przyczyny bezrobocia w Polsce..........

[obserwator55]

kto wie to bardzo proszę o wpisy .
ja obstaję przy tym , że handel w obcych rękach wybija producentów i
hurtowników i masowo sklepy . a usług wciąż mało .
nasza mentalność też ma znaczenie .
proszę mądre głowy o wpisy .

[oborovy]

Ludzie som leniwe, ot co!

oczywiscie :

[merrigold]

to zniszczenie polskiego przemyslu i handlu przez polskie rzady po 1989.
dlaczego nikt nie bierze ich pod trybunal za to przestepstwo i zdrade narodowa?
dlaczego Balcerowicz kasuje po kilkaset tysiecy rocznie za zniszczenie POlski?
dlaczego ludzie planuja znow gloswac na patrie, ktore do tego doprowadzily?

Zniszczenie handlu po 1989 ? Możesz wcisnąć ten...

[www.nasznocnik.pl]

...kit chyba tylko tym, którzy nie zdążyli się osobiście zetknąć z handlem za
PRL-u...

[pomruk]

Poruszaz temat -rzekę. Ty wiesz, jaką awanturę wywołasz? Przede wszystkim nie
licz na merytoryczne analizy. Dla wielu sprawa jest jasna: np. to Balcerowicz
chce, by Polacy biedowali. Takich wpisów znajdziesz 95%.
Znajdziesz też mądrzejsze, ale większości ludzi nie będzie chciało się ich
przeczytać. No bo nie da sie streścić odpowiedzi w paru zdaniach, by nie miała
charakteru hasłowego. Więc albo takich postów nie przeczytają, albo stwierdzą
: co on p......i? I będą wysyłać jeszcze gorsze posty: to wina cyklistów,
motocyklistów, harleyowcóww, etc. (tak naprawdę będzie chodzić o Norwegów
wyznania rzymskokatolickiego, rzecz jasna).
Więcjeszcze raz: nie licz na mądre odpowiedzi. Ja postaram się dać (średnio
mądrą) dziś lub jutro. Do tego czasu zostaniesz zawalony postami z inwektywami
typu "a XYX się sprzedał, bo przeszedł do partii YXY".
Na razie, życzę szczęścia.

[oborovy]

pomruk napisa?:

> Dla wielu sprawa jest jasna: np. to Balcerowicz chce, by Polacy biedowali. Takich wpisów
> znajdziesz 95%.

Skond ta cifra? Tylu jest wlasnie katoli w Pomrocznej ... dziwne!

[pomruk]

Bo biorę udział w dyskuskjach w sieci.

[pomruk]

Zbyt wysokie koszta płacy. Nie będe podawał liczb - każdy sprawdzić może. Chodzi
o to, że gdy pracodawca chce zatrudnić, to płacąc jakieś 1200 na rękę, płaci w
rzeczywistości ponad 2000, a do tego koszt utworzenia i utrzymania miejsca pracy
(wysokie!), a do tego chciałby mieć jakiś zysk, nie stratę... I w końcu wychodzi
na to, że gdyby chciał płacić na rękę 1200 zł, to pacownik musiałby wypracować
od 3000 do 5000 zł miesięcznie. Takie są polskie realia.
Bardzo wielu badaczy (znam osobiście takich) uważa, że niewielkie obniżenie
kosztów pracy bardzo zwiększyłoby ilośc miejsc pracy.

[pomruk]

Niski stopień aktywności gospodarczej przeciętnego Polaka, wynikający ze znanej
historii. Po prostu aktywnośc była źle widziana, podporzadkowanie - dobrze.
Odbija sie to na stopniu samuzatrudnienia - ogrąmna wiekszość po prostu się go
boi, choc dzis to najbezpieczniejsza, najwygodniejsza i najbardziej
perspektywiczna forma.

[pomruk]

Ogromna, nie ogrąmna!

[oborovy]

Dzienki Ci Pomruk za to sprostowanie!

