Dodaj do ulubionych

Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczynić?

22.11.05, 18:29
Na tle nachalnego wtrącania się Unii Europejskiej w prywatne sprawy Polski
pojawia się następujące pytanie: Czy te ochłapy które są nam rzucane prze UE
są warte utraty suwerenności. Czy za te ochłapy i drobne Polska dumny kraj
powinna znosić ingerencje innych państw z swoje wewnętrzne sprawy i potulne
dostosowywać się do tego co na każą? Czyli znowu jak bumerang powraca pytanie
czy warto było wchodzić? A jeśli okazuje się że ingerencją w nasze wewnętrzne
sprawy ze strony UE jest jednak zbyt dotkliwa i nachalna to czy warto dalej
to znosić? Innymi słowy po raz kolejny wraca pytane czy IV RP powinna
pozostać w UE czy jednak może opuścić Unie Europejską i zacząć żyć według
własnych tradycyjnych zasad. Proszę o merytoryczną dyskusje.
Obserwuj wątek
    • lortea Merytorycznie, to z Unii nie da się wyjść. Tzn, 22.11.05, 18:35
      teoretycznie jest to możliwe, w praktyce, nie po to tworzono UE (nie mylić z
      EWG i WE), żeby ktoś z niej występował, tylko po to by kiedyś powstały USE.
      Prawnie więc to niewykonalne, w dodatku nam zupełnie niepotrzebne. Kacapo-
      bolszewia tylko na to czeka, a miliardów euro nikt inny nam nie da na
      modernizację kraju.
      • mirmat1 A moze poczekac az nas zechca WYRZUCIC ? 23.11.05, 01:08
        Po pierwsze blokowac jakakolwiek konstytucje Eurokolchozu. Cokolwiek Bruksela
        chce postanowic powinni zaplacic nam za te miliardy jakie skosowali pod
        pozorem "splat dlugu Gierkowskiego".
        W miedzy czasie budowac scisly sojusz z Ameryka.
      • prawnik51 Merytorycznie, to z Unii da się wyjść. 23.11.05, 05:19
        Alez oczywiscie, ze da sie wyjsc!
        Malo tego, najsmieszniejsze jest to, ze wtedy pozostaje sie w EEA!
        (Zrywajac traktat nie musimy wypowiadac ukladu EEA! A jak go NIE wypowiemy, to
        on oczywiscie obowiazuje!)

        europa.eu.int/comm/external_relations/eea/
        Dzieki takiemu manewrowi Polska utrzymalaby prawa do wolnosci przemieszczania
        sie i osiedlania, swobody zatrudnienia, wolnego handlu i uslug. Dodatkowo
        zaoszczedzilibysmy duzo pieniedzy i moglibysmy swobodnie ksztaltowac nasze prawa
        w tym gospodarcze w pelnej zgodnosci z pozostalymi zobowiazaniami.

        "The EEA Agreement is concerned principally with the four fundamental pillars of
        the Internal Market, “the four freedoms", i.e. freedom of movement of goods
        (excluding agriculture and fisheries, which are included in the Agreement only
        to a very limited extent), persons, services and capital."


        Merytorycznie, to nie da sie utrzymac panstwa w Unii, jesli panstwo tego nie
        chce. Co prawda tzw. klauzule wyjscia mialy byc dopiero w przyszlej kostytucji
        zwanej potocznie "eurogniotem", ale nawet w oparciu o obecny traktat da sie
        spokojnie opuscic struktury polityczne Unii. Jest to proces dlugi i bolesny
        (kosztowny) ale mozliwy. W koncu nadal Polska jest panstwem suwerennym!


        Najwieksza korzyscia bylaby mozliwosci obnizenia VAT nawet do zera, co daloby
        Polsce status raju podatkowego wewnatrz obszaru Unii, a ta nie moglaby nic
        zrobic, bo wypowiedzenie traktatu politycznego oznacza brak mozliwosci
        jednostronnego stosowania tzw. "klauzul ochronnych" wobec Polski!
        Wtedy nastapilby w RP oczekiwany wzrost gospodarczy i wzrost zatrudnienia i plac.

