5 Herkulesów doleci w 4 lata

[buszek2]

Kolejne pol-wraki, po latach czekania, przejmie z demobilu armii
amerykanskiej wojsko polskie.. Kolejny przyklad jak traktowany i szanowany
polski sojusznik, ktory mocno zaangazowal sie w awanture iracka i do tego na
koszt polskich podatnikow...Pytanie za 100 puntkow: czy Izrael tez otrzymuje
wylatane samoloty po kilkudziesieciu tys. godzin w powietrzu? i czy mysliwce
otrzymuje starej czy nowej generacji?? www.panstwozla.pl

[duopoly]

Po piewrsze - do beda samoloty z Angli, wiec jak juz cos mowisz - to mow
fakty. Po drugie - te samoloty sa polsce bardzo potrzebne - a samoloty
transportowe nie musze miec najnowszej technologi - tylko maja byc sprawne do
transportowania ludzi i sprzetu. Po trzecie, sa za darmo - wiec nie wiem czemu
ludzie sie tak denerwuja. USA dala nam za darmo nowe hummery i kupilismy
najnowszej generacji f-16. i poza tym, nawet zlom USA jest lepszy niz
najnowsze cacki z europy lub rosji.

[tiamak]

ehehehehe :)
1. nie ma najnowszej generacji F-16 :) - to starocie sa aczkolwiek po liftingu :)
2. "nawet zlom USA jest lepszy niz najnowsze cacki z europy lub rosji." - chyba
jestes bardzo zielony jesli chodzi o zbrojeniowke :)

[cie778]

> 1. nie ma najnowszej generacji F-16
bo te E/F co dla Arabów idą to już za Wielkiej Wojny latały?

> to starocie sa aczkolwiek po liftingu
jako wielki specjalista na pewno pamiętasz, kiedy zaczęto opracowywać F-16, a
kiedy Su-27, Typhoona, Rafaele i inne nówki? No podaj, na pewno wiesz.

Jest: Bundeswehra kupila jednak Migi. I wymienila

[kropek_oxford]

im cala elektronike - taniej wyszlo. Nie sadze, by akurat Niemcy byli
technicznymi idiotami...

PS: Liftingu Falconow ciagle nie przeprowadzono - chirurg plastyczny nie ma
koncepcji;) I dlatego Polacy czekaja na nie jak na Godota:)))

Do czego są te samoloty Polsce potrzebne?

[tornson]

Mamy ponad 300tys km^2 dróg i jakieś 24tys km^2 linii kolejowych, mobilność
naszego wojska do obrony ojczyzny jest wystarczający, a ten złom od jankesów ma
służyć by polski wasal dalej brał udział w brudnych faszystowskich wojnach
zaborczych amerykańskiej rzeszy!

duopoly napisał:

> Po piewrsze - do beda samoloty z Angli, wiec jak juz cos mowisz - to mow
> fakty. Po drugie - te samoloty sa polsce bardzo potrzebne - a samoloty
> transportowe nie musze miec najnowszej technologi - tylko maja byc sprawne do
> transportowania ludzi i sprzetu. Po trzecie, sa za darmo - wiec nie wiem czemu
>
> ludzie sie tak denerwuja. USA dala nam za darmo nowe hummery i kupilismy
> najnowszej generacji f-16. i poza tym, nawet zlom USA jest lepszy niz
> najnowsze cacki z europy lub rosji.
Widać że o wojskowości masz zerowe pojęcie.

Gadzina Wybiorcza znow kreci

[mirmat1]

duopoly napisał:
> Po piewrsze - do beda samoloty z Angli, wiec jak juz cos mowisz - to mow
> fakty.
Mirmat: Fajty jak zwykle gubia sie w tytulach GW bo okazuje sie, ze rok 2007
nadejdzie za 4 lata.