[pomruk]

Całkowicie niewłaściwa polityka gospodarcza. W szczególności zupełnie
niewłaściwie rozłozone priorytety budżetu państwa.
Słyszeliście może o sukcesie Irlandii - ten kiedyś biedny, rolniczy kraj ma dziś
PKB na głowę większy niż Wielka Brytania, zarobki także! Ale w Irlandii przez
wiele lat środki szły na rozwój, nie na reanimację dogorywajacych dziedzin. Było
to dokłane odwrócenie polityki polskiej. Jak się ostatnio dowiedziałem, środki
budżetu, przeznaczone na bieżące podtrzymywanie górnictwa były u nas 55 razy
większe, niz te, przeznaczone na rozwój informatyzacji społeczeństwa. Zgroza!
Jeśli pakuje się pieniądze w dzień wczorajszy, lepiej nie myślmy o jutrze.

[pomruk]

Czwartą jest to, że ludzie typu oborovy marnują swój czs na niekonstruktywne
działania. Np. Wietnamczyk w Polsce tego nie zrobi, będzie uwazac to za ... etc.

w Polsce powoinno sie pracowac bezplatnie

[merrigold]

czyli niewolniczo, wtedy byznesmenom sie oplaci. ostatecznie mozna placic
ludziom po 20c/godz., jak w Chinach, wtedy pracy bedzie wbrod.

[pomruk]

Odpowiedź: nie.

[oborovy]

To brzmy jak pomruk niezgody ... czy moglbys to jakos rozwinonc?

[pomruk]

Oczywiście. Nie pracuję bezpłatnie. Zazwyczaj biorę ok. 25 zł za godzine. Gdy
ktoś zaproponuje mniej, groźnie mruczę, gdy nie zrozumie - odmawiam.
Nie żartuje. Kiedyś pracowałem w budżetówce. Już nigdy tam nie wrócę.
Samozatrudnienie ma swe zalety: (mówiłem juz o tym na którymś "forumie").
1) tylko wtedy dowiesz się, ile warta jest twa praca.
2) tylko wtedy zrozumiesz mechanizmy - no, chyba,że chcesz zostać wielkim
kapitalistą (ja nie chce).
3) zrozumiesz, na czyn polega bezpieczeństwo zatrudnienia - sam się przeciez nie
zwolnisz.
4) zrozumiesz, dlaczego inni nie chcą zarabiać (mi samemu zrozumienie zajęło
pare lat).

[oborovy]

To wszystko prze plan Rapackiego! On podobnie jak profesorowie: Belka, Kolodko i Jaskiernia
byl ksztalcony w Moskwie przez Stachanova!

Zostan biznesmenem

[przemek1975]

I plac ludziom minimum 5000 netto
ROTFL :)))))

Ja pobawisz sie troche w prowadzenie biznesu to moze przestaniesz pisac glupoty.

[oborovy]

Zeby zostac byznemenem w Pomrocznej to jakby pic Stolicznajom na Menem!

[pomruk]

Nie całkiem rozumiem, ale to chyba czwarta przyczyna o której wspomniałem.
Nawiasem ktoś, kto sobie radzi sam to nie musi być "guby kapitalista, cygaro w
zębach, cylinder". To dziesiątki/ setki tysięcy ludzi, którzy wstaja przed
świtem, ida spać po pólnocy, z własnej kieszeni płacą pracownikom, by ukryć, że
jest źle.
Ja na szczęście nie zatrudniam nikogo, gdy kiepsko, głoduje sam, starając się
tylko o to,by kot miał żarcie.

[oborovy]

Pomruku, gosc z takom znajomosciom tematu powinien zaczonc lapac kontakty z zarzondami
drug i mostuff w Pomrocznej ... wiesz jak siem to robi? Wodka, dzifki i lapowki ... hehe!

[pomruk]

Dzików nie widziałem. Łapówek nie daję. Jestem przeciwnikiem patologicznej wizji
rzeczywistości gospodarczej. Jestem zwolennikiem zdrowej wizji, sorry.

[przemek1975]

1. horendalne podatki (przede wszystkim ZUS i VAT)
2. brak wolnosci gospodarczej, masa sprzecznych przepisow
3. zla edukacja
4. mentalnosc Polakow i uporczywa wiara w socjalizmu

Jak widac wina lezy przede wszystkim po stronie polityki panstwa.

[oborovy]

Ecco, ragazzo!

Ja bym dodal parem innych rzeczy jak np. konkordat czy totany brak kengoslupa panstwa
(mafia, prostytucja, prokuratura, itp.) oraz 750 tysiency absolutnie zblazowanych urzendnikow
rodem z glembokiej PRL ... Alleluja!