        Osobiscie bardzo podoba mi sie mozliwosc stosowania takiego nacisku na Unie.
        Takie dzialania maja duze przelozenie na ew. reformy wewnatrz unii.
        Naciski z Polski maja szanse dac poczatek procesom reformatorskim w dziedzinach
        gospodarczych i podatkowych.

        W koncu jednym z hasel przedreferendalnych bylo "wejsc do srodka i reformowac"!
        Prawda?

        To ja teraz dziwie sie opiniom sprzeciwiajacym sie stosowaniu nacisku jako
        narzedzia reformatorskiego Unii. Mysle, ze ten rzad stosuje bardzo ciekawe
        metody postepowania z Bruksela. Mam nadzieje, ze w kwestiach strategii i
        szczegolowych rozwiazan Rzad skorzysta z doswiadczenia specjalistow ku naszej
        wspolnej korzysci.

        W sprawach tzw. rurociagu juz otrzymalismy wsparcie od Litwy i Estonii. To sa
        sygnaly, ze nasz obecny rzad faktycznie walczy w naszym wspolnym interesie.
        Kierunek naszej obecnej polityki napawa wielka nadzieja.

        Tylko patrzec, jak do Polski dolacza sie Czechy i Wegrzy.
        • mirmat1 Eurokolchozowi zalezy bardziej na Polsce niz nam.. 24.11.05, 15:43
          .. na Eurokolchozie. No moze z wyjatkiem pedalow. Paryz plonie, Londonistan i
          Mardyt wybuchaja, my mozemy byc oaza spokoju dla inwestorow.
          prawnik51 napisała:
          To ja teraz dziwie sie opiniom sprzeciwiajacym sie stosowaniu nacisku jako
          narzedzia reformatorskiego Unii. Mysle, ze ten rzad stosuje bardzo ciekawe
          metody postepowania z Bruksela. Mam nadzieje, ze w kwestiach strategii i
          szczegolowych rozwiazan Rzad skorzysta z doswiadczenia specjalistow ku naszej
          wspolnej korzysci.
          Mirmat: Histeria POstKomunistow, ktorzy przegrali wybory to celowa polityka
          kosmopolityczna by uzaleznic nas jak najbardziej od ZSRE. Bo przy nowym rzadzie
          krasc mozna bedzie tylko przez Bruksele. Wydaje mi sie, ze Marcinkiewicz gra
          fantastycznie usmiechajac do Komisarow sie ale jednoczesnie z zelazna
          konsekwencja dozy do faktow dokonanych. Dziekuje naszym Rodakom z wspanialy
          wybor Sejmu i Prezydenta.
      • margala a Grenlandia? 23.11.05, 09:38
        Jest to już przećwiczone w praktyce. W 1985 Grenlandia wystapiła z EWG.
        • trydzyk Re: a Grenlandia? 23.11.05, 19:23
          I znakomicie na tym wyszla :D :D :D

          F.
    • aron2004 Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 19:05
      poczekać aż nas sami wyrzucą.
    • trevik Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 19:15
      > Innymi słowy po raz kolejny wraca pytane czy IV RP powinna
      > pozostać w UE czy jednak może opuścić Unie Europejską i zacząć żyć według
      > własnych tradycyjnych zasad. Proszę o merytoryczną dyskusje.

      Nie tyle "zaczac zyc wedlug wlasnych, tradycyjnych zasad" a po prostu dalej tak
      zyc, jak w Polsce teraz sie zyje. Ze wszystkich utyskiwan najbardziej durnym
      jest utyskiwanie na EU jako taka (przynajmniej w chwili obecnej, gdzie nie ma
      zbyt duzych ograniczen prowadzenia ani suwerennej polityki wewnetrznej,
      zagranicznej wcale a unia paradoksalnie robi wybitnie pozyteczna robote
      naciskajac na eliminacje w Polsce rozmaitych patologii),

