SB chciała stworzyć neo-Solidarność

[basia.basia]

wiadomosci.onet.pl/1141618,11,item.html

[basia.basia]

ze strony IPN:

Z okazji 25 rocznicy "Solidarności" ukaże się specjalny, podwójny numer
Biuletynu Instytutu Pamięci Narodowej. Tradycyjnie Biuletyn zaczyna się od
rozmowy. Tym razem jest to zapis dyskusji, która odbyła się w Gdańsku i
dotyczyła znaczenia "Solidarności" dla Europy. Szef Biura Edukacji Publicznej w
IPN Władysław Bułhak uważa, że rozmowa jest interesująca bo odbiega od sztampy
rocznicowych wspomnień. Wzięli w niej udział miedzy innymi Zbigniew Romaszewski,
Kazimierz Wójcicki, Wolfgand Templin i Gabriele Lesser. Do Biuletynu dołączona
jest płyta z minimonografią „Tygodnika >Solidarność< z 1981 roku. Towarzyszy jej
komentarz Andrzeja Friszke. IAR 24.07.2005 r.

Przecież to ona stworzyła prześliczną pannę "S".

[stan.borys]

Czy to nie trzej historyczni przywódcy Sierpnia'80 (Wałęsa, Jurczyk,
Sienkiewicz) byli ... ?

"Etos czuję w każdym calu swojego marzycielskiego cielska" Dornowski, 1966

[andrzej105]

stan.borys napisał:

> Czy to nie trzej historyczni przywódcy Sierpnia'80 (Wałęsa, Jurczyk,
> Sienkiewicz) byli ... ?
---------
chyba trzeba unieważnic te "porozumienia" gdańskie ,szczeciński i śląskie
>
> "Etos czuję w każdym calu swojego marzycielskiego cielska" Dornowski, 1966

[pralinka.pralinka]

I stworzyła. Nie udało się z nazwą Solidarność, więc powstał OPZZ.

"Co się odwlecze, to nie uciecze"

[pan.nikt]

"Co się odwlecze, to nie uciecze"

Ot opczekali 8 latek i w 1989 powstała nowa "S", czyli "ni pies ni wydra, coś
na kształt świdra".
Powstała "S", którz rosci sobie prawo do spadku 1980 roku.
Zwyczajni złodzieje ideii, a Wałęsą na czele

Jennifer Aniston niedobrą przyjaciółką

[ponury.zniwiarz]

film.onet.pl/0,0,1141884,wiadomosci.html

[pies_na_czarnych]

Tez z SB miala kontakty? Popatrz pan co ci SBecy na tym swiecie nawyrabiali:(

To na pewno przez...

[trouble_maker]

...Jennifer Lopez ! ;-)

Leper cos wie

[pies_na_czarnych]

www.geocities.com/kurpieldariusz2000/LEPERsolidaru.swf

Jest taka powieść Łysiaka stareńka - Lepszy, chyba

[ksiundz]

o Kapciowym, jako głównym bohaterze :))))),
osnowa mniej więcej oparta na cytowanym pomyśle :)))))
Jedna z lepszych produkcji Łysiakowych

SB chciała stworzyć neo-Solidarność i stworzyła!

[homosovieticus]

Ignorant

[leszek.sopot]

Dlatego, ze nie udalo sie jej doprowadzic do powstania kontrolowanego przez
wladze zwiazku ogloszono jesienia 1982 r. rozwiazanie "S" i przystapiono do
organizowania OPZZ.
To homosiu takie ABC najnowszej historii. Ty chyba tkwisz w sredniowieczu.

bezmyślny brak roztropności

[homosovieticus]

Jeśli tkwię w średniowieczu, to usznuj moje doswiadczenie i zdobycze umysłowe.
I nie okazuj łatwowierności ,która momentami każe się nazywać totalną
bezmyślnoscią.

sredniowieczne zabobony

[leszek.sopot]

Pewnie jestes wprawny w egzorcyzmach, guslach i dziadach. To homosiu przezytek.
Dzis, w dobie podboju kosmosu, bardziej sie jednak ceni nauke i empiryczne
doswiadczenie.
Ty dalej uwazasz, ze koty sa towarzyszami wiedzm?

To stary przesąd - nowoczesny zabobon głosi, że...

[www.nasznocnik.pl]

...koty to towarzysze towarzyszy ;-)

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

oswiecenie dawno przeminelo - nieuku

[leszek.sopot]

Czyzbys czytal "Jesien sredniowiecza"? No to jestem pozytywnie zaskoczony:)

A od sraczy to sobie wypraszam. Nie musisz w co drugim poscie potwierdzac
opinie zes jest forumowym chamem.