PAMRUK priezidientom!

[oborovy]

[pomruk]

Nie kandyduję (w tych wyborach przynajmniej) Pomruk, nie pamruk.

[oborovy]

A szkoda, bo bylbys zaraz po Kaczej Doopie moim kandydatem!

Co ty od niego chcesz? Mowi calkiem rozsadnie.

[kropekuk]

On chyba zarabia glowa. Ale porownywalne, jesli nie wieksze pieniadze,
zarabiaja ludzie i lapami: hydraulik, glazurnik, parkieciarz...Jesli sie im
chcialo!

[skun2]

bo nie było okresu przejściowego po 89-tym, wszystko na żywioł (Balcerkiewicz)
poszło i padło.
A dlaczego miałoby być?
Bo państwo po to jest, żeby pomagać.
A w tym okresie rozpadł się RWPG i przez czas jakiś część zakładów straciła
rację bytu, ale moim zdaniem odnalazły by się - choćby dlatego, że mamy mimo
wszystko niższe koszty pracy niż zachód i mielibyśmy tańsze produkty.
W Czechach tak robili - docholowali te ichnie firmy do UE, wcześniej Polska
udostępniła im swój rynek likwidując nasze zakłądy.
Co do kopalń to ich zadłużenie jest efektem stałej ceny węgla, która miała
zahamować inflację - kosztem kopalń (Balcerkiewicza pomysł).

[pan.nikt]

0. powolne niszczenie gospodarki w latach 80-tych.
Zaniechanie w tych latach rozwoju technologicznego.
1. rozpie..gospodarki na skutek wstrząsu Balcerowicza w 1990 roku.
2. durna prywatyzacja, czyli grabież majatku narodowego.
3. PRZEWARTOŚCIOWANIE ZŁOTÓWKI.
Kraje, które chcą się rozwijać robią wszystko, aby ich waluta byłą
niedowartosciowana (Chiny, USa, a nawet Białoruś),
MY JAK DURNIE ODWROTNIE SZCZYCIMY SIE SILNĄ ZŁOTÓWKA.
Złotówka powinna być stabilna, ale nie aż tak silna.
Zbyt silna złotóka, to upadek eksportu i galopujący wzrost importu.
A TO DAJE BEZROBOCIE.

Króciótko i syntetycznie

[camille_pissarro]

bo musze wracać z działki do Warszawy na mecz.
Handel w rękach obcego kapitału owszem tez ma wpływ ale nie wielki, jeśli
kupowane tam produkty będą przez nas wytwarzane;))).
Główną rolę w kreowaniu nowych miejsc pracy ma sektor bankowy poprzez
prowadzenie rozsądnej polityki kredytowej.
Finansując np. rozwój budownictwa lub udzielając kredytów na rozsądne
przedsiewziecia gospodarcze.Natomiast jeżeli banki funkcjonuja wyłącznie w
oparciu o spekulacje na giełdach ( mniej , część agresywnych funduszy ) i
głównie kupując obligacje państwowe , które dają zysk bez żadnego ryzyka to nie
ma co się dziwić , że bezrobocie w naszym kraju utrzymuje sie na tak wysokim
poziomie.Jest jeszcze kilka aspektów tej nienormalnej sytauacji ale czasu nie
staje.
Ponadto nie jestem z zawodu ekonomistą, ale to co napisałem powyzej jest
naprawdę oczywiste jak 2*2 równa sie 4 w ciele liczb rzeczywistych
oczywiscie ;))))

[pomruk]

Miejsc pracy NIGDY nie tworzą frustraci.

Wysokie Podatki i ban...

[conkret]

Wysokie Podatki i bankrutujący ZUS, pozatym kiepskie prawo - Jedna ustawa
zaprzecza drugiej.
Państwo powinno służyć Obywatelom a Polska (Urzędnicza ) stała się firma
nastawiona na coraz większy zysk.
Unia Polityki Realnej ma od lat wypracowany program odnowy gospodarki -
Pamiętaj UPR to Partia Ludzi Honoru.
Głosuj na Platformę Janusza Korwin Mikke lista nr 12

Wysokie podatki, rozdmuchany socjal

[asienka32]

i bierna postawa Polaków.

