Oszukani przez Kuronia i Michnika w 1980 - dziś

[jethrox]

protestują:
Komisja zakładowa „Solidarności” Stoczni Gdańskiej opublikowała wczoraj pełen
goryczy list otwarty z okazji 25. rocznicy podpisania porozumień
sierpniowych, które mają się odbyć na terenie ich zakładu pracy. „Z 21
postulatów Sierpnia '80 realizowane są tylko te, które mówią o wolności
politycznej i suwerenności kraju. Postulaty dotyczące człowieka, jego
godności osobistej, jego bytu są jedynie respektowane, kiedy jest to wygodne
elitom finansowym i gospodarczym” – czytamy w liście.
Związkowców oburza, że dziś „prawo pracownicze pozostało jedynie na
papierze”, a „politycy, manipulując społeczeństwem, uderzyli w
przedstawicieli zakładów pracy, związki zawodowe, wykorzystując ich brak
doświadczenia”. „Upodlonej przez właścicieli załodze Stoczni Gdańskiej
zabrano wszystkie nabyte wcześniej uprawnienia. Zamiast 40-godzinnego
tygodnia pracy wywalczonego w Sierpniu '80, stosowany jest dzisiaj 80-
godzinny, w tym z pracą w soboty i niedziele, w pokrętnym systemie. Wielu
stoczniowców wyrzucono na bruk” – piszą dalej. Jednocześnie zadają
pytanie: „czy w Polsce jedynie kamieniami i ogniem można bronić prawa do
własności i godnego życia?”.

www.trybuna.com.pl/

Chichot historii.

[bladatwarz]

Ale Frasyniuk, Michnik, Geremek, Mazowiecki i reszta salonowych ekspertow o tym
juz nie pamietaja. Im sie zdaje, ze w Solidarnosci to o wolnosc chodzilo, a nie
o godnosc, honor, czlowieczenstwo.
> „czy w Polsce jedynie kamieniami i ogniem można bronić prawa do
> własności i godnego życia?”.

W Polsce potrzebna jest kolejna rewolucja.

-----------------------------------------------------------------
Izrael nam NIE wyda zbrodniarza zydowskiego - Salomona Morela
www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy www.kpk.org/english/toronto/koni

Jak prawica dojdzie do władzy i bezrobocie wzroś-

[jethrox]

nie, wprowadzą podatek liniowy, podwyższą wiek emerytalny, płatne leczenie i
naukę to wtedy doczekamy się rewolucji i kolejnego wybuchu społecznego.

[bladatwarz]

To juz Ci SLD zalatwilo!
Dlaczego oszolomy z SLD strasza tym co juz same zrobily?
> nie, wprowadzą podatek liniowy,
Podatek liniowy juz jest od 2004 roku. 19% placi go kilka milionow ludzi!
>podwyższą wiek emerytalny, ~
Juz podwyzszyli po 5 lat.
> płatne leczenie
Jest obecnie, bylo i bedzie, bo SLD postanowilo zepsuc Kasy Chorych i porzadzic
sie kasa zadluzyc szpitale, zeby sie szybciej na nich uwalaszczyc.
> naukę to wtedy doczekamy się rewolucji
Kolega, chyba nie slyszal o nowej strategii edukacji - kukulcze jajo Belki!

>i kolejnego wybuchu społecznego.

[jethrox]

Akurat nie ma jeszcze podatku liniowego ani podwyższonego wieku emerytalnego
dla kobiet. Nie ma też odpłatnych studiów ani odpłatnej opieki lekarskiej.
Rząd Belki (demokraci.pl i PO) przedstawia własnie takie plany.

Wypowiadaj sie tylko na temat, o ktorych masz poje

[bladatwarz]

pojecie, bo gadzinowe szkolenia typu WUML Ci nie sluza.
Przeczytaj sobie ustawe o opodatkowaniu osob fizycznych, programy Hausnera i
pomysly Balickiego i ostatnio wymyslona strategie edukacji Radziwil i Belki (Z
ZESZLEGO TYGODNIA). I RADZE CZYTAC COS WIECEJ NIZ GADZINOWKE!

MASZ TAM WSSZYTSKO CO PRZYPISUJESZ PRAWICY.

jethrox napisał:

> Akurat nie ma jeszcze podatku liniowego ani podwyższonego wieku emerytalnego
> dla kobiet. Nie ma też odpłatnych studiów ani odpłatnej opieki lekarskiej.
> Rząd Belki (demokraci.pl i PO) przedstawia własnie takie plany.

Lepiej przestań bluzgać i zauważ kto to Belka

[jethrox]

i Hausner, czy przypadkiem nie demokraci.pl ?
Partia jak najbardziej liberalno prawicowa z Henryką Bochniarz jako kandydatką
na prezydenta.
A ich ustawy są projektami a nie obowiązującym prawem.

Demokraci od 6 m-cy, wczesniej czerwona

[bladatwarz]

banda.
Znow sie wypowiadasz na tematy, o ktorych nie masz pojecia.
Na podstawie planowanych dzialan przygotowuje sie budzet.
Te nic nie warte papiery (twoim zdaniem) obydwu ,,demokratycznych'' kolesi
kosztuja nas miliony zlotych.
Kazde za przeproszenim prukniecie oczekujacego na posade zagraniczna premiera to
wydatki: zmiana wysokosci swiadczen przedemerytalnych, waloryzacja rent
emerytur, zmiany w terminach przechodzenia na emerytury, zmiany w strategii i
zasadach finansowania obronnosci oraz edukacji. itp. itd.
Wez sie czlowieku za czytanie gazet, bo gardlujesz na forum z pusta glowa.

Tacy oni byli czerwoni jak ja żółty

[jethrox]

Zwykli karierowicze jak Rokita nie przymierzając.
A budżet uchwalać będzie nowy sejm - prawicowy. Zobaczysz wtedy płatne studia i
służbę zdrowia.

[bladatwarz]

> Akurat nie ma jeszcze podatku liniowego
Jest. Dotyczy osob fizycznych wykonujacych dzialanosc osobiscie, w formie umow
cywilno-prawnych i wykonujacych dzialalnosc gospodarcza (w tym
samozatrudniajacych sie) Art.30 UOPD od osob fizycznych (chyba dobrze pamietam).

ani podwyższonego wieku emerytalnego
> dla kobiet.
Jest! Wczesniej odejscie na emeryture bylo zwiazane z przepracowanym czasem
pracy, obecnie zalezy od wieku. De facto jest to zmiana 5-7 lat na niekorzysc
dla kobiet, ktore wczesniej rozpoczynaly prace. Pan Hausner to sprytnie wymyslil.
Nie ma też odpłatnych studiów (wszystkie zaoczne i wieczorowe sa odplatne)
ani odpłatnej opieki lekarskiej
(poczawszy od stomatologa a skonczywszy na operacjach kardiochirurgicznych).
Na kazdym etapie mozesz byc zmuszony do zaplacenia za swiadczenia lekarskie. W
szczegolnosci pod koniec roku, jak szpitale nie dostaja pieniadzey od NFZ.
Pretensje? Adresaci Miller, Lapinski i Naumann + Balicki.
> Rząd Belki (demokraci.pl i PO) przedstawia własnie takie plany.
Nie musza przedstawiac, bo one juz sa.

Poucz sie troche, a potem halasuj.

Kręcisz - nie chodzi o wyjatki tylko o reguły.

[jethrox]

Oszukani raz nie dadzą się nabrać jetroxowi i

[homosovieticus]

Trybunie.
Tak samo oszukali spiołeczęńsatwo ( w masie swojej)ludzie z KOR-u jak i PZPR.
O Magdalence i Okragłym Stole dzieci nawet wiedzą.

Akurat mają między pośladkami Okrągły Stół i

[jethrox]

Magdalenkę.
Przeczytaj ich list to dowiesz się na co sie naprawdę skarżą.
O marzeniu o kaczyźmie i IV RP nie ma tam ani słowa.

[homosovieticus]

Skarżą się że ich oszukano.Udział w oszustwie ma taki sam Michnik jak
Jaruzelski.
Bądź dorosłym.
Większość ludzi z ruchu społecznego "solidarność" (I-szej "solidarnosci")
została pozbawiona nawet nadziei ,że ich dzieci będą mogli żyć GODNIEJ niż ich
Rodzice za komuny.

[snajper55]

homosovieticus napisał:

> Skarżą się że ich oszukano.Udział w oszustwie ma taki sam Michnik jak
> Jaruzelski.
> Bądź dorosłym.
> Większość ludzi z ruchu społecznego "solidarność" (I-szej "solidarnosci")
> została pozbawiona nawet nadziei ,że ich dzieci będą mogli żyć GODNIEJ niż ich
> Rodzice za komuny.

Za komunt stali godnie w kolejkach, byli godnie pałowani przez milicję, godnie
prosili o paszport jak chcieli do cioci w RFN pojechać, godnie chodzili w
pochodach 1 majowych oraz godnie uczestniczyli w godnych akademiach ku czci a w
kiblu godnie dupę gazetą podcierali. Tak, godnie się żyło za komuny.

S.

Teraz mają jeszcze "godniej

[jethrox]

bo są bezrobotni

[jethrox]

bo Jaruzelski z Michnikiem okazali się gó..arzami

[homosovieticus]

Kto jest bezrobotny ?

[snajper55]

Większość normalnie pracuje.

S.

To wpis świetny do kabaretu.

[jethrox]

"Co z tego, że jest 3 miliony bezrobotnych ?
Większość normalnie pracuje."

[humbak]

I wielu z tych bezrodotnych pracuje na czarn. Nadal jednak 3 miliony stanowią mniejscość. 3000000<37000000 Zprzeczysz?

[bdx65]

snajper55 napisał:

> Za komuny stali godnie w kolejkach, byli godnie pałowani przez milicję,
godnie
> prosili o paszport jak chcieli do cioci w RFN pojechać, godnie chodzili w
> pochodach 1 majowych oraz godnie uczestniczyli w godnych akademiach ku czci a
w
>
> kiblu godnie dupę gazetą podcierali. Tak, godnie się żyło za komuny.
>
> S.

Super! tak właśnie, nic dodać, nic ująć.
Pozdrawiam.

[homosovieticus]

To nie takie proste jak ci się wydaje żółtodziobie w mundurze.
W komunie brakowało wolnosci politycznej i życie nasze upływało w kłamstwie.
Ale ludzie mieli zapewnione kilka co najmniej pierwszych punktów ze skali
Masłowa.
Teraz większość Polaków boryka się z własną wolnoscią i narastającą frustacją,
i NIEZADOWOLENIEM.
Były tu na forumie próby opisania życia za komuny.Moim zdaniem bardzo
powierzchowne a nawet zakłakmane.
Pamiętaj ,że nigddzie nie znajdziesz dokumentów w którym NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"
DOMAGAŁA się wprowadzenia KAPITALIZMU.Doskonale wiedzieliśmy ,że KAPITALIZM w
komunistycznym wydaniu w demoludach to nędzą zdecydowanej większości
mieszkańców Kraju.Tak własnie się stało.
Warszawiacy zarabiają najlepiej w Polsce a przecież niczego nie
produkują.Sprzedają tyl;ko to co było własnoscią wszystkich, ponieważ wszyscy
po wojnie odbudowywali zniszczony Kraj.