[homosovieticus]

leszek.sopot napisał:

> Czyzbys czytal "Jesien sredniowiecza"? No to jestem pozytywnie zaskoczony:)
>

Trzeba rozumieć słowo JESIEŃ

> A od sraczy to sobie wypraszam. Nie musisz w co drugim poscie potwierdzac
> opinie zes jest forumowym chamem.

Niestety, drogi "sopocianinie" potwierdzać muszę, ponieważ zalezy mi na tym
żeby forumowicze, ci inteligentni i oczytani do,których, niwątpliwie, zaliczyć
trzeba Ciebie,, pamiętali o tem, żem cham .

[humbak]

W jaki sposób mierzysz ów dorobek intelektualny?

jak i czym mierzyć dorobek intelektualny epok

[homosovieticus]

humbak napisał:

> W jaki sposób mierzysz ów dorobek intelektualny?
>
1-Mierzyć należy wyłącznie przez porównanie dorobku intelektualnego różnych
epok kultury europejskiej.
Wśród historyków filozofii panuje zgoda co do tego, że wiek XIII-sty(sam środek
Średniowiecza)uwazany jest za najwspalniajszy okres w rozwoju kultury
europejskiej.
Cywilizacja przybrała nowe formy, powstały wtedy najpiękniejsze
koścuiołyeuropejskie, żył i pisał Dante, ideał rycerski doszedł do szczytu,
ogólne podniesienie dobrobytu, rozkwit mist, powstanie szkół i pradów
politycznych, społecznych i religijnych, to tylko wyraziste symptomy "złotego
XIII-stego wieku", wieku w którym miara rozwoju intelektualnego (jest nią wg,
wielu, FILOZOFIA) osiagnęła poziom znany tylko wspaniałym starożytnym Grekom.

[humbak]

Podział na epoki uwazględniający Oświecenie dotyczy chyba jeszcze jedynie Europy.
Zapominasz jednak że dorobek intelektualny to nie tylko filozofia, ale także nauki ścisłe, a tu średniowiecze chyba jednak nie podskoczy oświeceniu i odrodzeniu.

Filozofia była i jest KRÓLOWĄ nauk. Słowo honoru!

[homosovieticus]

humbak napisał:

> Podział na epoki uwazględniający Oświecenie dotyczy chyba jeszcze jedynie
Europ
> y.
> Zapominasz jednak że dorobek intelektualny to nie tylko filozofia, ale także
na
> uki ścisłe, a tu średniowiecze chyba jednak nie podskoczy oświeceniu i
odrodzen
> iu.
>

[humbak]

Mogę Ci wierzyć, ale zdaje mi się że bardziej praktyczne niż osiągnięćia filozofii są twierdzenia Newtona i d'Alemberta;)

[homosovieticus]

Nie byłoby Newtona, gdyby nie sw.Albert zwany Wielkim, żyjacy własnie w XIII-
stym w. ,który ciemnej europie zachodniej nie "dał" ARYSTOTELESA- Ojca wszech
nauk. :)

[humbak]

Zaczynasz szukać dziury w całym. Nauka w każdej epoce zależy od epok poprzednich, to naturalne. Wczoraj wygrzebałemnawet informacje, że w średniowieczu jakiś koleś w średniowieczu badał zależności między prędkością a przyspieszeniem. Chodzi tylko o to, że Oświecenie wcale nie ejst przereklamowane, a wielkie okrycia z dziedziny fizyki, częsciowo matematyki, miały miejsce później.

[homosovieticus]

humbak napisał:

> Zaczynasz szukać dziury w całym. Nauka w każdej epoce zależy od epok
poprzednic
> h, to naturalne. Wczoraj wygrzebałemnawet informacje, że w średniowieczu
jakiś
> koleś w średniowieczu badał zależności między prędkością a przyspieszeniem.
Cho
> dzi tylko o to, że Oświecenie wcale nie ejst przereklamowane, a wielkie
okrycia
> z dziedziny fizyki, częsciowo matematyki, miały miejsce później.
Własciwie nie wiem co Ci odpowiedzieć.Nie czujesz zmęczenia?
Może pogadamy o pogodzie?
Leje u Was?
U nas ,nie leje, ale chmury deszczowe zbierają się na nieboskłonie.

