy nie wiesz jak się zachować -
zachowuj się przyzwoicie.
Jeśli kogoś to nie zadowala jako synteza wartości chrześcijańskich - niech
wymyśli coś lepszego, ale zrozumiałego dla wszystkich bez studiów teologicznych.

[b.krakus]

Ładnie napisane. Dodam tylko, że wcześniej było: „Kochaj i rób co chcesz”!

[palnick]

b.krakus napisał:

> Ładnie napisane. Dodam tylko, że wcześniej było: „Kochaj i rób co chcesz"
-------
To swieta prawda.

Niejaki Galt...

[mjot1]

Wątek to obszerny a i jak widać rozwojowy. Przejrzałem go baaardzo pobieżnie,
bo czas ten okrutny despota nie pozwala. lecz zagłębię się weń…
Natenczas zwrócił mą uwagę niejaki Galt.
„Faaajna” to jakaś postać. Ot facet wkleja ten sam tekścik gdzie popadnie.
Pokutę dostał jakąś czy co…?
Ani chybi to jeden z tych, którzy zawodowo i na co dzień kupczą słowem Bożym.
Panie Galt. Pan naprawdę wierzysz, iż Boga Wszechmogącego uwięzionego w złotej
skrzynce masz na swe zawołanie?
Panie Galt i Panu podobni. Czy jesteście przekonani, że owe (ostatnio
koszmarne) budowle świątyniami zwane są Bogu niezbędne i miłe?
Czy owe pomniki głupoty i pychy ludzkiej swymi „wspaniałymi” sklepieniami
przypadkiem Was od Niego nie odgradzają?

A tymczasem powodzenia Panie Galt w interesach. Wszak to okres żniw. I
pamiętaj, że to towar pierwsza klasa! Nie opuszczaj więc ceny byś nie był
posądzon o bezczeszczenie wartości owych.

Najniższe ukłony!
Hipokryzji i szalbierstwa mówiący: nie! M.J.

[palnick]

mjot1 napisał:

> A tymczasem powodzenia Panie Galt w interesach. Wszak to okres żniw. I
> pamiętaj, że to towar pierwsza klasa! Nie opuszczaj więc ceny byś nie był
> posądzon o bezczeszczenie wartości owych.
>
> Najniższe ukłony!
> Hipokryzji i szalbierstwa mówiący: nie! M.J.
-------
Też tak mówię :)

demokracja i milosc!!

[aurora.we.mgle]

Widzi mi sie, ze tu chodzi o demokracje i milosc. Chrzecijanstwo bylo chyba
pierwsza popularna religia w regionie Europy, ktora mowila ze: 1) kazdy jest
takim samym synem/corka Boga - a wiec jest to idea demokracji, a 2) ze Bog
kocha wszystkich tak samo - idea milosci uniwersalnej. Poza tym chrzescijanstwo
uczylo milosci do kazdego blizniego, czego nie bylo w judaizmie i nie ma w
islamie. To so IMO te wyjatkowe wartoisci, na ktorych wyrosla kultura Europy.
Oczywiscie, w idei demokracji, chrzescijanstwo bardziej przypomina greckie
religie antyczne niz judaizm.

[palnick]

Kochana :)
Demokracja nie ma nic wspólnego z miłością!
D. wierzy ale biurokratyzuje kontrolę. Miłośc jest otwarta i ufa bez druku
potwierdzonego przez urzędników.

[aurora.we.mgle]

No i znow mnie prowokujesz Palniczku, zebym Ci po chrzescijansku odpowiedziala
na Twoje niecne zaczepki;)
Bardzo dlugo i namietnie mozna dyskutowac jak demokracja ma sie do milosci;).
Ktos powiedzial, ze inteligencje mierzy sie tym, ile dowodow na kazda dowolna
teze, ktos potrafi wykombinowac. Mysle, ze w tym przypadku mozna znalezc bardzo
wiele dowodow.

