Sprawa Marcina Libickiego - szok!

[emerytka2006]

Podaję w języku angielskim:

Polish politician draws rebuke
after call for synagogue’s demolition
By Dinah A. Spritzer
January 23, 2006

PRAGUE, Jan. 23 (JTA) — A well-known Polish politician’s call for the
demolition of the New Synagogue in the city of Poznan has drawn fierce
criticism from Polish Jewish leaders, as well as an anti-racism group.
A leader of the 12-member Jewish community of Poznan, Alicja Kobus, described
Marcin Libicki’s statements as "shocking."

Another senior member of the community described Libicki as "our own Poznan
anti-Semite who the people of Poznan do not agree with."

Libicki, a member of Poland’s governing Law and Justice Party elected to the
European Parliament, argues in the Jan. 12 Poznan edition of the Gazeta
Wyborcza newspaper that building the synagogue was "an openly anti-Polish...

więcej pod:
www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Polish+lawmaker+wants+synagogue+destroyed&intcategoryid=2&SearchOpt
imize=Jewish+News

Kaczce z numerkiem dziękuję za ciekawy link!

PS. Czy ktoś wcześniej słyszał o aferze Libickiego? Kto jest z Poznania? Może
Pan Nikt się wypowie?

Skandaliczne stanowisko Grobelnego!

[karlin]

Wyburzenie byłej synagogi jest niedopuszczalne - uważa prezydent Ryszard
Grobelny. To jego odpowiedź na propozycje eurodeputowanego Marcina Libickiego,
który zaproponował likwidację budowli.

Od kilku tygodni toczy się na łamach "Gazety" dyskusja o przyszłości
przerobionej przez hitlerowców na pływalnię synagogi przy ul. Stawnej. Przed
dwoma dniami opublikowaliśmy list eurodeputowanego Marcina Libickiego, który
sugerował, że synagogę, dziś - jego zdaniem - bezwartościową, miasto powinno
kupić od gminy żydowskiej, wyburzyć i inaczej zagospodarować zajmowany przez nią
teren. Libicki zaznaczył, że bóżnica była elementem niemieckiej polityki
kulturkampfu, który miał ograniczać wpływy polskości i katolicyzmu w Poznaniu.
Jego głos wywołał ostry sprzeciw m.in. gminy żydowskiej oraz miejskiego
konserwatora zabytków. Głosu w tej sprawie nie zajęło jednak miasto. Opinię
prezydenta udało się nam uzyskać jednak wczoraj. - Koncepcja eurodeputowanego
Marcina Libickiego jest w mojej ocenie nie do zaakceptowania. Byłoby to możliwe
tylko wówczas, gdyby z takim pomysłem wystąpiła sama gmina żydowska - informuje
prezydent Poznania Ryszard Grobelny. - Dla gminy ten budynek ma przecież
szczególne znaczenie, bo był miejscem kultu religijnego - mówi.

- Bardzo cieszy mnie takie stanowisko pana prezydenta. To odpowiedź na miarę
sprawowanego przez niego urzędu - komentuje Alicja Kobus, przewodnicząca gminy
żydowskiej w Poznaniu. Dodaje, że ma wciąż nadzieję, iż uda się w byłej
synagodze urządzić wspólnie z miastem ośrodek międzyreligijnego dialogu i
tolerancji.

Prezydent Grobelny skomentował też wczoraj pomysł, by miasto kupiło synagogę. -
Nie wydaje mi się, by możliwe było wykupienie przez miasto budynku synagogi za
taką kwotę, która umożliwiłaby gminie stworzenie miejsca modlitwy i miejsca
aktywności kulturalnej - oznajmił Grobelny."
---------------------------------------------------------------

Miasta nie stać?

[piotr7777]

Mówimy o tym samym Libickim, który w 1998 r. z mównicy sejmowej uznał
Natutowicza i Niewiadomskiego za równorzędne ofiary sytuacji.

[emerytka2006]

piotr7777 napisał:

> Mówimy o tym samym Libickim, który w 1998 r. z mównicy sejmowej uznał
> Natutowicza i Niewiadomskiego za równorzędne ofiary sytuacji.
Pomijając kwestie ideologii, zważ Piotrze, że ta bóżnica jest ZABYTKIEM (nie
mnie oceniać jak wysokiej próby). Czy Libicki chce się w ten sposób zrównać z
hitlerowskimi burzycielami synagog i stalinowcami niszczącymi cerkwie
prawosławne na Ukrainie?

[pan.nikt]

Emetytko dwa pytania"
-widziałaś zdjecia??
- zabytkiem czego? GERMANIZACJI??