[humbak]

Zmęczenia? Hmmmm... mam wiercić dziury w ściania i zbieram się do tego już z godzinę... można powiedzieć że niedobór tlenu w powietrzu szkodzi mi na pracowitość... Chmury są, ale nie wylgądają zbyt solidnie. Może z czasem się to zmieni. Wolę zimę:)

Aneks

[humbak]

Mysokie chmury masz na owym nieboskłonie?

[homosovieticus]

humbak napisał:

> Mysokie chmury masz na owym nieboskłonie?

Nie. Niskie.Deszczowe.Może i burzowe.Będą wyładowania będzie ozon.Zmęczenie
minie.

[humbak]

Jeżeli temperatura spadnie to pewnie tak. Przy upale robi się czasem efekt szklarni:/ Ale cóż, trzeba być dobrej myśli. Odrobina ozonu dobrze robi. Byle nie za duża odrobina;)

[homosovieticus]

Słucham "Its yur life". Smokie w akcji.Lubię wyjatkowo ten kawałek.

[humbak]

Oldboy hehe:) U mnie dziś dominuje KMFDM, bom się dowiedział że przyjeżdżają w listopadzie do Wawy na koncert.

[homosovieticus]

Kolega z W-wy?
Gamoń ze mnie, że się wczesniej nie domyśliłem.
Myslałem bowiem ,ze z Kazimierza co nad Wisłą lezy.

[humbak]

Nie, nie z Wawy, ale do Wawy bliżej niż do powiedzmy Berlina.

[homosovieticus]

rozumiem. Jestem w takim razie z Paryża, bo do Paryza blizej jak do Irkucka.

[humbak]

Irkucka... hmmm... musiałbym na mapę spojrzeć. Dystanse w Rosji zawsze mnie przerażały.

Eeee. Jakieś mało to szczególne :)...

[mmkkll]

U mnie powtórka z twórczości "faszystów" z Laibacha ;).

[humbak]

Ale Laibach do nas nie przyjeżdża. Siedzą w swojej Słowenii bezczele. Zresztą KMFDM jest bardziej radosny, a to mnie bierze:)

Mało radosny?!

[mmkkll]

Widziałeś jakieś ich teledyski, szczególnie z lat 80? Takiego kiczu nie da się
robić na poważnie :).
Sprawdź np. ich wersję "Life is life".
Koncert był jakiś czas temu.

[humbak]

Ależ ja o brzmieniu mówię. Kiczu w tym nurcie wogóle mnóstwo. Aż dziw że jakoś to nie razi:)

Oh Carol czyż nie brzmi radośnie?

[homosovieticus]

[humbak]

Hmmm... przyznaję że musiałbym się dopiero zapoznać. Smokie nie jest mi zbytnio znane. Wogóle rzeczy starsze niż ~10 lat znam wybiórczo bardzo. Po prostu czasu za mało żeby to wszystko poznać:/

Dziękuję tymczasowo

[humbak]

za dyskusję obu Panom. Może jednak uda mi się zrobić dziurę w całym:)

I basia.basia sie do niej zapisala :))))))))))))

[kropekuk]

Bo - jak zawsze _ nie wiedziala i dala sie "wypuscic"

A ty skąd to wiesz?

[iza.bella.iza]

Sama pisałaś te ubeckie raporty i donosy? Czy tylko lubisz jęzor strzępić?

przecież udało sie w 1989, prawda?

[maaax]

Jest już nowy biuletyn IPN

[basia.basia]

Treść:

Nowy numer „Biuletynu IPN” – nr 7-8 (54-55) – lipiec–sierpień 2005

Ukazał się nowy numer „Biuletynu IPN”. Do lektury serdecznie zapraszamy (cena
7.50 zł).

Spis treści:

Rozmowy Biuletynu:

* „Polacy i Niemcy a »Solidarność«” – dyskusja z udziałem Gabriele Lesser,
Zbigniewa Romaszewskiego, Kazimierza Wóycickiego, Wolfganga Templina i Jerzego
Eislera, moderator – Piotr Semka

Komentarze historyczne:

* Bogusław Kopka – „Burza na partyjnym zebraniu”
* Andrzej Friszke – „»Tygodnik Solidarność« 1981”
* Agnieszka Dębska – „Czas wolnych poetów”
* Przemysław Zwiernik – „Konflikt w Lubogórze”
* Grzegorz Majchrzak – „Próba stworzenia »neo-Solidarności«”
* Paweł Piotrowski – „»Solidarność Walcząca« w świetle materiałów Służby
Bezpieczeństwa”
* Agnieszka Łuczak – „Wesołych Świąt życzy Komuna”