> Po drugie - te samoloty sa polsce bardzo potrzebne - a samoloty
> transportowe nie musze miec najnowszej technologi - tylko maja byc sprawne do
> transportowania ludzi i sprzetu.
M: Slynne Dakoty z II Wojny Swiatowej wciaz lataja na roznych kontynentach w
wyjatkowo trudnych warunkach. 20 lat u samolotu transportowego to MLODOSC.
> Po trzecie, sa za darmo - wiec nie wiem czemu
> ludzie sie tak denerwuja.
M: Polacy bula fortune za PRAWDZIWY zlom jaki sprowadzaja w postaci samochodow
z Niemiec i nikt nie pisnie.
> USA dala nam za darmo nowe hummery i kupilismy
> najnowszej generacji f-16. i poza tym, nawet zlom USA jest lepszy niz
> najnowsze cacki z europy lub rosji.
M: W Iraku Amerykanie pokazali co sa warte Francuskie Mirage na wyposazeniu
Sadama. Ale czerwonym sierotkom na FK czy z GW trudno skojarzyc fakty.

Bezkrytyczne uwielbienie USA :(

[cyberrafi]

mirmat1 napisał:
> M: W Iraku Amerykanie pokazali co sa warte Francuskie Mirage na wyposazeniu
> Sadama. Ale czerwonym sierotkom na FK czy z GW trudno skojarzyc fakty.

Twoje uwaga jest zupełnie bzdurna - porażka Iraku wynikała z ogromnej przewagi
ilościowej Amerykanów. Dodatkowym czynnikem jest niski poziom kultury
technicznej. Nie sądzę żeby lotnictwo kraju trzeciego świata potrafiło
wykorzystać w pełni możliwości nowoczesnego sprzętu.
Najwyraźniej twoje bezkrytyczne uwielbienie dla USA i obsesja tropienia wszędzie
"czerwonych" nie pozwala ci już na żadną sensowną ocenę.

Obiektywna ocena USA :(

[mirmat1]

mirmat1 napisał:
> M: W Iraku Amerykanie pokazali co sa warte Francuskie Mirage na wyposazeniu
> Sadama. Ale czerwonym sierotkom na FK czy z GW trudno skojarzyc fakty.

>Twoje uwaga jest zupełnie bzdurna - porażka Iraku wynikała z ogromnej przewagi
ilościowej Amerykanów. Dodatkowym czynnikem jest niski poziom kultury
technicznej. Nie sądzę żeby lotnictwo kraju trzeciego świata potrafiło
wykorzystać w pełni możliwości nowoczesnego sprzętu.
Mirmat: Wart Pac palaca a palac Paca. Nikt poza Amerykanami nie ma praktycznej
ekspertyzy w lotnictwie bo zadna maszyna w uzytkowaniu Francuzow czy Niemcow
(Eurofighter) nie zdalo sprawdzianu na polu boju. Dzis 90% stanu bojowego sil
powietrznych opiera sie na elektronice. Oczywiscie samoloty transportowe nie
musza odpowiadac takim samym wymaganiom co mysliwce F16. Bedziemy mieli na
nastepne 30 lat wyprobowany srodek transportu dla naszego wojska co zapewni nam
odpowiednia wage polityczna.
>Najwyraźniej twoje bezkrytyczne uwielbienie dla USA i obsesja tropienia
wszędzie "czerwonych" nie pozwala ci już na żadną sensowną ocenę.

M: Czerwonych nie trzeba tropic bo wypinaja sie swoja patologiczna nienawiscia
do Stanow Zjednoczonych od czasu kiedy Wujek Stalin namaszczyl ich do
wykonywania brudnych robot.

[way270]

jak tobie sie nie podoba, to zaplac za nowe !!! Problem, jest taki, ze dla
takich jak ty to nowe sa niedobre i uzywane sa niedobre, aby tylko wyrazic swoje
niezadowolenie wobec USA. Mi to jest wszystko jedno jakie,tylko ze inne kraje
nie daja nam mozliwosci dostania takiego sprzetu poniewaz one go nie maja !!!!!!
Powiedz mi z ilu wojskowych samolotow klasy C-130 skalda sie cala flota wojsk
europejskich !