Ale gwoli tej dyskusji, zalozmy ze milosc i demokracja to sa autonomiczne
wartosci. Nie mniej, sa to wartosci, ktore niesie w sobie idea chrzescijanstwa.
Jak pisalam, dla mnie chrzescijanstwo ma bardzo malo wspolnego z judaizmem.
Chrzescijanstwo to religia, ktora rozwinela sie w Europie na podlozu kultury i
religii klasycznej i jest politeizmem. Mamy Boga ojca, Boginie Matke, Syna
Bozego, Ducha swietego, tudziez swietych, ktorych jest wiecej niz bogow na
Olimpie. Jest sporo dowodow, ze Bog grecki Iasion byl bezposrednim prototypem
Jezusa, i ze Iasion wywodzi sie od Ozyrysa (w Egipcoe Ousira), co znaczy "Ten
Dobry". Dla mnie chrzescijanstwo jest wysublimowana ale tez i wynaturzona
forma antyku. Wynaturzona przez wprowadzenie wladzy absolutnej Boga Ojca, a
wysublimowana przez wprowadzenie zasady powszechnej demokracji - kazdy przed
Bogiem jest taki sam. Element uniwersalnej milosci Boga do czlowieka jest tu
bardzo wazny. I mysle, ze wlasnie na tym gruncie chrzescijanskiej milosci-
demokracji z jej korzenami w antyku rozwinela sie kultura i cywilizacja
europejska. Wynaturzenia KK wynikaja z patriarchalnej zasady dominacji, typowej
dla wszystkich patriarchalnych religii i form wladzy. Mysle, ze wielkim bledem
jest odcinanie sie od kultury i tradycji chrzescijanskich, ktore sa nasza
historia. Rozumiem, ze mozna byc przeciwko wtracaniu sie KK do polityki i do
zycia obywateli, ale z drugiej strony popatrz jak korporacje wlaza nam z butami
do lozek, kieszeni, mozgow i wszedzie gdzie sie da. Kazdy, kto ma troche
wladzy, probuje dla wlasnych korzysci manipulowac publika, ale madra publika
nie powinna pozwalac nikomu wodzic sie za nos. Mysle, ze aby kroczyc do przodu
warto wybrac z tradycji chrzescijanskich, to co w nich piekne i wartosciowe.
Pomysl, ze musza tkwic w chrzescijanstwie jakiec cenne wartosci, ktore trafiaja
do ludzi, skoro ponad milliard ludzi nadal jest chrzescijanami. Widac, te
wartosci jakos rezonuja z umyslem czlowieka, bo dzis nawet ateisci Chinczycy
dobrowolnie staja sie chrzescinanami. Czegos im brakuje w Buddyzmie. Moze
wlasnie tej personalnej milosci?
pozdro

[palnick]

Piszesz, że kościół jest demokratyczny. Taka nadzieja jest porównywalna z
oczekiwaniem, że nosorożec nauczy się latać a rekin przejdzie na dietę
wegetariańską!
Idee demokracji zawsze były kosciołowi nienawistne a pomysł zainfekowania
nimi struktury KK - zakrawa na blużnierstwo.
Kosciól katolicki czuł się jak ryba w wodzie w czasach cesarstwa Rzymskiego z
jego niewolnictwem oraz w średniowieczu, kiedy życie ludzkie nic nie było
warte. Zawsze też występował i to z wielką brutalnościa przeciwko
jakimkolwiek objawom dążeń do nadania praw i uznania wolnej woli “osoby
ludzkiej”. Zobacz jaką instrukcję papież przesłał Władysławowi Jagielle:

Papiez Marcin V (1417 - 1431) w liscie do Wladyslawa Jagielly (w r. 1429):

Wiedz, ze interesy Stolicy Apostolskiej, a takze twojej korony czynia
obowiazkiem eksterminacje Husytów. Pamietaj, ze ci bezbozni ludzie ośmielaja
sie glosic zasade równosci; twierdza, ze wszyscy chrzescijanie sa bracmi, i
ze Bóg nie dal ludziom uprzywilejowanym prawa wladania narodami; utrzymuja,
ze Chrystus przyszedl na swiat aby zniesc niewolnictwo; wzywaja ludzi do
wolnosci, to znaczy do unicestwienia królów i kaplanów.

Teraz, kiedy jeszcze jest czas, zwróc swoje sily przeciwko Czechom, pal,
zabijaj i czyñ wszedzie pustynie, gdyz nic nie jest bardziej mile Bogu, ani
bardziej pozyteczne dla sprawy królów, niz eksterminacja Husytów.

Do czasów dzisiejszych KK tępi na każdym kroku wymienione tu “ występne” idee
Husytów. Zwłaszcza wśród swojej trzody. Do dziś również próbuje instruować
rządy o tym jak mają postępować.
Do dziś twierdzi, że tylko on zna plany boże w każdej dziedzinie – dziwne
tylko, że zawsze stawiają one KK w najlepszej mozliwej pozycji