      T.
    • inna57 Re: Mam dla Ciebie propozycję 22.11.05, 19:19
      wydaje mi się nie do odrzucenia. Zrzucimy się na bilet dla Ciebie tylko wybierz
      dokąd Bialoruś, Kuba czy Korea Północna. Polska to kraj który ma wspaniałe
      tradycje pełne tolerancji. Nie potrzeba nam tutaj ksenofobów i kołtunerii.
      • typiak Re: Mam dla Ciebie propozycję 22.11.05, 19:21
        Podpisuje sie pod tym co napisala inna57.
      • maksimum Re: Mam dla Ciebie propozycję 22.11.05, 20:05
        inna57 napisała:

        > wydaje mi się nie do odrzucenia. Zrzucimy się na bilet dla Ciebie tylko
        wybierz
        > dokąd Bialoruś, Kuba czy Korea Północna. Polska to kraj który ma wspaniałe
        > tradycje pełne tolerancji. Nie potrzeba nam tutaj ksenofobów i kołtunerii.

        Jak dla mnie,to ty jestes koltunka,bo wymienilas bez zadnego zwiazku jakies 3
        kraje,a nie USA czy Kanade,ktore do EU nie naleza.
        • humbak Re: Mam dla Ciebie propozycję 22.11.05, 22:57
          Ano właśnie. Trochę więcej pozytywnego podejścia. A może by tak na Hawaje skoro
          już o USA mowa?
        • inna57 Re: Mam dla Ciebie propozycję 23.11.05, 09:08
          Jeżeli nie widzisz prostego związku pomiędzy Kubą, KRLD i Białorusią oraz
          ksenofobią to już jest Twój problem. Nie sądzę żeby USA czy Kanada były
          zainteresowane przyjęciem autora wątku ze względu na jego poglądy.
      • n0str0m0 [...] 23.11.05, 12:05
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • stpaul Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 19:25
      Pozostać.
    • gocanowo wyjsc! o polaczyc sie z usa wiezami milosci poddan 22.11.05, 19:30
    • gocanowo jak mozna stawiac takie pytanie? 22.11.05, 19:32
      to juz raczej z nato, z kosciola kat. i innych destruktywnych i przestarzalych
      struktur
    • homo.europeus Zostac i modlic sie, zeby nas nie wywalili :))) nt 22.11.05, 19:32
      • sawa.com Proszę o konkretne zarzuty pod adresem UE 22.11.05, 19:52
        Założyciel watku pisze:
        "Na tle nachalnego wtrącania się Unii Europejskiej w prywatne sprawy Polski
        pojawia się następujące pytanie: Czy te ochłapy które są nam rzucane prze UE
        są warte utraty suwerenności. Czy za te ochłapy i drobne Polska dumny kraj
        powinna znosić ingerencje innych państw z swoje wewnętrzne sprawy i potulne
        dostosowywać się do tego co na każą?"

        Nie dostrzegam tej nachalności, proszę więc o konkretne wskazanie gdzie i w
        czym.
        Dostrzegam natomiast wiele plusów. Tym najważniejszym jest zniesienie ceł dla
        polskich towarów i otwarte granic dla ludzi.
        Właśnie w dzienniku słyszę informację o salmonelli, którą znaleźli w polskim
        mięsie Norwegowie. Jest to kolejny sygnał, że Polscy eksporterzy sa nie-w-
        porządku, coś tam fałszują... pewnie kogos przekupują...
        Przykre to, ale wydaje się, że mamy tu naszą swojską korupcję, o której
        niechętni mogą mówić, że jest u nas wręcz już tradycją.
        Trzeba ją wyplenić.
        UE też ma wiele wad. Jej największą wadą jest rozrastająca się jak rak
        biurokracja. Ale jako kraj członkowski powinniśmy dążyć do naprawy Europy. A
        nie szykować się do ucieczki. Zresztą dokąd. Na Białoruś? Za Ural?
        Wolne żarty!
        • mirmat1 Przetrzyj oczy albo zaloz okulary 23.11.05, 01:14
          sawa.com napisała:
          Nie dostrzegam tej nachalności, proszę więc o konkretne wskazanie gdzie i w
          czym.
          Mirmat: wlasnie niedawno caly Eurokolchoz zawrzal kiedy w demokratycznych
          wyborach wybralismy patriotyczna koalicje. Grozona nam sankcjami i przypominano
          co przeszla ostatnio Austria.
          Najlepszym przykladem Brukselskiego zaklamania jest proba narzucenia nam
          stalinowskiej konstytucji tuz po tym jak w referendum Polacy zatwierdzili
          Traktat Nicejski.
          • sawa.com Re: Przetrzyj oczy albo zaloz okulary 23.11.05, 08:01
            wlasnie niedawno caly Eurokolchoz zawrzal kiedy w demokratycznych
            > wyborach wybralismy patriotyczna koalicje. Grozona nam sankcjami i
            przypominano
            >
            > co przeszla ostatnio Austria.
            > Najlepszym przykladem Brukselskiego zaklamania jest proba narzucenia nam
            > stalinowskiej konstytucji tuz po tym jak w referendum Polacy zatwierdzili
            > Traktat Nicejski.