RAF ma tylko C-130J ;) Model z 1999 r. n/t

[kropek_oxford]

[bloody_rabbit]

Izrael płaci za samoloty ;-)

[tiamak]

chciales powiedziec izrael dostaje od usa kase za friko po czym za ta kase
kupuje od usa sprzet dla armii :D

Polska = śmietnik dla złomu USArmy,

[tornson]

tym jest nadwiślański "sojusznik" dla USA.

[1410_tenrok]

Wole amerykanski złom niz sowiecki luksus! A tornson - dlaczego nie pojedziesz
do Rosji lub na Białorus?
Nie rozumiem? Za komuny sprzet sowiecki tez nie był najnowszej generacji. Wiec
o co biega?
Boli, ze stare? Coz. No cash no stash, sorry Winnetou!

[adas313]

A teraz nie jest?
W końcu Rosja tyle na zbrojenia wydaje, a ma z czego, tyle rezerw...

[cyberrafi]

1410_tenrok napisał:
> Nie rozumiem? Za komuny sprzet sowiecki tez nie był najnowszej generacji. Wiec
> o co biega?

Biega o to, żeby przestać wreszcie fagasować imperialnym mocarstwom.

[toteraja]

w 4 lata mozna przeplynac kajakiem i dojsc pieszo

[unicef123]

z dalekiej prowincji ?
Czas zrobić coś swojego i lepszego !
Podobno jest wolność , to czemu nie produkujemy własnych transportowców ?
Co musimy za to jeszcze dać ! Miłość kosztuje przecież.

[adas313]

Bo nie ma kasy na tzw. R%D.
Sądzę, że znieść becikowe i emerytury górnicze to by akurat wystarczyło.
I co ważniejsze: przynosiłoby dochód.

[unicef123]

a co ma do tego becikowe.Urodzone teraz dzieci kiedyś będą dorosłe.
Mamy przeciez przemysł metalowy , i produkujemy jakieś tam samoloty .
Zadaję pytanie raz jeszcze : w wolnym kraju możemy produkować co chcemy ( jeśli
jest to wolny kraj) i nie musimy zbierać po świecie zabaweczek więc (
poważnie ) dlaczego tego nie robimy ? Przecież jest bezrobocie ! A nadprodukcję
( czego życzę ) sprzedajmy tym , którzy tego potrzebują .Naiwne?

[adas313]

Pytanie tylko czy opłacalne.
Jeśli koszty produkcji i projektu będą droższe, to nie ma sensu.
No i trzeba wziąć kasę na start programu - pewnie mniej więcej tyle ile
pochłonie becikowe (które boomu demograficznego nie spowoduje)...

[unicef123]

jak nie opłacalne? Skoro Ameryce opłaca się i eksploatuje przez 22 tys.godzin ,
a jeszcze oddaje nam to my podziękujmy . Zróbmy swoje .Przyda się w kazdej
dziedzinie ( pogotowie ratunkowe górskie ,rolnictwo , lesnictwo , pościgi
policyjne za takimi ..........różnymi )

[adas313]

Tak, tyle że duży transportowiec nie nadaje się do ratownictwa ani niczego
innego co wymieniłeś.

Opłaca się, gdy się wyprodukuje kilka tysięcy samolotów.
Ale gdy kilkanaście?

A czy ty wiesz jak takie 130-C wyglada? Nawet ten

[kropek_oxford]

model z 1954 roku (bo ten otrzymala Polska, choc wiekowo mlodsze - model dlugo
byl w produkcji)?
www.lyneham.raf.mod.uk/html/hercules/hercules.htm

[1410_tenrok]

Niezwykle naiwne! to było dobre przez 1939 rokiem! Teraz to takiej projekty są
miedzynarodowe. Są za drogie. A Iryde pamietamy? Taka nasza ciekawostka
patriotyczna!