Kosciół z wielkim zaangażowaniem zwalczał powstawanie kolejnych konstytucji.
W 1855 r. wyraził zdecydowany sprzeciw wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych,
glosząc iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od
prawdziwego Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".
Pozostaje przy takiej opinii po dziś dzień.
Tego typu zachowania - zgłaszanie roszczeń i pouczeń - są kultywowane również
współcześnie. Jest to pozostałość z wieków średnich, kiedy to pomimo
istnienia odrębnych państw, rzeczywistą władzę w Europie sprawował kosciół.
Była to pierwsza swego rodzaju, Unia Europejska, wówczas pod auspicjami
Watykanu; ociekajaca krwią eliminowanych przeciwników, zaskakująca stopniem
niewolenia wolnej myśli i brakiem jakichkolwiek swobód obywatelskich.
Dopiero Rewolucja Francuska zepchnęła papiestwo z podestu dyrygenta. Ona to
(Rewolucja Francuska) zapoczatkowala, tak zgubne dla kosciola:
- idee wolnosci osobistej
- rownosci wobec prawa
- idee spoleczenstwa obywatelskiego
- reprezentatywnosci wladz panstwowych
Ona to do zgubnego uchwalenia ‘Deklaracji Praw Czlowieka i Obywatela’
doprowadzila, ze o uchwalaniu ‘Konstytucji’, a tym samym zagwarantowaniu ‘Praw
Konstytucyjnych’ przez panstwo marnej jednostce nie wspomne. Kościół nie
rozumie jednak jeszcze dziś zmian, które nastąpiły w prawodawstwie i
swiadomości ludzkiej, dowodem tego są energiczne zabiegi o wprowadzenie
invocatio dei do konstytucji UE oraz utożsamienia prawa państwowego z
kanonicznym.
Próby te są tak samo śmieszne jak ta, kiedy to około 150 lat temu kościół
wniósł do kongresu USA projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona ziemi
ropy naftowej, którą Bóg jego zdaniem tam umieścił, aby czarci w piekle mieli
paliwo do zadawania mąk potępionym ;).
To, że są śmieszne nie oznacza, że nie są groźne. A są, bo KK produkuje
bezwolnych, indoktrynowanych parafian, którzy wierzą w największą
niedorzeczność serwowaną przez KK i zrobią bezmyslnie wszystko co nakaże
kler.
Boja się samodzielnego myslenia i podawania w wątpliwość tez kapłanów.

Co z tym zrobić w Polsce? Wypowiedzieć konkordat! A kto ma to zrobić? Hmm…
Najbardziej zdesperowani twierdzą, że warto jeszcze raz przejść czerwoną
zarazę, żeby się pozbyć czarnej śmierci ;(

Natura nie znosi próżni.

[tojajurek]

palnick napisał:

> Tego typu zachowania - zgłaszanie roszczeń i pouczeń - są kultywowane również
> współcześnie. Jest to pozostałość z wieków średnich, kiedy to pomimo
> istnienia odrębnych państw, rzeczywistą władzę w Europie sprawował kosciół.
> Była to pierwsza swego rodzaju, Unia Europejska, wówczas pod auspicjami
> Watykanu; ociekajaca krwią eliminowanych przeciwników, zaskakująca stopniem
> niewolenia wolnej myśli i brakiem jakichkolwiek swobód obywatelskich.
> Dopiero Rewolucja Francuska zepchnęła papiestwo z podestu dyrygenta.

Natura horret vacuum (natura nie znosi próżni) – ta sentencja, którą przed
wiekami wyraził Spinoza, przychodziła mi wielokrotnie na myśl, gdy obserwowałem
co się działo w Polsce po 1989 roku.
Z dnia na dzień bowiem znikły i odeszły w niebyt wszystkie struktury partyjne,
które de facto sprawowały faktyczną władzę. A sprawowały ją w sposób
niesłychanie wygodny, gdyż formalnie nie odpowiadały za nic. Pociągając jedynie
za sznurki, w sposób mniej czy bardziej jawny, rządziły zza kulis nie będąc
nominalnie żadnym organem władzy. Do tego jeszcze twierdziły, że są emanacją
narodu i działają wyłącznie dla jego dobra.
Po 1990 roku spełniły się moje ponure przewidywania, że tak wygodny sposób
zakulisowego sterowania formalnymi organami władzy, jest zbyt łakomym kąskiem,
aby nie próbować go zawłaszczyć.
Nie trzeba wielkiej przenikliwości, aby stwierdzić, że jedynie Kościół miał
wszystkie atuty do zajęcia opróżnionego przez PZPR miejsca. Zorganizowana
wieloszczeblowa struktura, wykształcone kadry zawodowych funkcjonariuszy,
szerokie wsparcie „świeckiego” zaplecza, a przede wszystkim nienasycona żądza
władzy (vide casus bp. Stanisława ze Szczepanowa). Ciekawe, że takiego ciągu do
władzy nie wykazują aktualnie inne kościoły chrześcijańskie, np. protestanckie.
Dodać należy, że w tak tradycyjnie katolickim kraju jak Polska, Kościół w
sposób naturalny cieszy się szacunkiem. Kto zaś go nie okazuje, będzie
nieuchronnie napiętnowany jak wróg Jezusa i Maryi (lub choćby RadyjaMaryi),
ewentualnie żyd, wariat, zboczeniec i mason. Dokładnie tak samo, jak
ongiś „wróg ludu”. A przecież Kościół chce samego dobra.
Z tej sytuacji korzystają zarówno ideowi moralizatorzy, którzy ostatnio mnożą
się jak króliki, jak też wszelkiej maści hipokryci i zawodowi gracze polityczni
z wielkim pyskiem.
Jest niestety oczywistą prawdą, że większość ludzi w Polsce (podobnie zresztą,
jak i w innych krajach) nie jest umysłowo przygotowana do samodzielnego
rozstrzygania zarówno racji moralnych, jak i politycznych. Instynktownie
szukają więc oparcia w autorytetach (w ich mniemaniu).
I w ten sposób koło się zamyka.
Tych parę powyższych spostrzeżeń nie dyktuje mi bynajmniej jakaś organiczna
niechęć do wiary katolickiej. Wręcz odwrotnie. Mam jedynie uczulenie na
wszystkich, którzy chcą mnie uszczęśliwiać nie pytając o zdanie, gdyż wiedzą
lepiej co jest dla mnie dobre.
Wszystkich takich mam ochotę poszczuć psami, ale niestety nie mam żadnego.