            Konstytucji Europejskiej nikt nam nie narzuca. Mylisz agitację euroentuzjastów.
            To nie jest narzucanie nam czegokolwiek przez Unię. Wręcz przeciwnie. Jest cała
            procedura jej uchwalania i glos obywateli UNii jest tu naważniejszy.

            Mnie bardziej niepokoja watahy młodzieńców z ogolonymi głowami, którzy jak te
            jełopy zachwycają się Hitlerem. Nie boję się pedałów jakbyś to ty określił.
            Boję sie tych zakompleksionych i sfustrowanych osiłków którzy bezczeszczą tak
            piękną nazwę jaka jest określenie "Wszechpolacy".
            Okrzyki "Zrobimy z Wami jak hitler z Żydami" hańbią młode pokolenie Polaków.
            Jeśli to mają być nasze narodowe tradycje i wzór do samostanowienia, to ja już
            naprawdę wolę Eurokołchoz.
          • xkx2 Re: Przetrzyj oczy albo zaloz okulary 23.11.05, 08:14
            Dlatego własnie dzuo decydentów z PiS -u oraz z Samoobrony i LPR -u twierdzi że
            Polska powinna nie wchodzic dozadnych bloków tak gospodarczo - politycznych
            jak wojskowych a życ po swojemu według własnych tradycyjnych katolickich
            wartosci a rzada szykujacy IV RP powinien doprowadzic do tego aby Polska wyszła
            tak z UE jak i NATO stał sie samowystarczlna gospodarczo i neutralna wojskowo.
            • scoutek Re: Przetrzyj oczy albo zaloz okulary 23.11.05, 08:27
              xkx2, wszystko to co piszesz to jest belkot oszoloma bez wyobrazni...
              choc szczerze mowiac, wyglada mi to na prowokacje, bo strach pomyslec, ze ktos
              moze tak myslec naprawde....
            • sawa.com Re: Przetrzyj oczy albo zaloz okulary 23.11.05, 08:37
              xkx2 napisała:

              > Dlatego własnie dzuo decydentów z PiS -u oraz z Samoobrony i LPR -u twierdzi
              że
              >
              > Polska powinna nie wchodzic dozadnych bloków tak gospodarczo - politycznych
              > jak wojskowych a życ po swojemu według własnych tradycyjnych katolickich
              > wartosci a rzada szykujacy IV RP powinien doprowadzic do tego aby Polska
              wyszła
              >
              > tak z UE jak i NATO stał sie samowystarczlna gospodarczo i neutralna wojskowo.

              Chyba żartujesz. "Nikt nie jest samoistną wyspą. Przedto nie pytaj komu bije
              dzwon bije on tobie." Przewrotne to jest i niewiadomo na dobrą sprawę jak to
              interpretować. Przynajmniej ja zawsze mam z tym kłopoty, chociaż bardzo lubię
              ten metaforyczny aforyzm. Myślę, że dotyczy on także społeczeństw i narodów.
              O światłą i dobrze zorganizowaną Europę warto sie postarać. Europa jest tego
              warta. Jeśli się odwrócimy od niej plecami widać tylko Ural a za Uralem
              Syberię. Sybir, Sybir...