[pomruk]

Asieńko, masz 100% racji. Ale zastanówmy się:
jak obniżyć podatki przy obecnej strukturze wydatków budżetu?
jak zredukować rozdmuchany socjal, by nie ucierpieli porzebujący, lecz mieli
nadzieję na lepsze jutro?

[obserwator55]

skoro politycy dążą do zniszczenia tego kraju , to może należy ich zwalczać
odpowiednimi metodami . np: patriotyczna organizacja ( nie partia )............

[hatra]

e-politicus.net/viewtopic.php?t=361&postdays=0&postorder=asc&start=4890

Poprzez cięcie wydatków budżetowych

[asienka32]

poprzez np. likwidacje agencji i prywatyzację wszystkich państwowych
przedsiębiorstw.

globalizacja..

[drex1]

Jakoś nikt nie wspomina o globalizacji i postępie technicznym, który z natury
rzeczy redukuje miejsca pracy. Jeżeli w tym samym czasie wchodzi na rynek pracy
wyż demograficzny(tak jak w Polsce) i musimy o inwestycje w dobie globalizacji
konkurować z innymi "biednymi" krajami to sytuacja wygląda... tak jak wygląda.

Problemem może też być ... coraz większa wydajność. Spotkałem się z opiniami,
że w niedalekiej przyszłośći ponad POŁOWA ludzi nie będzie potrzebna do pracy i
staną się zbędni. Ratunkiem w tej sytuacji byłoby wymyślanie i tworzenie nowych
usług.(Ale to w skali globalnej nie tylko polskiej)

I jeszcze jedno; pomruk napisał

"Zbyt wysokie koszta płacy. Nie będe podawał liczb - każdy sprawdzić może.
Chodzio to, że gdy pracodawca chce zatrudnić, to płacąc jakieś 1200 na rękę,
płaci w rzeczywistości ponad 2000, a do tego koszt utworzenia i utrzymania
miejsca pracy(wysokie!), a do tego chciałby mieć jakiś zysk, nie stratę... I w
końcu wychodzi na to, że gdyby chciał płacić na rękę 1200 zł, to pacownik
musiałby wypracować od 3000 do 5000 zł miesięcznie. Takie są polskie realia.
Bardzo wielu badaczy (znam osobiście takich) uważa, że niewielkie obniżenie
kosztów pracy bardzo zwiększyłoby ilośc miejsc pracy."

Z tym nie mogę się zgodzić bo to czystej wody propaganda!
Jeżeli to byłaby prawda, to na zachodzie żadna firma nie mogłaby funkcjonować i
się rozwijać, bo przecież tam koszty pracy są kilkukrotnie większe!!!!!! I
bezrobocie urosłoby do astronomicznych rozmiarów, a przecież jest mniejsze niż
w Polsce.

[pies_na_czarnych]

drex1 napisał:

> Jakoś nikt nie wspomina o globalizacji i postępie technicznym, który z natury
> rzeczy redukuje miejsca pracy. Jeżeli w tym samym czasie wchodzi na rynek
pracy
>
> wyż demograficzny(tak jak w Polsce)

Czyli wszystko jasne! Winna ustawa antyaborcyjna :((

[pomruk]

Przecież na Zachodzie koszta pracy sa bez porównania większe, a np. w Chinach
bez porównania mniejsze. Lecz niezupełnie o to chodzi - chodzi raczej o to, co
przedsiebiorca musi wydać, a co ląduje w Twej kieszeni. W krajach mniej
rozwinietych od np. USA większa część powinna lądować w kieszeni pracobiorcy. I
taki był sens uwagi o "wysokich kosztach pracy".

[drex1]

"W krajach mniej rozwinietych od np. USA większa część powinna lądować w
kieszeni pracobiorcy"

Pełna zgoda. Tylko jak to osiągnąć?
Czy uważasz, że obniżając obciążenie podatkowe dla pracodawców jest to możliwe?
Ja uważam, że to doprowadzi do czegoś odwrotnego i wcale nie spowoduje
zwiększenia dochodu pracowników.

[pomruk]

Miałem na myśli obciążenie podatkowe, które dotyka i pracodawców i pracobiorców
i odprowadzane jest na zewnątrz. To nieprawda że interes pracodawcy jest w
konflikcie z interesem pracobiorcy: racjonalizacja podatków wyszła by im obu na
korzyść.