Dokumenty:

* Sławomir Cenckiewicz – „Kalendarium Sierpnia ’80. Wypisy źródłowe z dokumentów
MO i SB”
* Tomasz Danilecki – „Rozpracowanie podziemnych struktur. Region Białystok NSZZ
»Solidarność«”

Relacje i wspomnienia:

* Paweł Nowacki – „»Zapis«. Spotkania i potyczki z Kuroniem”

Recenzje:

* „Historie stare i nowe”

02.08.05

[leszek.sopot]

Dziwny ten numer. Nie rozumiem dlaczego w rocznicowym numerze dyskusja
otwierajaca jest temat: wplyw "S" na Niemcow, czy tez wplyw Niemcow i Polakow
na "S", a moze wplyw "S" na Niemcow i Polakow. Po co ci Niemcy w rocznice "S"?
Ciekawe moga byc chyba tylko tekst Majchrzaka i dokumenty zebrane przez
Cenckiewicza.

[lisekrudy]

leszek.sopot napisał:

> Ciekawe moga byc chyba tylko tekst Majchrzaka i dokumenty zebrane przez
> Cenckiewicza.

A historia "Tygodnika Solidarnosc" piora Andrzeja Friszke to nie? Jest tym
ciekawsza, ze Biuletynowi towarzyszy plyta CD z facsymiliami wszystkich numerow
TS z rocznika 1981.

Tekst Piotrowskiego o "Solidarnosci Walczacej" tez zapowiada sie ciekawie.

L.

[nurni]

> Tekst Piotrowskiego o "Solidarnosci Walczacej" tez zapowiada sie ciekawie.

Ten twekst jest juz dostepny (nie chcialbym zelgac -od jakiegos czasu) na
stronach SW.


www.sw.org.pl/sb-o-sw.html

[leszek.sopot]

lisekrudy napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Ciekawe moga byc chyba tylko tekst Majchrzaka i dokumenty zebrane przez
> > Cenckiewicza.
>
> A historia "Tygodnika Solidarnosc" piora Andrzeja Friszke to nie? Jest tym
> ciekawsza, ze Biuletynowi towarzyszy plyta CD z facsymiliami wszystkich
numerow
>
> TS z rocznika 1981.
>
> Tekst Piotrowskiego o "Solidarnosci Walczacej" tez zapowiada sie ciekawie.
>
> L.

Przegapilem informacje o plytce CD z reprodukcjami. Tak bardzo nie interesuje
mnie historia tygodnika, ale duzo bardziej oryginalne teksty z tamtego czasu.
Niestety w swoim archiwum mam tylko trzy tygoniki. Caly komplet gdzies mi
wsiakl:(
Szczerze mowiac ja oczekiwalem, ze w okolicznosciowym numerze beda
przedstawione inne tematy. Interesuje mnie na przyklad przedstawienie sporow
wokol koncepcji "Samorzadnej Rzeczypospolitej", ktora zostala w koncu
przedstawiona na zjezdzie. Sam obecnie pracuje nad tematem wplywu papieza i
polskiego kosciola na rodzaca sie "S" - szkoda, ze o tym nic nie ma. A przeciez
ten wplyw byl decydujacy - chocby np. w przypadku wydarzen marcowych 1981 r. a
takze na niekonfrontacyjna postawe "S".
Z kolei "Solidarnosc Walczaca" - to juz stan wojenny, a wiec jakby inny temat.
Swoja droga na stronie internetowej SW jest bardzo ciekawy material - Mateusza
Morawieckiego "Geneza i pierwsze lata „Solidarności Walczącej”" (Praca
magisterska, Instytut Historyczny Uniwersytetu Wrocławskiego, 1992), link:
www.opcja.pop.pl/sw/mat-a.html
Nie spodziewam sie by Piotrowski napisal o wielu nieznanych sprawach.
Brakuje mi takze ciagle materialu, ktory szeroko przedstawilby reakcje obozu
panstw socjalistycznych na wydarzenia w Polsce. Mamy ciagle tylko
fragmentaryczne informacje, porozrzucane po roznych tekstach, o tym jak
zachowywali sie bratni przywodcy, ale zbiorczego opracowania chyba brakuje.

[olo1033]

>>>ciekawe bo dotychczas nic mi o tym nie było wiadomo na ten temat.Dlatego
śledzę posty i nie zabieram na razie głosu .