Trochę historii

[karlin]

"Nie inną rolę miały odgrywać synagoga w dzielnicy żydowskiej (rejon dzisiejszej
ul. Żydowskiej) oraz ufundowany przez zamożną wówczas społeczność żydowską
pomnik kanclerza Bismarcka (na obecnym pl. Mickiewicza). Pomnik ten miał być
wyrazem wierności wobec władz, ponieważ Żydzi ówcześnie zamieszkujący Poznań
uważali się za Niemców, lojalnych poddanych cesarza (byli zresztą grupą wyraźnie
przez ówczesne władze faworyzowaną). Inicjatywa postawienia takiego pomnika była
gestem jawnie antypolskim, ponieważ było wtedy dla wszystkich zupełnie jasnym,
że dla Polaków Bismarck był znienawidzonym ciemięzcą.

Podobnie rzecz się ma z synagogą - wzniesienie potężnego gmachu, którego kopuła
miała w założeniu górować nad wszystkimi pobliskimi, katolickimi świątyniami
(wybudowanymi w okresie przedrozbiorowym) był zgodny z planem kulturkampfu,
który zakładał kulturowe umniejszenie przejawów (także architektonicznych)
wpływów polskich i katolickich w mieście. Tak więc Niemcy sami do tej budowy
bardzo zachęcali. Także w tym wypadku koszt sięgał miliona marek (ok. 250 tys.
ówczesnych dolarów).
----------------------------------------------------------

Propozycja Libickiego w całości

[karlin]

"Oczywiście nie do przyjęcia jest, gdy w miejscu ongiś uświęconym modlitwą
funkcjonowała dalej pływalnia o hitlerowskim rodowodzie. Wydaje się więc, że
jedynym sensownym, a zarazem "salomonowym" rozwiązaniem tej sprawy jest
wykupienie obiektu od gminy żydowskiej za kwotę wystarczającą dla zapewnienia
jej godziwego miejsca modlitwy i dla rozwoju potrzeb kulturalnych tego
środowiska. Miejsce odkupione od gminy, po ewentualnym wyburzeniu tego nie
mającego dziś już żadnych estetycznych walorów budynku, można by zagospodarować
stosownie do projektu odbudowy murów miejskich i innych planów rewitalizacji tej
części Starego Miasta."
---------------------------------------------------------------------

[emerytka2006]

karlin napisał:

> "Nie inną rolę miały odgrywać synagoga w dzielnicy żydowskiej (rejon
dzisiejsze
> j
> ul. Żydowskiej) oraz ufundowany przez zamożną wówczas społeczność żydowską
> pomnik kanclerza Bismarcka (na obecnym pl. Mickiewicza). Pomnik ten miał być
> wyrazem wierności wobec władz, ponieważ Żydzi ówcześnie zamieszkujący Poznań
> uważali się za Niemców, lojalnych poddanych cesarza

Nie dziwię się. W sumie Polakom TEŻ rządy Bismarcka wyszły na zdrowie
(Poznańskie, Pomorze i Śląsk były najlepiej rozwiniętymi regionami w II RP).

(byli zresztą grupą wyraźni
> e
> przez ówczesne władze faworyzowaną).

Poproszę o jakiś dowód.

Inicjatywa postawienia takiego pomnika był
> a
> gestem jawnie antypolskim, ponieważ było wtedy dla wszystkich zupełnie jasnym,
> że dla Polaków Bismarck był znienawidzonym ciemięzcą.

Krytyka pod adresem poznańskich Żydów jest tylko wtedy słuszna, gdy równie
mocno potępimy wystawienie przez (polskich) wilniuków pomnika carycy Katarzynie
II. Inaczej jest to obłuda - choć i tak mam wątpliwości czy wobec niemieckich
Żydów można wymagać JAKIEJKOLWIEK lojalności wbec sprawy polskiej.

> Podobnie rzecz się ma z synagogą - wzniesienie potężnego gmachu, którego
kopuła
> miała w założeniu górować nad wszystkimi pobliskimi, katolickimi świątyniami
> (wybudowanymi w okresie przedrozbiorowym) był zgodny z planem kulturkampfu,
> który zakładał kulturowe umniejszenie przejawów (także architektonicznych)
> wpływów polskich i katolickich w mieście.

Jakoś nie bardzo chce się wierzyć, że protestanckie (czyli chrześcijańskie)
Niemcy promowały do tego stopnia religię żydowską. Ale może jest to prawda.

Tak więc Niemcy sami do tej budowy
> bardzo zachęcali. Także w tym wypadku koszt sięgał miliona marek (ok. 250 tys.
> ówczesnych dolarów).

Gdyby Polacy nie byli tak antyniemieccy też może dostaliby pieniądze? A
narzekającym na Bismarcka i Wilhelma II Poznaniakom polecam lekturę o rządach
rosyjskich w Kongresówce.

o całej sprawie pisze poznańska Wyborcza

[emerytka2006]

miasta.gazeta.pl/poznan/8,36022,3109677.html
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36022,3109685.html

[pan.nikt]

Napisała znacznie więcej.

[pan.nikt]

sorry, źle spojrzałem

[pan.nikt]

Temat był szerokow dyskutowany na forum Poznań.
A projekt Libickiego nie jest aż tak oszołomski, jak sie wydaje.

Na poczatku XX wieku, Żydzi niemieccy, w ramach akcji germanizacji Poznania
pobudowali monumentalną synagogę.

W czasie II wojny światowej Niemcy zamienili synagogę na PŁYWALNIĘ, pozbawiając
jej jednocześnie tej całej monumentalności.
I tak jest do dziś. Jest na Wronieckiej pływalnia.
Budynek sypie się coraz bardziej.
Żydzi, których w Poznaniu jest garstka, są włąscicielem tego obiektu
(odzyskali) i teraz chcieliby głównie za pieniądze miejskie przywrócić
monumentalny obiekt z początku ubieglego wieku.
Wielu poznaniaków jest przeciwne odbudowie tego monumentalnego pomnika
GERMANIZACJI.
Wielu, mówi OK odbudowujcie, ale za swoje. Przecież ten obiekt nie ma nic
wspólnego z chlubną tradycją miasta, więc DLACZEGO MIASTO MA SIĘ DOKŁĄDAĆ.

Jest jeszcze problem synagogi na Dominikańskiej.
Ciekawe co tam tacy obrażeni Żydzi budują??
Odbudowują Synagogę, która tam stała, czy robią komercję???




W sumie powstaje pytanie o to co jest ANTYSEMITYZMEM??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=35024886&a=36607519
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=35482633&a=36182214
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=35896994&a=35896994
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=35572531&a=35581245

ITD:
szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=synagoga&forum=67&A_szukaj=tresc&ile=15&sort=data_desc&ktory=3



W linkach również odniesienia do artykułów w Poznańskiej GW

a tym , spoza Poznania gw i Izraelici podaja

[gauche]

do wierzenia, iz Libicki postulowal rzoebranie CZYNNEJ synagogi.
OT, typowa manipulacja, ktora sie podniecaja tylko lewusy i emerytowani ex-UB ecy

A jednak Grobelny gorszy:)

[karlin]

Bo jak się tak bliżej przyjrzeć, Libicki zapronował korzystniejsze dla gminy
żydowskiej rozwiązanie. Odkupienie rudery, a za pieniądze z tego uzyskane
mogliby wyremontować inną synagogę.

Grobelny nie daje im nic.

Ale to jemu dziękują:)

Ciekawe.

[emerytka2006]

karlin napisał:

> Bo jak się tak bliżej przyjrzeć, Libicki zapronował korzystniejsze dla gminy
> żydowskiej rozwiązanie. Odkupienie rudery, a za pieniądze z tego uzyskane
> mogliby wyremontować inną synagogę.

To może wyburzyć też katedrę poznańską? I za pieniądze niech katolicy sobie
odremontują inne świątynie?

[pan.nikt]

Zrozum Kobieto, tej Synagogi nie ma.
A Katolicy sami budują sobie swoje świątynie.
Nawet jeżeli trochę z budżetu, to i tak praktycznie tylko na ważne zabytki,
W dodatku budzet Polski tworaż głównie Katolicy.
Prawda???

[pan.nikt]

Zwróć uwagę na miejsce starej synagogi przy Dominikańskiej. Co tam Żydzi dziś
budują??

ŻEBY BYŁO JASNE O CZYM MÓWIMY

[jackowrzesnianin]

www.pozsynpro.org/index1.php?lang=us
uwaga:
z lewej strony ekranu pojawia się na przemian widok synagogi z 1914 roku i
dzisiejszej pływalni.
Choć trzeba przyznać, że w naturze ta pływalnia wygląda dziś bardziej obskurnie.


Istotna jest też lokalizacja tego obiektu na Starym Mieście 100, czy troche
więcej metrów od Starego Rynku.


Czy miasto Poznań powinno dokladać się do monumentu jak na zdjęciu????

pzreciez tu nie chodzi o prawdę - zawodowi

[maaax]

poszukiwacze"polskiego antysemityzmu" musza miec jakis pokarm dla swych bzdur i
po to, by uzasadnic istnienie rzonych organziacji dotowanych z rozmaitych
fundacji krajowych (fundacja Batorego) i zagranicznych (np. niemeicka fundacja
im. R.Luksemburg).
No - i o czy, ze mialby pisac gazWyb????