[palnick]

Jurku,

Nie opisałbym tego lepiej!

Pozdrowienia,
Palnick

Palnik,

[chrzescijanka]

przeczytałam wiele wypowiedzi i wyraźnie widać, że gro osób, niestety większość
Biblii nie czytała, wartości chrześcijańskie mylą z jakimiś ludzkimi naukami
często kompletnie rozbierznymi z nuką Pisma. Ludzie niestety nie znają Boga.
Nawet nie są blisko. Chodzą do kościoła, wygrzewają ławeczki i dają na tacę
złorzecząc w duchu księżom - bo tak każe im tradycja.

Otwórzcie proszę ludzie oczy i sprawdźcie ile jest Boga w waszym życiu. Czy
każdą decyzję w życiu, ważną lub nie konsultujecie z Bogiem. Czy wogóle
potraficie z Nim rozmawiać. Czy On wam odpowiada. Czy Biblia czytana tak często
jak to możliwe, zmienia wasze życie. Czy przykładem do postępowania jest Jezus?
Czy nienaruszalnym prawem jest dekalog, czy tylko zwykłą kpiną i zamierzchłą
bajką?

Bo to, że wielu nie wierzy nie oznacza, że Boga nie ma. A jak was zapyta,
dlaczetgo go nie szukaliście i wy powiecie, że nie wiedzieliście, to ja wam
właśnie mówię. Jasno i wyraźnie. Pokazuję wam Boga. I pewnie takich okazji było
wiele więcej w życiu. EFATA!

chrześcijanko !

[palnick]

No, z tych rzeczywiście funkcjonujących WC to niektóre bardzo by mi się
podobały:

Fragment książki Stanisława Orzechowskiego, "Dyalog, albo rozmowa około
exekucyi Polskiej Korony", w której katolicki pisarz przedstawia moralność
wiejskiego kleru tuż przed reformacją:
"Pod Bożą przysięgą i mnieć żadna rzecz była by ewanielikiem nie uczyniła [i
mnie nic nie uczyniło by ewangelikiem], jeno haniebny, a sprośny żywot księży.
Miałem plebana we wsi swej, nieuka wielkiego: nie powiadał mi nic na kazaniu
jedno legendę [żywoty świętych]; katechizmu żadnego ani ja, ani żona, ani
dzieci, ani kmiotkowie moi od niego nie słyszeli. Po mszy ciął pod wiechą z
chłopy kozerę [w karczmie grał w karty], za łby z chłopy około kufla, a koło
małpy swej [tu: gospodyni] pod wieczór chadzał, przez pół nocy pijał, nazajutrz
potem zasię mszą rano miewał; w plebanii bękarciąt pełno, gon [goniony] często
bywał od żon cudzych, chłopi jako psa wściekłego po wsi gonili. Ciężko mi barzo
było i wkładałem to [skarżyłem się] na [do] biskupa nieboszczyka Dziaduskiego,
śmiał się z tego biskup mówiąc: też ci i on człowiek, jako i inny - dałem
pokój. Potem trafiło się, przyszła na mszę jego kucharka i tudzież podle [obok]
żony i podle dzieweczki mojej w jednej ławce poklękła. Tej hańby ścierpiećem
nie mógł; porwałem się z ławki, kazałem panią [kucharkę] z kościoła wziąć i
kazałem ją kijem bić. Ksiądz wołał gwałtu na mię; jam kościół zamknął, łotram z
małpą z plebanii i ze wsi wygnał, plebana ze wszystkim papiestwem diabłu dał i
od ewanielików ministram [duchownego] sobie wziął."