Ciekawe czy my też wymienimy elektronikę w tych

[absurdello]

samolotach jak Niemcy w tych Migach czy też będziemy udawać, że nie wiemy o tym
obwodzie bezpieczeństwa, który w razie czego, na odpowiedni sygnał zamienia te
samoloty w złom (oby nie w powietrzu) ?

[niestety3]

buszek2 napisał:

> Kolejne pol-wraki, po latach czekania, przejmie z demobilu armii
> amerykanskiej wojsko polskie.. Kolejny przyklad jak traktowany i szanowany
> polski sojusznik, ktory mocno zaangazowal sie w awanture iracka i do tego na
> koszt polskich podatnikow...Pytanie za 100 puntkow: czy Izrael tez otrzymuje
> wylatane samoloty po kilkudziesieciu tys. godzin w powietrzu? i czy mysliwce
> otrzymuje starej czy nowej generacji?? www.panstwozla.pl

Buszek2 sprzedaje ciagle jedyna ksiazkw wydanej przez tzw
wydawnictwo "Refleksje". Kto popiera te wydawnictwo? Indymedia, Attack
i "lewica.pl" - znane lewackie komorki.
Czy lewactwo jest choroba czy zbrodnicza ideologia - mozna sie sprzeczac. O to
na przyklad cytat z www.lewica.pl

"Saddam Husajn rzadzil Irakiem przez 30 lat. W tym czasie wywolal dwie wojny -
z Iranem w 1980 r. i w 1990 r. z Kuwejtem. W porównaniu np. z Egiptem czy
Izraelem, obecnymi sprzymierzencami USA, bilans Husajna nie jest pod tym
wzgledem szczególnie imponujacy."

2 miljony ofiar wojny wywolanej przez Saddama nie imponuje lewactwu
Buszek2 - zbrodniaz czy tylko psychopata?

Daje sie tylko tyle ile trzeba

[kaczka7111]

po co wiecej niz konieczne. polaczki sa tanie i nie ma co na nich naszej kasy
marnowac. oni i tak aportuja, bo sie boja sasiadow a za pijani by byc silni i
bronic sie sami. po 39 nic sie nie nauczyli. kasa wlasna powinna byc
wydawana rozsadnie.

Ameryka ma Polske w dupie

[przyladek.dobrej.nadziei]

Ostatnio udowodnil to Bremer.

Po co brać złom aż z USA, nasi rodzimi złomiarze

[wladyslaw.studnicki]

mogą zardzewiałe blachy i inne badziewie, mogą to sami zebrać i dostarczyć
Sikorskiemu. Aż durny ty Sikorski, wynegocjuj choć jedną realną korzyść dla
Polski a nie kupę rdzy.

[cie778]

wladyslaw.studnicki napisał:

> mogą zardzewiałe blachy i inne badziewie mogą to sami zebrać i dostarczyć
> Sikorskiemu. Aż durny ty Sikorski, wynegocjuj choć jedną realną korzyść dla
> Polski a nie kupę rdzy.
Spodziewiałem się po Tobie wyższego poziomu. To nie jest kupa rdzy. To są
całkiem przyzwoite samoloty transportowe, w dodatku znacznie ułatwiające
działaność całego lotnictwa, a nie tylko załatwiające transport zaopatrzenia do
Afganistanu (czym znacznie obniżą koszty realizacji naszych zobowiązań).
btw - one nie mogą być zardzewiałe :-)

Poziom mam taki, jaki mam. A złom to złom.

[wladyslaw.studnicki]

[cie778]

wladyslaw.studnicki napisał:

> Poziom mam taki, jaki mam.
Na wątkach polityczych posługujesz się argumentami a nie maglem jak te stosy
"fachowcuf" dookoła,

> A złom to złom.
A orientujesz się, jaki jest średni wiek B-52 - jak najbardziej amerykańskich i
pozostających w użyciu USAF? A jaki tych ofiarowanych nam Herkulesów?

Pozdrawiam

Wiem dwie rzeczy. Prasa szeroko informowała o

[wladyslaw.studnicki]

niezdolności do latania tych maszyn, więc przyślą nam coś co trezba będzie
bezustatniie remntować, a być może i nie da się tego wyremontować.