              Ale co mogą o tym wiedzieć watahy ogolonych głów wznoszących okrzyki - "zrobimy
              z Wami co hitler z Żydami"?
              Czy Ci młodzieńcy czytali historie Powstania Warszawskiego?

              Dziwi mnie też, policja, słuchająca bezczynnie owych bluźnierstw.
    • kristof_35 Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 19:36
      Nie dajmy się zwarjować. UWAGA na prowokacje.
      ZOSTAĆ ZDECYDOWANIE
      • piotr7777 Re: przegraliście referendum 22.11.05, 19:48
        ...szanowni eurosceptycy i to zdecydowanie. Czas na antyunijną agitację minął.
        Dlatego tematu "czy być w UE" zwyczajnie nie ma - kwestia definitywnie
        rozstrzygnięta na "tak".
        • antysemitnik Antyunijna agitacja? :-)))) 22.11.05, 22:18
          Przy tym co wyprawiały przekaziory, wobec tych wszystkich kłamstw, które
          wówczas padły to na co było wtedy medialnie stać eurosceptyków to była li tylko
          mikroskopijna agitacyjka :-)
    • gorby moherowe berety niech wyjda z RP i z UE 22.11.05, 20:12
      Polecam Koree Polnocna.
      • piotr7777 Re: moherowe berety niech wyjda z RP i z UE 22.11.05, 20:13
        gorby napisał:

        > Polecam Koree Polnocna.
        Raczej Iran.
        • gorby Re: moherowe berety niech wyjda z RP i z UE 22.11.05, 20:19
          One sa podobo katolokami, a katolicy sobie latwiej radza z czerwontmi niz z
          muzulmanami.
      • kontaktowiec moherowe berety wkasnie wygraly demokratyczne wybo 23.11.05, 16:47
        gorby napisał:

        > Polecam Koree Polnocna.
        Korea Polnocna idealnym miejscem dla komunistow szczegolnie takich dla ktorych
        komunizm Unijny nie wystarcza.
    • tojajurek ten wątek to prymitywna prowokacja 22.11.05, 20:46
      Nawet co drugi bezkrytyczny słuchacz RM w moherowym berecie naciągniętym na
      uszy dostrzeże, że cytowany tekst to kompletny idiotyzm, pisany w nadziei, że
      może komuś opóźnionemu w rozwoju namąci w głowie.
      Z równym sensem można oskarżać lekarza, do którego poszło się z wizytą, że się
      wtrąca w prywatne sprawy organizmu pacjenta.
      A jest to prowokacja na tyle prymitywna, że jej autor nawet nie próbuje
      nawiązać dialogu z nikim.
      Ciekawe tylko czemu redakcja FK wyróżnia taki wątek? Bliskość duchowa?


      xkx2 napisała:

      > Na tle nachalnego wtrącania się Unii Europejskiej w prywatne sprawy Polski
      > pojawia się następujące pytanie: Czy te ochłapy które są nam rzucane prze UE
      > są warte utraty suwerenności. Czy za te ochłapy i drobne Polska dumny kraj
      > powinna znosić ingerencje innych państw z swoje wewnętrzne sprawy i potulne
      > dostosowywać się do tego co na każą? Czyli znowu jak bumerang powraca pytanie
      > czy warto było wchodzić? A jeśli okazuje się że ingerencją w nasze wewnętrzne
      > sprawy ze strony UE jest jednak zbyt dotkliwa i nachalna to czy warto dalej
      > to znosić? Innymi słowy po raz kolejny wraca pytane czy IV RP powinna
      > pozostać w UE czy jednak może opuścić Unie Europejską i zacząć żyć według
      > własnych tradycyjnych zasad.
    • pauline.kaczanow To pytanie zadal zdaje sie 4 letni Jaio.... 22.11.05, 20:59
      Tylko Norwegie stac na przebywanie poza Unia Europejska, jako jednej z
      najbogatszych Panstw w regionie, posiadajacej rope naftowa i gaz po prostu nie
      oplaca sie wejsc do Unii Europejskiej.Poza tym w referendum,zdaje sie,ze 54
      procent Norwegow opowiedzialo sie przeciw wejsciu do UE. A tak apropos Norwegii
      Rosjanie i ich tutejsi koledzy zepsuli sprawe budowy rurociagu z Norwegia......
      Miejmy nadzieje,ze ten pomysl kiedys powroci.Dostawa gazu ze wzgledow
      bezpieczenstwa musi byc zdywersyfikowana. Nie mozemy ciagnac gazu tylko z
      jednego miejsca, czy sie to komu podoba, czy nie. No ale wiadomym jest,ze to
      Rosjanie utrącili dostawe gazu z Norwegii.