Kozerę ciąć pod wiechą, pół nocy pijać, koło małp chadzać - no: żyć nie
umierać.

Albo jak mój ulubieniec, Zawisza z Kurozwęk, biskup krakowski:

"Mianowicie między Staszowem a Wiślicą leży wieś Dobrawoda. Za czasów Zawiszy
żyła w niej słynna z urody młynarzówna. Pewnej nocy Zawisza przystawił drabinę
do stogu, na którym spała dziewczyna. Pech sprawił, że nocował tam także jej
ojciec. Zauważył on wspinającego sie po drabinie mężczyznę i odepchnął ją
[drabinę] od stogu. Biskup przez upadek z wysokości chorował kilka miesięcy i w
styczniu 1382 r. wyzionął ducha."

[wzięte z www.historycy.org]

Ale zanim wyzionął, co użył - to jego.

[mjot1]

Poczytałem wypowiedzi „znawców” Wartości owych i w sumie jeśliby je zebrać i
wyciągnąć jakiś ekstrakt to układa mi się tu zbiór podstawowych zasad, którymi
kieruje się ludzkość w swej wędrówce.
To, że cywilizacja nie ma w swym zwyczaju poruszania się po linii prostej, że
brnie raczej zygzakami czy wręcz ścieżką niemalże „spiralną” zawracając co i
rusz to wiemy (taka już nasza natura). W sumie zmierzamy jednak w jednym i
oczywiście jedynie słusznym kierunku.
Otóż zdążając powolutku do bliżej nieokreślonego wyimaginowanego
celu, „ideału”? musimy kierować się jakimiś regułami mniej lub bardziej
zasadnymi. Ot takie normalne prawa ruchu na drodze owej. Pewna część od
jakiegoś czasu zaczęła nazywać prawa owe „wartościami chrześcijańskimi”
Hmmm... Zastanawiam się jednak cóż stałoby się gdyby zabrać z tego
dwusłowia „chrześcijańskie”?
Czy automatycznie zasady owe straciłyby jakąkolwiek wartość?
Czy jakiś innowierca czy... (no aż strach napisać) niewierny nie jest w stanie
wartości tych pojąć, docenić, stosować?
Czy my cywilizowani dążąc do owego ideału nie wędrujemy przypadkiem na tej
naszej „spirali” właśnie wstecz?
Czyż przypadkiem jakiś dziki nie jest czasem w uczynkach swych bliższy tymże
wartościom niźli jaśnie oświeceni?
Czy „prawo dżungli” nie jest prawem Boskim? Wszak to On raczył je wprowadzić.
Cieszy mnie, że w sumie tak wielu tu ma wątpliwości. Bowiem od zawsze obawiałem
się tych którzy uważają, że wiedzą i wiedzy tej są pewni.

Najniższe ukłony!
Od zawsze „mjotany” wątpliwościami M.J.

Sądzę, że wartości specyficznie chrześcijańskie ..

[palnick]

nie istnieją :(
-------------
mjot1 napisał:

> Poczytałem wypowiedzi „znawców” Wartości owych i w sumie jeśliby je
> zebrać i
> wyciągnąć jakiś ekstrakt to układa mi się tu zbiór podstawowych zasad,
którymi
> kieruje się ludzkość w swej wędrówce.
> To, że cywilizacja nie ma w swym zwyczaju poruszania się po linii prostej, że
> brnie raczej zygzakami czy wręcz ścieżką niemalże „spiralną” zawrac
> ając co i
> rusz to wiemy (taka już nasza natura). W sumie zmierzamy jednak w jednym i
> oczywiście jedynie słusznym kierunku.
> Otóż zdążając powolutku do bliżej nieokreślonego wyimaginowanego
> celu, „ideału”? musimy kierować się jakimiś regułami mniej lub bard
> ziej
> zasadnymi. Ot takie normalne prawa ruchu na drodze owej. Pewna część od
> jakiegoś czasu zaczęła nazywać prawa owe „wartościami chrześcijańskimi
> 221;
> Hmmm... Zastanawiam się jednak cóż stałoby się gdyby zabrać z tego
> dwusłowia „chrześcijańskie”?
> Czy automatycznie zasady owe straciłyby jakąkolwiek wartość?
> Czy jakiś innowierca czy... (no aż strach napisać) niewierny nie jest w
stanie
> wartości tych pojąć, docenić, stosować?
> Czy my cywilizowani dążąc do owego ideału nie wędrujemy przypadkiem na tej
> naszej „spirali” właśnie wstecz?
> Czyż przypadkiem jakiś dziki nie jest czasem w uczynkach swych bliższy tymże
> wartościom niźli jaśnie oświeceni?
> Czy „prawo dżungli” nie jest prawem Boskim? Wszak to On raczył je w
> prowadzić.
> Cieszy mnie, że w sumie tak wielu tu ma wątpliwości. Bowiem od zawsze
obawiałem
>
> się tych którzy uważają, że wiedzą i wiedzy tej są pewni.
>
> Najniższe ukłony!
> Od zawsze „mjotany” wątpliwościami M.J.