Żadnej wolności dla biednych nie ma w III RP

[jethrox]

Człowiek głodny i bez pracy jest człowiekim zniewolonym przez nędzę a nie
wolnym.

[snajper55]

jethrox napisał:

> Człowiek głodny i bez pracy jest człowiekim zniewolonym przez nędzę a nie
> wolnym.

To niech sobie pracę znajdzie. Będzie syty i bogaty.

S.

Twoje dowcipy będę zamieszał w osobnych wątkach

[jethrox]

bo sa bardzo śmieszne.
Gratuluję!

[snajper55]

homosovieticus napisał:

> To nie takie proste jak ci się wydaje żółtodziobie w mundurze.
> W komunie brakowało wolnosci politycznej i życie nasze upływało w kłamstwie.
> Ale ludzie mieli zapewnione kilka co najmniej pierwszych punktów ze skali
> Masłowa.
> Teraz większość Polaków boryka się z własną wolnoscią i narastającą frustacją,
> i NIEZADOWOLENIEM.

Niektórzy są niezadowoleni jak świnie z rozwalonego chlewika. Nikt żarcia do
koryta nie leje i trzeba samemu się o wszystko starać. O tym, że topór rzeźnika
nad łbem nie wisi to już się nie mysli.

> Były tu na forumie próby opisania życia za komuny.Moim zdaniem bardzo
> powierzchowne a nawet zakłakmane.
> Pamiętaj ,że nigddzie nie znajdziesz dokumentów w którym NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"
> DOMAGAŁA się wprowadzenia KAPITALIZMU.Doskonale wiedzieliśmy ,że KAPITALIZM w
> komunistycznym wydaniu w demoludach to nędzą zdecydowanej większości
> mieszkańców Kraju.Tak własnie się stało.

Domagaliśmy się wolności. No i mamy wolność i sami decydujemy o tym, jaka ma
być Polska. W wyborach decydujemy, jakbyś nie wiedział.

> Warszawiacy zarabiają najlepiej w Polsce a przecież niczego nie
> produkują.Sprzedają tylko to co było własnoscią wszystkich, ponieważ wszyscy
> po wojnie odbudowywali zniszczony Kraj.

No to przyjeżdżaj do Warszawy i sprzedawaj, Ktoś Ci broni ?

S.

odpowiadam ŚLEPEMU snajperowi

[homosovieticus]

To nie takie proste jak ci się wydaje żółtodziobie w mundurze.
W komunie brakowało wolnosci politycznej i życie nasze upływało w kłamstwie.
Ale ludzie mieli zapewnione kilka co najmniej pierwszych punktów ze skali
Masłowa.
Teraz większość Polaków boryka się z własną wolnoscią i narastającą frustacją,
i NIEZADOWOLENIEM.
Były tu na forumie próby opisania życia za komuny.Moim zdaniem bardzo
powierzchowne a nawet zakłakmane.
Pamiętaj ,że nigddzie nie znajdziesz dokumentów w którym NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"
DOMAGAŁA się wprowadzenia KAPITALIZMU.Doskonale wiedzieliśmy ,że KAPITALIZM w
komunistycznym wydaniu w demoludach to nędzą zdecydowanej większości
mieszkańców Kraju.Tak własnie się stało.
Warszawiacy zarabiają najlepiej w Polsce a przecież niczego nie
produkują.Sprzedają tyl;ko to co było własnoscią wszystkich, ponieważ wszyscy
po wojnie odbudowywali zniszczony Kraj.

[snajper55]

homosovieticus napisał:

> To nie takie proste jak ci się wydaje żółtodziobie w mundurze.

Anim nie żółtodziób, anim w mundurze. Jak zawsze pleciesz brednie.

> W komunie brakowało wolnosci politycznej i życie nasze upływało w kłamstwie.
> Ale ludzie mieli zapewnione kilka co najmniej pierwszych punktów ze skali
> Masłowa.
> Teraz większość Polaków boryka się z własną wolnoscią i narastającą frustacją,
> i NIEZADOWOLENIEM.
> Były tu na forumie próby opisania życia za komuny.Moim zdaniem bardzo
> powierzchowne a nawet zakłakmane.
> Pamiętaj ,że nigddzie nie znajdziesz dokumentów w którym NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"
> DOMAGAŁA się wprowadzenia KAPITALIZMU.Doskonale wiedzieliśmy ,że KAPITALIZM w
> komunistycznym wydaniu w demoludach to nędzą zdecydowanej większości
> mieszkańców Kraju.Tak własnie się stało.

Domagała się wolności dla Polaków i tę wolność wywalczyliśmy. Dzięki tej
wolności sami mogliśmy zadecydować o tym, jaką Polskę chcemy mieć. W wyborach
zadecydowaliśmy.

> Warszawiacy zarabiają najlepiej w Polsce a przecież niczego nie
> produkują.Sprzedają tyl;ko to co było własnoscią wszystkich, ponieważ wszyscy
> po wojnie odbudowywali zniszczony Kraj.

No to przyjeżdżaj do Warszawy i zarabiaj. Broni Ci ktoś ?

S.

[homosovieticus]

Ślepota, to nie jedyne kalectwo jakie dotknęło Cię wskutek zaniedbań
edukacyjnych.

snajper55 napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > To nie takie proste jak ci się wydaje żółtodziobie w mundurze.
>
> Anim nie żółtodziób, anim w mundurze. Jak zawsze pleciesz brednie.
>
> > W komunie brakowało wolnosci politycznej i życie nasze upływało w kłamstw
> ie.
> > Ale ludzie mieli zapewnione kilka co najmniej pierwszych punktów ze skali
>
> > Masłowa.
> > Teraz większość Polaków boryka się z własną wolnoscią i narastającą frust
> acją,
> > i NIEZADOWOLENIEM.
> > Były tu na forumie próby opisania życia za komuny.Moim zdaniem bardzo
> > powierzchowne a nawet zakłakmane.
> > Pamiętaj ,że nigddzie nie znajdziesz dokumentów w którym NSZZ "SOLIDARNOŚ
> Ć"
> > DOMAGAŁA się wprowadzenia KAPITALIZMU.Doskonale wiedzieliśmy ,że KAPITALI
> ZM w
> > komunistycznym wydaniu w demoludach to nędzą zdecydowanej większości
> > mieszkańców Kraju.Tak własnie się stało.
>
> Domagała się wolności dla Polaków i tę wolność wywalczyliśmy. Dzięki tej
> wolności sami mogliśmy zadecydować o tym, jaką Polskę chcemy mieć. W wyborach
> zadecydowaliśmy.
>
> > Warszawiacy zarabiają najlepiej w Polsce a przecież niczego nie
> > produkują.Sprzedają tyl;ko to co było własnoscią wszystkich, ponieważ wsz
> yscy
> > po wojnie odbudowywali zniszczony Kraj.
>
> No to przyjeżdżaj do Warszawy i zarabiaj. Broni Ci ktoś ?
>

[jethrox]

System wprowadzony w 1989 r to nie był system Jaruzelskiego tylko Kuronia,
Michnika, Mazowieckiego i Balcerowicza.
Jaruzelski i ekipa PZPR byli w pozycji przegranych chłopcow do bicia aż do
wyborów w 1993 r gdy lewica utworzyła rząd z PSL.

[snajper55]

jethrox napisał:

> nie, wprowadzą podatek liniowy, podwyższą wiek emerytalny, płatne leczenie i
> naukę to wtedy doczekamy się rewolucji i kolejnego wybuchu społecznego.

Tak jest. Bo wszystko powinno być darmo i dla każdego. Bo wszystkie mają te
same żołądki !

S.

Róznice między najwyższymi a najniższymi za-

[jethrox]

robkami od dawna ROSNĄ.
To dowód rozwarstwienia społecznego co prowadzi w skutkach do walki klas.

Przestań pieprzyć głupoty .Zacznij sam myśleć!

[homosovieticus]

jethrox napisał:

> robkami od dawna ROSNĄ.
> To dowód rozwarstwienia społecznego co prowadzi w skutkach do walki klas.

Jetroxie zostaw głupi marksizm i myśl jak po doswiadczeniach z NIm( marksizmem)
zorganizować życie we własnym Kraju.

[jethrox]

Jeżeli ty nie masz żadnej podstawy teoretycznej, tylko oskarżanie wszystkich o
spiski to jak chcesz znaleźć receptę na wyjście z kryzysu ?
Pi razy drzwi ?

[homosovieticus]

Moj kochany przemądrzały rozmółwco, fanie Baranowskiego i Urbana.
Państwa i organizacje społeczne znane są od dawien dawna.Tylko durni socjaliści
(dwa razy w XX-stym wieku) sprawdzali swoje wydumane teorie społeczne i dwa
rozy eksperymenty topione były w morzu krwi i nieszcześć ludzkich.
WYDOROŚLEJ.Otzrep się z oswieceniowych (SOCJALISTYCZNYCH)teorii i spójrz,
własnymi oczami. na historię szczesliwych państw i ludów.
Maksowski historycyzm to BEŁKOT nieszcęśnika.

Pozwole sie nie zgodzic z ta teza

[bladatwarz]

Socjalizm rozwijal sie rowniez w Europie.
Rowniez bez opamietania dawano ludziom przywileje iregulowano, co sie da.
Nie ma czystego kapitalizmu, podobnie jak czystego socjalizmu.
Superkapitalistyczny kraj USA tak naprawde chroni nieustajaco swoj rynek przed
konkurencja, a wojny celne, a to z Chinami, Japonia, Europa czy beznadziejnie
bezradnymi Krajami trzeciego Swiata, swiadcza jedynie o tym, ze liberalizm jest
tam, gdzie pasuje bogatym. U nas sie nie mowi, ze co 12 osoba w USA nie ma
zadnego ubezpieczenia zdrowotnego, bo jej na to nie stac!

A co do cywilizowanego socjalizmu - osobiscie wybralabym SOCJALISTYCZNY model
finski. Zazdroszcze im wszystkiego. Oczywiscie lewaccy liberalowie powiedza, ze
ich podatki to zbrodnia, ale cala reszta (oswiata - najlepsza na swiecie, sluzba
zdrowia - dostepna, choc droga), organizacja administracja, prawa obywatelskie
itd. Sa godne pozazdroszcznia.

[humbak]

A dlaczego podatek liniowy miałby wywołać bunt?

Jethroxie

[humbak]

czy możesz mi powiedzieć czy uważasz podatek liniowy za niesprawiedliwy, a jeśli tak to dlaczego?

Zapytaj Kościoła Katolickeigo czy bogaci powinni

[jethrox]

wspomagać uboższych.
Tam znajdziesz odpowiedź co jest własciwe i sprawiedliwe w kwestii podatków.

[humbak]

Wspomagać owszem, ale dobrowolnie;)
Przy stałym podatku i tak płacą więcej. 15, czy 19 procent od dużego dochodu to więcej niż ten sam udział dochodu małego. Nieprawdaż? Dlaczego mieliby oddawać jeszcze więcej? Dlatego że lepiej sobie radzą?

Dobrowolnie ? Cha, cha, cha!

[jethrox]

[humbak]

Skoro wyciągasz argumenty katolickie to niestety zmuszanie do czynienia dobra mija się z celem. Poza tym słyszałeś kiedyś o organizacjach charykatywnych itp?

Bo to powyżka podatow dla uboższych

[jethrox]

Ktos musi sfinansować biurokrację.

[humbak]

Acha. A powiedz mi dlaczego bogatsi mieliby płacić wyższe stawki?

[humbak]

Mama na myśli procentową wysokość oczywiście.

[homosovieticus]

bladatwarz napisała:

> Ale Frasyniuk, Michnik, Geremek, Mazowiecki i reszta salonowych ekspertow o
tym
> juz nie pamietaja.

Czy pamietają tego nie wiem.Wiem za to ,że są to ludzie ,którzy nie dorosli do
sprawowania publicznych funkcji bo są SŁABI.Słabi politycznie, intelektualnie i
reprezentują moralność naiwnych i przeżartych pychą ciemnogrodzian pochodzących
z środowisk postkomunistycznych lub współpracujacych z nimi.


>Im sie zdaje, ze w Solidarnosci to o wolnosc chodzilo, a nie
> o godnosc, honor, czlowieczenstwo.

O wolność także chodziło, bo bez wolnosci nie ma godnosci istnienia, honoru ani
pełnego człowieczeństwa

> > „czy w Polsce jedynie kamieniami i ogniem można bronić prawa do
> > własności i godnego życia?”.
>

Wystarczy ostro przeciwstawić się elytom .Górnicy dali pokaz jak to nalezy
robić.Ko0ńczmy z PP.Mamy i My i Oni jedno życie.Uczyńmy je przyjemnym dla
wszystkich.
> W Polsce potrzebna jest kolejna rewolucja.
>
> -----------------------------------------------------------------
> Izrael nam NIE wyda zbrodniarza zydowskiego - Salomona Morela
> www.starwon.com.au/~korey/morel.htm
> Kiedy zydzi przeproszą Polaków za Koniuchy www.kpk.org/english/toronto/koni

[humbak]

Górnicy bronili swojego partykularnego interesu łamiąc przy okazji prawo i wykazując się w sferze wandalizmu. Nie ma za co ich chwalić.

[homosovieticus]

Naiwnyś czy aż tak głupiś.
W realnym swiecie(Popper) przemocą zdobywa się to czego się pragnie.Różne są
tylko postacie i stopnie tej przemocy.

[humbak]

Po pierwsze owszem, prawo silniejszego jest często stosowane.
Po drugie nie widzę w tym nic dobrego. Nie po to jesteśmy ludźmi by stosować prawo dżungli.
Po trzecie bandyta walczący o prawa grupy społecznej to nadal bandyta.
Po czwarte dążenie do celów szkodliwych dla ogółu społeczeństwa nie zasługuje na pochwałę.
Skoro chcesz popierać bandytów proszę bardzo. Doskonale to o Tobie świadczy. Ja jednak powstrzymam się od inwektyw.

[homosovieticus]

boś człowiek nad wyraz kulturalny i MĄDRY ŻYCIOWO.

[humbak]

Rozumiem że to sarkazm?

[homosovieticus]

chyba p[rzestanę z Tobą gadać bo nudzisz mnie szkolarskim tonem i wiedzą
zdobytą na wieczorowych kursach katolickiego miłosierdzia , prowadzonych przez
arksistowskich degeneratów, którym odwagi zabralo by WALCZYĆ o prawa człowieka
nie piórem ale pięścią.Bo tak się walczy w piertszym popperowskim swiecie,
gamoniu jeden.

[humbak]

No to miłego dnia życzę.

[homosovieticus]

Dięki!

A kto miał bronić ich interesów ?

[mikronezja]

Pielęgniarki czy nauczyciele ?

Najlepiej i najskuteczniej zrobi to Leszek z sopot

[homosovieticus]

najdelikatniej i najmądrzej wytłumaczy to nam

[homosovieticus]

nieoceniona panidolloway bohaterka romansu z własnym konformizmem

List otwarty KM NSZZ "Solidarność" Stoczni Gda-iej

[homosovieticus]

List otwarty Komisji Międzyzakładowej NSZZ "Solidarność" Stoczni Gdańskiej z
okazji 25 rocznicy podpisania Porozumień Sierpniowych


Zbliża się 25 rocznica podpisania Porozumień Sierpniowych. Dzień ten świętowany
będzie nie tylko w Gdańsku, ale również w Polsce. Parlament ustanowił go dniem
święta narodowego. Do Gdańska przyjadą prezydenci i premierzy wielu krajów
europejskich.

A jak dzisiaj po 25 latach wygląda rzeczywistość Polaków, w tym stoczniowców ze
Stoczni Gdańskiej?

Z 21 postulatów Sierpnia '80 roku realizowane są tylko te, które mówią o
wolności politycznej i suwerenności kraju. Postulaty dotyczące człowieka, jego
godności osobistej, jego bytu są jedynie wtedy respektowane, kiedy jest to
wygodne elitom finansowym i gospodarczym.

Politycy manipulując społeczeństwem, uderzyli w przedstawicieli zakładów pracy,
związki zawodowe, wykorzystując brak ich doświadczenia. Prawo pracownicze
pozostało jedynie na papierze. Przypadki dowolnej interpretacji tego prawa są
nagminne, a wykorzystywani pracownicy najczęściej zostają sami ze swoimi
problemami, nie mogąc poradzić sobie z sądami opanowanymi przez korporacje
prawnicze. Ostatnie afery w polskiej gospodarce dowodzą, że rządzi tam
pieniądz, dzięki któremu kolejni aferzyści spokojnie chodzą po ulicach.
Powstała Polska fałszywych biznesmenów i pokrętnych prawników.

Pod hasłem gospodarki rynkowej wmawia się społeczeństwu, że organizacje
pracownicze są niepotrzebne pomimo tego, że w Europie właśnie te organizacje są
gwarantem bezpiecznych przemian zachodzących naturalnie w gospodarkach
rynkowych.

Dramat Stoczni Gdańskiej i jej pracowników podziela wiele polskich zakładów
pracy, których losy potoczyły się podobnie. Obiegowe opinie, często kreowane
przez media, daleko odbiegają od prawdy. W nieskończoność toczące się
prokuratorskie dochodzenia, a potem sprawy sądowe nie są w stanie zmienić biegu
zdarzeń. .....


całosć listu:


www.nszz-stocznia.neostrada.pl/list.html

o co proszą Ludzi Sierpnia stoczniowcy z Gdanska

[homosovieticus]

Komisja Międzyzakładowa NSZZ "Solidarność" Stoczni Gdańskiej zwraca się z
prośbą do wszystkich ludzi Sierpnia, w tym obecnych i przyszłych
parlamentarzystów, którym los Stoczni Gdańskiej nie jest obojętny, o wsparcie
działań załogi stoczni celem realizacji następujących postulatów:

Wydzielenie Stoczni Gdańskiej z Grupy Stoczni Gdynia i zapewnienie Stoczni
Gdańskiej pełnej samodzielności
Zwrotu do Stoczni Gdańskiej pochylni niezbędnych do prowadzenia produkcji
statków
Spowodowania, żeby Stocznia Gdynia przekazała cały pakiet akcji Stoczni
Gdańskiej - Grupa Stoczni Gdynia, np. nowopowstałej spółce pracowniczej Stoczni
Gdańskiej
Powyższe postulaty nie są wyrazem postawy roszczeniowej a jedynie dają
możliwość "zadośćuczynienia" wobec załogi stoczni przez firmy takie jak
Stocznia Gdynia, czy Evip, składające ustami swoich ówczesnych przedstawicieli
fałszywe oświadczenia przed, w trakcie i po zakupie upadłej Stoczni Gdańskiej.

Przykre jest to, że osoby wywodzące się z gdańskiego Sierpnia już od wielu lat
kompletnie nie interesują się losem stoczni, koncentrując się wyłącznie na
swoich karierach politycznych. Uważamy jednak, że winni zaistniałej sytuacji
znajdują się po obu stronach sceny politycznej. Obecnie wymiar sprawiedliwości
blokuje wyjaśnienie nieprawidłowości związanych z prywatyzacją naszego zakładu.
Naszym zdaniem bez powołania specjalnej komisji ds. Stoczni Gdańskiej,
skupiającej różne opcje polityczne, prawda nie ujrzy światła dziennego.

Stoczniowcy Stoczni Gdańskiej nigdy nie wyciągali i nie wyciągają ręki po cudze
dochodząc swoich praw, w ramach przyjętych norm prawnych, co okazało się
nieskuteczne. Dlatego zadajemy pytanie: czy w Polsce jedynie kamieniami i
ogniem można skutecznie bronić prawa do własności i godnego życia?.



Za Komisję
W-ce Przewodniczący Przewodniczący W-ce Przewodniczący
(-) Fryderyk Radziusz (-) Roman Gałęzewski (-) Karol Guzikiewicz

Spotkajmy się : 14.08.2005 o godz.11.00 w kościele św. Brygidy

31.08.2005 od godz.9.00 pod Pomnikiem Poległych Stoczniowców

[bac1]

koniecznie chcesz. Może to przeczyta (choć wątpię) i - jeśli uzna za stosowne -
sam odpowie na Twoje zarzuty. Ale Kuronia zostaw w spokoju, proszę.

Nie jesteśmy na pogrzebie by mówić tylko dobrze

[jethrox]

o Kuroniu. Pogrzeb już się w godny sposób odbył.
Kuroń, Michnik i III RP - ludzie ludziom zgotowali ten los.

[maaac]

Zmusili ludzi do pracy. Cóż świństwo było to z ich strony.
Lepiej było jak się jedynie chodziło do pracy, a nie pracowało.

Pracy jest sporo, a bezrobotni są tylko dla tego bo nie chcą pracować u..., bo
nie chcą pracować za marne .... groszy, lub wogóle nie chcą pracować.

[bac1]

dobrze, prosiłam, żebyś nie stawiał zarzutów Człowiekowi, który zmarł niedawno.
Sprawy przez Ciebie poruszane, a także sammego Kuronia oceni w przyszłości
historia. Teraz są dla historii zbyt świeże, a Jacek Kuroń już nie może
odpowiedzieć Ci odpowiedzieć.. Nie sądzę, żebyś znał osobiście Jacka Kuronia.
Nie chcesz spełnić mojej prośby - Twoja sprawa, świadczy to tylko o Tobie, nie
o Jacku Kuroniu.

Kuronia pamietam w 1981 w moim zakładzie jak

[jethrox]

agitował za strajkami i przejmowaniem władzy przez "S". Wtedy był elokwentny i
pewnien siebie. "S" przejeła władze w 1989 r. a co dalej ? Kuroń gotował bieda
zupki, ochrzcił sowim nazwiskiem zasiłek dla bezrobotnych i przepraszał za
stworzony przy swoim udziale system. Chciał tworzyć jakiś Ruch Społeczny...
Żałosne.

[snajper55]

jethrox napisał:

> o Kuroniu. Pogrzeb już się w godny sposób odbył.
> Kuroń, Michnik i III RP - ludzie ludziom zgotowali ten los.

Zgadza się. Dlatego należy im za to dziekować i pomniki stawiać.

S.

Kuroń i Michnik to narzedzia ,którymi sprawnie

[homosovieticus]

posłużyła się KPSS majac na uwadze długofalowe interesy Wielkiego Kapitału
i ...Rosji.

Paranoi ciąg dalszy....

[maaac]

Strasznie mi się podoba jak "prawica" zarzuca "różowym" wprowadzenie
kapitalizmu w Polsce z całym dobrodziejstwem dobrych i złych skutków.
Lecą potem na Kuronia, Michnika itd. zarzuty wzięte z ładnych lewicowych
agitek ...
Nic tylko turlać się ze śmiechu.
"Prawica" buhahahahahahahahahaha

Ta paranoja jest oplacana ....

[dr.kidler]

przez Watykan, zapewne.

[homosovieticus]

Prywatyzacją i godnością trzeba bronić praw

[dokowski]

jethrox napisał:

> stosowany jest dzisiaj 80-godzinny, w tym z pracą w soboty i niedziele

Tylko człowiek bez godności może zgodzić się na taką pracę (jeśli to w ogóle
jest prawda)

> „czy w Polsce jedynie kamieniami i ogniem można bronić prawa do
> własności i godnego życia?”

Prywatyzacja i likwidacja monopoli, wolna konkurencja - tak można doprowadzić
do bankructwa złych pracodawców: strajki i bojkot - tak powinny walczyć
związki. Najważniejsze są bankructwa, bez nich rozwój kapitalizmu idzie w
kierunku patologii.

Tytuł wątku to manipulacja bękartów Naczelnego

[homosovieticus]

trybuny na ktorej kiedyś stali tzw.przedstawicieli ludu pracującego mist i wsi
w Polsce.Zdradzieccy przedstawiciele , jak sie okazało.

Co stoczniowcy maja do Kuronia?

[leszek.sopot]

Bo nie doczytalem sie...

chcca Mu wyrazić podziękowania za niepalenie

[homosovieticus]

komitetów i zakładanie nowych z udziałem ludzi ze starych.
Kogo chcesz nabierać cwoku z sopotu?

List do stoczniowcow

[leszek.sopot]

Warszawa, 14 kwietnia 2002 r.
Jacek Kuroń
Karol Modzelewski
Zarząd Związku Zawodowego "Stoczniowiec"
Leszek Świętczak - przewodniczący
Tadeusz Czechowski - wiceprzewodniczący
Jan Szopiński - wiceprzewodniczący

Drodzy Panowie,
Czujemy się zobowiązani do publicznej odpowiedzi na Wasz list otwarty. Milcząc,
wyparlibyśmy się własnych przekonań i własnej przeszłości.
Podzielamy wyrażoną w Waszym liście gorzką ocenę sytuacji ludzi pracy w wolnej
Polsce. Wiemy, że niedawny strajk w Stoczni Gdynia toczył się przede wszystkim
w obronie kolegów usuniętych dyscyplinarnie z pracy za udział w wiecu na
terenie zakładu. Pracownicy domagali się tam przestrzegania przepisów BHP (w
tym prawa do rękawic ochronnych i gorącego posiłku) oraz ludzkiego traktowania.
Dyrekcja potraktowała ten wiec jako "nielegalne zgromadzenie". Strajk, który
nastąpił po dyscyplinarnych zwolnieniach uczestników wiecu, nie spełniał
wymogów ustawy o sporach zbiorowych, ale był spontanicznym odruchem
międzyludzkiej solidarności, działaniem w obronie elementarnych więzi
społecznych. Zarząd Stoczni robił, co mógł, by tę solidarność zniszczyć. Na
razie udało mu się wyrzucić z pracy Was trzech.
Jeżeli Zarząd Stoczni obwinia Wasz związek o zorganizowanie nielegalnego
strajku, to może wnieść sprawę do sądu i czekać na rozstrzygniecie. Tymczasem
Zarząd Stoczni uzurpował sobie prawo do samosądu, zwalniając dyscyplinarnie z
pracy przywódców związku zawodowego. Jest to oczywiste pogwałcenie ustawy o
związkach zawodowych. Zdumiewa nas, że Zarząd Stoczni przedstawia się w roli
strażnika prawa, które sam otwarcie łamie.
Usuniecie przywódców związku zawodowego z pracy i uniemożliwienie im wstępu na
teren przedsiębiorstwa jest pogwałceniem wolności związkowych. Próbuje się pod
rozmaitymi pretekstami uniemożliwić związkowi "Stoczniowiec" prowadzenie
statutowej działalności także poza terenem stoczni. Ochroniarze w asyście
policji usunęli z parkingu przed bramą zakładu przyczepę kempingową, w której
Zarząd "Stoczniowca" umieścił tymczasowo swoje biuro. Policja ukarała mandatem
przywódców tego związku, gdy jeździli samochodem od jednej stoczniowej bramy do
drugiej. Kiedy wreszcie Zarząd Związku Zawodowego ulokował się w namiocie w
pobliżu stoczni, uniemożliwiano mu kontakt z pracownikami na wszelkie sposoby.
Oczekujemy, że minister spraw wewnętrznych, Krzysztof Janik, publicznie wyjaśni
rolę państwowej policji w tej prywatnej wojnie pracodawcy, który usiłuje
uniemożliwić działalność legalnemu związkowi zawodowemu. W każdym razie rząd
SLD powinien szczególnie troszczyć się o to, by postępowanie policji nie
kojarzyło się z podejmowanymi niegdyś w podobnej sytuacji i w podobnej intencji
działaniami Milicji Obywatelskiej.
Wolności związkowe są istotną częścią praw człowieka. Przykład Stoczni Gdynia
poucza, że wolnościom tym i prawom grozi dziś w Polsce niebezpieczeństwo. W
warunkach masowego bezrobocia słabnie pozycja pracowników, wzrastają możliwości
zastraszania ich przez pracodawców i łamania międzyludzkiej solidarności także
pozaprawnymi czy zgoła bezprawnymi metodami. Należy wziąć to pod uwagę w
dyskusji nad nowelizacją kodeksu pracy. W obliczu narastającego zagrożenia
wolności związkowych prawne gwarancje ich respektowania powinny być wzmocnione
i rygorystycznie egzekwowane, a nie osłabiane.
Znaczna większość prywatnych firm w Polsce od dawna i bez rozgłosu uniemożliwia
powstanie na swoim terenie jakichkolwiek związków zawodowych. Część polityków i
publicystów nie wstydzi się traktować tego bezprawia jako dowodu, że ruch
zawodowy przeżył się i nikogo już nie reprezentuje. Zgadzamy się jednak, że
wolności związkowe, jak wszelkie prawa człowieka, przysługują ludziom, a nie
instytucjom czy organizacjom. Żaden pracownik nie powinien być pozbawiany
wpływu na negocjowanie, zawieranie i kontrolę nad przestrzeganiem układu
zbiorowego z tej tylko przyczyny, że jest człowiekiem niezrzeszonym. Pod tym
względem obowiązujące w Polsce ustawodawstwo wydaje nam się ułomne. Zachodzi,
naszym zdaniem, potrzeba wprowadzenia na wzór niemiecki wybieranej przez
wszystkich pracowników, zarówno zrzeszonych, jak i niezrzeszonych, wspólnej
rady załogi upoważnionej do negocjacji z pracodawcą. Rozwiązanie takie
służyłoby ucywilizowaniu stosunków pracy i ochronie praw człowieka, które - jak
widać na Waszym przykładzie - są łamane także w wolnej Polsce.

Z wyrazami solidarności

List do Pana Kuronia i Modzelewskiego ...

[homosovieticus]

tak mógłby wyglądać:


...Z 21 postulatów Sierpnia '80 roku realizowane są tylko te, które mówią o
wolności politycznej i suwerenności kraju. Postulaty dotyczące człowieka, jego
godności osobistej, jego bytu są jedynie wtedy respektowane, kiedy jest to
wygodne elitom finansowym i gospodarczym.

Politycy manipulując społeczeństwem, uderzyli w przedstawicieli zakładów pracy,
związki zawodowe, wykorzystując brak ich doświadczenia. Prawo pracownicze
pozostało jedynie na papierze. Przypadki dowolnej interpretacji tego prawa są
nagminne, a wykorzystywani pracownicy najczęściej zostają sami ze swoimi
problemami, nie mogąc poradzić sobie z sądami opanowanymi przez korporacje
prawnicze. Ostatnie afery w polskiej gospodarce dowodzą, że rządzi tam
pieniądz, dzięki któremu kolejni aferzyści spokojnie chodzą po ulicach.
Powstała Polska fałszywych biznesmenów i pokrętnych prawników.

Pod hasłem gospodarki rynkowej wmawia się społeczeństwu, że organizacje
pracownicze są niepotrzebne pomimo tego, że w Europie właśnie te organizacje są
gwarantem bezpiecznych przemian zachodzących naturalnie w gospodarkach
rynkowych......

Zaklinanie deszczu

[leszek.sopot]

Zaklinanie deszczu
"– Rządowi krytyka jest bardzo potrzebna. Pod warunkiem jednak, że to będzie
krytyka, a nie zaklinanie deszczu. [...] Znaczy nasz zakład żąda, żeby pojutrze
spadł deszcz, albo żeby przestał padać. Skutek jest ten sam – nie wywołuje nic.
Otóż na pytanie jak to jest, że ceny są zachodnie, a płace
wschodnioeuropejskie, odpowiedź brzmi tak: ponieważ dochód narodowy Polski jest
7-krotnie niższy niż dochód na Zachodzie, to i płace będą 7-krotnie niższe. Tak
długo, aż ten dochód będzie wyższy. I tego ani rząd, ani partia, ani
nomenklatura, ani „Solidarność” nie zmieni. Tylko tyle można zjeść, ile się
wyprodukuje. A jak ktoś myśli inaczej, proszę bardzo niech dalej wrzeszczy, ale
nie do mnie, bo ja go nie będę słuchał. [...] A jak komuś obiecujemy, że
powołamy rząd, który da zarobić, to go okłamujemy".
Jacek Kuroń, minister pracy i spraw socjalnych, na obchodach 10. rocznicy
Sierpnia ’80 w Gdańsku

a na końcu rzekł: NIE o TAKĄ POLSKĘ WALCZYŁEM!

[homosovieticus]

Czyj to program i kto go pisal?

[leszek.sopot]

"Polityka gospodarcza
Gospodarka rynkowa oparta na prywatnej własności okazała się na świecie jedynym
rozwiązaniem zapewniającym rozwój społeczeństw. Rynek to nie tylko towary i
instytucje, lecz przede wszystkim ludzie, ich przedsiębiorczość, talent
i gotowość do ponoszenia ryzyka. Należy kontynuować strukturalną reformę o
kierunku wolnorynkowym. Dotychczasowa praktyka tej reformy wymaga jednak
radykalnej zmiany. Dotyczy to w szczególności: prywatyzacji przedsiębiorstw
państwowych, wprowadzania nowego systemu podatkowego, tworzenia instytucji
finansowych wspomagających rozwój prywatnej przedsiębiorczości. [...] Państwo
winno wytyczać kierunki rozwoju gospodarki, rozbudowywać infrastrukturę kraju
oraz stwarzać osłonę socjalną dla grup najsłabszych ekonomicznie. [...]
Szybsza prywatyzacja i usamodzielnienie przedsiębiorstw jest podstawowym
warunkiem powodzenia całej reformy. Należy jej dokonywać w całej gospodarce
według różnych rozwiązań, opartych zarówno o zasadę sprzedaży, jak i
rozdawnictwa majątku produkcyjnego. Zakłady upaństwowione po wojnie należy
zwrócić prawowitym właścicielom. [...] Banki państwowe nadal tworzą
monopolistyczny kartel, który trzeba rozbić. [...] Nowy system podatkowy,
jednakowy dla wszystkich, winien składać się głównie z podatku dochodowego od
firm, gospodarstw i obywateli oraz z podatku konsumpcyjnego. [...] Rolnictwo
także trzeba objąć gospodarką wolnorynkową. Należy je uwolnić od
monopolistycznych struktur działających w sferach zaopatrzenia w środki
produkcji oraz zbytu i przetwórstwa produktów rolnych. Polityka celna i
kredytowa państwa musi chronić polskiego rolnika przed skutkami protekcjonizmu
rolnego państw Europy Zachodniej. [...]"

koleś! Bbył czas na dysputę i czas na żarty.

[homosovieticus]

moim zdaniem nadchodzi czas w któłrym władza p[ostanowiła znowu spuscic na bruk
troche społecznej pary i w ten sposób rozładowac możliwie bezbolesnie
narastające społeczne NIEZADOWOLENIE.

Spuszczasz pare?

[leszek.sopot]

A masz z czego?

z warburgowych cylindrów, orzełku bezlotny!

[homosovieticus]

Licza sie fakty

[rakunica]

Panie Leszku,

Przytoczony przez Pana list jest poprawny pod kazdym wzgledem - zupelnie tak
jak to o co slyszymy w wypowiedziach polskich wladcow i potencjalnych
kandydatow na wladcow ludu nad Wisla. Prosze przeczytac Manifest Lewicy czy
Pedecji, roznych partii prawicowych tez. Poplakac sie mozna ze wzruszenia jak
oni wszyscy chca zrobic dobrze temu ludowi. Ze jest to zwykly slowotok
skierowany do stada baranow przekonywalismy sie juz dostateczna ilosc razy.

Prawo w Polsce jest tez zgodne z teoriami prawa. Stosowanie prawa jest juz
zupelnie inna historia majaca sie nijak do teorii.

Cenie Pana za konsekwentna obrone tych, ktorym Pan uwierzyl. Zal mi ze nie
moge byc z Panem po ich stronie. Oni w moich oczach dawno utracili cnote i
puszczaja sie z kim popadlo i kto da wiecej. Takie dziwki za pieniadze
spoleczne. Wiem ze Kuron tez zaczal sie w ostatnim okresie przed smiercia
odcinac od sukcesow magdalenkowych. Lepiej pozno niz wcale. Nie wiem tez na
ile to bylo szczere. Nie chce uogolniac ale musze. W kazdej rodzinie zdarzaja
sie czarne owce ale i biale. Mnie stoi przed oczami calosc i ci ktorzy mieli na
nia wplyw musza za nia brac odpowiedzialnosc. Nie wystarczy sie chwalic sie
slicznymi kwiatami i meblami gdanskimi w salonie kiedy obok w szafie sluzbowki
lezy smierdzacy trup zamordowanych nadziei milionow zepchnietych do roli
niewolnikow we wlasnym kraju.

Pozdrawiam Pana
Anna Kozlowska
[e-mail]

Unijni tego nie zrozumieją.To dziczmoralna z gębą

[homosovieticus]

pełną haseł i z rekoma trzesacymi się do grabieży.To dziedziczne.Tak
postepowali ich protoplaści.
Rakutnico!
W realnym, pierszym swiecie Pioppera, Twój list brzmi głupio i OSZUKAŃCZO.
Leszek to czysta biologia. Gdzie koryto tam myśl.

[leszek.sopot]

rakunica napisała:

> Cenie Pana za konsekwentna obrone tych, ktorym Pan uwierzyl. Zal mi ze nie
> moge byc z Panem po ich stronie. Oni w moich oczach dawno utracili cnote i
> puszczaja sie z kim popadlo i kto da wiecej. Takie dziwki za pieniadze
> spoleczne. Wiem ze Kuron tez zaczal sie w ostatnim okresie przed smiercia
> odcinac od sukcesow magdalenkowych.



Myli sie pani. Jacek zawsze uwazal, ze porozumienia OS byly wielkim sukcesem
Polski i Polakow. Odcinal sie za to i zalowal, ze zwolennicy wolnego rynku
zdobywli w Polsce zbyt wielkie wplywy.
Zas co do Stoczni Gdanskiej, to jej nieszczesciem bylo to, ze dyrektorow
mianowano z klucza politycznego. Z nadania Walesy i przy poparciu "S" stoczni
dyrektorem zostal mianowany Joachim Szyc, ktory wepchnal swoim nieudolnym
kierownictwem cala firme w matnie. Gdyby stocznia byla prywatna, albo chociaz o
mianowaniach nie decydowaly wzgledy kolezenskie, ukalady i polityka, to
stocznia do dzis produkowalaby statki.
Bzdura jest laczenie upadku stoczni z Magdalenka.


> Lepiej pozno niz wcale. Nie wiem tez na
> ile to bylo szczere. Nie chce uogolniac ale musze. W kazdej rodzinie
zdarzaja sie czarne owce ale i biale. Mnie stoi przed oczami calosc i ci ktorzy
mieli na nia wplyw musza za nia brac odpowiedzialnosc. Nie wystarczy sie
chwalic sie slicznymi kwiatami i meblami gdanskimi w salonie


To o ksiedzu Jankowskim?


> kiedy obok w szafie sluzbowki
> lezy smierdzacy trup zamordowanych nadziei milionow zepchnietych do roli
> niewolnikow we wlasnym kraju.
>
> Pozdrawiam Pana
> Anna Kozlowska
> [e-mail]


Swego czasu napisalem duzy tekst o upadku stoczni. Jesli go znajde to go pani
przesle. Rownie winny okazuje sie Szyc, zakladowa "S" oraz spadek koniunktury
cen na budowe statkow i wahania kursow walut.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> rakunica napisała:
>
> > Cenie Pana za konsekwentna obrone tych, ktorym Pan uwierzyl. Zal mi ze n
> ie
> > moge byc z Panem po ich stronie. Oni w moich oczach dawno utracili cnote
> i
> > puszczaja sie z kim popadlo i kto da wiecej. Takie dziwki za pieniadze
> > spoleczne. Wiem ze Kuron tez zaczal sie w ostatnim okresie przed smierci
> a
> > odcinac od sukcesow magdalenkowych.
>
>
>
> Myli sie pani. Jacek zawsze uwazal, ze porozumienia OS byly wielkim sukcesem
> Polski i Polakow. Odcinal sie za to i zalowal, ze zwolennicy wolnego rynku
> zdobywli w Polsce zbyt wielkie wplywy.
> Zas co do Stoczni Gdanskiej, to jej nieszczesciem bylo to, ze dyrektorow
> mianowano z klucza politycznego. Z nadania Walesy i przy poparciu "S" stoczni
> dyrektorem zostal mianowany Joachim Szyc, ktory wepchnal swoim nieudolnym
> kierownictwem cala firme w matnie. Gdyby stocznia byla prywatna, albo chociaz
o
>
> mianowaniach nie decydowaly wzgledy kolezenskie, ukalady i polityka, to
> stocznia do dzis produkowalaby statki.
> Bzdura jest laczenie upadku stoczni z Magdalenka.


Skoro to nie magdalenkowe ukladanie się spowodowalo ze mianowano dyrektorow z
klucza partyjnego to ciekawe co?
Ojciec Rydzyk czy może zamachy na bliskim wschodzie?
Nizej piszesz:

„rownie winny okazuje sie Szyc, zakladowa "S" oraz spadek koniunktury
cen na budowe statkow i wahania kursow walut”

Nie przypominam sobie jakis dramatycznych wahan kursow. Wiec nie tyle o wahania
chodzi co o sam kurs – jego wysokosc.
Ten kreuje przywolany przez Ciebie ks Jankowski czy moze dziecko magdalenki
towarzysz Balcerowicz?
Spadek koniunktury skutkuje zazwyczaj ograniczeniem produkcji – nie samym
bankructwem. Inni sobie jakos z tym radza.
Szyca, jak piszesz, delegowal w żaden sposób nie zwiazany z magdalenkowym
kontraktem Walesa. Nadazam?

Co wiec miałeś na mysli piszac :

„Bzdura jest laczenie upadku stoczni z Magdalenka”

Bo już na pierwszy rzut oka bardziej uprawniony jest poglad ze Magdalenka miala
wplyw na bankructwo stoczni.
Dowod na powyzsze przytoczyles sam.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > rakunica napisała:
> >
> > > Cenie Pana za konsekwentna obrone tych, ktorym Pan uwierzyl. Zal m
> i ze n
> > ie
> > > moge byc z Panem po ich stronie. Oni w moich oczach dawno utracili
> cnote
> > i
> > > puszczaja sie z kim popadlo i kto da wiecej. Takie dziwki za pieni
> adze
> > > spoleczne. Wiem ze Kuron tez zaczal sie w ostatnim okresie przed s
> mierci
> > a
> > > odcinac od sukcesow magdalenkowych.
> >
> >
> >
> > Myli sie pani. Jacek zawsze uwazal, ze porozumienia OS byly wielkim sukce
> sem
> > Polski i Polakow. Odcinal sie za to i zalowal, ze zwolennicy wolnego rynk
> u
> > zdobywli w Polsce zbyt wielkie wplywy.
> > Zas co do Stoczni Gdanskiej, to jej nieszczesciem bylo to, ze dyrektorow
> > mianowano z klucza politycznego. Z nadania Walesy i przy poparciu "S" sto
> czni
> > dyrektorem zostal mianowany Joachim Szyc, ktory wepchnal swoim nieudolnym
>
> > kierownictwem cala firme w matnie. Gdyby stocznia byla prywatna, albo
chociaz o mianowaniach nie decydowaly wzgledy kolezenskie, ukalady i polityka,
to > > stocznia do dzis produkowalaby statki.
> > Bzdura jest laczenie upadku stoczni z Magdalenka.
>
>
> Skoro to nie magdalenkowe ukladanie się spowodowalo ze mianowano dyrektorow z
> klucza partyjnego to ciekawe co?


Na wybor Szyca na dyrektora decydujacy glos miala zakladowa "S" i poparcie
Walesy.


> Ojciec Rydzyk czy może zamachy na bliskim wschodzie?


Ze stocznia nic wspolnego - o ile wiem - nie ma Rydzyk, gdyz ten zebral kase na
ratowanie stoczni, a pozniej ani zlotowki stoczniowcom nie przekazal. W
przypadku Stoczni Gdanskiej Rydzyk zachowal sie jak naciagacz i oszust.


> „rownie winny okazuje sie Szyc, zakladowa "S" oraz spadek koniunktury
> cen na budowe statkow i wahania kursow walut”
>
> Nie przypominam sobie jakis dramatycznych wahan kursow.


Szkoda, tymi wahaniami bowiem Szyc tlumaczyl dlaczego budowane w jego czasach
statki taniej sprzedawal od kosztow ich wybudowania. Zakontraktowal, o ile
dobrz pamietam, np. 6 statkow po ok. 40 mln zlotych, ktorych budowa kazdego
kosztowala ok. 50-60 mln zlotych.


> Wiec nie tyle o wahania chodzi co o sam kurs – jego wysokosc.
> Ten kreuje przywolany przez Ciebie ks Jankowski czy moze dziecko magdalenki
> towarzysz Balcerowicz?


Balcerowicza nie bylo w Magdalence. Jankowski chcial byc, ale go abp Dabrowski
pogonil.


> Spadek koniunktury skutkuje zazwyczaj ograniczeniem produkcji – nie samym
> bankructwem.


Jezeli ktos chce byc tanszy od chinskich stoczni i zxa wszelka cene dazy do
podpisania kontraktow bez wzgledu na koszty wlasne, to konczy tak jak Szyc.


> Inni sobie jakos z tym radza.
> Szyca, jak piszesz, delegowal w żaden sposób nie zwiazany z magdalenkowym
> kontraktem Walesa. Nadazam?


Jesli tak, to z "Magdalenkowym nadaniem" sa w oczywisty sposob zwiazani
stoczniowcy, bez ktorych rozmow OS i Magdalenki by nie bylo.


> Co wiec miałeś na mysli piszac :
>
> „Bzdura jest laczenie upadku stoczni z Magdalenka”
>
> Bo już na pierwszy rzut oka bardziej uprawniony jest poglad ze Magdalenka
miala wplyw na bankructwo stoczni. Dowod na powyzsze przytoczyles sam.


Bzdura, gdyz w Magdalence nic nie mowiono o stoczni. Przy OS wywalczono tylko
cofniecie decyzji Rakowskiego o bankructwie stoczni i anulowaniu dlugow. W rok
1990 stocznia wychodzila wiec z czysta karta.

Licza sie fakty.Papierowe fakty

[homosovieticus]

Tak stoczniowcy gdańscy oceniają przyczyny swoich nieszczęć.

"....Chcąc ukarać Stocznię Gdańską na Radzie Ministrów, uzasadniając
ekonomicznie pobudki polityczne, przedstawiono dokumentację innej stoczni. W
konsekwencji ogłoszono likwidację. Rok później - już za czasów tzw. Sejmu
kontraktowego - śledztwo wykazało mistyfikację. Cofnięto wówczas decyzję o
likwidacji stoczni, nie udało się jednak cofnąć już skutków tej decyzji. ..."

Gadułkowata mądrala z sopot, wie lepiej.Był wszędzie.W Magdalence, Pod stołem
okrągłym. Służył do mszy księdzu Jankowskiemu i pisał mu antysemickie homilie.
a tak naprawdę to leszek sopot to zwykły wygadany BUC.Buc bez dyplomu.

[bac1]

21 postulatów

1. Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych
wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87 Międzynarodowej
Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.

2.Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom
wspomagającym.

3.Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.

4. Przywrócić do poprzednich praw:

a. ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów wydalonych
z uczelni za przekonania,
b. zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego, Jana
Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
c. znieść represje za przekonania.

5. Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego
Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.

6. Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji
kryzysowej poprzez:

a. podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej,

b. umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie
w dyskusji nad programem reform.

7. Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie
za okres strajku jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.

8. Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc, jako
rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.

9. Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku
wartości pieniądza.

10. Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły żywnościowe,
a eksportować tylko nadwyżki.

11. Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie
wewnętrznym.

12. Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie
przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych, zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
itp.

13. Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki, bony żywnościowe (do czasu
opanowania sytuacji na rynku).

14. Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60
lub przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu
na wiek.

15. Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie
wypłacanych.

16. Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną
osobom pracującym.

17. Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci
kobiet pracujących.

18. Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie
dziecka.

19. Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.

20. Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.

21. Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym
i systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami wolnymi od pracy.

[panidalloway]

O ile sobie przypominam w 1980 roku z wielkim trudem udało się namówić
robotników i innych pracowników stoczni by dopisali do swoich postulatów także
te wolnościowe, czyli zażądali zwolnienia z więzień Panów Kuronia i Michnika,
którzy w kluczowych momentach strajku siedzieli w więzieniu i mało co
strajkujących obchodzili. Siedzieli mówiąc w skrócie za wolność, którą uważali
za warunek konieczny dochodzenia do godnego, również finansowo, życia tzw.
szerokich mas społeczeństwa. Myślę, że był to warunek konieczny, choć
niewystarczający. A z tymi innymi warunkami sprawa jest skomplikowana i nie
można ich nijak wywalczyć, a trzeba wypracować, przede wszystkim
intelektualnie, co nie oznacza, że ma być to praca wykonana przez
intelektualistów, ale przez ludzi rozumnych. I tych ludzi , po wielu latach
niewoli, a więc braku doświadczeń, jakie miały normalnie rozwijajace się
społeczeństwa, było za mało i byli zbyt słabi, a oczekujących na nagły cud
dobrobytu i podsycających te oczekiwania zbyt wielu. Ale życiorysy obu Panów
są pouczające. Obaj wyrośli z tradycji sprawiedliwościowej. O ile wiem Kuroń
socjalistycznej, a Michnik komunistycznej i obaj się do nich rozczarowali, a
nawet bliżej niż inni obserwowali jak szczytne idee przeradzały się w okrótną
bezwzględność, a „ludzie idei” stawali się zbrodniarzami, jak to się ideowcom
nieraz przydarza. Zostawiając obu Panów z ich żarliwymi i skomplikowanymi
życiorysami z ludzkim zrozumieniem, wiem jedno. Nie rewolucji nam trzeba i
nie wiary w niewidzialną, ale uczciwych, bardzo rozważnych rządzących,
samodzielnego społeczeństwa i solidarności międzyludzkiej.

[homosovieticus]

To Clarryssa żyje, czyta forumowe wypociny i nawet czasami sama jakąś wyważoną
madrość napisze ?
Lecz znowu w naiwno-sentymentalnym tonie mieszczki, która najbardziej kocha
siebie i swoje unijne towarzystwo.Brzydzi się całą resztą , bo Jej zdaniem sami
sobie winni,że bieda , zniechecenie, marazm stają sie ich towarzyszami
codziennego zycia.

[panidalloway]

Zdaję sobie sprawę z naiwności i pewnej pompatyczności tego co napisałam. Na
taką właśnie mądrość mnie stać. I nie pchałabym się z nią nachalnie, bo
pisanie na forum już od dawna nie sprawia mi radości, gdyby nie to, że o
jakiekolwiek „wyważenie” na forum coraz trudniej, a moim zdaniem zapiekanie
się w awanturach nie wiadomo o co jest tak ogólnie niekorzystne. Nie zgadzam
się z tym, że z tego co napisałam wynika, iż każdy jest odpowiedzialny w
pełni za swoje położenie, bo chociaż to poczucie odpowiedzialności jest jednym
z najważniejszych motorów społeczeństwa, to wiadomo, że nie wszyscy mają
takie same możliwości „wzięcia spraw w swoje ręce” i konieczna jest zarówno
zinstytucjonalizowana solidarność, jak i ta międzyludzka.
p. s. Oczywiście na tyle stać mnie chwilowo, bo tak w ogóle, to ho ho.

Moja Piękna , dwa razy do tej samej wody wejść nie

[homosovieticus]

sposób.Nie próbuj Pani, bo tym razem utoniesz.

ROBOTNICY, TO JEST PROBLEM GLOBALNY!

[ben.huur]

ten atak na prawa, wlasnoc i godnosc ludzi pracy przez bankowo-korporacyjne
mafie. Nalezy sie polaczyc z robotnikami innych krajow we wspolnej walce o
zycie. Ich celem jest okrasc i pozabijac jak najwiecej osob pracujacych,
slabych, bezbronnych!

jak korpomafie okradaja i zabijaja robotnikow

[ben.huur]

www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1576753018/qid=1123690528/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/104-1838722-2837511

Kuronie i Michniki TO JEST PROBLEM GLOBALNY...

[remekk]

..na szczęście ten dysonans poznawczy jaki powstaje po zderzeniu wirtualnego
obrazu "zatroskanych" , "tolerancyjnych" etc z tym co dzieje się w Palestynie
zmusza do myslenia ludzi na całym swiecie - nieżaleznie od tego czy jest to
skrajny nacjonalista czy skrajny lewak ,czy ktos ze "środka" sceny
politycznej ... .

[...]

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Trezba wyciągnąć wnioski na przyszłość ...

[remekk]

...jeszcze nie raz tacy jka Kuroń czy Mchnik będą próbowali wykorzystac dobra
wiare Polaków ... .

bedzie nowy strajk narodowy!

[antithesis]

[neceser]

a kto go sfinansuje. zachod juz swoje dostal, bo zaplacil za poprzednie
strajki, hehe

[borsuk14]

Od Trybuny nie mozna niczego innego oczekiwac." Zapomnial wol jak cieleciem byl"
, powinni sobie redaktorzy Trybuny przypomniec co trybuna pisala wlasnie w
sierpniu 1980 i 1981 roku.Wtedy dzisiejszych robotnikow tak nie nazywano. Dla
przypomnienia nazywano ich mianem holoty , elementem wywrotowym , chuliganeria i
metami spolecznymi , ktorzy z takim trudem zdobyty dobrobyt chca zniszczyc.Dla
przypomnienia dobrobytem okreslano zzieleniala pasztetowke wystana przez cala
dobe przed sklepem.

Opamiętajcie się!!!

[jaslon]

Komuchokracja zgodziła się w '89 na wybory i odejście od dyktatury
proletariatu, bo gospodarka była w ruinie!!! Ponadto, oczywiście, komuchokraci,
takie młode orły, niedoszli Pierwsi Sekretarze, wcale nie zamierzali oddać
władzy. Kwaśniewski, Cimoszewicz, Miller i reszta do dzisiaj przecież
udowadniają, że urodzili się by rządzić. Nie ważne, w jakim systemie i za jaką
cenę.
Nie pamiętacie już kartek? Nie pamiętacie nocnego stania po szynkę? Nie
pamiętacie jak upadlali waszych ojców i wasze matki?

Co za pierdoły tu wypisujecie!!!

Źle wam w dzisiejszej Polsce? To ją zmieniajcie!!! Do roboty i do wyborów!!!

JA Slon

Jedyną pretensję, jaką mam do Michnika i do Kuronia, to ta, że nie wykończyli
komuchokracji. Temu zawdzięczamy, że do dzisiaj w Polsce nie ma prawdziwej
lewicy!!!

[antithesis]

tobie chodzilo o szynke. ona faktycznie jest dzis w sklepach, ale tak droga, ze
tylko yelity na nia stac. tym robotnikom chodzi zwykly chleb i ser, o prace i
dach nad glowa. to jest dla nich wolnosc, a nie prawo do glosowania na agentow
swiatowych oligarchii. oni musza znow strajkowac, bo zostali okradzeni. moze
przy okazji zmiota tych rodzonych do wladzy.

[jaslon]

I winni są temu Michnik i Kuroń?

Ja tyko napisałem, że komuny i tak by w tym kraju nie było Kilka lat później na
latarniach wisieliby komuniści! Wierzysz w powszechne szczęście i dobrobyt? Ma
spaść jak manna z nieba? Jedź na Białoruś, albo do Korei Północnej! Tam jest
to, co wskazujesz jako wzorzec!!! Tam się spełnisz.

JA Slon

mnie nie chodziło o szynkę! To komuchy mamiły flachą i zagrychą! Bo maluchami
to nie robotnicy jeździli :)))

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> I winni są temu Michnik i Kuroń?
Z całą pewnością również Oni.Kuroń już się przyznał do błędu.
Michnik kombinuje nadal jak by spaść na cztery łapy.Polityk z Niego i mąż stanu
nie do zaakceptowania pry otwartej kurtynie.Kłamstwo, odwoływanie się do
szlachetności i dowcipy to Jego główny oręż.
Wierzy bowiem,że Jrgo dobro to to samo co dobro publiczne.
Nie wszyscy mają "misyjne powołania" i nie wszyscy Polacy kochają kosmopolityzm.

[jaslon]

Winni? Ale czemu winni, napisz wyraźnie czemu są winni!!!

JA Slon

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> Winni? Ale czemu winni, napisz wyraźnie czemu są winni!!!
>
> JA Slon
Winni są naiwnej wiary ,że ludzie z PZPR potrafią pomóc w transformacji
ustrojowej i ,że ich wcześniejsze przygotowywania do tego celu mają na uwadze
dobro ogółu.
Politycy za naiwność ponoszą karę.Nie tylko historia ją im wymierza.

[jaslon]

To znaczy, że powinni jeszcze mocniej podtrzymać komuchów? Bo o to w tym wątku
chodzi, że w dupie taka wolność. Komuno wróć!

O to ci chodzi?!!!

JA Slon

co za wyjątkowo tępe słonisko? A jak trąbi głośno.

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> To znaczy, że powinni jeszcze mocniej podtrzymać komuchów? Bo o to w tym
wątku
> chodzi, że w dupie taka wolność. Komuno wróć!
>
> O to ci chodzi?!!!
>
> JA Slon

Po co chamie te epitety???

[jaslon]

bom cham z dziada pradziada i mam na to papiery!

[homosovieticus]

[antithesis]

wierze w powszechny dobrobyt - on jest w Skandynawii, a III RP jest blizsza
wlasnie Bialorusi i Korei Pln, niz demokratcznego swiata.

[homosovieticus]

jaslon napisał:

>
> Jedyną pretensję, jaką mam do Michnika i do Kuronia, to ta, że nie wykończyli
> komuchokracji. Temu zawdzięczamy, że do dzisiaj w Polsce nie ma prawdziwej
> lewicy!!!

Mówiąc inaczej, własnie Kuroniowi i Michnikowi zawdzięczamy dzisiejszy stan
rzeczy.
"Odpie..ie się od Generała" a przecież można było, po prostu, zdecydowanie
Jego i kumpli najbliższych odsunąć np.do Białołeki i wprowadząć transformację z
Krawczukiem a nie z Balcerowiczem.

[homosovieticus]

Miało być Krawczykiem.Rafałem Krawczykiem. Sorry.

[humbak]

Możesz dać linka co to za jeden?

Krawczyk inaczej chcia

[homosovieticus]

Ekonomista.Był zastępcą Balcerowicza w PTE jeszcze za komuny.Potem wyjechał na
Zachód.Pracował w Londynie.Wrócił na początek transformacji ustrojowej i był
oponentem Balcerowicza.Wydawał w tym czasie wiele broszur omawijacych ryzyko
balcerowiczowskiego podejścia do przemian gospodarczych w Polsce.Myślę ,że,
dzięki i przez google, znajdziesz jakieś o Nim informacje.

[humbak]

Patrzyłem, ale nie ma o nim zbyt dużo. Postaram się jednak bardziej, dzięki za informacje.

Takie pełne wolności, od rozumu, mamy czasy

[homosovieticus]

O ludziach ,którzy inaCZEJ myśleli niż protegowani Jaruzela ani w sieci ani w
mediach nie ma dużo.

[dr.kidler]

humbak napisał:

> Możesz dać linka co to za jeden?

Klamca i oszust.
Przed wyborami, na piec minut przed nastaniem ciszy wyborczej, oskarzyl w TV
publicznej Onyszkiewicza ze kupil od Panstwa po znajomosci wille czy dworek za
ulamek jej wartosci.
Z powodu ciszy Onyszkiewicz nie mogl tego sprostwac.
Bo wyborach owszem - Rafal Krawczyk przeprosil Onyszkiewicza, bo jakoby
pomylil osoby.
Taki protoplasta Leppera, tylko bez gnojowek, wtedy byl blisko z KPN.

oj! Dochtorze, dochtorze

[homosovieticus]

Krawczyk Rafał "Wielka przemiana: upadek i odrodzenie gospodarki polskiej",
Oficyna Wydawnicza, Warszawa 1990
ps
Krawczyk był laureatem nagrody Kisiela razem ,jesli dobrze pamietam ze Stefanem
Kurowskim równiez wybitnym ekonomistą oponentem Balcerowicza.

MOGLO BYC, ALE NIE BEDZIE

[bladatwarz]

Najgorsze jest to, ze ludzie nie potrafia oswic sie z mysla, ze ktos mogl
wykorzystac ich naiwnosc, prostote i ufnosc. Ze eksperci finansowani przez
Sorosa mogli byc zastapieni ekspertami polskimi, ze odsuniecie Walentynowicz i
Gwiazdy bylo celowe, ze dopisywanie punktow o wolnosci i demokracji bylo
wciaganiem ich w dzialalnosc polityczna, a nie zwiazkowa....
Ze gazety ,,solidarnosciowe'' fiansowal Soros, o czym chwali sie w swoich
ksiazkach (po 20 latach juz moze :( )
Zakladaja, ze tak mialo byc (bo gadzinowka to ubija w glowach od lat), ze innej
drogi nie bylo.
GW z uporem maniaka i histeria typowa dla ,,Faktu'' a nie opiniotworczego
dziennika przesladuje kazdego, kto smie powiedziec, ze MOGLO BYC INACZEJ.
Szczuja kazdego, kto mysli inaczej (patrz artykul ostatnio o Staniszkis jakiegos
dziennikarzyny).

KOMUNO WRÓĆ !!!

[jaslon]

Tego chcecie? Tego wam żal? Na Kubę!!!

JA Slon

rozmawisz błażnie młodociany czy agitujesz?

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> Tego chcecie? Tego wam żal? Na Kubę!!!
>
> JA Slon

Byłeś na Cubie?
Gadałeś z ludźmi?
Patrzyłeś czy są ZADOWOLENI z ŻYCIA.Wszak jedno ziemskie życie mamy.My
ludzie.Slonie, przypuszczam, również.

[jaslon]

błażnie młodociany ???

Argumentów brakuje? Wypraszam sobie! Co ty o mnie wiesz, żeby sobie pozwalać na
takie odzywki? Nie wychowali w domciu?

Nie mąć ludziom w głowach! O co masz pretensje do Michnika i Kuronia? O to, że
świat nie jest poukładany według twojego pomysłu? Czy o to, że dzięki takim
ludziom jak oni (i wielu, wielu innych!!!) komunę szlak trafił?

JA Slon

[homosovieticus]

Z Twoich postów wynika żeś gazetowy mądrala i większego pojęcia nie masz o
sprawach o których piszesz.
Takich zezowatych spojrzeń, jak "Twoje", na naszą rzeczywistośc, jest na
szcęscie coraz mniej.

>

Nie zasługujesz arogancie, żeby z toba dyskutować.

[jaslon]

..., ale trzeba zwalczać takich mącicieli jak ty!!!
Kłamliwych i oszukańczych mętów!!!

JA Slon

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> ..., ale trzeba zwalczać takich mącicieli jak ty!!!
> Kłamliwych i oszukańczych mętów!!!
>
> JA Slon
Od Ciebie można się dowiedzieć tego, o czym unijne wróbelki trąbią od 16-stu
lat.Jest dobrze i inaczej nie mogło być.Ja mówię jest żle i inaczej mogło i
moze być, tylko bez Was, uniwersytetcy teoretycy kapitalizmu.
Speprzyliscie socjalizm w wydaniu moskiewskim a teraz to samo robicie z
kapitalizmem w tym samym wydaniu.

rozmawaisz sam ze sobą, ze swoimi argumentami, ale

[jaslon]

to się da leczyć!!!
Albo kup sobie lustro i daj ludziom spokój!!!

Chlapiesz jęzorem dla samego chlapania!!!

JA Slon

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zapytaj 25 milionow ludzi, ktorym brakuje na codzi

[bladatwarz]

codzienne zycie i wydatki. Zapytaj ludzi czy sa szczesliwsi niz 25 lat temu.
Co zostalo z ich walki? Ktore postulaty zostaly spelnione?
Bo to,ze spelnione zostly postulaty ustrojowe ,,podstawionych ekspertow'',
zrealizowane przez ,,okragly stol z kantami'' to juz ludzie wiedza.
Tylko, ze Solidarnosc walczyla o inne wartosci.
Chlapiesz jezorem. Poczytaj postulaty u gory, pomysl, a potem ujadaj na forum.

[homosovieticus]

jaslon napisał:

> ..., ale trzeba zwalczać takich mącicieli jak ty!!!
> Kłamliwych i oszukańczych mętów!!!
>
> JA Slon
Najlepiej ich zwalczać godnościom osobistom no i ...karabinem.
Tyś jednak nie slon tyś koń.Koń Boży.

Ble, ble,ble....

[jaslon]

nie tylko wiedzy brak ale i dowcipu.Gamoń prostyś

[homosovieticus]

Nie wydaje sie bys byla zaszczuta

[dr.kidler]

bladatwarz napisała:
(...)

> Szczuja kazdego, kto mysli inaczej (patrz artykul ostatnio o Staniszkis
jakiego s dziennikarzyny).

To ty chba myslisz tak jak oni, bo ... jak w tytule.

[antithesis]

chyba trafilas w sedno bladatwarzo, ze ludzie nie moga sie pogodzic, ze zostali
oszukani. Te przemiany jednak nalezy rozpatrywac z kontekscie opisanych w wielu
publikacjach i ksiazkach zmian, zainicjowancyh przez prawicowcow regenowcow,
ktorych celem bylo ograbienie wszystkich biednych narodow. Polecam ksiazke
Johna Perkinsa "Confesions of an economic hit man". Upadek gospodarczy biednych
i rozwijajacych sie krajow byl zaplanowany przez globalne banki, korporacje i
mafie i konsekwentie realizowany za pomoca lichwiarskich pozyczek.

I dalej tak jest!!!!!!!!!

[bladatwarz]

Polacynie wiedza, ze dlug zmniejszony o polowe i z laska wielka (do 40 miliardow
dolarow) w latach 90-tych, znow cudownie wzrosl do 110 miliardow!

[jaslon]

Trzeba było znaleźć się we właściwym miejscu i czasie, i robić dobrze!!!
Gdzie wtedy byłeś?

Każdy ma swoje winy. Jak pisałem, mam pretensje do Michnika (duże) i do Kuronia
(malutkie), ale prawdziwe winy ponoszą komuchy!!!! Inni są daleko, daleko w tej
kolejce!

Insynuowanie, że za komuchów było cacy, a teraz jest be, to zwykłe świństwo!!!


JA Slon

[kahlil]

jethrox napisał:

> protestują:
> Komisja zakładowa „Solidarności” Stoczni Gdańskiej opublikowała wcz
> oraj pełen
> goryczy list otwarty z okazji 25. rocznicy podpisania porozumień
> sierpniowych, które mają się odbyć na terenie ich zakładu pracy. „Z 21
> postulatów Sierpnia '80 realizowane są tylko te, które mówią o wolności
> politycznej i suwerenności kraju. Postulaty dotyczące człowieka, jego
> godności osobistej, jego bytu są jedynie respektowane, kiedy jest to wygodne
> elitom finansowym i gospodarczym” – czytamy w liście.
> Związkowców oburza, że dziś „prawo pracownicze pozostało jedynie na
> papierze”, a „politycy, manipulując społeczeństwem, uderzyli w
> przedstawicieli zakładów pracy, związki zawodowe, wykorzystując ich brak
> doświadczenia”. „Upodlonej przez właścicieli załodze Stoczni Gdańsk
> iej
> zabrano wszystkie nabyte wcześniej uprawnienia. Zamiast 40-godzinnego
> tygodnia pracy wywalczonego w Sierpniu '80, stosowany jest dzisiaj 80-
> godzinny, w tym z pracą w soboty i niedziele, w pokrętnym systemie. Wielu
> stoczniowców wyrzucono na bruk” – piszą dalej. Jednocześnie zadają
> pytanie: „czy w Polsce jedynie kamieniami i ogniem można bronić prawa do
> własności i godnego życia?”.
>
> www.trybuna.com.pl/

> na powyższe tematy można porozmawiać z tow.Rakowskim

gorycz związkowców jest fałszywa

[luci-c]

Już w 1989 roku Stefan Kisielewski powiedział,że przemiany wywołane
przez "Solidarność" z konieczności ekonomicznej skierowane będą przeciwko
twórcom przemian (rewolucja pożera własne dzieci).Przecież liberalne reformy
rynkowe wymusiły konkurencję również na rynkum pracy.
Warto pamiętać,że w postulatach sierpniowych robotnicy nie chcieli
obalać socjalizmu,oni chcieli tylko go poprawiać.
Robotnicy są zainteresowani wyłącznie utrzymaniem miejsc pracy,a nie
rozwojem firmy czy wdrażaniem nowych technologii.
Podburzani przez bossów związkowych wyszli na ulice ze śrubami i kamieniami
walcząc o swoje przywileje,a nie dobro wspólne.
Związki zawodowe nie sprostały wymogom wolnego rynku i ekonomii.
List otwarty związkowców jest spóżnioną próbą ratowania własnej twarzy,
topniejącego związku zawodowego i niudolnym poszukaniem kozła ofiarnego.
Alternatywą dla gospodarki rynkowej był socjalizm.
Trzeciej drogi nie ma.

[jaslon]

"... był socjalizm"

A, to w Polsce był socjalizm????
HA, HA, HA!!!

JA Slon

[homosovieticus]

luci-c napisał:

> Już w 1989 roku Stefan Kisielewski powiedział,że przemiany wywołane
> przez "Solidarność" z konieczności ekonomicznej skierowane będą przeciwko
> twórcom przemian (rewolucja pożera własne dzieci).Przecież liberalne reformy
> rynkowe wymusiły konkurencję również na rynkum pracy.
> Warto pamiętać,że w postulatach sierpniowych robotnicy nie chcieli
> obalać socjalizmu,oni chcieli tylko go poprawiać.
> Robotnicy są zainteresowani wyłącznie utrzymaniem miejsc pracy,a nie
> rozwojem firmy czy wdrażaniem nowych technologii.
> Podburzani przez bossów związkowych wyszli na ulice ze śrubami i kamieniami
> walcząc o swoje przywileje,a nie dobro wspólne.
> Związki zawodowe nie sprostały wymogom wolnego rynku i ekonomii.
> List otwarty związkowców jest spóżnioną próbą ratowania własnej twarzy,
> topniejącego związku zawodowego i niudolnym poszukaniem kozła ofiarnego.
> Alternatywą dla gospodarki rynkowej był socjalizm.
> Trzeciej drogi nie ma.
Sam to 1/4inteligencie wymyśliłes?
Potrafisz wykazać tę niby alternatywę.
Zdrowy rozsądek i matematyka mówią ,że istnieje cholernie dużo rodzajów
przedsiebiorstw produkcyjnych i tyleż samo rynków.Nie tylko Michnik studiował
ekonomię u Słonimskiego.

[luci-c]

homosovieticus napisał:

> Sam to 1/4inteligencie wymyśliłes?
> Potrafisz wykazać tę niby alternatywę.
> Zdrowy rozsądek i matematyka mówią ,że istnieje cholernie dużo rodzajów
> przedsiebiorstw produkcyjnych i tyleż samo rynków.Nie tylko Michnik studiował
> ekonomię u Słonimskiego.

Myślę,że nie zaprzeczysz,że 1/4 to jest więcej od 1/8
Jeżeli znasz trzecią drogę,poza gospodarką rynkową i socjalistyczną,to
ją zaprezentuj na forum.Oczywiście,jeżeli nie jest to wiedza tajna,gdyż ja
certyfikatu dostępu do wiedzy niejawnej nie posiadam

[homosovieticus]

Przecież zwykłym ludziom nie chodzi o to czy socjalizm, czy kapitalizm.
Nalęzy z doswiadczeń obu systemów brać to co najlepiej sprzyjało rozwojowi
człowieka.Jesli skończyłeś podstawówkę i byłeś na Zachodzie to samodzielnie
potrafisz nazwać te wszystkie zdobycze kapitalizmu. które uszczęsliwiają
człek.O zaletach socjalizmu dowiesz się od Rodziców, jesli byli kumaci inaczej
jak kwach lub Cimoszko.

[luci-c]

Odpowiadasz na :
homosovieticus napisał:

> Przecież zwykłym ludziom nie chodzi o to czy socjalizm, czy kapitalizm.
> Nalęzy z doswiadczeń obu systemów brać to co najlepiej sprzyjało rozwojowi
> człowieka.Jesli skończyłeś podstawówkę i byłeś na Zachodzie to samodzielnie
> potrafisz nazwać te wszystkie zdobycze kapitalizmu. które uszczęsliwiają
> człek.O zaletach socjalizmu dowiesz się od Rodziców, jesli byli kumaci
inaczej

> jak kwach lub Cimoszko.

Używasz terminologii z zakresu polityki socjalnej i działalności charytatywnej,
a ja myślałem,że dyskutujemy o transformacji ustrojowej.
Umiesz tylko blokować drogi i wysypywać ziarno na tory.
Poluzuj biało-czerwony krawat.

[homosovieticus]

luci-c napisał:

> Używasz terminologii z zakresu polityki socjalnej i działalności
charytatywnej,
> a ja myślałem,że dyskutujemy o transformacji ustrojowej.
Transformacja ustrojowa to przede wszystkiem transformacja POLITYCZNA.I tak się
własnie stało w Polsce.Tylko,że ta polityka, uwzględniała wyłącznie interes
biesiadników okrągłego stołu.I stą nasza rozmowa.

> Umiesz tylko blokować drogi i wysypywać ziarno na tory.
> Poluzuj biało-czerwony krawat.

To robią wszyscy ludzie na całym swiecie jak zawodzą ich przedstawiciele w
parlamentach.
ps
Nie mam nic wspólnego z Samobroną ale mam wiele wspólnego z biało-czerwonym
kolorem. To jest mój sztandar narodowy i państwowy.Mój i moich poprzedników.

To mile. Coraz wiecej osob ma odwage tak powiedzie

[bladatwarz]

:)))

Rozwój społeczny sie nie zatrzymał a historia

[jethrox]

nie jest skończona.
Tezę o definitywym końcu historii i osiągnieciu NAJWYŻSZEJ FAZY ROZWOJU głosił
już swego czasu Stalin a teraz zwolennicy kapitalizmu.
Nie trzeba nawet polemizowac z tymi głupotami - są w oczywisty sposób bzdurne.
Krach III RP (a to panstwo już zbankrutowało skoro np. planuje sie podniesienie
wieku emerytalnego) może być związany z protestami i wybuchami społecznymi.
Istotne jest aby wyjść wtedy z jakimś programem a nie wpaść w kompletną
anarchię.