      Wiec skoro nie mamy ani ropy, ani gazu, ani tak duzo jak bysmy chcieli miec, to
      nie zadajmy prosze durnych pytan.
      • gorby albo 70letni moherowy i wymozdzony dziadek 22.11.05, 21:27
    • zetor.na.oszolomy Oczywiście że zostać 22.11.05, 20:59
      Za długo Polska walczyła by się tam dostać.
      Po za tym czekają miliony dotacji.
      • adalberto3 Re: Oczywiście że zostać ... dotacji ? 22.11.05, 23:24
        ich wykorzystanie jest na poziomie 3,2% ( rzeczywiście otrzymane fundusze )
    • cymber.gaj Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 20:59
      xkx2 napisała:

      > Innymi słowy po raz kolejny wraca pytane czy IV RP powinna
      > pozostać w UE czy jednak może opuścić Unie Europejską i zacząć żyć według
      > własnych tradycyjnych zasad. Proszę o merytoryczną dyskusje.

      Wybór jest prosty: albo UE, albo prędzej czy później powrót pod but Moskwy (która ewentualnie mogłaby odstąpić Ziemie Zachodnie Niemcom). Może referendum?
    • travel_wawa Świetny pomysł... 22.11.05, 21:02
      Wtedy możnaby ludzom zakazywać wyjazdów, zniesć możliwośc podróżowania z
      dowodem osobistym (na przykład lekarzom, absolwentom wyższych uczelni),
      wprowadzić zaporowe cło na banany, znieść wymienialnosć złotego (wprowadzić
      limity wymiany walut na cele turystyczne dla tych, którzm uda sie otrzymać
      paszport...
      Można będzie zabronić przywozu wrogiej literatury

      Bezrobotnych będzie można zatrudnić przy budowie pasa zasieków na granicy
      polsko czeskiej...

      Skończą się wyjazdy Polaków na narty do Austrii czy na Słowację - polscy górale
      zarobią...



      Buahahahahaha!
      • b.krakus Re: Świetny pomysł... 22.11.05, 21:12
        podobny problem to miał jeden australijczyk, co se kupił nowy bumerang i chciał
        wyrzucić stary…
      • adalberto3 Re: Świetny pomysł... banany ? 22.11.05, 23:30
        Banany są znacznie tańsze poza Unią, np. w Szwajcarii.
        Banany w ogromnej większości są towarem spoza Unii obciążonym absurdalnie
        wysokim cłem. Ciekawostką jest, że jeszcze na początku lat 90-tych Niemcy nie
        płacili tego zła ( podobno musieli lepiej odżywiać się po wojnie ).
        We Francji można kupić banany z jej zamorskich posiadłości. Dość drogie, ale
        małe i słodkie ( podobne do egipskich ).
    • bryt.bryt powinnismy nie gadac glupot 22.11.05, 21:06
      xkx2 napisała:

      > Na tle nachalnego wtrącania się Unii Europejskiej w prywatne sprawy Polski
      > pojawia się następujące pytanie: (...)

      Pytania nie ma. Sprawa jest tak niedorzeczna, ze nie warto dyskutowac.
      • b.krakus ależ dlaczego?! 22.11.05, 21:11
        pewnie nie masz argumentów i nie stać cię na merytoryczną dyskusję...
        • piotr7777 Re: ależ dlaczego?! 22.11.05, 21:17
          b.krakus napisał:

          > pewnie nie masz argumentów i nie stać cię na merytoryczną dyskusję...
          Czas argumentów minął 8 czerwca 2003 r.
        • bryt.bryt Re: ależ dlaczego?! 22.11.05, 21:17
          b.krakus napisał:

          > pewnie nie masz argumentów i nie stać cię na merytoryczną dyskusję...