Rodowód wartości chrześcijańskich :)

[palnick]

120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
współżycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych,
niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre).

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
soborze w Konstantynopolu

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
były przez chrześcijańską inkwizycję

1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
południowej Francji.

1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
stosach.

1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że
wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów
Zjednoczonych kościół wniósł projekt ustawy zabraniającej wydobywania z łona
ziemi ropy naftowej, którą Bóg tam umieścił, aby czarci w piekle mieli p

historyczne sieroctwo bez wartsci chrzescijanskich

[aurora.we.mgle]

-------------------------------------------------------------------------------
No wiec zdaje sie wiekszosc z nas potwierdza, ze wartosci chrzescijanskie to sa
wartosci humanistyczne, i ze one wywiodly sie z kultury antycznej. Bez tych
wartosci nie mielibysmy ludzko-boskich dziel architektury, sztuki i literatury
renesansu i nie mielibysmy zdobyczy intelektualnych oswiecenia, ktore zrodzilo
sie z buntu przeciw ortodoksji KK. Ten bunt, ktory generowal rewolucje i
ferment spoleczny, byl Europie niezbedny dla osiagniecia apogeum nowozytnej
kultury. Ponadto bardzo wiele uniwersytetow w Europie i w USA bylo zakladanych
przez KK. Dlatego wypieranie sie przez Europe wartosci chrzescijanskich jest
tym samym, co wypieranie sie wlasnych rodzicow, tego robic nie mozna, bo
zostaniemy historycznymi sierotami. To bylaby galaktyczna glupota. Chinczycy
nie wypieraja sie swoich korzeni kulturowych, tylko je kultywuja, dlatego dzis
wygrywaja z nami. To naturalnie nie znaczy, ze musimy nadal wierzyc w religijne
dogmaty. Duchowosc i relige powinny ewoluowac razem z czlowiekiem i jego
kultura.
amen:)

Historyczne zakłamanie.

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:
> No wiec zdaje sie wiekszosc z nas potwierdza, ze wartosci chrzescijanskie to
> sa wartosci humanistyczne,
---------------
Nadużycie! Nikt nie potrafił nawet określic o to takiego "wartości
chrzescijańskie" a utożsamianie ich ( nieistniejących) z wartościami
humanistycznymi to wielkie naduzycie. Dalszy ciąg Twoich wywodów jest więc bez
większego sensu :(
---------------
i ze one wywiodly sie z kultury antycznej.
---------------
To czego nikt nie umie opisać wywodzi się ze Starego Testamentu Żydów i jest
całkowicie obce europejskiej kulturze antycznej oraz tzw. pogaństwu.
---------------
> Bez tych wartosci nie mielibysmy ludzko-boskich dziel architektury, sztuki
---------------
Dzieła te zostały zlecone przez jedyny podmiot, który miał wówczas nadmiar
środków pieniężnych. Wiele z nich powstało wbrew zamiarom klechów.
---------------
> i literatury renesansu i nie mielibysmy zdobyczy intelektualnych oswiecenia,
> ktore zrodzilo sie z buntu przeciw ortodoksji KK. Ten bunt, ktory generowal
> rewolucje i ferment spoleczny, byl Europie niezbedny dla osiagniecia apogeum
> nowozytnej kultury.
--------------
Zapominasz, że wieki średnie cofnęły cywilizację na kilka wieków wstecz.
Pytanie, konkluzja powinno brzmieć :
Ile straciła ludzkosć trwając w okowach idiotyzmu katolickiego w Europie?????
Czy ludzkość powinna była tracić tylu ważnych naukowców na ołtarzu katolickiej
ciemnoty?
--------------
Ponadto bardzo wiele uniwersytetow w Europie i w USA bylo > zakladanych przez
KK. Dlatego wypieranie sie przez Europe wartosci
> chrzescijanskich jest tym samym, co wypieranie sie wlasnych rodzicow, tego
> robic nie mozna, bo zostaniemy historycznymi sierotami.
----------------
Bzdura do kwadratu!
Rodzicami kultury Europejskiej są Rzym i Grecja a nie zapyziały, kostyczny,
durny KK!
----------------
To bylaby galaktyczna > glupota. Chinczycy nie wypieraja sie swoich korzeni
kulturowych, tylko je
> kultywuja, dlatego dzis wygrywaja z nami.
----------------
Chińczycy nie kultywują swoich korzeni historycznych. Tam jest komunizm w
sferze państwowej i kapitalizm w gospodarce.
----------------
To naturalnie nie znaczy, ze musimy > nadal wierzyc w religijne dogmaty.
Duchowosc i relige powinny ewoluowac razem > z czlowiekiem i jego kultura.
> amen:)
------------------
KK i ewolucja ! Emily ! Kpisz?

[aurora.we.mgle]

Palnicku,
pozostany kazdy przy swoim wywodzie i dalsza dyskusja zaiste zbedna. Ja uwazam,
ze chrzescijanstwo to sa rodzice Europy, grecki antyk to dziadkowie, kultura
nadrzewna afrykanskich malp to praprparaaadziadkowie, a pomiedzy nimi byla cala
masa kultur pradzadkowych. Tzw. Jahwe w Europie to tylko margines, bo w Europie
NIGDY nie bylo monoteoizmu.
Jak kazdy, masz jednak prawo do wlasnej opinii.
Pozdrawiam

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:

> Palnicku,
> pozostany kazdy przy swoim wywodzie i dalsza dyskusja zaiste zbedna. Ja
uwazam,
>
> ze chrzescijanstwo to sa rodzice Europy, grecki antyk to dziadkowie, kultura
> nadrzewna afrykanskich malp to praprparaaadziadkowie, a pomiedzy nimi byla
cala
>
> masa kultur pradzadkowych. Tzw. Jahwe w Europie to tylko margines, bo w
Europie
>
> NIGDY nie bylo monoteoizmu.
> Jak kazdy, masz jednak prawo do wlasnej opinii.
> Pozdrawiam
------------
Ja też pozdrawiam :)

[olewin]

wartości chrześcijańskie to takie które są krytykowane przez ateistów i innej
maści niewierzących i antyklerykałów znających się w ich mniemaniu najlepiej na
tychże wartościach ..

[palnick]

Może letnie fluidy uaktywnią chrześcijan w określeniu tego co stanowi W.C ?

[...]

[mnietek_wierzbicki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[palnick]

[...]

Nie rozsmieszaj mnie...

[galt]

Wartosci chrzescijaniskie palnick, wywodza sie z dokumentu, ktorego Ty
podejrzewam nigdy nie miales okazji przestudiowac, sadzac po bredniach jakie
ostatnio na ten temat cytowales, tak - z Dekalogu.

Ty, i wielu malych ateistow jestes takim FANATYKIEM ATEIZMU, ze nie potrafisz
zrozumiec, ze kultura, w ktorej sie obracasz, czy CI sie podoba czy nie bazuje
na porzadku ustanowionym przez tych niedouczonych wyznawcow Boga, zydow,
chrzescijan i muzulmanow.

One sa wzmocnione przykazaniami Jezusa, jak tym najtrudniejszym, o milowaniu
blizniego swego. Wierz mi zwlaszcza czytajac Twoje teksty, wykonanie tego
wlasnie przykazania jest najtrudniejsze... :(

[palnick]

galt napisał:

> Wartosci chrzescijaniskie palnick, wywodza sie z dokumentu, ktorego Ty
> podejrzewam nigdy nie miales okazji przestudiowac, sadzac po bredniach jakie
> ostatnio na ten temat cytowales, tak - z Dekalogu.
>
> Ty, i wielu malych ateistow jestes takim FANATYKIEM ATEIZMU, ze nie potrafisz
> zrozumiec, ze kultura, w ktorej sie obracasz, czy CI sie podoba czy nie
bazuje na porzadku ustanowionym przez tych niedouczonych wyznawcow Boga, zydow,
> chrzescijan i muzulmanow.
>
> One sa wzmocnione przykazaniami Jezusa, jak tym najtrudniejszym, o milowaniu
> blizniego swego. Wierz mi zwlaszcza czytajac Twoje teksty, wykonanie tego
> wlasnie przykazania jest najtrudniejsze... :(
--------
Ja tam cię miłuję jak bóg przykazał :) I to z łatwością, bo rozumiem inne
spojrzenie na świat choć nie muszę go podzielać :)
>

[...]

[mnietek_wierzbicki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

???

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31295837&a=31298356

[palnick]

Jakoś nie mogę się doczekać spójnej odpowiedzi na to pytanie:)

sa to mianowicie wartosci europejskie

[aurora.we.mgle]

chrzescijanstwo rozwionelo sie glownie w Europie na podlozu religii i kultury
antycznej Grecji i Rzymu. prototypem Jezusa byl grecki heros Iasion (lac.
Iasus). Demokratyczne idee chrzescijanstwa maja wiecej wspolnego z demokracja
grecka niz z autokracjami bliskiego wschodu. jednym slowem - unikalne wartosci
chrzescijastwa sa to wartosci europejskie, czyli nasze. chrzescijanstwo bylo
czescia europejskiej dominujacej kultury przez 2000 lat i w znacznym stopniu
uksztaltowalo te kulture. zadziwiajaco staje sie ono teraz bardzo atrakcyjna
religia dla ludzi w dalekiego wschodu, kiedy nas pociaga buddyzm. trawa jest
zawsze bardziej zielona u sasida:))

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:

> jednym slowem - unikalne wartosci chrzescijastwa sa to wartosci europejskie,
> czyli nasze. chrzescijanstwo bylo czescia europejskiej dominujacej kultury
> przez 2000 lat i w znacznym stopniu uksztaltowalo te kulture.
------
No właśnie. Czy nie było jednak odwrotnie? Czy to nie chrześcijaństwo
mieszające w jednym tyglu baśnie żydowskie z poganską kulturą Greków, Rzymian i
innych pogan zawładnęło kulturą zrodzoną w Europie przed nadejściem św. Pawła?
Chrześcijaństwo ma tyle wspólnego z demokracją co stalinizm. Demokracja
narodziła się we Francji w krwawym proteście m.in przeciwko tyranii koscioła.

[cheetah51]

Trzymam za ciebie kciuki - sam się chętnie dowiem, co to takiego.

[palnick]

cheetah51 napisał:

> Trzymam za ciebie kciuki - sam się chętnie dowiem, co to takiego.
-------
Bądźmy cierpliwi :)

[karbat]

Z
wartosciami chrzescijanskimi jest podobna dyskusja jak rozmowy o wartosciach w
Polskiej kulturze .Po odrzuceniu nalecialosci z innych kultur.... zostaje
ogorek kiszony i schabowy ;)
Dodalbym kilku pisarzy ,muzyka ,malarza i to bylby nasz wklad do uniwersalnych
wartosci kultury swiatowej.Przy Zydach jestesmy karzelkami i impotentami w tej
dziedzinie .

[palnick]

karbat napisał:

> Z
> wartosciami chrzescijanskimi jest podobna dyskusja jak rozmowy o wartosciach
w
> Polskiej kulturze .Po odrzuceniu nalecialosci z innych kultur.... zostaje
> ogorek kiszony i schabowy ;)
> Dodalbym kilku pisarzy ,muzyka ,malarza i to bylby nasz wklad do
uniwersalnych
> wartosci kultury swiatowej.Przy Zydach jestesmy karzelkami i impotentami w
tej dziedzinie .
------
Ok. ale co ztymi wartościami ch.

Wartości nieznane ale fundament jest !

[palnick]

Chrześcijaństwo

System religijny przypisywany Jezusowi Chrystusowi, a w rzeczywistości
stworzony przez Platona i św. Pawła, udoskonalony przez Ojców Kościoła, sobory,
komentatorów, a od czasu do czasu poprawiany przez Kościół dla ratowania dusz
ludzkich. Od czasu powstania tej boskiej religii narody stały się mądrzejsze,
bardziej oświecone i szczęśliwe niż dawniej. Od tej pory ludność nie zna
niezgody, waśni, masowych morderstw i występków, co dowodzi niezbicie boskiego
pochodzenia chrześcijaństwa. Trzeba więc być niegodziwcem, żeby z nim walczyć i
głupcem, by wątpić w jego rzeczywistość.

OK, sa to wartosci duchowe, do ktorych Polacy

[aurora.we.mgle]

i inni europejczycy zwyczajnie przywykli, a jak sie mowi - consuetudo altera
natura:)

[palnick]

aurora.we.mgle napisała:

> i inni europejczycy zwyczajnie przywykli, a jak sie mowi - consuetudo altera
> natura:)
----------
A do czego przywykli? Emily?

a no do tego i to kochaja ...

[aurora.we.mgle]

Drogi Palnicku!

www.scubanaked.com/music/patriotic2/3_tenors_-_Ave_Maria_-_Schubert.mp3