Po drugie, jak sam zauważyłeś, te "samoloty", czy raczej nieeloty, mają nam
służyć do wykonywania naszych "zobowiązań" wobec USA. Polskiej armii, te
maszyny są potrzebne jak zeszłoroczny śnieg, są one potrzebne byśmy pomagali
Amerykanom na 5 kontynetach. Poperałem taką politykę Polski, ale wszystko do
czasu. Nie dostaliśmy nic w zamian, NIC. Kandydaturę Belki na szefa OECD,
zablokowały USA, w ostatniej chwili, po wielu soennych obietnicach że go poprą.
Kontraktów naftowych i zbrojeniowych nie ma, poza jednym ochłapem, bo inaczej
nie da się tego nazwać. "Pomoc" wojskowa od USA, to rzeczy które albo zużyjemy
tylko do misji wspomagających USA, albo złom, jak te "samoloty", które nie
latają. Ani razu, w minionych latach, USA nie wsparły Polski na arenie
międzynarodowej. Dużo w tym winy Polski.

Teraz nie mam ochoty już piać z zachwytu nad "strategicznym sojuszem". Jest on
mitem, faktem są zaś samoloty które nie lataja.

[cie778]

> Prasa szeroko informowała o niezdolności do latania tych maszyn,
:-)
Tak się składa, że dla samolotów "niezdolność do lotu" jest ściśle zdefiniowana
- oznacza brak odpowiedniego papieru wydanego przez odpowiedni urząd. Rzeczony
stempel na papierze jest okresowy. W skrajnym przypadku wystarczy odpowiednio
długi postój, więc procedura ponownego odzyskiwania jest również opisana :-)

> więc przyślą nam coś co trzeba będzie bezustannie remontować, a być może i
> nie da się tego wyremontować.
:-D

_Wszystkie_ samoloty się "bezustannie remontuje". Te papiery z powyżej są
okresowe i uzależnione od licznych warunków wśród których są również te
"remonty". Czy Tobie się naprawdę wydaje, że samoloty się używa niczym małego
fiata - jeździ do zdarcia, do kowala i dawaj od początku?


> Po drugie, jak sam zauważyłeś, te "samoloty", mają nam służyć do wykonywania
> naszych "zobowiązań" wobec USA.
A mi właśnie chodziło o wyraźne zaznaczenie, że Herkulesy się bardzo przydadzą
do operacji w Afganistanie, która jest _operacją_NATO a NIE amerykańską.

> Kontraktów naftowych i zbrojeniowych nie ma, poza jednym ochłapem, bo inaczej
> nie da się tego nazwać.
Heh, Bumar zawarł już kontraktów na ok. 400 mln PLN. Płatnych gotówką. Jeśli dla
Ciebie to ochłapy, to pożycz mi 1 % tej sumy na 5 lat - bardzo akurat potrzebuję :-)

5 Herk. dla Polski za 4 lata bedzie mialo 40lat

[felixx]

swietny nabytek po 20 latach "niepodleglosci"

[maciej_maciej]

W zamian za nasze wsparcie otrzymujemy 20letnie samoloty z demobilu, pewnie z
jakiegos cmentarzyska czym pomagamy naszemu sojusznikowi bo co robic ze zlomem?
Czesci zamienne juz nie beda za darmo hehe, kiedys dostalismy takie okrety, bez
uzbrojenia , elektroniki i najprostszych programow komputerowych. zlom za darmo
ale doposazenie tych okretów to juz setki milionów. Kiedys tak ruscy robili z
nami interesy:w zamian za to ze brali nasz wegiel dawalismy im mieso... ehhh

Tak Stany traktuja swojego sojusznika

[przyladek.dobrej.nadziei]

Prawdziwym sojusznikiem Stanow jest Izrael. Dla niego Amerykanie daja sie
zabijac w Iraku.

wiadomosci.onet.pl/1230054,12,item.html