          Mam calkiem sporo, ale jesli napisalem, ze sprawa jest niedorzeczna, to nie
          bede sie wdawal w spory. Moze tylko powiem, ze pozostanie w Unii to nasza racja
          stanu. I tyle.
          • b.krakus Re: ależ dlaczego?! 22.11.05, 21:23
            a co to jest ta racja stanu, możesz zdefiniować?
            • kum.z.antalowki Racja stanu? Jeśli p. J. Kaczyński to "mąż stanu", 23.11.05, 01:37
              a ostatnio wielu reżymowych chwalców go tak nazywało, to "racją stanu" są
              zapewne interesy i poglądy kogoś z jego otoczenia. Ale jakie interesy i czyje
              konkretnie sa dziś tą "racją stanu", o która pytasz - nie wiem...
              ----
              b.krakus napisał:

              > a co to jest ta racja stanu, możesz zdefiniować?

              ----
              Słyszałem niedawno opinię p A. Leppera, rzucającą snop swiatła na tę
              ciekawostkę. Otóż - jego zdaniem - program zwycięskiej partii w ostatnich
              wyborach parlamentarnych "opierał się na oryginalnej myśli i dorobku
              intelektualnym Samoobrony".
              Więc to może A. Lepper w/g jest naszym opatrznościowym "mężem stanu", a "racji
              stanu" trzeba szukac w jego bliskości?
              Tak czy owak - to jest chyba coś, wokół czego PiS i Samoobrona mogłyby zawiązać
              koalicję.
              Racja -> koalicja "samopis" -> jakieś coś zawiązanego wokół stanu? -> pasek do
              pończoch głów państwa?


    • ksiaze.ciemnogrodu Wyjsc!!!! 22.11.05, 21:42
      • pauline.kaczanow Hmmmm.... 22.11.05, 21:48
        Widac,zes ksiaze..... ciemnogrodu.

        --

        Kiedy ostatnio Rosjanie byli w kosmosie?
      • henryk.log Re: Wyjsc!!!! 23.11.05, 02:27
        !!!!!
        zostałem radnym
        oszolom.z.radia.maryja 02.07.2005 22:55
        gość po prostu wykitował a ja wszedłem na jego miejsce bo sposród przegranych
        miałem największe poparcie
    • 1sk1 Wyjść, bo niedługo nas oni wyrzucą 22.11.05, 21:57
    • xkx2 Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 22:01
      Paranoidalne moje pytanie jest jak najbardziej na czasie bo już wkrótce tzw.
      szeroka koalicja aktualnie popierająca rząd mniejszościowy (a zwłaszcza LPR)
      może zechcieć wymóc na nim właśnie takie a nie inne zachowanie. Przypominam iż
      nawet PiS miał w swym programie co najmniej renegocjacje układu z UE a jeśli by
      nic z tego nie wyszło to miano zastanowić się nad innymi krokami do wyjścia
      włącznie. Natomiast jeden z cichych koalicjantów Pis – u czyli LPR oficjalnie
      twierdzi iż cytuję: „Rozwój Polski jest możliwy wyłączne poza strukturami Unii
      Europejskiej”. Jako powód ewentualnego wyjścia z UE padną właśnie takie a nie
      inne argumenty czyli wtrącanie się UE do naszych wewnętrznych spraw narzucanie
      nam takiego a nie innego deficytu budżetowego wymuszanie tolerancji dla
      mniejszości seksualnych, zamach na nasze tradycyjne wartości katolickie i
      narzucanie wartości laickich itd. itp. Dlatego pozwoliłem sobie te właśnie
      ważkie argumenty przedstawić i poddać sprawę pod dyskusje na forum - czy się ta
      UE opłaca czy też nie.
    • t0g Wyjść. Miejsce Nadwiślańskiego Skansenlandu 22.11.05, 22:10
      to Unia Azjatycka, nie Europejska. A że nie ma takiej Unii? No to Polska
      powinna zostać własnie członkiem-załozycielem, z czego będzie dodatkowy splendor.
    • antysemitnik Wyjść, póki nie jest za późno. Następnie 22.11.05, 22:10
      przeprowadzić radykalne reformy gospodarcze, z realną reformą systemu
      podatkowego, głównie zniesieniem dochodowego i VATu, obniżką kosztów pracy,
      zniesieniem 95% koncesji oraz prywatyzacją zdrowia, nauki i ubezpieczeń na
      czele (przypominam, że w Eurokołchozie większość podobnych posunięć jest
      zakazane). Innymi słowy pokazać eurokomuchom, że kapitalizm w Europie jest
      możliwy.