[oborovy]

Ja myslalem, ze agencje to som w renkach prywatnych (Rosja, Ukraina) ... jak wiesz cos
wiencej Acha to pisz!

[pies_na_czarnych]

pomruk napisał:

> Asieńko, masz 100% racji. Ale zastanówmy się:
> jak obniżyć podatki

Kazac placic wszystkim, Czarnym tez! Forsy bedzie wiecej, a placil bedziesz
mniej.

[oborovy]

Acha, czy wiesz ze Polski tylko nogi podnoszom Arabom?

[nonno1]

Bzdura, żeby handel wybijał produccntów. Przecież we wszystkich sieciach
hipermarkotów dominują (i to znacznie) towary polskie. Mam na myśli spożywcze
oraz RTV. Bo odzież i obuwie to dominacja Azji i to głównie w małych polskich
sklepach i na bazarach.
We współczesnej cywilizacji większość prac prostych i ciężkich przejęły maszyny
i automaty i ludzie z małym kwalifikacjami nie mają większych szans na
zatrudnienie, co najwyżej jako ochroniarze.
Na pewno bezrobocie mogłoby jednak być mniejsze, gdyby nie były tak wysokie
pozapłacowe koszta pracy - składka na ZUS i fundusz pracy itd.
A dlaczego to koszta są tak wysokie? Bo w Polsce za dużo środków idzie na
bezproduktywną pomoc dla tzw. ubogich. Np. liczba rencistów to chyba rekord
świata! Każdy chyba zna wśród swojego otoczenia zdrowych rencistów (pracujących
na czarno). To oni właśnie (w dużym stopniu) są przyczyną formalnego bezrobocia.
Pomoc dla ubogich jest konieczna, ale nie tak realizowana. Przede wszystkim
powinna ona skłaniać (zmuszać) ludzi do poszukiwania zatrudnienia, a renty
powinny być szczegółowo zweryfikowane!

[pies_na_czarnych]

Elektryczny kapitalizm, a akumulatorow nie ma kto podladowac :(

[obserwator55]

nonno1 napisał:

> Bzdura, żeby handel wybijał produccntów. Przecież we wszystkich sieciach
> hipermarkotów dominują (i to znacznie) towary polskie. Mam na myśli spożywcze
> oraz RTV. Bo odzież i obuwie to dominacja Azji i to głównie w małych polskich
> sklepach i na bazarach.

a marki własne marketów ??? zabierają klientów markowych produktów . a po co
jest kampania promarka??! widoczna na ulicach !!! a po co inco veritas <ludwik>
wprowadził na rynek płyn do naczyń lucek??!! to ochrona przed spadkiem sprzedaży
(czyli broni się przed zwolnieniami załogi) . " tanie anonimy" zabierają
klientów markowym . producenci anonimów muszą dawać większe upusty co łączy się
z jakością <żartowałem> i brakiem kondycji finansowej anonima .
ale najgorsze nadchodzi . to sieci biedronek , lidlów i innych (oby nie
amerykański sz...) zaleją nasze osiedla . starsza pani już nie potrzebuje auta
by zrobić śmiecionośne zakupy . mniej niezależnych sklepów to mniej lokalnych
producentów . przecież jako nieduży producent nie sprzedam produkcji do lidla ,
plajtując w oczekiwaniu na kasę .
tak więc po tyłku dostają usługi , bo pieniądze po zamknięciu zakładu czy sklepu
tam wędrują . a że nowych usług mało to robi się ciasno w starych usługach ,
więc marże spadają . CZYLI zarabiam mniej !!!!! i nie ma kasy na rozwój !!!.
kampania " kupując polskie produkty - dajesz pracę " słabo podziałała na
polskiego konsumenta i już zapomniano . zwłaszcza , gdy w "śmietniku" wszystko
tańsze ze dwa-trzy razy . < michałku z Demo pozdrawiam :( >
największe zło dla gospodarki to sprzedany handel.
ale jak piszą forumowicze , przyczyn jest dużo więcej . ..

[mariner4]

Podstawowa przyczyna to fakt, że w Polsce od 1989 roku bardzo wzrosła wydajność
pracy, która wyprzedziła wzrost PKB. Po naszemu oznacza to, że do tej samej
pracy trzeba mniej ludzi niż dawniej. Jest to efekt prywatyzacji. Żaden prywatny
własciciel nie zatrudni niepotrzebnego pracownika. Każdy kto kupił coś co było
do tej pory panstwowe, zaczyna od racjonalizacji zatrudnienia. Wszystko inne to
tylko czynniki sprzyjające lub nie sprzyjające wzrostowi bezrobocia.
Tylko opłacalność zatrudniania innych zmniejszy bezrobocie. I żadne zaklęcia nie
pomogą.
M.

[pomruk]

Zgadzam się.

do akcji!

[ben.huur]

www.universityofthepoor.org/schools/artists/index.htm

[pan.nikt]

Bzdura.
Nie wzrost wydajności pracy, tylko zwyczajnie spadek produkcji, spadek
eksportu, a wzrost importu.

Krocej, nikt:niekonkurencyjnosc polskiej produkcji

[kropekuk]

To, o czym mowiesz, to tegoz konsekwencje. Moglo toto sie kolatac latami w RWPG
czy przy clach zaporowych, ale przy otwartym rynku - zadnych szans, rynek
wiekszosci tej polskiej wytworczosci po prostu nie chcial.

[pomruk]

pan.nikt napisał:

> Bzdura.
> Nie wzrost wydajności pracy, tylko zwyczajnie spadek produkcji, spadek
> eksportu, a wzrost importu.

Na jakim świecie żyjesz? Wydajnośc pracy wzrosła drastycznie. Jeden z moich
kuzynów w trójkę robi to, co kilkanaście lat temu robili w piętnaścioro(!).
Produkcja wzrosła, nie mowiąc już o eksporcie. Przeecież jest on bez porównania
wyższy niż za komuny!

[pan.nikt]

Na jakim świecie żyjesz?
W POLSCE, OD PRAWIE 50 LAT,
Wydajnośc pracy wzrosła drastycznie. Jeden z moich
> kuzynów w trójkę robi to, co kilkanaście lat temu robili w piętnaścioro(!).

TY SE JAJA ROBISZ??
jAKA TO BRANŻA Z 5-KROTNYM WZROSTEM WYDAJNOŚCI PRACY??

> Produkcja wzrosła, nie mowiąc już o eksporcie. Przeecież jest on bez
porównania
> wyższy niż za komuny!

OJ CHŁOPIE DAWAJ KONKRETNE WIARYGODNE DANE!!!!!!

[pomruk]

Są to znane zakłady mechaniczne w Elblągu, ale dokładniejszych namiarów nie będę
dawał, zwłaszcza, że nie sądzę, by co toś dało.
Ja też mam ok. 50 lat.
Nie twierdzę, że średnia wydajność wzrosła 5-krotnie w branży - po prostu
podałem przykład z życia, który znam.
Teraz nie będę szukał danych statystycznych, prócz tych które pamiętam - PKB na
głowę wzrósł od 1989 o 43%, głównie dzięki eksportowi, który pod koniec lat
80-tych załamał się zupełnie (i to też pamiętam).

[pan.nikt]

1. PKB można liczyć różnymi metodami i w różnych jednostkach.
Potrafią wyjść cuda.

2. Zakłady mechaniczne w Elblągu??
a) a one jeszcze istnieją?
b) i zachowały asortyment produkcji??
Bo te które pamietam z Elbląga są w rozkładzie, i chyba zmieniły diametralnie
profil produkcji, czyli są nieporównywalne.
No, ale może chodzi o inne??

[pomruk]

Powtarzam: wykonuja tę samą pracę we trzech, którą wykonywali w piętnastu. Więc
chyba istnieją.
Gdyby zachowali ten sam profil produkcji, to by była tragedia.
Jeszcze większą byłby ten sam profil eksportu. Za mej młodości eksportowym
"hitem" był węgiel i siarka (Tarnobrzeg). Dziś siarka - mało kto wie - ma często
wartość UJEMNĄ.
Jak kto nie wierzy, wyjaśniam - siarki po odsiarczeniu ropy jest tyle, że często
dopłacą ci za jej zabranie.

[pan.nikt]

W sprawie siarki wiem i rozumiem.
Natomiast nie wierzę, że 3 robi to co kiedyś 15, chyba, że np pracuje w
Utrzymaniu ruchu, czy narzędziowni, gdzie rzeczywiście zostałoczęsto po kilku
pracowników. Ale oni robią co innego, bo raz, że najczęściej obsługują mniejszą
produkcję, i wiele robót zlecanych jest na zewnątrz.
I naprawdę, zby długo pracuję w przemysle maszynowym i okolicach, żeby uwierzyć
w takie cuda. (pracowałem i za komuny i teraz)

[pomruk]

Dobrze, podam inny przykład, też z Pomorza. Na ziemi popegeerowskiej pracują
ludzie, produkując więcej, a jest ich ok. trzech razy mniej niż PGR-owców.
Tłumaczy się to tym, że realny czas pracy pracownika PGR-u wynosił ok. 3 godzin
dziennie.
Nie znam natomiast zupełnie przykładu zakładu, w którym pracuje dziś więcej
ludzi, a produkują mniej (pomijając zapewne te żyjące na koszt podatnika).
To chyba najlepszy dowód na wzrost wydajności...
Choć nie jestem budowlańcem, przez miesiąc pracowałem na budowie za PRL.
Widziałem ludzi, z których część była podpita, część skacowana, a część...
(wstyd mówić). Czy tak trudno zrozumieć, że wydajność wzrosła?
Chyba mamy inną pamięć o czasach w których żyliśmy. Bo mógłbym podać
drastyczniejsze przykłady.
Ograniczę się do znanych powiedzeń "czy się stoi, czy się leży ..." oraz "my
udajemy, że pracujemy, państwo udaje, że nam płaci".

[pan.nikt]

Temat PGR, to zupełnie inna sprawa.
1. Postęp techniczny w rolnictwie,
2. PGR-y były różne, były b dobre i b złe,
3. Nie wierzę we wzrost produkcji w ranmach agencji (czy jak jej tam).
Kilka dawnych PGR stoi nieźle, jeżeli trafiły w DOBRE RECE. Wiele całkiem
upadło, kiedy trafiły do malwersantów i złodzieji.

Tłumaczy się to tym, że realny czas pracy pracownika PGR-u wynosił ok. 3 godzin
> dziennie.
KTO I JAK TO WYLICZYŁ??
W JAKIM PGR-ze


> Nie znam natomiast zupełnie przykładu zakładu, w którym pracuje dziś więcej
> ludzi, a produkują mniej (pomijając zapewne te żyjące na koszt podatnika).
> To chyba najlepszy dowód na wzrost wydajności.
TO PRAWDA, ALE TO ŻADEN DOWÓD
99% ZAKŁADÓW ZATRUDNIA MNIEJ, A PRODUKUJE DUŻO MNIEJ.

> Choć nie jestem budowlańcem, przez miesiąc pracowałem na budowie za PRL
PEWNIE NA PRAKTYCE ZEROWEJ.
CZY UWAŻASZ, ŻE JEDNA BUDOWA I JEDEN MIESIĄC TO CZAS DOSTATAECZNY DO OCENY??
Pracowałem na kilku budowach.
Fakt super nie było, ale bez cudów.
Np w mojej firmie za picie zwyczajne wylatywało się z HUKIEM (fakt, nie była to
czysta budowlanka)

> Chyba mamy inną pamięć o czasach w których żyliśmy. Bo mógłbym podać
> drastyczniejsze przykłady.

PEWNIE MAMY INNY OGLĄD, BO JA JESTEM PRZEMYSLOWYM PRAKTYKIEM A TY WIDOCZNIE
WIESZ CO LUDZI W MIEŚCIE GADALI. (nikdy nie powiedziałem, że wszędzie było
super. Sam wielokrotnie wqrwiałem się, zę coś jest nie tak, ale dziś też tak
bywa zarówno w firmach polskich, jak i zachodnich)


> Ograniczę się do znanych powiedzeń "czy się stoi, czy się leży ..." oraz "my
> udajemy, że pracujemy, państwo udaje, że nam płaci".

A TERAZ ZBYT WIELU MÓWI, ŻE PIERWSZY MILION TRZEBA UKRAŚĆ, KIEDY WIELU UCZCIWIE
PRACUJĄC ŻYJE NA SKRAJU UBÓSTWA.


Podsumowując:]
Tak, prawdopodobnie lekko wzrosłą wydajość pracy, ale bezrobocie jest
generalnie związane z GWAŁTOWNYM SPADKIEM PRODUKCJI

TO KAPITALIZM

[merrigold]