      Się rozmarzyłem :-)
    • antysemitnik Aha i przypominam, że formalnie w żadnej UE 22.11.05, 22:14
      nie jesteśmy, bo takie cóś w świetle prawa nie istnieje. Zatem pytanie powinno
      być o unieważnienie podpisanych traktatów :-)
      • piotr7777 Re: powtórzę raz jeszcze 22.11.05, 22:20
        ...po referendum akcesyjnym takie dyskusje są niestosowne.
        • antysemitnik Już ja tam wiem, eurotowarzysze, jak tam u was 22.11.05, 22:23
          wygląda wolność słowa. Póki co jednak jeszcze nie zamykają, a przynajmniej nie
          zamykają za Eurosojuzu krytykę, więc pozwólcie, że będę ze swoich elementarnych
          praw korzystał :-)
          • piotr7777 Re: Już ja tam wiem, eurotowarzysze, jak tam u wa 22.11.05, 22:24
            antysemitnik napisał:

            > wygląda wolność słowa. Póki co jednak jeszcze nie zamykają, a przynajmniej
            nie
            > zamykają za Eurosojuzu krytykę, więc pozwólcie, że będę ze swoich
            elementarnych
            >
            > praw korzystał :-)
            Nie mówi się "póki co" tylko "na razie". "Póki co" to rusycyzm.
            >
            • antysemitnik Czy wyszła już w tej sprawie odpowiednia 22.11.05, 22:30
              dyrektywa? Mam nadzieję, że poka szto "póki co" jest jeszcze okej :-)
              • t0g Re: Wyjśc i usunąc z nazwy kraju 3 pierwsze litery 22.11.05, 23:09
                czyli P, O i L, a w zamian za to z tyłu dodać cztery, mianowicie N, S, E i N.

                Ponadto mozna wydac ustawę, że od dnia takiego a takiego od godziny 0:00 moca prawa:

                Brud = Luksus
                Smród = Aromat
                Ubóstwo = Dostatek

                I momentalnie, jak za dotknięciem różdżki czarodziejskiej, wszystkie problemy
                kraju przestaną istnieć.
                • antysemitnik Na siłę chcesz tu postemp zaprowadzać, t0gu? 22.11.05, 23:22

                  • t0g Re: Nie postEMP, tylko postZMP 23.11.05, 05:00
                    Pły-ynie pieśń,
                    Słońce lśni,
                    Zet Em Pe pomaga wsi!

                    Ach, to były czasy... Na kułaka sie chodziło...
    • gemin9 Re: Sam wyjdź i nie wracaj... 22.11.05, 22:35
      Post "xkx2", to chyba element kampanii przypominania LPR o swoim istnieniu...
      Najpierw ten hałas wokół rzekomego skandalu z wystawą w Parlamencie
      Europejskim, potem Poznań. Teraz debata "wyjść czy pozostać"... Pis zgarnia
      elktorat Giertychowi, to trzeba odgrzebywać stare hasła... Bo skąd brać
      nowe?...
    • stefan_ems Re: Wyjsc czy pozostac w UE? Co powinniśmy uczyni 22.11.05, 22:36
      Taaak, żeby takie gó..any wątek jeszcze faworyzować!?
      Musiałbym bardzo źle życzyć Polsce i Polakom, by namawiać ich do opuszczenia UE,
      ale skoro sami będą chcieli to powinienem to uszanować?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka