Litwini zagłosowali za Unią Europejską

[Gość: baby]

Nic na temat kiełbasy wyborczej, tj. darmowego piwa w
supermarketach dla głosujących.

Brawo Litwini!

[Gość: M]

Teraz kolej na Polske! Jest tysiac dobrych powodow, by wejsc do
UE, ale wlasnie doszedl jeszcze jeden: sytuacja, w ktorej do
Unii naleza nasi sasiedzi na Zachodzie, Poludniu, i polnocnym
wschodzie, a my sobie siedzimy od nich odgrodzeni i dalej kisimy
sie w polskim piekielku bylaby zupelnie absurdalna.

Geopolityka .....

[Gość: Jan z Kilonii]

Jeżeli jest to tylko jeden jedyny powód wynikający z
geopolitycznego położenia Polski to jest on wyjątkowo nikły, w
skrócie można powiedzieć z przeszłej epoki. Nie kierujmy się
owczym pędem innych narodów - więcej dumy narodowej. Patrzmy na
swoje własne problemy - większości z nich Unia nie rozwiąże, a
przyjdą tylko nowe i to znacznie większe. Maleńka Malta ledwo
poparła akcesję. Produkcja pietruszki na parapetach polskich
domów jest więcej warta niż tych kilka karłowatych drzew
oliwkowych na skalistej wysepce. Polska ma inne problemy i
zadaniem polskich a nie innych polityków jest ich rozwiązywanie.


Gość portalu: M napisał(a):

> Teraz kolej na Polske! Jest tysiac dobrych powodow, by wejsc
do
> UE, ale wlasnie doszedl jeszcze jeden: sytuacja, w ktorej do
> Unii naleza nasi sasiedzi na Zachodzie, Poludniu, i polnocnym
> wschodzie, a my sobie siedzimy od nich odgrodzeni i dalej
kisimy
> sie w polskim piekielku bylaby zupelnie absurdalna.

No i GDZIE w USA jest ta "Kilonia", UB-olu?

[gabrielacasey]

Nie odpowiadasz na pytanie i wyzygujesz na necie swa ZAWISC. Zawisc, bowiem
standard zycia w tej nadopiekunczej i socjalnej Unii Europejskiej jest wyzszy
niz w Ameryce. I duze wieksze szanse daje Polakom, wogole - cudzoziemcom (US
dyskryminuje obcokrajcow, Unia predzej skrzywdzi swoich - zarzut jakiejkolwiek
dyskryminacji jest powaznym zarzutem, za ktory firmy bula miliony funtow) przy
ich prawie do legalnego zatrudnienia. Poki Polski NIE MA w Unii mozesz zgrywac
przed rodakami w kraju panisko i bogacza. Gdy Polska wejdzie do Unii, to w twej
rodzinnej wsi pojawi sie wielu jeszcze bogatszych, traktowanych gdziekolwiek w
Unii jak swoi, rowni miejscowym. To moze byc przyczyna twojej prymitywnej co do
tresci (po haslach lecisz, koles. Wspieranych sekciarzem Rydzykiem)kampanii
anty-unijnej, choc - zdradziwszy ten kraj (o co zaklad, zes sie do US zalapal
jako falszywa solidarnosciowa konspira i political refugee?)- i siadlszy na
dupie w tej "Hameryce" wogole glosu nie powinienes zabierac.
Obrzydliwe jest takze twoje podszywanie sie pod Niemcy.
Reasumujac: prezentujesz tu, czlowieku, MENTALNOSC UB-ola. I wiecej z czyms
takim jak ty polemizowac nie zamierzam.

Pozdrawiam znad kanału ...

[Gość: Jan z Kilonii]

Rzeczywiście od kilkunastu lat mieszkam w Kilonii - to takie
miasto w Północnych Niemczech, nad kanałem - Nord-Ostsee Kanal.
Z agentami UB miałem kiedyś coś do czynienia. W każdym razie nie
są oni sprawcami moich, odbiegających od poprawności
politycznej, wypowiedzi na forum. Przestrzegam przed naiwnością
związaną z Unią. Zwracam uwagę na to, że pierwszy to taki
przypadek, że państwo z tak wieloma problemami zdecydowane jest
na akcesję ( w obecnych warunkach politycznych, gospodarczych i
społecznych to raczej aneksja ). Ogólnie nie lubię nachalnej
propagandy w stylu lat "późnego Gierka", preferuję wymianę
argumentów i faktów, bez tworzenia mitów.

[Gość: ANka]

Gość portalu: Jan z Kilonii napisał(a):

> Rzeczywiście od kilkunastu lat mieszkam w Kilonii - to
takie
> miasto w Północnych Niemczech, nad kanałem -
Nord-Ostsee Kanal.
> Z agentami UB miałem kiedyś coś do czynienia. W każdym
razie nie
> są oni sprawcami moich, odbiegających od poprawności
> politycznej, wypowiedzi na forum. Przestrzegam przed
naiwnością
> związaną z Unią. Zwracam uwagę na to, że pierwszy to taki
> przypadek, że państwo z tak wieloma problemami
zdecydowane jest
> na akcesję ( w obecnych warunkach politycznych,
gospodarczych i
> społecznych to raczej aneksja ). Ogólnie nie lubię
nachalnej
> propagandy w stylu lat "późnego Gierka", preferuję wymianę
> argumentów i faktów, bez tworzenia mitów.

Panie Janie a czy nie jest tak ze jak dobrze rozumiem
mamy siedem lat na to by zrobic porzadek z rzadem? Ja nie
jestem np radosna zwolenniczka. Zgadzam sie ze jest
fatalnie ze jestesmy tak nieprzygotowani. Suma argumentow
jednak przewaza na tak - najwiekszym sa dzieci. A
mieszania do tego ZSyPu tez nie lubie i drazni mnie to
tak jak Pana..

Brawo! Obok Orła znak Pogoni!

[Gość: PM]

... tym razem będzie odwrotnie: obok Pogoni znak Orła - 7/8.06.2003 weźmy
przykład z sąsiadów i zagłosujmy na TAK!

[Gość: europejczyk]

Litwo! Ojczyzno moja!
Ty jestes jak ZDROWIE...
...z ktorego trzeba czerpac, nasladowac.

Polacy, zamiast biadolic, brac przyklad z Pobratymcow!

[Gość: jw]

W Polsce też tak będzie. Posady czekają.

[Gość: rado]

Gość portalu: jw napisał(a):

> W Polsce też tak będzie. Posady czekają.

jakies dowody czy tylko tak chciales powiedziec sobie cos glupiego. pozdrawiam
rado

[Gość: maniu]

Zalosna jest ta prounijna propaganda, i na Litwie i w Polsce.
Tez jestem zdecydowanie jak kazdy rozsadny czlowiek za wejsciem
Polski do Unii, ale zniesmacza mnie ta bezkrytyczna agitacja, w
której ludzi traktuje sie jak stado baranów. Euroentuzjasci sa
najwyrazniej w stanie posunac sie do wszystkiego zeby ludzie
glosowali. I rzna glupów udajac ze to normalna rzecz ze w srodku
glosowania poda sie frekwencje.

A moze na tym wlasnie polega profesjonalnie przeprowadzona
kampania wyborcza? Na traktowaniu potencjalnych wyborców jak
niemyslace bydlo któremu trzeba pomachac przed nosem wiazka
siana zeby poszlo w tym kierunku w którym chcemy?

A moim zdaniem ludzie i tak zaglosuja na tak i nie potrzebuja
tej halasliwej propagandy. Bo wysokie bezrobocie paradoksalnie
zwieksza ilosc zwolenników unii. Ludzie nie maja nic do
stracenia. Gdyby im sie lepiej w zyciu wiodlo, to dluzej by sie
zastanawiali.

[Gość: ted]

Gość portalu: maniu napisał(a):


>Na traktowaniu potencjalnych wyborców jak
> niemyslace bydlo któremu trzeba pomachac przed nosem wiazka
> siana zeby poszlo w tym kierunku w którym chcemy?
>
> A moim zdaniem ludzie i tak zaglosuja na tak i nie potrzebuja
> tej halasliwej propagandy. >

Jednak myśle , ze bez tej propagandy to bardzo duzo ludzi jednak olałoby
referendum i frekwencja wyniosłaby 20-30%
Jak ludzie bali sie za komuny ze nie będzie premi, emerytury i innych dóbr to w
90% szli na głosowania. Nie chodzi mi o powiedzenie tak ale trzeba wyrazic
swoje zdanie. A wiekszosc jest leniwa i bez sina nie ruszy dupska z kanapy i
powie co myśli.
ted

Oj Zmudzini, Zmudzini ...

[Gość: Jan z Kilonii]

Przed kilkoma latami będąc pod Górą Krzyży rozmawiałem z
miejscowym Polakiem o kondycji psychicznej Zmudzinów ( podobno
jego żona pochodzi z tego rejonu Litwy ). Stwierdził krótko -
"Dzielni tak jak kiedyś w boju, ale niezbyt rozsądni"



Gość portalu: maniu napisał(a):

> Zalosna jest ta prounijna propaganda, i na Litwie i w Polsce.
> Tez jestem zdecydowanie jak kazdy rozsadny czlowiek za
wejsciem
> Polski do Unii, ale zniesmacza mnie ta bezkrytyczna agitacja,
w
> której ludzi traktuje sie jak stado baranów. Euroentuzjasci sa
> najwyrazniej w stanie posunac sie do wszystkiego zeby ludzie
> glosowali. I rzna glupów udajac ze to normalna rzecz ze w
srodku
> glosowania poda sie frekwencje.
>
> A moze na tym wlasnie polega profesjonalnie przeprowadzona
> kampania wyborcza? Na traktowaniu potencjalnych wyborców jak
> niemyslace bydlo któremu trzeba pomachac przed nosem wiazka
> siana zeby poszlo w tym kierunku w którym chcemy?
>
> A moim zdaniem ludzie i tak zaglosuja na tak i nie potrzebuja
> tej halasliwej propagandy. Bo wysokie bezrobocie paradoksalnie
> zwieksza ilosc zwolenników unii. Ludzie nie maja nic do
> stracenia. Gdyby im sie lepiej w zyciu wiodlo, to dluzej by
sie
> zastanawiali.

Oby tylko nie do Unii!!!

[Gość: darekte]

Byl czas, kiedy kazdy Polak - trzezwy, czy pijany - bez wahania
dalby sobie poucinac wszystkie konczyny, zeby tylko byc wsrod
narodow, ktorym sie lepiej powodzi. Ten czas juz minal. Teraz po
pierwsze: mamy sie opowiedziec za wstapieniem do organizacji
panstw, ktorej zasady funkcjonowania odbieraja rzeczonym
mozliwosc ksztaltowania wlasnej przyszlosci, i to w stopniu
znacznie wiekszym, niz to wymaga potrzeba bycia zorganizowanym;
po drugie: nie stac nas na to, zeby z tak malym potencjalem
gospodarczym stanowic o przyszlosci takiej organizacji, w ktorej
prym wioda potegi przemyslowe, chocby Niemcy, Francja, czy kazdy
inny czlonek Unii, wlacznie z prawie wszystkimi
nowowstepujacymi; po conajmniej trzecie: chce jesc normalne
rzeczy, a nie to, co jest w tzw. Europie. Najwazniejszym dla
mnie argumentem "przeciw" jest jednak wybitnie socjalistyczne
oblicze tej zbiurokratyzowanej unijnej hybrydy. Jej przyszlosc,
to zwykly bolszewizm. Z wszystkimi tego nastepstwami.
Zastanowcie sie, kochani. I nie wstydzcie sie powiedziec "nie"
sprawie, ktora niszczy podstway waszego prywatnego bytu.

P.S. Buduje dom. Koszty budowy od "wstapienia" wzroslyby o okolo
15%. Ja nie chce!
P.S 2. Wspolczuje Litwie!

[heimer]

Gość portalu: darekte napisał(a):

> Teraz po pierwsze: mamy sie opowiedziec za wstapieniem
> do organizacji panstw, ktorej zasady funkcjonowania
> odbieraja rzeczonym mozliwosc ksztaltowania wlasnej
> przyszlosci,

UE nic nie odbiera.
Wprost przeciwnie daje mozliwosc Polsce wpywanie na jej
funkcjonowanie i jej przyszlosc.
Policz sobie glosy, ktore bedziemy mieli w Radzie i
Parlamenci UE.


> po drugie: nie stac nas na to, zeby z tak malym
> potencjalem gospodarczym stanowic o przyszlosci takiej
> organizacji,

Na przyszlosc UE nie wplywa sie przez potencjal
gospodarczy ale przez glosowania w Radzie i Parlamencie
UE. Policz sobie glosy.


> trzecie: chce jesc normalne rzeczy, a nie to, co jest w
> tzw. Europie.

Mozesz jesc co Ci sie zywnie podoba.
Unia spowoduje tylko, ze bedzie to zdrowsze i lepszej
jakosci.


> oblicze tej zbiurokratyzowanej unijnej hybrydy.

Biurokracja calej UE jest tak liczna jak biurokracji w
Warszawie.


> Jej przyszlosc, to zwykly bolszewizm.

Co to jest zwykly bolszewizm?


> Z wszystkimi tego nastepstwami.

Z jakimi?


> Zastanowcie sie, kochani.
> I nie wstydzcie sie powiedziec "nie"

Oczywiscie, ze sie wstydza powiedziec NIE.
Kazdy by sie wstydzil.

Ci, co plywaja w metnej wodzie, boja sie Unii !

[gabrielacasey]

Nie wstepuj do Unii w trosce o swoja chalupe (nb. nie widze zwiazku z cena
materialow budowlanych w Polsce), ale innym NIE PRZESZKADZAJ W TROSCE O SWOJ
WLASNY TYLEK. Dam ci przyklad mlodego faceta, sporo przed 30-tka, ktory juz
jest w Unii - od lutego br. prowadzi wlasna firme remontowa w Wielkiej
Brytanii. Firma jednoosobowa z jedna furgonetka. Zarobki powyzej 1000 funtow
TYGODNIOWO. Korzysta z wszystkiego, co "stary" kraj Unii moze dac: na dniach
zatrudni 2 angielskich uczniow, za ktorych panstwo mu zaplaci (on bedzie placil
uczniom 50 funtow tygodniowo) i JUZ zalatwia sobie kredyt (i go przy tych
udokumentowanych zarobkach dostanie)na zakup wlasnego domu. Gotowego. Od razu
do zamieszkania. Bez pieprzenia sie z "chalupnicza" budowa. Po kilku miesiacach
od przyjazdu chlopak jest urzadzony na Wyspach. A jesli bedzie chcial, jesli i
w Polsce podobnie zarobi, to wiesz, jaki "palac" mozna sobie w kraju kupic za
odpowiednik 100-150 tys. funtow? Chlopak nawet nie pracuje w Londynie - to 250
tys. miasteczko niezbyt bogatej pogorniczej Anglii Srodkowej.
Jasne, chlopak nie przyjechal tu wprost spod polskiego posredniaka (nb. pracy
dla niego, tj. malarza pokojowego i glazurnika, w Polsce nie bylo): jest po
maturze,pracowal "na czarno" 6 czy 7 lat w Austrii i wjechal do UK malo, ze z
plynna znajomoscia niemieckiego i zachodniego stylu pracy, ale i z jakas
znajomoscia jezyka angielskiego, na tyle, by sie z urzedasem i klientem
dogadac. 27 lat. Swoja firma. 2 pracownikow i dom, choc na kredyt. ILE LAT
chlopak musialby na to pracowac w przedunijnej Polsce? Czy ty chcesz utracic
innych takich chlopakow, ktorzy - jesli Polska wejdzie do Unii - mogliby za
podobne pieniadze pracowac dla jakiejs brytyjskiej firmy? Czy chcesz - dla tych
15% w cenie budowy swego domu - zamknac droge ucieczki od bezrobocia i nedzy
innym polskim chlopakom?

[Gość: tryt]

To takie typowe ulubione polskie ryby-karpie smierdzace mulem.

Gaby, swietna metaforka

[Gość: wielbicielgaby]

Gość portalu: tryt napisał(a):

> To takie typowe ulubione polskie ryby-karpie smierdzace mulem.

[Gość: Australijczyk]

gabrielacasey napisała:

> Nie wstepuj do Unii w trosce o swoja chalupe (nb. nie widze zwiazku z cena
> materialow budowlanych w Polsce), ale innym NIE PRZESZKADZAJ W TROSCE O SWOJ
> WLASNY TYLEK. Dam ci przyklad mlodego faceta, sporo przed 30-tka, ktory juz
> jest w Unii - od lutego br. prowadzi wlasna firme remontowa w Wielkiej
> Brytanii. Firma jednoosobowa z jedna furgonetka. Zarobki powyzej 1000 funtow
> TYGODNIOWO. Korzysta z wszystkiego, co "stary" kraj Unii moze dac: na dniach
> zatrudni 2 angielskich uczniow, za ktorych panstwo mu zaplaci (on bedzie
placil
>
> uczniom 50 funtow tygodniowo) i JUZ zalatwia sobie kredyt (i go przy tych
> udokumentowanych zarobkach dostanie)na zakup wlasnego domu. Gotowego. Od razu
> do zamieszkania. Bez pieprzenia sie z "chalupnicza" budowa. Po kilku
miesiacach
>
> od przyjazdu chlopak jest urzadzony na Wyspach. A jesli bedzie chcial, jesli
i
> w Polsce podobnie zarobi, to wiesz, jaki "palac" mozna sobie w kraju kupic za
> odpowiednik 100-150 tys. funtow? Chlopak nawet nie pracuje w Londynie - to
250
> tys. miasteczko niezbyt bogatej pogorniczej Anglii Srodkowej.
> Jasne, chlopak nie przyjechal tu wprost spod polskiego posredniaka (nb. pracy
> dla niego, tj. malarza pokojowego i glazurnika, w Polsce nie bylo): jest po
> maturze,pracowal "na czarno" 6 czy 7 lat w Austrii i wjechal do UK malo, ze z
> plynna znajomoscia niemieckiego i zachodniego stylu pracy, ale i z jakas
> znajomoscia jezyka angielskiego, na tyle, by sie z urzedasem i klientem
> dogadac. 27 lat. Swoja firma. 2 pracownikow i dom, choc na kredyt. ILE LAT
> chlopak musialby na to pracowac w przedunijnej Polsce? Czy ty chcesz utracic
> innych takich chlopakow, ktorzy - jesli Polska wejdzie do Unii - mogliby za
> podobne pieniadze pracowac dla jakiejs brytyjskiej firmy? Czy chcesz - dla
tych
>
> 15% w cenie budowy swego domu - zamknac droge ucieczki od bezrobocia i nedzy
> innym polskim chlopakom?


gabriel-
pisze z innego miejsca na swiecie. Mimo( wczesniej czytalem Twoje wypowiedzi..
z pewnymi mozna polemizowac na tym polega forum), ale w tym przypadku
masz genialna racje.Bo przeciez w noramlanie funkcjonujacym kraju,
( np. Australia. Anglia, Canada ,USA i tak dalej Europa Zachodnia),
otworzenie czegos wlasnego, nawet jedno osobowe przedsiebiorstwo!!!
to jest podstwa egzystencji.Kiedy czytam wypowiedzi przeciwnikow wejscia do
Unii,
to zwyczajna czesto propagandowa papka.Na zasadzie: odbiora nam nasze polskie
korzenie, nie bede mogl konkurowac na rynku pracy, wzrosnie berobocie.
i tak dalej.To wszystko populsityka ktora, w rzeczywistosci bedzie miala
bardzo ujemne skutki jezeli Polska nie wejdzie do Europy.
I jak napislas np. pan "Kazik "z podstawami jako takim jezykowymi, bedzie mogl
sobie pracowac, zakladac firme w roznych krajach europejskich. Oczywiscie
dochodzi kwestia znajomosci :chociaz podstawowej roznych jezykow ( ale podobno
Polacy to narod zdolny, pracowity, wiec do dziela- nauka jezykow -podstwa
komnikacji miedzynarodowej.Przedsiebiorczosc, kontakty,rozmowy wywiazywanie
sie z umowionych terminow,pracowistosc, i tak dalej, w sumie czesto proste
a nie zlozone sprawy decyduja o istnieniu:malych i drobnych bisnesow.
Kiedy czytam ze :zalozenie firmy malej lub sredniej w Polsce to czas: 3-4
miesiecy i kompletnie poroniona forma papierzysk ktore trzeba przedtstawic
w rejestracji firmy to, wola to "o pomste do nieba"
W Australii ( w innych dobrze funkcjonuacych spoleczentwach-obywatelskich),
zlozenie wlasnej firmy 2-do 3 dni!!!! rejestracja.Pozniej dochodza
inne jeszcze obowiazki.A przeciez w sumie sa to proste-dziecinne sprawy.
Bezrobocie w Polsce :czytam prwie 20% przeciez to zwycajny jakis heepening.
Przeciez kazde normalnie funkcjonujace panstwo, opiera swoja egystencje
na malych i srednich przedsiebiorstwach ( molochami-korporacje to calkowicie
inna sprawa)ma z tych przedsiebiorstw :podatki.
Bo przeciez w noramalnym pojeciu :rzad-panstwo, nie ma swoich pieniedzy,
pieniadze
pochodza li tylko z roznych podatkow czyli z tego co wyprauja rozne firmy,
pracownicy.
Wiadomo bardzo duzo ludzi w Polsce ,zadaje sobie pewnikiem pytanie ,
co da Europa- Polsce?
A moze warto zadac sobie pytanie co Polska moze zaoferowac Europie.
Chyba bardzo duzo.Ale to juz pozostawiam do referendum, w ktorym bez natarczywej
propagandy zycze ,aby Polska znalazla sie w gronie panstw europejskich, bez
pozbywania sie swoiej historii, tozsamosci, jezyka i tak dalej.
Aby "pan Kowalski" mogl otwierac swoje biznesy w Europie, by dzieci pana
"Kowlskiego" wspolpracowaly z rowiesnikami-z roznych krajow,
aby...ewetualnie kiedy pan "Kowalski" osignie wiek emrytalny, mogl sobie
pomieszkac na. 2-lata w Hiszpanii, 1-rok w Grecji lub ewtualnie, "byczyc"
sie gdzies posrodku gor Szkockich.
Tak jak to, robia normalni ludzie w Europie.
tego zycze wszystkim
pozdrawiam

W UK wystarczy ZATELEFONOWAC, by zarejestrowac

[gabrielacasey]

dzialalnosc gospodarcza. Poki Polska nie jest czlonkiem Unii dochodzi
kilkumiesieczne, niestety, oczekiwanie na wize biznesowa w Home Office (praca
na wlasny rachunek juz jest w UK legalna min. dla Polakow); po wejsciu do Unii
ten problem odpadnie: przyjedzie sie, wynajmie mieszkanko, wykreci numer Inland
Revenue, by zglosic dzialalnosc i juz nastepnego dnia po tym telefonie mozna
wystawiac klientom rachunki!

Do mętnej wody nawet nie wchodzę ...

[Gość: Jan z Kilonii]

Oj żeby ta Polska była normalnym krajem i dawała szansę swoim
obywatelom ( to są wyborcy tych, którzy decydują ) - niestety
przepisy prawne, biurokracja, korupcja, itd. Polska nie jest
przygotowana do konkurowania z innymi i to nawet na tym troche
odizolowanym unijnym rynku. Nie mówiąc już o rynku globalnym, na
którym szczególnie w zakresie najbardziej zaawansowanej
technologii pozostało w boju niewiele unijnych firm. A dobrze
zaopatrzony w materialne dobra po wielu latach pracy, RODAK, z
Unią czy bez Unii, mógłby jako rencista zamieszkiwać gdzie tylko
by chciał. Teraz też może, jeżeli ma wystarczającą ilość
gotówki.



Gość portalu: Australijczyk napisał(a):

> gabrielacasey napisała:
>
> > Nie wstepuj do Unii w trosce o swoja chalupe (nb. nie widze
zwiazku z cena
>
> > materialow budowlanych w Polsce), ale innym NIE PRZESZKADZAJ
W TROSCE O SW
> OJ
> > WLASNY TYLEK. Dam ci przyklad mlodego faceta, sporo przed 30-
tka, ktory ju
> z
> > jest w Unii - od lutego br. prowadzi wlasna firme remontowa
w Wielkiej
> > Brytanii. Firma jednoosobowa z jedna furgonetka. Zarobki
powyzej 1000 funt
> ow
> > TYGODNIOWO. Korzysta z wszystkiego, co "stary" kraj Unii
moze dac: na dnia
> ch
> > zatrudni 2 angielskich uczniow, za ktorych panstwo mu
zaplaci (on bedzie
> placil
> >
> > uczniom 50 funtow tygodniowo) i JUZ zalatwia sobie kredyt (i
go przy tych
> > udokumentowanych zarobkach dostanie)na zakup wlasnego domu.
Gotowego. Od r
> azu
> > do zamieszkania. Bez pieprzenia sie z "chalupnicza" budowa.
Po kilku
> miesiacach
> >
> > od przyjazdu chlopak jest urzadzony na Wyspach. A jesli
bedzie chcial, jes
> li
> i
> > w Polsce podobnie zarobi, to wiesz, jaki "palac" mozna sobie
w kraju kupic
> za
> > odpowiednik 100-150 tys. funtow? Chlopak nawet nie pracuje w
Londynie - to
>
> 250
> > tys. miasteczko niezbyt bogatej pogorniczej Anglii Srodkowej.
> > Jasne, chlopak nie przyjechal tu wprost spod polskiego
posredniaka (nb. pr
> acy
> > dla niego, tj. malarza pokojowego i glazurnika, w Polsce nie
bylo): jest p
> o
> > maturze,pracowal "na czarno" 6 czy 7 lat w Austrii i wjechal
do UK malo, z
> e z
> > plynna znajomoscia niemieckiego i zachodniego stylu pracy,
ale i z jakas
> > znajomoscia jezyka angielskiego, na tyle, by sie z urzedasem
i klientem
> > dogadac. 27 lat. Swoja firma. 2 pracownikow i dom, choc na
kredyt. ILE LAT
>
> > chlopak musialby na to pracowac w przedunijnej Polsce? Czy
ty chcesz utrac
> ic
> > innych takich chlopakow, ktorzy - jesli Polska wejdzie do
Unii - mogliby z
> a
> > podobne pieniadze pracowac dla jakiejs brytyjskiej firmy?
Czy chcesz - dla
>
> tych
> >
> > 15% w cenie budowy swego domu - zamknac droge ucieczki od
bezrobocia i ned
> zy
> > innym polskim chlopakom?
>
>
> gabriel-
> pisze z innego miejsca na swiecie. Mimo( wczesniej czytalem
Twoje wypowiedzi..
> z pewnymi mozna polemizowac na tym polega forum), ale w tym
przypadku
> masz genialna racje.Bo przeciez w noramlanie funkcjonujacym
kraju,
> ( np. Australia. Anglia, Canada ,USA i tak dalej Europa
Zachodnia),
> otworzenie czegos wlasnego, nawet jedno osobowe
przedsiebiorstwo!!!
> to jest podstwa egzystencji.Kiedy czytam wypowiedzi
przeciwnikow wejscia do
> Unii,
> to zwyczajna czesto propagandowa papka.Na zasadzie: odbiora
nam nasze polskie
> korzenie, nie bede mogl konkurowac na rynku pracy, wzrosnie
berobocie.
> i tak dalej.To wszystko populsityka ktora, w rzeczywistosci
bedzie miala
> bardzo ujemne skutki jezeli Polska nie wejdzie do Europy.
> I jak napislas np. pan "Kazik "z podstawami jako takim
jezykowymi, bedzie mogl
> sobie pracowac, zakladac firme w roznych krajach europejskich.
Oczywiscie
> dochodzi kwestia znajomosci :chociaz podstawowej roznych
jezykow ( ale podobno
> Polacy to narod zdolny, pracowity, wiec do dziela- nauka
jezykow -podstwa
> komnikacji miedzynarodowej.Przedsiebiorczosc, kontakty,rozmowy
wywiazywanie
> sie z umowionych terminow,pracowistosc, i tak dalej, w sumie
czesto proste
> a nie zlozone sprawy decyduja o istnieniu:malych i drobnych
bisnesow.
> Kiedy czytam ze :zalozenie firmy malej lub sredniej w Polsce
to czas: 3-4
> miesiecy i kompletnie poroniona forma papierzysk ktore trzeba
przedtstawic
> w rejestracji firmy to, wola to "o pomste do nieba"
> W Australii ( w innych dobrze funkcjonuacych spoleczentwach-
obywatelskich),
> zlozenie wlasnej firmy 2-do 3 dni!!!! rejestracja.Pozniej
dochodza
> inne jeszcze obowiazki.A przeciez w sumie sa to proste-
dziecinne sprawy.
> Bezrobocie w Polsce :czytam prwie 20% przeciez to zwycajny
jakis heepening.
> Przeciez kazde normalnie funkcjonujace panstwo, opiera swoja
egystencje
> na malych i srednich przedsiebiorstwach ( molochami-
korporacje to calkowicie
> inna sprawa)ma z tych przedsiebiorstw :podatki.
> Bo przeciez w noramalnym pojeciu :rzad-panstwo, nie ma swoich
pieniedzy,
> pieniadze
> pochodza li tylko z roznych podatkow czyli z tego co wyprauja
rozne firmy,
> pracownicy.
> Wiadomo bardzo duzo ludzi w Polsce ,zadaje sobie pewnikiem
pytanie ,
> co da Europa- Polsce?
> A moze warto zadac sobie pytanie co Polska moze zaoferowac
Europie.
> Chyba bardzo duzo.Ale to juz pozostawiam do referendum, w
ktorym bez natarczywe
> j
> propagandy zycze ,aby Polska znalazla sie w gronie panstw
europejskich, bez
> pozbywania sie swoiej historii, tozsamosci, jezyka i tak dalej.
> Aby "pan Kowalski" mogl otwierac swoje biznesy w Europie, by
dzieci pana
> "Kowlskiego" wspolpracowaly z rowiesnikami-z roznych krajow,
> aby...ewetualnie kiedy pan "Kowalski" osignie wiek emrytalny,
mogl sobie
> pomieszkac na. 2-lata w Hiszpanii, 1-rok w Grecji lub
ewtualnie, "byczyc"
> sie gdzies posrodku gor Szkockich.
> Tak jak to, robia normalni ludzie w Europie.
> tego zycze wszystkim
> pozdrawiam

ZDRADZILES kraj dla tej swojej "Hameryki", UB-olu!

[gabrielacasey]

A wiec: shut up! I nie udawaj "mundrego" - zwijasz sie z zawisci, ze - gdy
Polska wejdzie do Unii - twoi sasiedzi cie, "hamerykan", przeskocza.

Pozdrawiam znad kanału ...

[Gość: Jan z Kilonii]

Gdyby była przygotowana pierwszy poparłbym akcesję.


gabrielacasey napisała:

> A wiec: shut up! I nie udawaj "mundrego" - zwijasz sie z
zawisci, ze - gdy
> Polska wejdzie do Unii - twoi sasiedzi cie, "hamerykan",
przeskocza.

A co ma piernik do wiatraka???????

[Gość: Mariusz]

Mozna wiedziec co ma wspolnego to co opisalas z akcesja Polski do UNI??.Czy
powodem wstapienia ma byc tylko umozliwienie swobodnego wyjazdu czy zmiana
stanu rzeczy w Polsce-wydaje mi sie ze glownie to drugie.Moze zainteresuj sie
ile malych firm padnie nie mogac sie dostowaac do norm unijnych i jaki ciag
zdazen to wywola.Firm ktore z trudem daja sobie teraz rade,egzestujacych z
prawie zerowa rentownoscia ale dajace spore zatrudnienie.Wszyscy maja spakowac
manatki i ruszyc na zachod zakladajac swoje firmy budowalne(malarz ,tynkarz
akrobata...).Na klopoty wywolana zla koniunktura (schlodzenia gospodarki...)
naloza sie nastepne dobijajce juz zupelnie maly biznes.Naiwnascia jest
twierdzenie ze Polskie klopoty moze rozwiazac swobodny przeplyw ludzi-bedzie on
swobodny tak naprawde za pare lat ale o wiele wczesniej to odczuje sie
neagtywne konsekwencja tutaj, w Polsce.Jestem przeciwnikiem akcesji ale nie
dlatego ze chce ZAKONSERWOWAC STAN OBECNY.Normalny kraj to jasne prawo,proste
zasady dzialalnosci gospodarczej i wplyw panstwa poprzez sensowne podatki i
stopy procentowe.Naiwni szukacie tego w UNI....

[Gość: Mario]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Mozna wiedziec co ma wspolnego to co opisalas z akcesja
Polski do UNI??.Czy
> powodem wstapienia ma byc tylko umozliwienie swobodnego
wyjazdu czy zmiana
> stanu rzeczy w Polsce-wydaje mi sie ze glownie to drugie.Moze
zainteresuj sie
> ile malych firm padnie nie mogac sie dostowaac do norm
unijnych i jaki ciag
> zdazen to wywola.Firm ktore z trudem daja sobie teraz
rade,egzestujacych z
> prawie zerowa rentownoscia ale dajace spore
zatrudnienie.Wszyscy maja spakowac
> manatki i ruszyc na zachod zakladajac swoje firmy budowalne
(malarz ,tynkarz
> akrobata...).Na klopoty wywolana zla koniunktura (schlodzenia
gospodarki...)
> naloza sie nastepne dobijajce juz zupelnie maly
biznes.Naiwnascia jest
> twierdzenie ze Polskie klopoty moze rozwiazac swobodny
przeplyw ludzi-bedzie on
>
> swobodny tak naprawde za pare lat ale o wiele wczesniej to
odczuje sie
> neagtywne konsekwencja tutaj, w Polsce.Jestem przeciwnikiem
akcesji ale nie
> dlatego ze chce ZAKONSERWOWAC STAN OBECNY.Normalny kraj to
jasne prawo,proste
> zasady dzialalnosci gospodarczej i wplyw panstwa poprzez
sensowne podatki i
> stopy procentowe.Naiwni szukacie tego w UNI....

popieram i podpisuję sie obiema rękami pod Twoją opinią.
mam podobne odczucia: powinniśmy dbać o własne podwórko
sprzątając je i porządkując.
Podkreślam-żadna UE tego nie zmieni tak jak się to nam wciska
(podkreślam-wciska, bo nie przekonuje w debacie).
mam czasem dosyć tej tuby, tego piania jak to będzie cudownie,
bez pokazywania RACJONALNYCH argumentów przeciwników i
zwolenników oraz bilansu wejścia!!! Pozdrawiam Forumowiczów!

jakie znowu chlodzenie

[Gość: jii]

> akrobata...).Na klopoty wywolana zla koniunktura (schlodzenia gospodarki...)
> naloza sie nastepne dobijajce juz zupelnie maly biznes.Naiwnascia jest

Co Ty czlowieku opowiadasz, jakie "schlodzenie gospodarki" Co to niby znaczy?
Sadze, ze sam bys tego nie potrafil wytlumaczyc co? To jakis ekonomiczny
belkot, nie sadzisz?

Jakos inne kraje rozwijaja sie (np. Litwa), a my nie. To nie ma nic wsolnego z
koniunktura. To glupia wymowka, ktorej uzywa rzad. Nikt inny nie ma interesu
jej uzywac. Polska jest po prostu zle zorganizopwana. Bycia w Unii czy poza nia
nie ma nic do rzeczy. Moze najwyzej pomoc poprzez zaszczepienie u nas pewnej
wyzszej kultury prawnej.

Polskim problemem nie jest zadne chlodzenie, tylko problemy stukturalne - zla
gospodarka pieniedzmi publicznymi i problemy stukturalne wsi, a nie zadne
chlodzenie, czy koniunkutura. Pierwszy z tych problemow musimy rozwiazac sami.
W drugim moze nam pomoc tylko Unia poprzes fundusze strukturalne.

[Gość: ANKa]

Gość portalu: jii napisał(a):

> > akrobata...).Na klopoty wywolana zla koniunktura
(schlodzenia gospodarki..
> .)
> > naloza sie nastepne dobijajce juz zupelnie maly
biznes.Naiwnascia jest
>
> Co Ty czlowieku opowiadasz, jakie "schlodzenie
gospodarki" Co to niby znaczy?
> Sadze, ze sam bys tego nie potrafil wytlumaczyc co? To
jakis ekonomiczny
> belkot, nie sadzisz?
>
> Jakos inne kraje rozwijaja sie (np. Litwa), a my nie.
To nie ma nic wsolnego z
> koniunktura. To glupia wymowka, ktorej uzywa rzad. Nikt
inny nie ma interesu
> jej uzywac. Polska jest po prostu zle zorganizopwana.
Bycia w Unii czy poza nia
>
> nie ma nic do rzeczy. Moze najwyzej pomoc poprzez
zaszczepienie u nas pewnej
> wyzszej kultury prawnej.
>
> Polskim problemem nie jest zadne chlodzenie, tylko
problemy stukturalne - zla
> gospodarka pieniedzmi publicznymi i problemy
stukturalne wsi, a nie zadne
> chlodzenie, czy koniunkutura. Pierwszy z tych problemow
musimy rozwiazac sami.
> W drugim moze nam pomoc tylko Unia poprzes fundusze
strukturalne.
>
>
Dokladnie tak i owe struktury prawne sa nie bez
znaczenia. Nikt mi nie powie ze jestesmy w stanie sami
opanowac fakt ze jak dotad coraz wiecej pieniedzy
przeznaczonych na cele publiczne idzie do prywatnych
kieszeni. Chyba ze sami zainteresowani - ci na pewno beda
tak mowic.

[Gość: michal]

Dodam jeszcze, ze Polacy pracujacy za granica beda placili podatki do
tamtejszych budzetow.

[Gość: ANka]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Dodam jeszcze, ze Polacy pracujacy za granica beda
placili podatki do
> tamtejszych budzetow.
TAk jakby teraz nie placili. Ale jak bedziemy w Unii to
np ja dostane emeryture za ktora tu tez place.

[Gość: michal]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Gość portalu: michal napisał(a):
>
> > Dodam jeszcze, ze Polacy pracujacy za granica beda
> placili podatki do
> > tamtejszych budzetow.
> TAk jakby teraz nie placili. Ale jak bedziemy w Unii to
> np ja dostane emeryture za ktora tu tez place.
>

Z punktu widzenia mieszkancow Polski mieszkajacych tu i pracujacych, a takich
jest ogromna wiekszosc istotne sa podatki placone do budzetu RP. Z emigrantow w
sensie ekonomicznym nie ma zadnego pozytku. Nie widze powodu by wspierac
dazenia tych osob. To, ze ktos dostanie emeryture np. z Niemiec nie jest zadnym
argumentem dla wiekszosci Polakow.

[Gość: ANka]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Gość portalu: ANka napisał(a):
>
> > Gość portalu: michal napisał(a):
> >
> > > Dodam jeszcze, ze Polacy pracujacy za granica beda
> > placili podatki do
> > > tamtejszych budzetow.
> > TAk jakby teraz nie placili. Ale jak bedziemy w Unii to
> > np ja dostane emeryture za ktora tu tez place.
> >
>
> Z punktu widzenia mieszkancow Polski mieszkajacych tu i
pracujacych, a takich
> jest ogromna wiekszosc istotne sa podatki placone do
budzetu RP. Z emigrantow w
>
> sensie ekonomicznym nie ma zadnego pozytku. Nie widze
powodu by wspierac
> dazenia tych osob. To, ze ktos dostanie emeryture np. z
Niemiec nie jest zadnym
>
> argumentem dla wiekszosci Polakow.

Slusznie - odpowiedzialam zbyt skrotowo troche sie tu
zagazowalam w pracy.
Choc nie do konca z tymi emigrantami bo moga np robic
zakupy w Polsce za swoja zachodnia pensje, badz tez
leczyc sie u dentysty.. Nie mowie ze to zaraz z autopsji.
Ja nie jestem najlepszym przykladem bo mieszkam tez w Polsce.
Niemniej jednak chcialam powiedziec ze jest wiele osob
ktore wroci do Polski jesli np w naszym kraju poprawi sie
infrastruktura. I bedzie u nas placic podatki. Co do
wschodu i wogole naszej wspolpracy z nim to znakomita jej
wiekszosc to teraz praca nielegalna. A wiec zadnych
podatkow dla budzetu. O tym chyba Pan zapomnial. A z Unia
jesli bedzie - bedzie legalna. Dlaczego mamy sie tak
obawiac ´blokowania´tej wschodniej nielegalnej wspolpracy.?
I prosze sie tak zaraz od emigracji nie odcinac. Nie
zawsze to kwiat narodu ale nie zawsze tez plewy. Znam
historie np profesorow ktorzy bedac na emgigracji
wspieraja mlodych naukowcow polskich. To tez nie tylko
samarytanizm ale i polityka.
Dalej z punktu widzenia mieszkancow Polski ksztalcenie
sie specjalistow (nie mowie o sobie) jest jak najbardziej
wymierna wartoscia, ktorej Pan nie docenia. Ludzie
wyjezdzajacy w poszukiwaniu pracy ucza sie np technik,
ktorych w naszym biednym Panstwie i w niedoinwestowanej
nauce nie byliby sie w stanie nauczyc a wracajac
przenosza te wiedze na grunt Polski. To inni np cenia
bardzo wysoko. Tym samym staja sie np konkurencyjni juz w
Polsce i dla Polski skoro koniecznie to musze Panu
wyjasniac.
Pozdrawiam. I niestety musze wrocic do pracy.

[Gość: michal]

Gość portalu: ANka napisał(a):


>
> Slusznie - odpowiedzialam zbyt skrotowo troche sie tu
> zagazowalam w pracy.
> Choc nie do konca z tymi emigrantami bo moga np robic
> zakupy w Polsce za swoja zachodnia pensje, badz tez
> leczyc sie u dentysty.

Bez przesady. Kto mieszkajac powiedzmy w Hiszpanii czy WB bedzie stamtad
przyjezdzal do Polski na zakupy albo do dentysty. Strata czasu i pieniedzy na
paliwo.

> Niemniej jednak chcialam powiedziec ze jest wiele osob
> ktore wroci do Polski jesli np w naszym kraju poprawi sie
> infrastruktura. I bedzie u nas placic podatki.

A co bedzie, jezeli nic sie tu nie poprawi? Prosze zrozumiec, ze obecni
czlonkowie UE nie maja zadnego interesu w poprawie konkurencyjnosci polskiej
gospodarki. Obecnie rzadzacy w Polsce politycy juz wykazali sie niekompetencja
i nie ma powodu wierzyc, ze po akcesji do UE to sie zmieni. Naiwny jest
argument - "UE wprowadzi w Polsce porzadek". Nie wprowadzi, bo im sie to nie
oplaca. Zmiany na lepsze sa mozliwe tylko z naszej wewnetrznej inicjatywy. Do
tego potrzebna jest zmiana osob trzymajacych wladze. Jednym z czynnikow, ktory
moze do tego doprowadzic jest odrzucenie traktatu akcesyjnego.

Co do
> wschodu i wogole naszej wspolpracy z nim to znakomita jej
> wiekszosc to teraz praca nielegalna. A wiec zadnych
> podatkow dla budzetu. O tym chyba Pan zapomnial. A z Unia
> jesli bedzie - bedzie legalna. Dlaczego mamy sie tak
> obawiac ´blokowania´tej wschodniej nielegalnej wspolpracy.?

Nie zapomnialem. To pani zapomniala o podatku VAT. Ci "nielegalni" musza w
Polsce sie zywic, ubrac i korzystac z roznych uslug. Nabyte przez nich dobra sa
obciazane podatkiem VAT, ktory trafia do polskiego budzetu. Rozumieli to kiedys
Niemcy czesto przymykajac oko na nielegalną imigracje m. in. z Polski. Poza tym
jak widac na pani przykladzie mozliwa jest nauka i legalna praca w Niemczech
bez akcesji do UE.


> I prosze sie tak zaraz od emigracji nie odcinac. Nie
> zawsze to kwiat narodu ale nie zawsze tez plewy. Znam
> historie np profesorow ktorzy bedac na emgigracji
> wspieraja mlodych naukowcow polskich. To tez nie tylko
> samarytanizm ale i polityka.
> Dalej z punktu widzenia mieszkancow Polski ksztalcenie
> sie specjalistow (nie mowie o sobie) jest jak najbardziej
> wymierna wartoscia, ktorej Pan nie docenia. Ludzie
> wyjezdzajacy w poszukiwaniu pracy ucza sie np technik,
> ktorych w naszym biednym Panstwie i w niedoinwestowanej
> nauce nie byliby sie w stanie nauczyc a wracajac
> przenosza te wiedze na grunt Polski. To inni np cenia
> bardzo wysoko. Tym samym staja sie np konkurencyjni juz w
> Polsce i dla Polski skoro koniecznie to musze Panu
> wyjasniac.

Wszystko to prawda, pod warunkiem ze ci wyksztalceni specjalisci do Polski
powroca. Jezeli zarobki tutaj beda kilkakrotnie nizsze nic takiego nie nastapi.
Nieliczne wyjatki w skali globalnej sie nie licza.

Do wiatraka ...

[Gość: ANka]

Przepraszam - wydawalo mi sie ze odpowiedzialam ale
zgubilam posta. Wiec powtarzam
> A co bedzie, jezeli nic sie tu nie poprawi?
Czy zapyta Pan o to te firmy ktore juz szykuje sie do
przyjazdu do Polski? NIkt nie wie na 100 procent jak
bedzie - wiekszosc jednak uwaza ze mniej niz 100 ale
jednak wiecej niz jesli nie wejdziemy bo np to co
robilismy dotad to tez wymierny wskaznik

Prosze zrozumiec, ze obecni
> czlonkowie UE nie maja zadnego interesu w poprawie
konkurencyjnosci polskiej
> gospodarki.
Doskonale to rozumiem i nie musi mi Pan tego tlumaczyc.
Prawa rzadzace polityka sa ludzaco podobne do praw
rzadzacych przyroda. Ale pewien interes maja -to jest aby
dalo sie u nas sprzedawac towary. A zeby to zrobic musza
najpierw zainwestowac. To nieprawda ze poza Unia nie beda
tego robic. Ale w ramach struktur Unii mozemy sie lepiej
chronic przed zalewem smieci tudziez przed sprzedaza jako
nowek drukarek ktore np byly serwisowane w Niemczech. I
prosze mi nie mowic ze tak nie bylo bo wiedza o tym
swietnie pewne duze firmy...
Obecnie rzadzacy w Polsce politycy juz wykazali sie
niekompetencja
> i nie ma powodu wierzyc, ze po akcesji do UE to sie
zmieni.
Z tym sie najzupelniej zgadzam. Ja obecnych politykow nie
wybieralam. Ale jesli mialabym zaglosowac na nie to dla
tego niebanalnego celu to jaka mam gwarancje kogo moj
narod wybierze w nastepnym ruchu? Na co Pan stawia? Sadze
ze koszt jest za wysoki - przynajmniej dla mnie a
potencjalne korzysci bardzo malo prawdopodobne.
Naiwny jest
> argument - "UE wprowadzi w Polsce porzadek". Nie
wprowadzi, bo im sie to nie
> oplaca.
Nie chodzi chyba o porzadek chodzi o pewne mozliwosci i
kontrakty. A z ta oplacalnoscia - sadzi Pan ze oplaca sie
miec dzikiego i nieokrzesanego sasiada?
Zmiany na lepsze sa mozliwe tylko z naszej wewnetrznej
inicjatywy. Do
> tego potrzebna jest zmiana osob trzymajacych wladze.
Tutaj jak najbardziej popieram. Tylko wejscie do Unii w
tym Panu nie musi przeszkodzic.
Jednym z czynnikow, ktory
> moze do tego doprowadzic jest odrzucenie traktatu
akcesyjnego.
W to troche nie wierze - szczerze mowiac.
>
> Co do
> > wschodu i wogole naszej wspolpracy z nim to znakomita jej
> > wiekszosc to teraz praca nielegalna. A wiec zadnych
> > podatkow dla budzetu. O tym chyba Pan zapomnial. A z Unia
> > jesli bedzie - bedzie legalna. Dlaczego mamy sie tak
> > obawiac ´blokowania´tej wschodniej nielegalnej
wspolpracy.?
>
> Nie zapomnialem. To pani zapomniala o podatku VAT. Ci
"nielegalni" musza w
> Polsce sie zywic, ubrac i korzystac z roznych uslug.
Nabyte przez nich dobra sa
>
> obciazane podatkiem VAT, ktory trafia do polskiego budzetu
NO chyba jednak Pan przecenil potrzeby imigrantow. O ile
dobrze pamietam to jedza zupki, tudziez, golabki i
fasolke ze sloikow- raz w tygodniu. Czesciej ziemniaki.
Nie wiem ile sie uda zarobic na tym vatu. Za to zarobki
kaza sobie przeliczac z dolarow. I z cala pewnoscia je
wywoza do domu. Co do ubran - to hmm. Sama wydawalam
swoje wiekowe polarki...I nie przekona mnie Pan ze
imigracja - ta ktora mam na mysli - najbardziej liczna
kupuje w Polsce ubrania?
. Rozumieli to kiedys
>
> Niemcy czesto przymykajac oko na nielegalną imigracje
m. in. z Polski.
Mysle ze przymyka sie oko bo imigracja wykonuje zwykle
ciezsze prace - ktorych nikt za bardzo nie chce
wykonywac. Dochod z Vatu uznalabym za watpliwy. Juz Pan
zapomnial zupki w proszku Polakow?
Poza tym
>
> jak widac na pani przykladzie mozliwa jest nauka i
legalna praca w Niemczech
> bez akcesji do UE.
Niezupelnie- jestem tu tylko doktorantka. Mam kontrakt
ale jestem wyjatkiem. Za to moj mezczyzna ktory siedzi w
Polsce pracy tu zapewne nie zdobedzie z racji na zbyt
wysokie kwalifikacje w swojej dziedzinie w zbyt wysoko
platnej branzy. Ta sytuacja na dluzsza mete tez nie jest
do zniesienia i nikomu jej nie zycze. Prosze sprobowac
poszukac pracy w takim zakresie. Zobaczy Pan co Panu
odpowiedza - nie jest Pan niestety czlonkiem Unii.
>
>
> > I prosze sie tak zaraz od emigracji nie odcinac. Nie
> > zawsze to kwiat narodu ale nie zawsze tez plewy. Znam
> > historie np profesorow ktorzy bedac na emgigracji
> > wspieraja mlodych naukowcow polskich. To tez nie tylko
> > samarytanizm ale i polityka.
> > Dalej z punktu widzenia mieszkancow Polski ksztalcenie
> > sie specjalistow (nie mowie o sobie) jest jak najbardziej
> > wymierna wartoscia, ktorej Pan nie docenia. Ludzie
> > wyjezdzajacy w poszukiwaniu pracy ucza sie np technik,
> > ktorych w naszym biednym Panstwie i w niedoinwestowanej
> > nauce nie byliby sie w stanie nauczyc a wracajac
> > przenosza te wiedze na grunt Polski. To inni np cenia
> > bardzo wysoko. Tym samym staja sie np konkurencyjni juz w
> > Polsce i dla Polski skoro koniecznie to musze Panu
> > wyjasniac.
>
> Wszystko to prawda, pod warunkiem ze ci wyksztalceni
specjalisci do Polski
> powroca. Jezeli zarobki tutaj beda kilkakrotnie nizsze
nic takiego nie nastapi.
Jesli przyjada tu firmy to i specjalisci. Jak Pan sadzi
kogo tu przysla- Australijczykow czy Polakow? I dlaczego
Pan uwaza ze w dalszej przyszlosci zarobki maja byc
nizsze? Jesli bedzie rynek a ceny wynajmu mieszkan takie
jak obecnie w Warszawie to dlaczego maja byc nizsze?
>
> Nieliczne wyjatki w skali globalnej sie nie licza.
>
>
>

[Gość: michal]

Kariery w polityce pani nie zrobi, to pewne. Zatem szczerze zycze sukcesow w
innych dziedzinach.

Pozdrowienia

[Gość: ANka]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Kariery w polityce pani nie zrobi, to pewne. Zatem
szczerze zycze sukcesow w
> innych dziedzinach.
>
> Pozdrowienia
Nie zamierzam choc nic w zyciu nie jest pewne. Raczej
daze do wyjasnienia pewnych kwestii w swoim wlasnym
osobistym interesie - potem mojej rodziny a jeszcze
pozniej przyjaciol itd..
Nie moge dorownac politykom w ich umiejetnosci
przekrecania tego co mowili w innymi kierunku badz nie
potrafie czy tez brzydze sie zbywaniem rozmowcow
skutecznym atakiem na ich osobe. I byleby jeszcze byl
skuteczny.
Ludze sie ze forum nie sluzy TYLKO politykom.
I gratuluje umiejetnosci oceny osob na podstawie dwoch
maili. Pozazdroscic
Rowniez pozdrawiam..

Do MARIUSZA. Firmy do de POWINNY PASC !!!

[gabrielacasey]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Mozna wiedziec co ma wspolnego to co opisalas z akcesja Polski do UNI??.Czy
> powodem wstapienia ma byc tylko umozliwienie swobodnego wyjazdu czy zmiana
> stanu rzeczy w Polsce-wydaje mi sie ze glownie to drugie.

Sa plany dlugoterminowe i rozwiazania o charakterze ratunkowym, i to
podejmowanie pracy za granica(okresowo, jak w czasie swej biedy robili to
Irlandczycy) nalezy do tych ostatnich: lepiej, gdy Polak popracuje sobie jakis
czas w UK i rodzinie w kraju forse podesle, nizli mialby wraz z rodzina
glodowac na "kuroniowce".
O program dlugoterminowy walcze na tym forum (i nie tylko, bylam bardziej
zwiazana z centro-prawicowymi polskimi rzadami nizli myslisz) jak na razie
raczej samotnie (wspierana przez pare madrych osob z Kanady oraz Amdrzeja z
prawica.net i enda). Mowiac o ZMIANACH SYSTEMOWYCH (zaczynajac od "a" - zmiana
Konstytucji i ordynacji wyborczej; bez tego nigdy nie bedziesz mial nie-
mafijnych rzadow i rozsadnych podatkow). Ty, bedac w kraju, nie robisz NIC, by
ten stan aktualny zmienic, czekasz na "onych", a wiec sie nie wymadrzaj, prawa
do tego nie masz.


Moze zainteresuj sie
> ile malych firm padnie nie mogac sie dostowaac do norm unijnych i jaki ciag
> zdazen to wywola.Firm ktore z trudem daja sobie teraz rade,egzestujacych z
> prawie zerowa rentownoscia ale dajace spore zatrudnienie.Wszyscy maja
spakowac
> manatki i ruszyc na zachod zakladajac swoje firmy budowalne(malarz ,tynkarz
> akrobata...).

Wiele z tych malych firm istnieje na polskim rynku wylacznie z BRAKU
KONKURENCJI. I lupi i swego klienta, i pracownika. Ich bossowie dawali sobie
rade w warunkach gospodarki ZLODZIEJSKIEJ, nie uczciwoscia, a koniunkturalizmem
i cwaniactwem. I ci bossowie sie Unii boje z paru wzgledow: ze przybedzie
konkurencja ( i zachodnia, i podszkolonych na Zachodzie rodakow), i ze zle
oplacany pracownik ucieknie, chocby na Zachod. I prosze mi nie wciskac kitow,
ze tak nie jast - mialam sama biznes w Polsce.

Na klopoty wywolana zla koniunktura (schlodzenia gospodarki...)
> naloza sie nastepne dobijajce juz zupelnie maly biznes.

WYLICZ TE ZLE DLA MALEGO BIZNESU REGULACJE UNII.

Naiwnascia jest
> twierdzenie ze Polskie klopoty moze rozwiazac swobodny przeplyw ludzi-bedzie
on
>
> swobodny tak naprawde za pare lat ale o wiele wczesniej to odczuje sie
> neagtywne konsekwencja tutaj, w Polsce.

Nie masz racji: kilka panstw Unii i kilka EFTA beda zatrudniac Polakow bez
okresow przejsciowych.

Jestem przeciwnikiem akcesji ale nie
> dlatego ze chce ZAKONSERWOWAC STAN OBECNY.Normalny kraj to jasne prawo,proste
> zasady dzialalnosci gospodarczej i wplyw panstwa poprzez sensowne podatki i
> stopy procentowe.Naiwni szukacie tego w UNI....

Wlasnie to jest w Unii/

[Gość: tryt]

Na miejsce firm,ktore sobie nie radza przyjda inne.Kto
powiedzial,ze twoja firma ma przechodzic z ojca na syna.

[Gość: m. marle]

Gość portalu: darekte napisał(a):

> Byl czas, kiedy kazdy Polak - trzezwy, czy pijany - bez wahania
> dalby sobie poucinac wszystkie konczyny, zeby tylko byc wsrod
> narodow, ktorym sie lepiej powodzi. Ten czas juz minal.
== Nie wiem skąd wiesz o tym co kiedyś myślał "każdy Polak- trzezwy, czy
pijany "? W bezpiece robiłeś? A teraz co? Do LPR-u wstąpiłeś? Mianowałeś sie
rzecznikiem dziwaków, którzy wolą "byc wsrod narodow, ktorym sie gorzej
powodzi?
==Piszesz:
> P.S. Buduje dom. Koszty budowy od "wstapienia" wzroslyby o okolo
> 15%. Ja nie chce!
== Pomyśl: Jeśli to prawda co piszesz, to od "wstapienia" wzroslaby o okolo
15% wartość twojego domu. Nie chcesz zarobić? Ślubowałeś ubóstwo?
Piszesz:
> P.S 2. Wspolczuje Litwie!
Też im współczułem. Mam w Wilnie rodzinę. Przeszli gehennę sowieckiej okupacji.
Nie tylko tylko PRL-owski reżym "półwolnościowy". Dostali od Ruskich naprawdę w
kość. Zwiedzali przymusowo Kołymę i Workutę... A teraz im zazdroszczę, bo
pokazali, że potrafią być mądrzy po szkodzie. W Zachodniej Europie nie trzeba z
głodu wchrzaniać trawy i nie wywożą do kopalni uranu. Załatwiałeś coś kiedyś w
ruskim urzędzie? Uwierz, że brukselska biurokracja nie odpowiada "paszoł won!",
a zachodnioeuropejski socjalizm ogranicza się głównie do wypłacania zasiłków
osobom niepełnosprawnym i bezrobotnym. To straszne, ale da się wytrzymać. A jak
zostaniemy na out'cie z Ruskimi (ZBIR-em) pod bokiem - nasza przyszłość będzie
zależeć od tego czy tam u nich nie dojdą do władzy jacyś Żyrynowscy i
Ziuganowy, i do spółki z łukaszenkowcami znów im się nie odbije "wielkoruską"
czkawką.
Drogi "darekte" - posłuż się własnym rozumem a nie powtarzaj głupot
zasłyszanych od osób, które mają swój interes w tym, żeby straszyć naiwniaków

[Gość: tytoos]

.
>
> P.S. Buduje dom. Koszty budowy od "wstapienia" wzroslyby o
okolo
> 15%. Ja nie chce!


15,00068 % - jak podajesz, to podawaj ściśle przygłupie

[Gość: niki]

egoista z ciebie i tyle

Gość portalu: darekte napisał(a):

> Byl czas, kiedy kazdy Polak - trzezwy, czy pijany - bez
wahania
> dalby sobie poucinac wszystkie konczyny, zeby tylko byc wsrod
> narodow, ktorym sie lepiej powodzi. Ten czas juz minal. Teraz
po
> pierwsze: mamy sie opowiedziec za wstapieniem do organizacji
> panstw, ktorej zasady funkcjonowania odbieraja rzeczonym
> mozliwosc ksztaltowania wlasnej przyszlosci, i to w stopniu
> znacznie wiekszym, niz to wymaga potrzeba bycia
zorganizowanym;
> po drugie: nie stac nas na to, zeby z tak malym potencjalem
> gospodarczym stanowic o przyszlosci takiej organizacji, w
ktorej
> prym wioda potegi przemyslowe, chocby Niemcy, Francja, czy
kazdy
> inny czlonek Unii, wlacznie z prawie wszystkimi
> nowowstepujacymi; po conajmniej trzecie: chce jesc normalne
> rzeczy, a nie to, co jest w tzw. Europie. Najwazniejszym dla
> mnie argumentem "przeciw" jest jednak wybitnie socjalistyczne
> oblicze tej zbiurokratyzowanej unijnej hybrydy. Jej
przyszlosc,
> to zwykly bolszewizm. Z wszystkimi tego nastepstwami.
> Zastanowcie sie, kochani. I nie wstydzcie sie powiedziec "nie"
> sprawie, ktora niszczy podstway waszego prywatnego bytu.
>
> P.S. Buduje dom. Koszty budowy od "wstapienia" wzroslyby o
okolo
> 15%. Ja nie chce!
> P.S 2. Wspolczuje Litwie!

[Gość: tryt]

Gość portalu: jw napisał(a):

> W Polsce też tak będzie. Posady czekają.
ja mam jedna dla ciebie-podpieranie lopaty

[Gość: Alek]

Brawo Litwini! Gratuluję im, pomimo, że ich nie lubię. Nie mam
osobiście ich za co lubić. Nie będę przytaczał szczegółów. Ale
jednak im gratuluję!.

[Gość: maniu]

Nielubienie ludzi za ich narodowosc raczej nie ma nic wspólnego
z ideami zjednoczonej Europy. Nie na tym polega bycie
Europejczykiem. Caly naród ci wyrzadzil jakas krzywde czy
pojedynczy jego przedstawiciele? Opamietajcie sie ludzie.
Skonczcie z tym koltunstwem.

[Gość: Peer]

Gość portalu: maniu napisał(a):

> Nielubienie ludzi za ich narodowosc raczej nie ma nic wspólnego
> z ideami zjednoczonej Europy. Nie na tym polega bycie
> Europejczykiem. Caly naród ci wyrzadzil jakas krzywde czy
> pojedynczy jego przedstawiciele? Opamietajcie sie ludzie.
> Skonczcie z tym koltunstwem.


MASZ RACJE !!!
NIECH PANSTWO OBECNEJ UNII TAKZE
PRZEPROWADZA RTWFWRENDUM !!!!

[Gość: A.Lepper]

Panie pośle Giertych-pocieszam Pana że polacy nie będą takimi
idiotami jak ci litwini i zagłosują przeciw wstąpieniu do unni
europejskiej. To jest pomyłka, bo litwini myśleli że głosują za
wstąpieniem do unii lubelskiej. I tą pomyłkę powinien pan
zaskarżyć do trybunału eueropejskiego w Strazburgu! W końcu
przed wojną dziadek pana był litwinem. Pański A. Lepper z
Brukseli. ps. Jadłem tu taką jakąś niewyrośniętą kapusteczkę ale
nie powiem - smaczną, z polskim masełkiem i kartacze w
mundurkach!

[Gość: klip]

Poczekam na oficjalne wyniki. Na razie wychodzi,ze sondaze to sobie mozna
gleboko w d... wsadzic.Ciekawe jaki byl przewidywany blad statystyczny ?

[Gość: olo]

GRATULUJĘ LITWINOM !!!
Mam nadzieję, że w naszym kraju będzie tak samo.

10 powodow unikania powiazan politycznych z UE

[Gość: upr]

Powody unikania powiazan politycznych z UE:

1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie
odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane
ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow
politycznych rolnikow).

2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w
wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny
na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US
cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan
gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my
zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT,
gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura.

3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie
rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez
tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje
pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie
wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym
przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje
marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy
SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne
pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest
polityczny oportunizm.

4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow
wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka.
Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego
regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by
wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To
nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy
rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich
czerpac.

5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w
Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki
zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri
w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego ktos
ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do
UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania
okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna
wymuszanie tych standardow u nas w kraju.

6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten
kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld
Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i
Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow
na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do
UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada,
Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu
przyjeciu reform gospodarczych.
Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos
innego niz dzisiejsza UE.

7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce.
Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji
gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza
partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie
swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie
znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy
przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i
dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje
prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie
pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja, Niemcy,
Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie.

8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta
rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE)
doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i
spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej
sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi
to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co
stara sie zrobic socjaldemokracja.

9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np.
japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z
cel pobieranych przez polska strone.

10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska
wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo
jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow
wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc
krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach:
Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa
Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego. Ciekawe
co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej
rozwijaja sie zas Niemcy i Francja.

Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy
dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael,
Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami
handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni.
UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie
coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swiata. Kraje UE
maja systematycznie (od ponad 30 lat) nizszy wzrost gospodarczy
(od 1970 skumulowalo sie to do ponad 30% w przyroscie GDP !!!),
malejace wplywy polityczne i umocniajace sie wplywy
socjaldemokratyczne ktore doprowadzaja gospodarke do stagnacji.
Irlandia ma niecale 4 mln mieszkancow i rozwijala sie tak
dobrze przez ostatnie lata dlatego, ze ma najnizsze w UE podatki
od przedsiebiorstw (CIT=10%) i jedyne w UE prawo pracy oparte na
zasadzie dobrowolnej umowy cywilno-prawnej nie mowiac o dobrych
kontaktach z USA, duzej ilosci reemigrantow i jezyku angielskim.

Jednym z najsilniejszych atutow spoleczenstwa sa relacje czy
mechanizmy laczace idywidualnosci. Zadne pieniadze (przyklad
NRD) czy warunki naturalne nie stworzyly dobrobytu gorzystej
Szwajcarii, czy zimnej Szwecji. Samodzielnsc, odpowiedzialnosc,
duma wydaja sie czyms wielokrotnie efektywniejszym w tworzeniu
dobrobytu niz poczucie zaleznosci czy poczucie niemocy. NRD
przylaczylo sie do silniejszego brata i rozpadlo sie jako
spoleczenstwo. Republiki nadbaltyckie odlaczyly sie od wielkiego
brata i w kilka lat zrobily wiecej niz trzy poprzednie
pokolenia.

UE to marazm polityczny i kontuacja oportunistycznych rzadow
socjaldemokracji. Tam gdzie pieniadze i wplywy plyna z gory,
spoleczenstwo sklania sie ku socjalizmowi ktory w jakims stopniu
gwarantuje "rowny" ich podzial. Fundusze strukturalne, doplaty
do rolnictwa, wymuszanie standardow i kwot, zaleznosc polityczna
niszczy mechanizmy samoregulacyjne spoleczenstwa, chamuje
doroslenie struktur spolecznych, zwieksza niechec obywateli do
siebie i do wszelkich form rzadzenia. Raz uzaleznione
spoleczenstwo zostaje niewolnikiem wlasnego strachu, wlasnej
niemocy, skazane przez pokolenia na tulaczke emocjonalna lub
rzeczywista.

Niech kazdy mysli za siebie; wedlug mnie wstepowanie do UE to
pomylka. Rzadzmy sie madrze, wybierajmy droge gospodarcza ktora
sprzyja rozwojowi, tepmy biurokracje i oportunizmy polityczne,
badzmy dumni.

[Gość: maniu]

Gdybys mi pokazal jakis kraj w Europie który jest duzo biedniejszy od UE,
pozostal poza nia i dobrze na tym wyszedl, to moze bym ci przyznal racje.

Niestety takich przykladów nie ma. Norwegia i Szwajcaria do UE nie wchodza bo
sa na to za bogate. A wszyscy biedniejsi chca wejsc.

My norwegia nie jestesmy, i nigdy nie bedziemy. ani z unia, ani tym bardziej
bez niej.

Podawanie przykladów krajów nieeuropejskich jest bezsensowne. Ma to dowiesc ze
i bez unii mozna sie rozwinac? Jasne ze tak, ale nie bedac prawie otoczonym
przez kraje bedace czlonkami unii.

A poza tym, twierdzenie ze korea pd i chile sobie dobrze radza, jest bardzo
przesadzone. Chile dobrze sobie radzi, ale w porównaniu z wenezuela, a nie z
np. hiszpania albo grecja.

[Gość: adiolus]

upr - to pewnie unia polityki (nie) relanej. Chcesz zaglowac
liczbami to sie przyjzyj systematycznemu spadkowi wartosci
dolara amerykanskiego i wzrostowi euro. Popatrz tez na
gigantyczna dziure w budzecie amerykanskim, ktora bedzie rosla
dopoki administracja Busha bedzie "naprawiala" Swiat i Ameryke.
Chcialbys moze pracowac 50 - 60 godzin na tydzien, miec kilka
swiat w roku, nie miec zwolnien lekarskich, tydzien urlopu na
rok i nie moc sobie pozwolic na ubezpieczenie medyczne i tym
samym leczenie i byc wiecznie dluznikiem roznych kredytodawcow
jak 75% spoleczenstwa w tym kraju? Pomieszkaj tu pare lat i
napawaj sie prawdziwym kapitalizmem a potem glos te swoje
demagogie o demokratycznej Europie. Irlandia, Hiszpania - obydwa
te kraje dokonaly ekspresowego wzrostu gospodarczego dzieki
przystapieniu do "obrzydliwej, komunistycznej" Unii. Mowisz o
Norwegii. Kraj ten placi miliony Euro by byc miec status
stowarzyszonego z Unia i miec latwy dostep do jej rynkow.
Norwegowie glosowali nie za Unia bo ropa zawsze dawala im dobry
dochod i bali sie ze beda musieli doplacac do rozwoju takich
krajow jak np. Hiszpania. Do kogo mialaby doplacac Polska? Chyba
do updajacej moralnie Ameryki. Nie mozna w dzisiejszym Swiecie
byc ekonomicznie zdrowym i miec odizolowany rynek. Chcesz z
Polski zrobic Kube? A moze mamy cos co mozemy na dzisiaj
konkurencyjnie sprzedawac za granica? Platne sracze, 200 Rambo z
Groma, oscypki, zle pojeta narodowa dume, czy tez oszlomionych
politykow z UPR, LPR czy Samoobrony. Get real, pal.

[Gość: rdr]

[...]
> A moze mamy cos co mozemy na dzisiaj
> konkurencyjnie sprzedawac za granica? Platne sracze, 200
Rambo z
> Groma, oscypki, zle pojeta narodowa dume, czy tez
oszlomionych
> politykow z UPR, LPR czy Samoobrony. Get real, pal.

A co sie zmieni po wejsciu do UE?
Co bedziemy sprzedawac? Oscypek z pieczatka UE?
200 Rambo z Grom-a z usmiechem Shroedera?
Co wstapienie do UE spowoduje, ze nagle starczy na wszystko to,
co jest potrzebne do tej pory i dodatkowo na skladke UE?

Nareszcie!

[sothis666]

Gość portalu: adiolus napisał(a):

> upr - to pewnie unia polityki (nie) relanej. Chcesz zaglowac
> liczbami to sie przyjzyj systematycznemu spadkowi wartosci
> dolara amerykanskiego i wzrostowi euro. Popatrz tez na
> gigantyczna dziure w budzecie amerykanskim, ktora bedzie rosla
> dopoki administracja Busha bedzie "naprawiala" Swiat i Ameryke.
> Chcialbys moze pracowac 50 - 60 godzin na tydzien, miec kilka
> swiat w roku, nie miec zwolnien lekarskich, tydzien urlopu na
> rok i nie moc sobie pozwolic na ubezpieczenie medyczne i tym
> samym leczenie i byc wiecznie dluznikiem roznych kredytodawcow
> jak 75% spoleczenstwa w tym kraju? Pomieszkaj tu pare lat i
> napawaj sie prawdziwym kapitalizmem a potem glos te swoje
> demagogie o demokratycznej Europie. Irlandia, Hiszpania - obydwa
> te kraje dokonaly ekspresowego wzrostu gospodarczego dzieki
> przystapieniu do "obrzydliwej, komunistycznej" Unii. Mowisz o
> Norwegii. Kraj ten placi miliony Euro by byc miec status
> stowarzyszonego z Unia i miec latwy dostep do jej rynkow.
> Norwegowie glosowali nie za Unia bo ropa zawsze dawala im dobry
> dochod i bali sie ze beda musieli doplacac do rozwoju takich
> krajow jak np. Hiszpania. Do kogo mialaby doplacac Polska? Chyba
> do updajacej moralnie Ameryki. Nie mozna w dzisiejszym Swiecie
> byc ekonomicznie zdrowym i miec odizolowany rynek. Chcesz z
> Polski zrobic Kube? A moze mamy cos co mozemy na dzisiaj
> konkurencyjnie sprzedawac za granica? Platne sracze, 200 Rambo z
> Groma, oscypki, zle pojeta narodowa dume, czy tez oszlomionych
> politykow z UPR, LPR czy Samoobrony. Get real, pal.

Nareszcie rozsądna wypowiedź. Szczególnie pożyteczna dla tych, dla których
stany sa ikoną. Nic dodać - dobrze że ktoś jeszcze trzeźwo patrzy na
rzeczywistość. Trzymaj się:)

[Gość: Semafor]

Upr, wymieniasz 10 powodów pozostania poza Unią Europejską, ale niektóre
argumenty są albo ambicjonalne, albo wręcz absurdalne.

Absurdalny to np.: "4. Fundusze strukturalne [...] sa bardzo niemadra polityka
gospodarcza. [...] Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w
jego regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by wpompowac
miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To nie ma nic wspolnego z
ekonomia".

Oczywiście, że wpompowanie miliardów w Saharę niewiele (zapewne) da, ale Polska
to nie Sahara, a fundusze te nie są przyznawane na oślep, tylko składa się o
nie wnioski zawierające uzasadnienie społęczne i ekonomiczne.

Ambicjonalny to np. "5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych
w Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki zdrowotnej. Dlaczego
ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri w mleku, wodzie, serach itd. Sami
tego nie wiemy? Dlaczego ktos ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy
hodowac?"

Normy jakości i higieny w produkcji żywności w Unii są bardziej rygorystyczne
od polskich - po prostu mają czystsze chlewnie, obory, itd. Nie załamuj mnie,
twierdząc, że jeśli ktoś inny coś robi dobrze, a my źle, to nie ma co na niego
zwracać uwagi, bo my i tak wiemy sami. Po co mamy wymyślać wszystko od podstaw,
skoro wstępując do Unii przejmujemy dorobek prawny i cywilizacyjny zgromadzony
przez dziesięciolecia?

Do tego wymieniasz szereg krajów, które sobie doskonale radzą pod względem
gospodarczym, m.in. kraje anglosaskie, i (nie rozumiem, na jakiej podstawie)
wysnuwasz wniosek, że w Polsce mogłoby być tak samo, jeśli nie wstąpimy do
Unii, za to zaprowadzimy nowy ład ekonomiczny. Pomijam już fakt, że dwa z
najszybciej rozwijających się krajów z podanej przez Ciebie listy (Wielka
Brytania i Irlandia) są członkami Unii, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że
nasz kraj, który stoi na skraju gospodarczej zapaści i jedynie wstąpienie do UE
może go uratować (i to w najbardziej doraźnym, krótkoterminowym i konkretnym
sensie) przed poważnym kryzysem, nagle stanie się gospodarczym tygrysem?

Poparcie dla cudotwórców skłonnych dokonać tej sztuki (m.in. UPR - tak się
podpisujesz) jest pomijalne. Czy wolisz Polski poza Unią, za to z Samoobroną w
rządzie? Przeciwnicy wstąpienia do Unii mówią o wstępowaniu i niewstępowaniu,
jakby to były decyzje ot, takie sobie, wstąpimy sobie dzisiaj, a może jutro.
Jutro może być za późno. II Rzeczpospolita dostała od historii 21 lat, nam już
upłynęło prawie 15. Obudź się w porę...



Gość portalu: upr napisał(a):

) Powody unikania powiazan politycznych z UE:
)
) 1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
) jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
) gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie
) odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane
) ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow
) politycznych rolnikow).
)
) 2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w
) wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny
) na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US
) cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan
) gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my
) zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT,
) gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura.
)
) 3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie
) rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez
) tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje
) pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie
) wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym
) przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje
) marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy
) SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne
) pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest
) polityczny oportunizm.
)
) 4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow
) wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka.
) Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego
) regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by
) wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To
) nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy
) rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich
) czerpac.
)
) 5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w
) Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki
) zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri
) w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego ktos
) ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do
) UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania
) okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna
) wymuszanie tych standardow u nas w kraju.
)
) 6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten
) kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld
) Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i
) Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow
) na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do
) UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada,
) Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu
) przyjeciu reform gospodarczych.
) Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos
) innego niz dzisiejsza UE.
)
) 7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce.
) Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji
) gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza
) partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie
) swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie
) znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy
) przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i
) dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje
) prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie
) pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja, Niemcy,
) Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie.
)
) 8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta
) rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE)
) doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i
) spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej
) sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi
) to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co
) stara sie zrobic socjaldemokracja.
)
) 9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np.
) japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z
) cel pobieranych przez polska strone.
)
) 10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska
) wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo
) jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow
) wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc
) krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach:
) Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa
) Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego. Ciekawe
) co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej
) rozwijaja sie zas Niemcy i Francja.
)
) Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy
) dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael,
) Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami
) handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni.
) UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie
) coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swiata. Kraje UE
) maja systematycznie (od ponad 30 lat) nizszy wzrost gospodarczy
) (od 1970 sku

[Gość: niki]

Sorry stary nawijasz makaron na uszy rolnictwo to 11% w naszym
kraju pozostaje 89% nie zwiazanych .. pozatym co Ty wiesz o tym
wszystkim boisz sie ze ci posada sie skonczy i trzeba bedzie
zasuwac , zeby zarobic ? .. co za ludzie szkoda gdac pewno z
ligi polskich rodzin :(


Gość portalu: upr napisał(a):

> Powody unikania powiazan politycznych z UE:
>
> 1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
> jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
> gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie
> odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane
> ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow
> politycznych rolnikow).
>

10 powodow unikania powiazan politycznych z UE

[Gość: upr]

Powody unikania powiazan politycznych z UE:

1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie
odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane
ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow
politycznych rolnikow).

2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w
wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny
na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US
cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan
gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my
zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT,
gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura.

3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie
rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez
tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje
pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie
wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym
przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje
marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy
SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne
pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest
polityczny oportunizm.

4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow
wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka.
Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego
regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by
wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo. To
nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy
rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich
czerpac.

5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w
Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki
zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri
w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego ktos
ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do
UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania
okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna
wymuszanie tych standardow u nas w kraju.

6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten
kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld
Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i
Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow
na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do
UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada,
Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu
przyjeciu reform gospodarczych.
Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos
innego niz dzisiejsza UE.

7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce.
Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji
gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza
partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie
swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie
znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy
przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i
dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje
prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie
pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja, Niemcy,
Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie.

8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta
rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE)
doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i
spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej
sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi
to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co
stara sie zrobic socjaldemokracja.

9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np.
japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z
cel pobieranych przez polska strone.

10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska
wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo
jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow
wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc
krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach:
Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa
Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego. Ciekawe
co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej
rozwijaja sie zas Niemcy i Francja.

Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy
dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael,
Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami
handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni.
UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie
coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swiata. Kraje UE
maja systematycznie (od ponad 30 lat) nizszy wzrost gospodarczy
(od 1970 skumulowalo sie to do ponad 30% w przyroscie GDP !!!),
malejace wplywy polityczne i umocniajace sie wplywy
socjaldemokratyczne ktore doprowadzaja gospodarke do stagnacji.
Irlandia ma niecale 4 mln mieszkancow i rozwijala sie tak
dobrze przez ostatnie lata dlatego, ze ma najnizsze w UE podatki
od przedsiebiorstw (CIT=10%) i jedyne w UE prawo pracy oparte na
zasadzie dobrowolnej umowy cywilno-prawnej nie mowiac o dobrych
kontaktach z USA, duzej ilosci reemigrantow i jezyku angielskim.

Jednym z najsilniejszych atutow spoleczenstwa sa relacje czy
mechanizmy laczace idywidualnosci. Zadne pieniadze (przyklad
NRD) czy warunki naturalne nie stworzyly dobrobytu gorzystej
Szwajcarii, czy zimnej Szwecji. Samodzielnsc, odpowiedzialnosc,
duma wydaja sie czyms wielokrotnie efektywniejszym w tworzeniu
dobrobytu niz poczucie zaleznosci czy poczucie niemocy. NRD
przylaczylo sie do silniejszego brata i rozpadlo sie jako
spoleczenstwo. Republiki nadbaltyckie odlaczyly sie od wielkiego
brata i w kilka lat zrobily wiecej niz trzy poprzednie
pokolenia.

UE to marazm polityczny i kontuacja oportunistycznych rzadow
socjaldemokracji. Tam gdzie pieniadze i wplywy plyna z gory,
spoleczenstwo sklania sie ku socjalizmowi ktory w jakims stopniu
gwarantuje "rowny" ich podzial. Fundusze strukturalne, doplaty
do rolnictwa, wymuszanie standardow i kwot, zaleznosc polityczna
niszczy mechanizmy samoregulacyjne spoleczenstwa, chamuje
doroslenie struktur spolecznych, zwieksza niechec obywateli do
siebie i do wszelkich form rzadzenia. Raz uzaleznione
spoleczenstwo zostaje niewolnikiem wlasnego strachu, wlasnej
niemocy, skazane przez pokolenia na tulaczke emocjonalna lub
rzeczywista.

Niech kazdy mysli za siebie; wedlug mnie wstepowanie do UE to
pomylka. Rzadzmy sie madrze, wybierajmy droge gospodarcza ktora
sprzyja rozwojowi, tepmy biurokracje i oportunizmy polityczne,
badzmy dumni.

[Gość: m.rapacz]

Gość portalu: upr napisał(a):

> Powody unikania powiazan politycznych z UE:
>
> 1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
> jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
> gospodarki.

Zgadzam sie że to jest złe, ale zadne dopłaty nie zatrzymają procesu
historycznego. Dopłaty są za drogie by je utrzymać na dłuższą mete, więc całe
to badziewie padnie pod swoim ciężarem.


> 6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten
> kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800 mld
> Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i
> Szwajcaria nie naleza do UE.

Norwegowie mają ropę i gaz, a Szwajcarzy banki i Alpy. A co my mamy? W
przeciwieństwie do NRD w Polsce nikt nie bedzie za unijne pieniądze malował w
kwiatki całych blokowisk, tylko bedą budowane naprawdę potrzebne rzeczy
(autostrady).

> 7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce.
W Polsce nie ma socjaldemokracji, tylko postkomuniści.

Nie
> znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu, czy
> przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i
> dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje
> prawne.

Z bólem stwierdzam, że też nie znam


> 9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np.
> japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z
> cel pobieranych przez polska strone.

Akurat cła na japońce spadną. O ile się nie mylę z 35% na 10%.

> 10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska
> wciagajac nas szantazem politycznym w to samo.

UK bycie w UE nie przeszkadza w prowadzeniu polityki proamerykańskiej.

Z ostatniego "The Economist": kolejnosc
> krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie gospodarkach:
> Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa
> Zelandia.
2 państwa, które wymieniłeś należą do UE.


> Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie,
Też tego chcę, ale to na razie bajki.

> Irlandia ma niecale 4 mln mieszkancow i rozwijala sie tak
> dobrze przez ostatnie lata dlatego, ze ma najnizsze w UE podatki
> od przedsiebiorstw (CIT=10%) i jedyne w UE prawo pracy oparte na
> zasadzie dobrowolnej umowy cywilno-prawnej

Jak najbardziej. PRECZ Z MILLEREM!!!

> Niech kazdy mysli za siebie; wedlug mnie wstepowanie do UE to
> pomylka. Rzadzmy sie madrze, wybierajmy droge gospodarcza ktora
> sprzyja rozwojowi, tepmy biurokracje i oportunizmy polityczne,
> badzmy dumni.

Dumnii to my już jesteśmy. Wstąpienie do UE nie jest pomyłką (zawsze można
wystąpić, w przeciwieństwie do strefy euro, z której wystąpienia sobie nie
wyobrażam).

Ja mam dom w Blackrock,Dun Laoghaire , co Dublin

[gabrielacasey]

I po raz kolejny powtarzam: informacje UPR-a na temat Irlandii sa wiecej nizli
niescisle! Po pierwsze: podatki wygladaja inaczej (teraz nie mam ochoty szukac,
ale znajde na witrynie Inland Revenue i podam linki) i sa w teorii sporo wyzsze
(w praktyce swietni tutejsi doradcy podatkowi i sensowne ulgi inwestycyjne przy
podatku i korporacyjnym, i dochodowym osob fizycznych pozwalaja znacznie je
zminimalizowac) od podanych. Istnieja tu jednak b. wysokie podatki np. od
spadkow po rodzicach i pare innych. Ale - dla odmiany - podatek zerowy od ludzi
kultury, chocby zwali sie...Bono czy Jack Nickolson, a takze od sportowcow,
chocby to byl Irvine czy Damian Hill, ze o Keaganie nie wspomne. Po drugie:
poczatkowy irlandzki skok byl oczywisty: gdy sie startuje praktycznie od zera w
gospodarce, to wzrost jest procentowo bardzo szybki. W miare stabilizacji
gospodarki tempo wzrostu spada - tak jest i w Irlandii. Nb. odnotowuje sie tu
zreszta RECESJE: amerykanska recesja odbija sie na Wyspach wieksza czkawka,
nizli recesja europejska - oba kraje zbytnio ukierunkowaly sie na wspolprace z
USA i samymi soba. W Irlandii turystyka, w tym z USA, odgrywa duza role , a po
11 wrzesnia tej turystyki praktycznie brak. Tak samo w UK: i branza turystyczna
i loty za ocean na minusie. Po trzecie: WSZEDZIE w Europie, takze w Polsce,
umowa pracy ma charakter prawno-cywilny.W Irlandii nie jest ona takze DOWOLNA:
obowiazuja ograniczenia czasu pracy i TABELE PLAC w branzy, systematycznie co
pewien czas negocjowane pomiedzy zwiazkami pracodawcow i zwiazkami
zawodowymi.Obowiazuja okresy wypowiedzenia (tez w.w. umowy zwiazkowe). Spory
pracownicze roztrzygaja, jak wszedzie, sady. Obowiazuje takze ubezpieczenie,
choc wyglada to inaczej niz w Polsce.
--------------------------------------
Wyglada na to, ze w wiekszosci panstw Unii po kolejnych wyborach powszechnych
powroca do wladzy KONSERWATYSCI, z Torysami w UK (raczej po raz pierwszy
koalicja torysi-liberalowie) i CDU/CSU w Niemczech. Francuzi zapewne takze nie
beda juz wybierac mniejszego zla i tym razem zaglosuja chocby na LePenna.
Miotanie sie pomiedzy "lewactwem" a "faszyzmem" wyglada w Unii mniej wiecej
tak, jak obecnie na Wyspach (i tymi terminami strasz sobie Wasc wlasna ciotke,
nie zas tego, kto od lat w Unii mieszka, i to w 2 panstwach na
zmiane): "lewakiem" jest Tony Blair, a "faszysta" zapewne pupilek IRA, narodowy
socjalista, Bernie Aherne w Irlandii. I zycze szczerze Polsce i
takiego "lewactwa", i takiego "faszyzmu".

I'll knock you up when I'm in the neighbourhood

[Gość: horny]

gabrielacasey napisała:

> I po raz kolejny powtarzam: informacje UPR-a na temat Irlandii
sa wiecej nizli
> niescisle! Po pierwsze: podatki wygladaja inaczej (teraz nie
mam ochoty szukac,
>
> ale znajde na witrynie Inland Revenue i podam linki) i sa w
teorii sporo wyzsze
>
> (w praktyce swietni tutejsi doradcy podatkowi i sensowne ulgi
inwestycyjne przy
>
> podatku i korporacyjnym, i dochodowym osob fizycznych
pozwalaja znacznie je
> zminimalizowac) od podanych. Istnieja tu jednak b. wysokie
podatki np. od
> spadkow po rodzicach i pare innych. Ale - dla odmiany -
podatek zerowy od ludzi
>
> kultury, chocby zwali sie...Bono czy Jack Nickolson, a takze
od sportowcow,
> chocby to byl Irvine czy Damian Hill, ze o Keaganie nie
wspomne. Po drugie:
> poczatkowy irlandzki skok byl oczywisty: gdy sie startuje
praktycznie od zera w
>
> gospodarce, to wzrost jest procentowo bardzo szybki. W miare
stabilizacji
> gospodarki tempo wzrostu spada - tak jest i w Irlandii. Nb.
odnotowuje sie tu
> zreszta RECESJE: amerykanska recesja odbija sie na Wyspach
wieksza czkawka,
> nizli recesja europejska - oba kraje zbytnio ukierunkowaly sie
na wspolprace z
> USA i samymi soba. W Irlandii turystyka, w tym z USA, odgrywa
duza role , a po
> 11 wrzesnia tej turystyki praktycznie brak. Tak samo w UK: i
branza turystyczna
>
> i loty za ocean na minusie. Po trzecie: WSZEDZIE w Europie,
takze w Polsce,
> umowa pracy ma charakter prawno-cywilny.W Irlandii nie jest
ona takze DOWOLNA:
> obowiazuja ograniczenia czasu pracy i TABELE PLAC w branzy,
systematycznie co
> pewien czas negocjowane pomiedzy zwiazkami pracodawcow i
zwiazkami
> zawodowymi.Obowiazuja okresy wypowiedzenia (tez w.w. umowy
zwiazkowe). Spory
> pracownicze roztrzygaja, jak wszedzie, sady. Obowiazuje takze
ubezpieczenie,
> choc wyglada to inaczej niz w Polsce.
> --------------------------------------
> Wyglada na to, ze w wiekszosci panstw Unii po kolejnych
wyborach powszechnych
> powroca do wladzy KONSERWATYSCI, z Torysami w UK (raczej po
raz pierwszy
> koalicja torysi-liberalowie) i CDU/CSU w Niemczech. Francuzi
zapewne takze nie
> beda juz wybierac mniejszego zla i tym razem zaglosuja chocby
na LePenna.
> Miotanie sie pomiedzy "lewactwem" a "faszyzmem" wyglada w Unii
mniej wiecej
> tak, jak obecnie na Wyspach (i tymi terminami strasz sobie
Wasc wlasna ciotke,
> nie zas tego, kto od lat w Unii mieszka, i to w 2 panstwach na
> zmiane): "lewakiem" jest Tony Blair, a "faszysta" zapewne
pupilek IRA, narodowy
>
> socjalista, Bernie Aherne w Irlandii. I zycze szczerze Polsce
i
> takiego "lewactwa", i takiego "faszyzmu".

Tys tepy Yankee; zaden Irish nie nazwie sie Horny

[gabrielacasey]

Dowod tegoz to oni maja w portkach, nie zas w gebie!!!

Can you think logically, Gaby?

[Gość: Horny]

gabrielacasey napisała:

> Dowod tegoz to oni maja w portkach, nie zas w gebie!!!

It was f...ing LOGICAL !!! And with Dublin wit.

[gabrielacasey]

Wybrales sobie nicka z niewatpliwie seksualna konotacja, a wiec nie dziw sie,
ze mnie smieszy i ze zarty sobie z niego robie.

Oby nie do Unii!!!

[Gość: darekte]

Byl czas, kiedy kazdy Polak - trzezwy, czy pijany - bez wahania
dalby sobie poucinac wszystkie konczyny, zeby tylko byc wsrod
narodow, ktorym sie lepiej powodzi. Ten czas juz minal. Teraz po
pierwsze: mamy sie opowiedziec za wstapieniem do organizacji
panstw, ktorej zasady funkcjonowania odbieraja rzeczonym
mozliwosc ksztaltowania wlasnej przyszlosci, i to w stopniu
znacznie wiekszym, niz to wymaga potrzeba bycia zorganizowanym;
po drugie: nie stac nas na to, zeby z tak malym potencjalem
gospodarczym stanowic o przyszlosci takiej organizacji, w ktorej
prym wioda potegi przemyslowe, chocby Niemcy, Francja, czy kazdy
inny czlonek Unii, wlacznie z prawie wszystkimi
nowowstepujacymi; po conajmniej trzecie: chce jesc normalne
rzeczy, a nie to, co jest w tzw. Europie. Najwazniejszym dla
mnie argumentem "przeciw" jest jednak wybitnie socjalistyczne
oblicze tej zbiurokratyzowanej unijnej hybrydy. Jej przyszlosc,
to zwykly bolszewizm. Z wszystkimi tego nastepstwami.
Zastanowcie sie, kochani. I nie wstydzcie sie powiedziec "nie"
sprawie, ktora niszczy podstawy Waszego prywatnego bytu.

P.S. Buduje dom. Koszty budowy od "wstapienia" wzroslyby o okolo
15%. Ja nie chce!
P.S 2. Wspolczuje Litwie!

[Gość: bimbo]

Lubisz sie powtarzac jak LPR i SLD.

BO ON GLOSOWAL NA SLD!

[Gość: end]

I jest biedaczek teraz zawiedziony.
Szuka nastepnych zbawcow pewnie w postaci lpr.

Chce zmarnowac POLSKE dla 15% mniej przy

[gabrielacasey]

budowie wlasnego domu. To wiecej nizli PRYWATA. To juz niezly poziom
ZBYDLECENIA.

[Gość: wścibuś]

Gość portalu: darekte napisał(a)dość obszerną głupotkę, którą podsumował:

>Ja nie chce!

Kilka osób wytknęło mu błędy w argumentacji, a on nie podejmuje dyskusji tylko
w kółko powiela ten sam tekst. Grafoman jakiś chyba, albo nawiedzony
zwolennik "nadwislańskiego pustelnictwa". Tak czy owak - chyba facet jest
umysłowo niezbyt rozgarnięty.
Moja rada, "darekte" - nie zajmuj się tym co Ci sprawia trudność. Czas to
pieniądz. W Unii, czy poza Unią. Jeśli ręce masz sprawne - buduj ten swój domek
szybko i nie trać czasu na pisanie. Pozdrowienia dla Romka. On wciąż te
rydzyki zawija w te sreberka?

[Gość: jacek]

nieważne kto głosuje , ważne kto liczy!!!!!!!macie pecha
litwini!!!!!bogaty zawarł przymierze z kloszardem!!!i nie ma w
tym interesu?????zidiocieli wszyscy z tą zbiurokratyzowaną
unią!!!!!

[Gość: kaliszanka]

Gość portalu: jacek z Kalisza napisał(a):

> nieważne kto głosuje , ważne kto liczy!!!!!!!macie pecha
> litwini!!!!!bogaty zawarł przymierze z kloszardem!!!i nie ma w
> tym interesu?????zidiocieli wszyscy z tą zbiurokratyzowaną
> unią!!!!!
Jacek! Słonko ty nasze kaliskie! Jak ty coś napiszesz to boki zrywać! Aleś tym
Litwinom dosrał, że liczyć nie potrafią! I że są obdartusy. Nie to co my tu w
Kaliszu! Tu każden jeden elegancki jak lord! A dziewczyny jak lady! I nie ma tu
ani jednego idioty! Ani biurokracji! W tej całej głupiej Unii, to urzędasy, jak
do nich zagadać, to takie miny robią, jakby po polsku nie rozumieli. Nie to co
u nas w Kaliszu - tu czy w sądzie, czy w urzędzie - każdą sprawę łatwi się
i "od ręki", i "do ręki". I dobrze jest jak jest, nie potrzeba, żeby nam jakaś
zagranica nos wtykała. Jacek - napisz jeszcze coś , jak to u nas fajnie
gonajlepiej ...i jakie one są tam głupie, że się nie wypiszą z tej całej Europy
i nie dołączą do nas, na naszych warunkach... A na drzwiach se napiszemy K+M+B
i "pukać półlitrem". Bo wiare i tradycje trzeba szanować.

Do Kaliszanki !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: za_tor]

Jeśli mieszkasz w Kaliszu , kandyduj na prezydenta tego
parszywego grajdołu.Mieszkam tam już 12 lat i nienawidzę tej
obrzydłej dziury głównie dlatego że nie ma tam MYŚLĄCYCH
LUDZI.Twój post to pierwszy :
napisany na tut. forum
głos człowieka z Kalisza
uargumentowany
cięty
rozsądny

Ale to napewno tylko sen !
W Kaliszu nie ma takich ludzi , jest brud syf i malaria.I "Życie
Kalisza" błe !

W Polsce powinno się wprowadzic cos takiego jak w Irla

[Gość: a PISs na europrzeciwnikow!!!!]

W Polsce powinno się wprowadzic cos takiego jak w Irlandii (
tam kupując jakikolwiek towar w sklepie lub markecie kolo ceny
za ten towar, drukowana jest koniczynka, jeżeli jest to towar
produkowany w Irlandii, im wiecej koniczynek na rachunku tym
bardziej wspierasz Irlandzka gospodarke, a im bardziej
wspierasz swoja gospodarke tym, mniejsze bezrobocie, dodatkowo
żeby zachęcić do kupowania towarow z ‘konczynka’ za kazda
dostaje się punkty, a jak zbierzesz wystarczajaca ilość punktow
to możesz np. wyjechac za darmo na wakacje!!! I tak min. Ten
interes się tam kreci.
I OBY U NAS PO WEJSCI TEZ TAK BYLO!!!!!!!!!

Po wejsciu Polski do UE spadnie bezrobocie, moze nie tak
drastycznie, ale mysle, ze w ciagu 1 roku o kilka procent.
Dlaczego?
Ano miedzy innymi dlatego, ze bardzo duzo ludzi wyjedzie na
zachod w poszukiwaniu pracy.
Wiec juz o tych bedzie mniej na rynku pracy.
Oczywiscie, ze najwiecej wyjedzie osob wyksztalconych, po
studiach, absolwentow, ale tym nie ma co sie martwic, nie
odczujemy braku dobrze wykwalifikowanych ludzi, poniewaz teraz
bezrobocie wsrod absolwentow wynosi ok. 40%, a poza tym nie
kazdy pali sie do wyjazdu, jeszcze inni sa za bardzo
przywiazani do naszego kraju, poza tym czesc wroci ( ciezko
jest zyc w innym kraju posrod ludzi o innej mentalnosci, gdzie
czlowiek nie moze sie 'wyrazic' tak aby mial swiadomosc, ze
powiedzial dokladnie to co chcial - kto probowal mowic o swoich
przekonaniach i uczuciach w innym jezyku powinien wiedziec o co
mi chodzi - sam przepracowalem za granica juz w sumie 12
miesiecy w czasie wakacji, za narodowca sie nie uwazam, a
jednak czlowiekowi czegos brakuje ;)
Czesc osob ktore wyjada bedzie przysylac pieniadze swojej
rodzinie, dzieki czemu popyt w Polsce wzrosnie, a tym samym
podaz i....wiecej miejsc pracy.
Niektorzy np.jak ja z moja zona wyjedzie do UE na jakis czas i
wroci z zarobionymi pieniedzmi, aby otworzyc w Polsce jakis
interes.....i zatrudnic w nim innych Polakow,
wiec.........przybedzie wiecej miejsc pracy.
I na koniec, jak taki Polak wyjedzie do UE i bedzie tam
pracowal, to bedzie staral sie wydawac jak najmniej pieniedzy,
aby jak najwiecej ze soba przywiezc do Polski, poza tym jak
bedzie wydawal mniej niz by to robila osoba mieszkajaca na
stale w danym panstwie (czy mozecie sobie wyobrazic ile i jak
konsumuja np. Irlandczycy ;), Polacy to naprawde oszczedny
narod i to nie tylko Poznaniacy;),
a jak bedzie wydawal mniej tam, a wiecej tutaj to przyczyni sie
do wzrostu gospodarczego w Polsce, i mniejszego wzrostu w kraju
UE.

CHODZCIE Z NAMI NIE ZOSTAWAJCIE Z IDIOTAMI, nawet zchn i pls
tez mowia tak...

GLOSUJCIE w Niedziele!!! gdy ludzie po Sobocie zobacza niska
frekwencje to w Niedziele wiecej zmobilizuje sie do pojscia do
urn!!!!!!!!!

Pomysl zanim zaglosujesz:
Nie bedziemy platnikami NETTO!!!!!!
Juz teraz mamy poziom rozwoju (2,6%) szybszy niz unia(ok.1)
(oczywiscie chodzi o srednia), dzieki dodatkowym pieniadzom z
unii bedziemy mieli jeszcze szybszy (5 a moze i 7%)wzrost
gospodarczy, malo tego kontrole nad wydawaniem pieniedzy ue
bedzie miala ue(czyli nie 'rozejda sie' tak jak nasze panstwowe
do krewnych i znajomych krolika).
W pierwszej kolejnosci skorzysta rolnictwo doplaty nie beda na
poziomie 1/4, ale 25% + 20%(z pomocy strukturalnej).
Nie bedziemy platnikami NETTO!!!!!!
Czyli ten biznes nam sie oplaci!!!!!!!!
I z kazdym rokiem bedzie lepiej!!!!!!
Emerytury wzrosna ,a ceny za internet spadną!!!!!!!!!

Poza tym jezeli chcesz zobaczyc jak to jest przekraczac granice
nie bedac czlonkiem ue to jedz do Anglii!!!!!!!
Na razie wjerzdzamy do innych panstw ue bez wiz, ale ‘na
kredyt’, zreszta umowa regulujaca to nie bedzie obowiazywala
gdy nie wejdziemy i wtedy bez wiz to tylko do rosji sobie
wjedziemy!!!!!!!!!!

pozdrawia EUROREALISTA!!!!!!!!

To niestety nie jest mój tekst (ale z przyjemnością podpisałbym
się pod nim):
LIST SYNA DO MATKI
(copyright by ~boja)

Kozia Wólka 1.05.2005 r.

Kochana Mamusiu!

Mam dla Ciebie wspaniałą wiadomość! Właśnie przed chwilą
dowiedziałem się że nasz Pan Prezydent Roman G. podpisał umowę
o wymianie turystycznej z Białorusią , Rosją,Mongolią i
Chinami !
Tak że już niedługo będziesz mogła do nas przyjechać bez
specjalnej przepustki i wizy !
Kiedy do nas przyjedziesz bardzo się zdziwisz jakie zmiany u
nas zaszły!
Nasza córka Kasia pracuje i już dostala pierwszą wypłatę! Na
początek niewiele ok. 5000000000 zł. Tak! Nie przewidziało ci
się! Nasz wspaniały Pan Premier Andrzej L. wraz z Panią
Minister Finansów Renatą B. odkryli że pieniądze leżą w bankach
i należy j
rozdać ludziom którzy są w potrzebie.Od tego czasu pieniędzy
nam nie brakuje bo jak tylko sejf jest pusty to natychmiast
pieniądze są dodrukowne. Balcerka i tą całą bande z tej rady
pognali i teraz każdy se może wziąć kredytu ile chce a spłacać
nie musi

Kasia pracuje w fabryce i wyplata koszyki z trzciny. Kiedyś
miała tam być fabryka jakichś samochodów czy cóś ale po 8
czerwca 2004 roku wlaściciel uciekł. To był jakiś anglik czy
żyd, czort go wie.. Całe szczęście bo gdzieby teraz nasz Kaśka
pracowała.
Pieniądze nie są nam w ogóle potrzebne bo i tak nie są nic
warte ale to nam nie przeszkadza. W sąsiedniej wsi produkują
bimber a u nas w pegeerze chodujemy świńki i krowy.Raz na
miesiąc na jarmarku robimy wymianę i każdy jest zadowolony.

Prąd u nas we wsi wyłączyli bo to przez tych hanysów ze
Śląska.
Powiedzieli że huta ma im dać stal a elektrownia prąd. No to
elektrownia powiedziała że da prąd jak hanysy dadzą węgiel. A
huta powiedziała że chce i prąd i węgiel. No a potem się
okazało że żeby wydobyć tone węgla z kopalni to trzeba dać tone
dla elekt
wni i dwie tony dla huty. No i się wszyscy pokłócili i prądu we
wsi ni ma.

Ale to nic! Momy NAFTE!!! Bo jak tego węgla brakło to Pan
Prezydent powiedział że Polska mo NAFTE i nikogo prosić się
nie musi. No i teraz mamy w domu lampki naftowe.
A jak my od razu mówili że trza do NAFTY do nas żaden nie
słuchał. :-))))))))

Są też smutne wieści: umarła ciotka Stefka. Bo jak to te
wszyskie lekarze pouciekali w tym 2003 roku to został nom się
ino weterynarz Józek no i mu się dawki zastrzyku z koniem
pomyliły...
A!!! I umarł też ten Heniek z sąsiedztwa i to na AIDS-a !!! Bo
to chodził do tych ruskich panienek co to u nas we wsi
mieszkają no i się zaraził!
A Pan Minister Zdrowia Gabriel J. ostrzegał że połowa ruskich
mo AIDSA a połowa gruźlice i żeby się zadawać ino z tymi co
kaszlą...

W zeszlym tygodni pisali w gazecie że złapali na granicy z tą
uniom kilku takich co to chcieli uciec do unii niby to za
robotom. Ale ja se myśle że to jakieś szpiegi musieli być bo to
przcież Pan Minister Propagandy mówił że w tej unii to roboty
ni ma a
ieda aż piszczy.

Muszę kończyć bo zaraz idę na zebranie Koła Prawdziwych Rodzin
a jak sie spóźnię to zaś mi zabiorą talon na nafte.

Daj znać kiedy przyjedziesz to wyślemy furmana na stację.
Pozdrawiam
Twój Syn
(copyryght by ~boja)


(~jot, 2003-05-09 17:12:29)

Maly prezent z Eire z shamrockiem DLA CIEBIE

[gabrielacasey]

www.ireland-information.com/irishmusic/irishsongs-music-lyrics-midis.htm

PS: komentarze do piosenek z shamrockiem

[gabrielacasey]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5982752&a=5989950

[Gość: Robert: [e-mail]]

Bardzo dobry tekst+czadowy wierszyk, dorzucam swoje 3 grosze na
TAK!!!!!

NIEPRAWDZIWY argument przeciwnikow: "ceny po przystapieniu do UE
wzrosna" - NIEPRAWDA:

Po pierwsze, kto troche jezdzi po UE to widzi ze juz teraz ceny
sa bardzo porownywalne. Ten kto nie jezdzi moze sie nabrac na
taki "argument".

Przebywam na stypendium w Holandii (nie jestem synem ministra,
nie dzialam w zadnej partii/mlodziezowce, itp. a JEDNAK Polak
potrafi!!! :>). Podam przyklad cen holenderskich (jednego z
bogatszych krajow UE).

(1 euro=4.36 zl)

- chleb krojony paczkowany: 0,44 euro= 1,90 zl
- mleko 1L karton, UHT, 2%: 0,45 euro= 1,95 zl
- kielbasa 250g: 0,77 euro = 3,08 euro/kg = 13,86 zl/1 kg
- ser zolty: 3,7 euro/kg = 16,13 zl/ 1 kg (troche drozszy niz w
PL ale to produkt na mleku - wiecej pieniedzy (doplaty!!!)
pojdzie do kieszeni polskiego rolnika)
- znaczek na list priorytetowy: 0,39 euro= 1,70 zl
- papier toaletowy, 8 rolek: 0,67 euro=2,92 zl
- sok pomaranczowy, karton 1 litr: 0,55 euro=2,40 zl
- piwo 0,5 L, markowe: 0,6 euro = 2,32 zl
- piwo jw. niemarkowe: 0,3 euro= 1,31 zl
- piwo 0,4 l, w pubie: 1 euro= 4,36 zl
- wino francuskie markowe (nie mylic z jabolem!!!!): niecale 10
zl (nie pamietam dokladnej ceny w euro)
- zel p/prysznic+szampon (2 w jednym, 300 ml)= 0,59 euro= 2,58 zl
- mydlo kostka: 0,29 euro=1,26 zl, z tym ze jest to kostka 150
gram, po przeliczeniu na kostki polskie (100 gram)= 0,84 zl
- olej napedowy na stacji benzynowej: 0,67 euro=2,92 zl
itp,itd.

Dla zainteresowanych niedowiarkow: przeslijcie maila na
[e-mail] a przesle wam zeskanowany rachunek ze sklepu.

Po drugie, ceny w UE w zadnym razie nie sa jednolite. Sa kraje,
ktore sa bardzo drogie (W.Brytania) i takie ktore sa tansze
(Portugalia, Hiszpania). UE nie narzuca jakie maja byc ceny w
jakim kraju. Tym rzadza inne zasady: tam gdzie ludzie zarabiaja
wiecej (stac ich na drozsze zakupy) ceny sa wyzsze. W krajach
mniej bogatych (takich jak Portugalia, Hiszpania) ceny sa
nizsze. Zeby nie byc goloslownym, bylem w Portugalii w wakacje.
Oto przykladowe ceny (miasto Porto):

- kawa w kawiarni=0,50 euro= nieco ponad 2 zl
- jogurt maly=0,25 euro (1 zl)

Ciekawy jest tez przyklad benzyny, ktory obrazuje czy ceny w UE
(nawet ze wspolna waluta!) rzezcywiscie sa takie same (w domysle
wyrownane do kraju najdrozszego). Oczywiscie NIE.
Benzyna Eurosuper w Portugalii=0,80 euro/litr. Belgia=1,00/litr,
Holandia 1,30 euro/litr.

Wniosek: mimo ze wszystkie kraje sa w UE, ceny sa rozne. Tam
gdzie poziom zycia jest wyzszy i ceny sa wyzsze. W biedniejszej
Portugalii (choc jest bogatsza od nas!) ceny juz sa takie same
jak w PL.

Tak jak w Portugalii ceny sa portugalskie, w Holandii
holenderskie a w Belgii belgijskie, tak w Polsce po
przystapieniu do UE pozostana na swoim (dotychczasowym) polskim
poziomie. Argument przeciwnikow o cenach - NIEPRAWDA.

Pozdrawiam

Robert
[e-mail]

[Gość: Jacek]

Unia to folwark Orwellowski

A ty jestes durne zwierze z "Hameryki". I tyle

[gabrielacasey]

Guzik wiesz chocby o czerwonych powiazaniach klanu Orwellow, a nawet jakby
blizszych kontaktach z...KGB. Oj, naiwni, naiwni...

Gaby, czy ty sie leczysz?

[Gość: psychiatra]

gabrielacasey napisała:

> Guzik wiesz chocby o czerwonych powiazaniach klanu Orwellow, a
nawet jakby
> blizszych kontaktach z...KGB. Oj, naiwni, naiwni...

[Gość: rafal]

gabrielacasey napisała:

> Guzik wiesz chocby o czerwonych powiazaniach klanu Orwellow, a nawet jakby
> blizszych kontaktach z...KGB. Oj, naiwni, naiwni...

Podziwiam pania autentycznie, jak wdziecznie robi pani musztre oddzialow.
Jak general, zjawia sie pani noca i ruga holote.

[Gość: Dr.]

Niestety to co opisuje Gabryjelacsey jest prawda . Mieszkam w
Anglji od roku mam legalna prace i zapare miesiecy wprowadzam
sie do nowego domu , oczywiscie bank dal pozyczke ( bez dania
lapowy ).Tylko matoly ktorzy nigdzie nie byli strasza ludzi w
Kraju U E . Nie zarabiam 1000 FT tygodniowo , ale prawo tutaj
znaczy naprawde prawo. pozdr .

Chwala Ci za to!

[Gość: Mgr]

Gość portalu: Dr. napisał(a):

> Niestety to co opisuje Gabryjelacsey jest prawda . Mieszkam w
> Anglji od roku mam legalna prace i zapare miesiecy wprowadzam
> sie do nowego domu , oczywiscie bank dal pozyczke ( bez dania
> lapowy ).Tylko matoly ktorzy nigdzie nie byli strasza ludzi w
> Kraju U E . Nie zarabiam 1000 FT tygodniowo , ale prawo tutaj
> znaczy naprawde prawo. pozdr .

[Gość: SR]

Czego sie spodziewac od biednego narodu,ktory mysli,ze cos na
tym zyska?

91%

[Gość: labaniec]

Najnowsze dane: 91% za wstapieniem do unii!!! :)

NAJWIEKSZY SKANDAL OD CZASOW STALINA

[prawdziwastaraalaskanka]

To tzw. wybory manipulowane. Dwa dni a pierwszego nagonka jesli wynik nie
pasuje.

[Gość: maki]

Kiedyś bywało 99% coma iles..
no nie, żałośc bierze...
Dla naszych najlepszym wariantem jest brak frekwencji.
A wiec do urn i NIE dla UE.

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: maki napisał(a):

> Kiedyś bywało 99% coma iles..
> no nie, żałośc bierze...
> Dla naszych najlepszym wariantem jest brak frekwencji.
> A wiec do urn i NIE dla UE.

Zgadzam się!!! Po wejściu do unii stracimy ziemie zachodnie i pomorze, będą
mordować starców i nienarodzone, wykupią nasze ziemie i postawią na nich
fabryki a w związku z tym wzrośnie bezrobocie.

Nie pozwólmy na to. Zorganizujmy nocne czuwanie przy urnach, żeby to wszystko
się nie stało!!!

[Gość: ANka]

prawdziwastaraalaskanka napisała:

> To tzw. wybory manipulowane. Dwa dni a pierwszego
nagonka jesli wynik nie
> pasuje.
Slusznie - metody stalinowskie. Mail i forma zwrotu do
innych przy pomocy deformacji nicka- rowniez. Argument
malo przekonujacy wobec powyzszego.

[Gość: Zbyszek_5710]

Witam

Gratuluję przyjaciołom Litwinom.

Pozdrawiam

Nasza Targowica sprzedała się za kilkaset stanowisk

[Gość: Radek]

w Brukseli, Litwini byli w lpeszej sytuacji. Nie mają takich
tergowiczan jak my. Zyczę szczęścia Litwie w Eurokouchozie.

[Gość: shedows]

Ja chociaż prosty człowiek chcę do Unii dlatego że:
- chciaż zawsze głosowałem za UW to mnie oszukała
bo zeszła ze sceny
- jak moją firmę kupił francuski inwestor który
narazie dobrze płaci ale dał władzę polskim smarkatym inż. oraz
mgr.i oni zachowują się tak jak Borowiecki w Ziemi Obiecanej
- przewodniczący PKW z tytułem prof.żeby podnieść
swoją wartość opowiada bzdury ryzykując przyszłość Całego
Narodu.
- poseł Gertych robi z siebie cymbała

To może przy pomocy Unii będę mógł tym jak powyżej napluć w
tważ.
W ostatnim zdaniu mogę powiedzieć tak jak w kabarecie "PAPIEŻ
DO UNII KARDYNAŁ DO UNII a cymbał nie"

[Gość: wiema]

Brawo l i t w i n i , abysmy nie byli gorszymi od Nich.
Pamietajmy o straconych 50 latach i wszechwladzy bylego
tzw.wielkiego brata.

[Gość: Peer]

Gość portalu: wiema napisał(a):

> Brawo l i t w i n i , abysmy nie byli gorszymi od Nich.
> Pamietajmy o straconych 50 latach i wszechwladzy bylego
> tzw.wielkiego brata.

Biorac pod uwage ze obecne rozszerzenie Unii nie ma
wiekszaci glosow w obecnych krajach Unii nie wiem czy ta nasza
euforia jest uzasadniona.
Przeprowadzone w roznych krajach Unii badania wskazuja, ze
przeciwko jest ok. 63% - 68% mieszkancow obecnej Unii.
Do tego dochodzi ze wg. Instytutu Allensbach wsrod
pytanych szefow firm, szefow urzedow oraz politykow
w Niemczech ok. 53 % uwaza ze "wiekszosc karjow wschodnioeuropejskich
nie jest przygotowana do przystapienia do Unii 1-go maja 2004 -
a przede wszystkim Polska".
Co najgorsze to tylko 19% menadzerow uwaza ze Polska
spelnia kryteria.
Jezeli potwierdzaja to takze wazni urzednicy z Brukseli to
nie jest wcale tak dobrze. Szanse na otrzymanie i wykorzystanie
srodkow Unijnych maleja !!!!
Potraktujmy wiec sprawe w 80% realistacznie i w 20% entuzjastycznie.
Na razie jest 80% entuzjazmu, zamkniete oczy i nadzieja "ze jakos to bedzie".

Europejska norma dla kołdunów

[Gość: Jan z Kilonii]

Ciekawe czy istnieje już europejska norma dla litewskich
kołdunów. Może biurokraci w Brukseli głowią się nad tym. Biorąc
pod uwagę fakt, że opracowanie normy na szerokść siedzenia w
autobusie trwało 4 lata, ( wygrali zwolennicy szerszych
pośladków czyli Niemcy - całe 40 cm, Anglicy preferowali rozstaw
30 cm ) przypuszczam, że zajmie to im około 5-6 lat. A może
wprowadzą zakaz spożywania kołdunów w miejscach publicznych.
Osobiście wolę porcję smacznych wareników.

[Gość: Flint]

Gość portalu: Jan z Kilonii napisał(a):

> Ciekawe czy istnieje już europejska norma dla litewskich
> kołdunów. Może biurokraci w Brukseli głowią się nad tym. Biorąc
> pod uwagę fakt, że opracowanie normy na szerokść siedzenia w
> autobusie trwało 4 lata, ( wygrali zwolennicy szerszych
> pośladków czyli Niemcy - całe 40 cm, Anglicy preferowali rozstaw
> 30 cm ) przypuszczam, że zajmie to im około 5-6 lat. A może
> wprowadzą zakaz spożywania kołdunów w miejscach publicznych.
> Osobiście wolę porcję smacznych wareników.
Ciekawe co sprawiło drogi Janie, że spierdoliłeś ze szcześliwej /bo nie będącej
w UE/ mlekiem i miodem płynącej Polski do ohydnych unijnych Niemiec /Kilonia?/
lub jeszcze dalej do Ameryki. Zaszkodziły Ci kołduny?

Wolę wareniki ..

[Gość: Jan z Kilonii]

Cóż od kilkunastu lat mieszkam w kraju uporządkowanym może aż do
przesady,który bogacił się przez ostatnich 150 lat i przejada
teraz dorobek pokoleń, który wie dobrze jak wykorzystywać
członkowstwo w Unii (ekspansja eksportowa własnych firm); Polska
nadal jest moim krajem i życzę mu jak najlepiej; przykro, że
tzw."elity" polityczne w trakcie tych wszystkich przekształceń
nie potrafiły, a może i nie chciały przygotować go odpowiednio
do unijnej akcesji ( obecnie jest to tylko aneksja, tak jak
wschodnich landów tylko bez tej pomocy ).


Gość portalu: Flint napisał(a):

> Gość portalu: Jan z Kilonii napisał(a):
>
> > Ciekawe czy istnieje już europejska norma dla litewskich
> > kołdunów. Może biurokraci w Brukseli głowią się nad tym.
Biorąc
> > pod uwagę fakt, że opracowanie normy na szerokść siedzenia w
> > autobusie trwało 4 lata, ( wygrali zwolennicy szerszych
> > pośladków czyli Niemcy - całe 40 cm, Anglicy preferowali
rozstaw
> > 30 cm ) przypuszczam, że zajmie to im około 5-6 lat. A może
> > wprowadzą zakaz spożywania kołdunów w miejscach publicznych.
> > Osobiście wolę porcję smacznych wareników.
> Ciekawe co sprawiło drogi Janie, że spierdoliłeś ze
szcześliwej /bo nie będącej
>
> w UE/ mlekiem i miodem płynącej Polski do ohydnych unijnych
Niemiec /Kilonia?/
> lub jeszcze dalej do Ameryki. Zaszkodziły Ci kołduny?
>

[Gość: Flint]

Cóż skoro dobrze życzysz Polsce i Polakom to nie przeszkadzaj w tym jednym z
nielicznych w ostatnich 100 latach kroków w dobrym kierunku, które Polska ma
szanse podjąć. Pomyśl sobie, że istnieją także Polacy, którzy nie chcą uciekać
z kraju w poszukiwaniu lepszego życia, a chcą aby w końcu kiedyś takie
możliwości pojawiły się również w Polsce.

Gdyby w ostatnich latach ..

[Gość: Jan z Kilonii]

Byłbym pierwszym, który głosowałby za akcesja przygotowanego
państwa i świadomego społeczeństwa. Niestety ostatnie 10-lecie
zostało przegrane. Nie znam jednej jedynej dziedziny życia w
Polsce, która dobrze i efektywnie funkcjonuje. Nawet takiej, w
której nikt nie wymaga unijnych norm, np. służba zdrowia. Zbyt
często spotykam się w ostatnich latach ze zwykłą propagandą w
stylu lat "późnego Gierka", ze zwykłym oszukiwaniem ludzi by
cicho siedzieć i cieszyć się z efektów.




Gość portalu: Flint napisał(a):

> Cóż skoro dobrze życzysz Polsce i Polakom to nie przeszkadzaj
w tym jednym z
> nielicznych w ostatnich 100 latach kroków w dobrym kierunku,
które Polska ma
> szanse podjąć. Pomyśl sobie, że istnieją także Polacy, którzy
nie chcą uciekać
> z kraju w poszukiwaniu lepszego życia, a chcą aby w końcu
kiedyś takie
> możliwości pojawiły się również w Polsce.

[Gość: Flint]

Gość portalu: Jan z Kilonii napisał(a):

> Byłbym pierwszym, który głosowałby za akcesja przygotowanego
> państwa i świadomego społeczeństwa. Niestety ostatnie 10-lecie
> zostało przegrane. Nie znam jednej jedynej dziedziny życia w
> Polsce, która dobrze i efektywnie funkcjonuje. Nawet takiej, w
> której nikt nie wymaga unijnych norm, np. służba zdrowia. Zbyt
> często spotykam się w ostatnich latach ze zwykłą propagandą w
> stylu lat "późnego Gierka", ze zwykłym oszukiwaniem ludzi by
> cicho siedzieć i cieszyć się z efektów.
>
A jak myślisz czy to co działa w Polsce źle, w UE będzie funkcjonować gorzej
czy lepiej. Poza tym na świecie nie ma rajów. Wszystko trzeba wypracować.
Lepiej jednak korzystać z pomocy bogatszych. I w wiedzę i pieniądze.
Pisałeś wcześniej o b. NRD. Czy sądzisz, że bez zjednoczenia Niemiec w NRD
byłoby lepiej. Czy zbudowanoby autostrady, odnowiono infrastrukturę, czy
bezrobocie byłoby mniejsze i czy ludzie nie próbowaliby wyjeżdżać na zachód
Niemiec?

Litwini zagłosowali za Unią Europejską

[Gość: Mysia]

O tej godzinie jescze nic nie było wiadomo. Kłamcy! NIE DLA UE!

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: Mysia napisał(a):

> O tej godzinie jescze nic nie było wiadomo. Kłamcy! NIE DLA UE!

:-)))))))
A skąd wiadomo, że nic nie było wiadomo?

I co z wami rydzyki? ZA 89%, frekwencja: 66%

[Gość: end]

[Gość: Mariusz]

Ja to co? Oczywiście te wyniki są zmanipulowane przez Żydów i Masonów. A wogóle
Litwini to bydło, które głosowało tylko z tego powodu bo zostało przekupione
przez Niemców piwem.

[Gość: end]

I jeszcze ta frekwencja!!!!!!!
To na pewno jest 66,6 !!!!!!!!!

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> I jeszcze ta frekwencja!!!!!!!
> To na pewno jest 66,6 !!!!!!!!!
Czesc End
Mialam wczoraj ostra dyskusje z moim znajomym i okazalo
sie ze niektorzy moi przyjaciele sa rowniez
eurosceptykami. Domyslam sie troche dlaczego - zapewne
chodzi o to samo co nam - slabosci Unii o ktorych juz tu
bylo na tym forum mowione. Niemniej jednak dla mnie
pozytywow jest wiecej. Jak wiesz siedze w Landach
wschodnich i recze ze znakomita wiekszosc Polakow jest i
bardziej pracowita i bardziej przedsiebiorcza niz
tutejsza ludnosc. Troche dlatego ze przyzwyczaili sie do
´socjalistycznej opieki´ ale rowniez i dlatego ze narod
zdyscyplinowany szybciej traci czujnosc i chyba to jest
wlasnie efekt takiej mieszanki. Jesli cos jest nie tak
Niemcy stad dostaja histerii. Poza tym jednak sa naprawde
super uprzejmi i mili - pracuja nad usmiechaniem sie do
siebie - pozdrowieniami klientow w sklepach itd.
To tak na marginesie. I dalej nie ma tego czego nasza
ludnosc tak bardzo sie obawia tzn poczucia przynaleznosci
do jednosci niemieckiej. Owszem sa proby takiej
propagandy - nawet w kinach ale antagonizmy miedzy
wschodem i zachodem sa silniejsze niz nawet antagonizmy w
stosunku do imigrantow!! Tym samym potwierdzam slowa P.
Gabrieli ale ja tez tak to widze.
Pieniadze tu sa wpompowane - owszem - efektu
ekonomicznego nie widac od razu bo olbrzymie sumy ida na
nauke - rozwoj alternatywnych zrodel energii itd. Ale
nikt mnie nie przekona ze za pare lat nie bedzie tego
efektu. NIkt tu sie tez nie bawi w szowinizmy - Rosjanin
to co drugi osobnik na ulicy. Wymiany naukowe kwitna bo
nie kazdy Niemiec chce pracowac jako naukowiec - dla nich
to zebracze pensje. Naukowcy z mojej dziedziny pracuja w
firmach farmaceutycznych.
Ale zmiany i tak widac - ja np wynajmuje mieszkanie w
kamienicy i dzielnicy, ktorej teraz pozazdroscilby
Magdeburgowi Krakow a jeszcze rok - dwa lata temu byla to
jedna z gorszych dzielnic. Itd..
Dalej rozmawialam z Czeszka ktora na stale pracuje w
instytucie szwajacarskim - tu przyjechala zrobic czesc
badan na temat tych ziem i odszkodowan. Powiedziala ze to
tez zbiorowa histeria. W Czechach Niemcow bylo tak jakby
drugie tyle co Czechow a odszkodowan wyplacono niewiele.
Nie zwracano zadnych fabryk - wiekszych obiektow. W gre
wchodzily ewentualnie np zamki ale zwracano tylko
faktycznym wlascicielom a nie ich spadkobiercom i pod
warunkiem ze nie bylo nawet cienia podejrzenia o
kolaboracje w czasie wojny.
Dalej nie sadze- gdyby takie naciskie mialy racje bytu
aby byly kompletnie nieegzekwowalne przy pomocy prawa
miedzynarodowego. Jesli juz do tego mialoby dojsc to czy
w Unii, czy poza nia sytuacja bedzie jednakowa. Tutaj nie
zgadzam sie z Wojtkami i Michalami.
Napisz czy cos odkryles nowego.
Poza tym z racji na m.innymi Litwe nasza decyzja na nie
bylaby juz w tym momencie aktem troche zalosnym.
Pozdrawiam.

[Gość: end]

ANka,
Twoje spostrzezenia sa mi znajome.
Dosyc czesto bywam w Berlinie, i tam jest jeszcze zabawniej.
Np. w metrze berlinskim ludzie doskonale do tej pory odrozniaja kto pochodzi z
ktorej czesci miasta (czy kiedys tej "lepszej, wolnej" czy tej drugiej)
A to wynika i ze sposobu ubierania sie i wyslawiania, doboru slownictwa itp.

Wiecej na ten temat napisze pozniej, chwilowy brak czasu.
Pozdrawiam,
Ps. Jezeli wy tam zamiast pracowac w tych wschodnich landach tylko dyskutujecie
to tez mysle, ze nic nam z tej strony nie grozi(:
A myslalem, ze to nasza polska domena.

End:malo, ze oni sie rozpoznaja-rozpoznaje ich maz

[gabrielacasey]

Mowi, ze wschodni maja ciagle "repressed look", ze nie sa na luzie, naturalni,
ze czuje sie brak poczucia pewnosci siebie, co rodzi gre, takie puszenie sie,
mimozowatosc i agresje. I ze- niestety - Polacy maja wiele z tego (sama mu
ponoc wpadlam w oko za nietypowe dla Polski bycie soba i asertywnosc przy
autentycznym otwarciu na innych. Rzecz jasna tylko tych, co maja cos do
powiedzenia - na temat mitomanow i glupcow mamy takie same opinie).

[Gość: end]

gabrielacasey napisała:

> Mowi, ze wschodni maja ciagle "repressed look", ze nie sa na luzie,
naturalni,
> ze czuje sie brak poczucia pewnosci siebie, co rodzi gre, takie puszenie
sie,
> mimozowatosc i agresje. I ze- niestety - Polacy maja wiele z tego (sama mu
> ponoc wpadlam w oko za nietypowe dla Polski bycie soba i asertywnosc przy
> autentycznym otwarciu na innych. Rzecz jasna tylko tych, co maja cos do
> powiedzenia - na temat mitomanow i glupcow mamy takie same opinie).
--------------------------------------------------------------------
Min. ze wzgledu na przeszlosc mojej rodziny, duza czesc wyjechala w latach 70'
Niestety szykany wladzy ludowej nie skonczyly sie po smierci dziadka stalina,
ale w roznych formach trwaly dalej.
I wszyscy wyjechali niedaleko, do WEST BERLIN. A i mieszkaja tam nadal.
Stad, przynajmniej raz do roku tam jestem.
Moze nie jest to piekne miasto, ale dla mnie sentyment pozostal.
Tam pierwszy raz w 80 roku (paszport po 7 latach staran moich rodzicow)
zobaczylem jako gnojek, jak mozna naprawde zyc a nie udawac ze sie zyje, i ze
istnieje "troche" inny swiat.

Praca

[Gość: ANKa]

Pracowalam od 7ej - mialam operacje. I teraz jestem
troche ´zagazowana´ Mam czas na myslenie tworcze.
Ale tylko krotko.

[Gość: end]

Gość portalu: ANKa napisał(a):

> Pracowalam od 7ej - mialam operacje. I teraz jestem
> troche ´zagazowana´ Mam czas na myslenie tworcze.
> Ale tylko krotko.
-----------------------------------------
Operacje to slowo wieloznaczne, mam nadzieje, ze nie w sensie medycznym?

Dr. F

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> Gość portalu: ANKa napisał(a):
>
> > Pracowalam od 7ej - mialam operacje. I teraz jestem
> > troche ´zagazowana´ Mam czas na myslenie tworcze.
> > Ale tylko krotko.
> -----------------------------------------
> Operacje to slowo wieloznaczne, mam nadzieje, ze nie w
sensie medycznym?
W sensie badawczym - niestety. Ale sie udala.
Co slychac u nas - jakich mamy jeszcze rozsadnych
przeciwnikow?

[Gość: end]

ANka,
Rozsadni przeciwnicy wygineli! Kajetan, po tym co o nim pisalem chyba juz sie
nie odezwie (a szkoda, mysle, ze oprocz sluchania RMu jeszcze mysli!)
Ale pojawila sie poetka Kozlowska, bardzo aktywna i jak na to srodowisko dosyc
bystra, nawet powiedzialbym wyjatkowo!
-------------
Wczoraj pierwszy raz od jakiegos czasu wlaczylem toto co zwie sie RM.
I co uslyszalem? (godz. 2.45 dzisiaj wlasciwie)
Glos z Hameryki, kobieta, wiek sredni:
"Prosze wszystko zrobic, aby nie odebrano nam niepodleglosci, prosze ksiedza
redaktora, nie jest wazne czy bedziemy bogaci, mozemy zyc w nedzy oby tylko eu
niepodleglosci nam nie odebrala......, po czym dodala ze na ten szczytny cel
(juz szlochajac, naprawde!!!!)przekaze 1000$.
ANka to nie jest zart!!!!!!!!!!!!!
Nie wiem czy kiedykolwiek probowalas tego sluchac?
Ale naprawde warto!
A mnie bardzo interesuje info. od Twojej Czeszki!

[Gość: end]

A i uznanie dla Roberta z Holandii,
Krotko, zwiezle i na temat!
Bez zbednych ogolnikow!

Robert

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> A i uznanie dla Roberta z Holandii,
> Krotko, zwiezle i na temat!
> Bez zbednych ogolnikow!
Tak mowi to co chce sie samemu powiedziec tylko czlowiek
nie daje juz rady.
Jak zlapie Czeszke to wypytam. Co chcesz jeszcze wiedziec?

[Gość: end]

wiecej szczegolow na temat uwarunkowan prawnych dot. zwrotu majatkow zwlaszcza
Niemcow sudeckich.
Jak to tam wygladalo.
Ja wiem tylko, ze Havelek sie stawial.
Ja ze swojej strony podalem temat do znajomych prawnikow, ale znajac prawniczy
belkot, to nie licze na zbyt wiele,
Pozdrawiam,

[Gość: ANka]

Gość portalu: end napisał(a):

> wiecej szczegolow na temat uwarunkowan prawnych dot.
zwrotu majatkow zwlaszcza
> Niemcow sudeckich.
> Jak to tam wygladalo.
> Ja wiem tylko, ze Havelek sie stawial.
> Ja ze swojej strony podalem temat do znajomych
prawnikow, ale znajac prawniczy
> belkot, to nie licze na zbyt wiele,
> Pozdrawiam,
Sprobuje ale nie recze ze na jutro. Ona tez pracuje i nie
jest dziennikarka.
Milego wieczoru.

Kolezanka Kozlowska

[Gość: ANka]

Jesli sie nie myle to ta co zrazila mnie do siebie
wulgaryzmami. Radia Maryja trudno nie znac bo jak sie
jedzie nocami przez Polske i slucha muzyki zeby nie
zasnac to trudno sie opedzic. Co drugie pasmo to ksiadz
Rydzyk. Ja juz dawno zdecydowalam ze dostaje mdlosci. Nie
chce sie wypowiadac na temat wiary i nie bede. Wiara
ktora ja poznalam gdy bylam mala dziewczynka byla
nacechowana skromnoscia, do komunii chlopcy szli ubrani
tak samo jak dziewczynki na szyi mieli drewniane krzyze.
Poza tym mialam przyjemnosci miec komunie u siostr
francuskich i polskich razem. Nie przypominam sobie
zadnego nagabywania ani hasel propagandowych. Nikt nie
probowal mi objasniac ile razy mam chodzic do kosciola.
Moze dlatego wtedy chodzilam chetnie. W kosciele
zoliborskim w Polsce uslyszalam za to kiedys ze dzieci z
malzenstw cywilnych sa mniej kochane. Ot tak. Wprost do
ludu. Ksiadz nie wygladal na oslabionego pod wplywem
trunku bo i to sie zdarza. Byl to chrzest dziecka
przyjaciol. Przezycie wstrzasajace - zapewniam -
rozwazalam wystapienie wprost i dyskusje otwarta w
kosciele. Ale dla dobra innych zaniechalam. Dzis wiem ze
to tylko ludzie ale nie zmienilam zdania na temat tego co
to znaczy powinnosc i obowiazek zwiazany z misja (rowniez
np lekarza czy nauczyciela) Jesli ktos sie poczuwa to
powinien za siebie odpowiadac. I za to co mowi i robi
tez. Co do R.M to wlasnie moim zdaniem ten syndrom.
Niektorzy mowia o przyjaciolach - lepsza jakosc niz ilosc.
Nagabywacze z R.M prezentuja zdecydowanie preferencje
politykow---ILOSC.....

[Gość: end]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Jesli sie nie myle to ta co zrazila mnie do siebie
> wulgaryzmami. Radia Maryja trudno nie znac bo jak sie
> jedzie nocami przez Polske i slucha muzyki zeby nie
> zasnac to trudno sie opedzic. Co drugie pasmo to ksiadz
> Rydzyk. Ja juz dawno zdecydowalam ze dostaje mdlosci.
------------------------------------------------------
Chyba sie nie mylisz, ale zajrzyj troche wstecz forum, ona naprawde jest
niezlym Goebelsem.
Apropo czestotliwosci to prawda!
Slychac wszedzie RM! I ja tez dostaje mdlosci, ale wole wiedziec co
sie "dzieje " w rydzykowie. I dlatego raz na miesiac przynajmniej uprawiam
masochistyczne zabawy.
Nie
> chce sie wypowiadac na temat wiary i nie bede. Wiara
> ktora ja poznalam gdy bylam mala dziewczynka byla
> nacechowana skromnoscia, do komunii chlopcy szli ubrani
> tak samo jak dziewczynki na szyi mieli drewniane krzyze.
> Poza tym mialam przyjemnosci miec komunie u siostr
> francuskich i polskich razem. Nie przypominam sobie
> zadnego nagabywania ani hasel propagandowych. Nikt nie
> probowal mi objasniac ile razy mam chodzic do kosciola.
> Moze dlatego wtedy chodzilam chetnie.
-----------------------------------------------

Sepy

[Gość: ANka]

Widzisz i zgodzisz sie ze mna ze Rydzyk ludziom naprawde
wierzacym szkodzi. A chyba ruszylam bolacego punktu bo
sepy sie i za mnie biora choc malo o mnie wiedza. I nie
beda. Jestem wybitnie ´atypowa´ i moge duzo powiedziec
ale mi niewiele moga zrobic. Nie bogace sie na cudzej
krzywdzie, nie klamie i nie cudzoloze. Propaganda pro
jest zalosna to prawda. Nie wiem jaki ma w niej obecny
rzad interes i na pewno wielu sprawom szkodzi.
Sceptykow jest wiecej End - nalezy do nich moja
najblizsza przyjaciolka- niestety. Ale jej motywy nie sa
tak prymitywne jak te ktore zwalczalismy. Tym niemniej
nie ma jeszcze dzieci i moze troche daleka jest od tego
typu dlugoplanowych rozwazan poza tym jako
spadkobierczyni rodow inteligenckich sadze ze ma nadzieje
na to ze waska grupa inteligencji jest w stanie cos w tym
narodzie zrobic w chwili obecnej bez ´rozrusznika´ z
zewnatrz. Ja te nadzieje stracilam. Widze po prostu jak
ci najlepsi naprawde uciekaja - jesli nie mogli dotad to
juz to pokolenie moim zdaniem - z przygotowaniem
jezykowym bedzie uciekac masowo. Bo czego maja w Polsce
szukac- nagabywania do roznych skrajnych opcji
politycznych z Lepperem na czele, obserwowania
powszechnego upadku prawdziwych wartosci kosciola,
rozwijania i pielegnowania animozji narodowych i
szowinizmu, urojonego poczucia dumy z ´mocarstwa´ czy
przekonywania o czystosci i zdrowotnosci polskich pol i
powietrza?

[Gość: end]

ANka,
Na razie wrocmy na forum biezace, bo tam ciekawe rzeczy sie dzieja!
Twoj nick nie jest spalony, uzywaj go, przynajmniej na razie.
A na ten ciekawy post i tak Ci odpowiem.

Wiwat, wiwat Litwini, górą, górą Litwa!

[Gość: stary byk]

Hej koroniarze! Nie dajcie się wyprzedzić boćwinkom!

Za miesiąc niech Litwini zawołają!

Górą Maćki! Niech żyją Mazury!

... i dalej na Krzyżaka

[Gość: jasio]

... jak pierwej bywało. Słyszałem coś niecoś o przykrych cechach
Zmudzinów. Może Polacy będą rozsądni i przynajmniej w pierwszym
podejściu powiedzą "NIE - a kuku !"


Gość portalu: stary byk napisał(a):

> Hej koroniarze! Nie dajcie się wyprzedzić boćwinkom!
>
> Za miesiąc niech Litwini zawołają!
>
> Górą Maćki! Niech żyją Mazury!

[Gość: Mariusz]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> ... jak pierwej bywało. Słyszałem coś niecoś o przykrych cechach
> Zmudzinów. Może Polacy będą rozsądni i przynajmniej w pierwszym
> podejściu powiedzą "NIE - a kuku !"
>


Niestety takiej opcji nie ma: Jest tylko "tak" lub "nie" :-))))))

Uwaga na NIEPRAWDZIWY argument przeciwnikow UE !!!!

[Gość: Robert: [e-mail]]

"ceny po przystapieniu do UE wzrosna" - NIEPRAWDA:

Po pierwsze, kto troche jezdzi po UE to widzi ze juz teraz ceny
sa bardzo porownywalne. Ten kto nie jezdzi moze sie nabrac na
taki "argument".

Przebywam na stypendium w Holandii (nie jestem synem ministra,
nie dzialam w zadnej partii/mlodziezowce, itp. a JEDNAK Polak
potrafi!!! :>). Podam przyklad cen holenderskich (jednego z
bogatszych krajow UE).

(1 euro=4.36 zl)

- chleb krojony paczkowany: 0,44 euro= 1,90 zl

- mleko 1L karton, UHT, 2%: 0,45 euro= 1,95 zl

- kielbasa 250g: 0,77 euro = 3,08 euro/kg = 13,86 zl/1 kg

- ser zolty: 3,7 euro/kg = 16,13 zl/ 1 kg (troche drozszy niz w
PL ale to produkt na mleku - wiecej pieniedzy (doplaty!!!)
pojdzie do kieszeni polskiego rolnika!!!)

- znaczek na list priorytetowy: 0,39 euro= 1,70 zl

- papier toaletowy, 8 rolek: 0,67 euro=2,92 zl

- sok pomaranczowy, karton 1 litr: 0,55 euro=2,40 zl

- piwo 0,5 L, markowe: 0,6 euro = 2,32 zl

- piwo jw. niemarkowe: 0,3 euro= 1,31 zl

- piwo 0,4 l, w pubie: 1 euro= 4,36 zl

- wino francuskie markowe (nie mylic z jabolem!!!!): niecale 10
zl (nie pamietam dokladnej ceny w euro)

- zel p/prysznic+szampon (2 w jednym, 300 ml)= 0,59 euro= 2,58 zl

- mydlo kostka: 0,29 euro=1,26 zl, z tym ze jest to kostka 150
gram, po przeliczeniu na kostki polskie (100 gram)= 0,84 zl

- olej napedowy na stacji benzynowej: 0,67 euro=2,92 zl
itp,itd.

Dla zainteresowanych niedowiarkow: przeslijcie maila na
[e-mail] a przesle wam zeskanowany rachunek ze sklepu.

Po drugie, ceny w UE w zadnym razie nie sa jednolite. Sa kraje,
ktore sa bardzo drogie (W.Brytania) i takie ktore sa tansze
(Portugalia, Hiszpania). UE nie narzuca jakie maja byc ceny w
jakim kraju. Tym rzadza inne zasady: tam gdzie ludzie zarabiaja
wiecej (stac ich na drozsze zakupy) ceny sa wyzsze. W krajach
mniej bogatych (takich jak Portugalia, Hiszpania) ceny sa
nizsze. Zeby nie byc goloslownym, bylem w Portugalii w wakacje.
Oto przykladowe ceny (miasto Porto):

- kawa w kawiarni=0,50 euro= nieco ponad 2 zl
- jogurt maly=0,25 euro (1 zl)

Ciekawy jest tez przyklad benzyny, ktory obrazuje czy ceny w UE
(nawet ze wspolna waluta!) rzeczywiscie sa takie same (w domysle
wyrownane do kraju najdrozszego). Oczywiscie NIE.
Benzyna Eurosuper w Portugalii=0,80 euro/litr. Belgia=1,00/litr,
Holandia 1,30 euro/litr.

Wniosek: mimo ze wszystkie kraje sa w UE, ceny sa rozne. Tam
gdzie poziom zycia jest wyzszy i ceny sa wyzsze. W biedniejszej
Portugalii (choc jest bogatsza od nas!) ceny juz sa takie same
jak w PL.

Tak jak w Portugalii ceny sa portugalskie, w Holandii
holenderskie a w Belgii belgijskie, tak w Polsce po
przystapieniu do UE pozostana na swoim (dotychczasowym) polskim
poziomie. Argument przeciwnikow o cenach - NIEPRAWDA.

Pozdrawiam

Robert
[e-mail]

[Gość: ANka]

Gość portalu: Robert: [e-mail] napisał(a):

> "ceny po przystapieniu do UE wzrosna" - NIEPRAWDA:
>
> Po pierwsze, kto troche jezdzi po UE to widzi ze juz
teraz ceny
> sa bardzo porownywalne. Ten kto nie jezdzi moze sie
nabrac na
> taki "argument".
>
> Przebywam na stypendium w Holandii (nie jestem synem
ministra,
> nie dzialam w zadnej partii/mlodziezowce, itp. a JEDNAK
Polak
> potrafi!!! :>). Podam przyklad cen holenderskich
(jednego z
> bogatszych krajow UE).
>
> (1 euro=4.36 zl)
>
> - chleb krojony paczkowany: 0,44 euro= 1,90 zl
>
> - mleko 1L karton, UHT, 2%: 0,45 euro= 1,95 zl
>
> - kielbasa 250g: 0,77 euro = 3,08 euro/kg = 13,86 zl/1 kg
>
> - ser zolty: 3,7 euro/kg = 16,13 zl/ 1 kg (troche
drozszy niz w
> PL ale to produkt na mleku - wiecej pieniedzy (doplaty!!!)
> pojdzie do kieszeni polskiego rolnika!!!)
>
> - znaczek na list priorytetowy: 0,39 euro= 1,70 zl
>
> - papier toaletowy, 8 rolek: 0,67 euro=2,92 zl
>
> - sok pomaranczowy, karton 1 litr: 0,55 euro=2,40 zl
>
> - piwo 0,5 L, markowe: 0,6 euro = 2,32 zl
>
> - piwo jw. niemarkowe: 0,3 euro= 1,31 zl
>
> - piwo 0,4 l, w pubie: 1 euro= 4,36 zl
>
> - wino francuskie markowe (nie mylic z jabolem!!!!):
niecale 10
> zl (nie pamietam dokladnej ceny w euro)
>
> - zel p/prysznic+szampon (2 w jednym, 300 ml)= 0,59
euro= 2,58 zl
>
> - mydlo kostka: 0,29 euro=1,26 zl, z tym ze jest to
kostka 150
> gram, po przeliczeniu na kostki polskie (100 gram)= 0,84 zl
>
> - olej napedowy na stacji benzynowej: 0,67 euro=2,92 zl
> itp,itd.
>
> Dla zainteresowanych niedowiarkow: przeslijcie maila na
> [e-mail] a przesle wam zeskanowany rachunek ze sklepu.
>
> Po drugie, ceny w UE w zadnym razie nie sa jednolite.
Sa kraje,
> ktore sa bardzo drogie (W.Brytania) i takie ktore sa
tansze
> (Portugalia, Hiszpania). UE nie narzuca jakie maja byc
ceny w
> jakim kraju. Tym rzadza inne zasady: tam gdzie ludzie
zarabiaja
> wiecej (stac ich na drozsze zakupy) ceny sa wyzsze. W
krajach
> mniej bogatych (takich jak Portugalia, Hiszpania) ceny sa
> nizsze. Zeby nie byc goloslownym, bylem w Portugalii w
wakacje.
> Oto przykladowe ceny (miasto Porto):
>
> - kawa w kawiarni=0,50 euro= nieco ponad 2 zl
> - jogurt maly=0,25 euro (1 zl)
>
> Ciekawy jest tez przyklad benzyny, ktory obrazuje czy
ceny w UE
> (nawet ze wspolna waluta!) rzeczywiscie sa takie same
(w domysle
> wyrownane do kraju najdrozszego). Oczywiscie NIE.
> Benzyna Eurosuper w Portugalii=0,80 euro/litr.
Belgia=1,00/litr,
> Holandia 1,30 euro/litr.
>
> Wniosek: mimo ze wszystkie kraje sa w UE, ceny sa
rozne. Tam
> gdzie poziom zycia jest wyzszy i ceny sa wyzsze. W
biedniejszej
> Portugalii (choc jest bogatsza od nas!) ceny juz sa
takie same
> jak w PL.
>
> Tak jak w Portugalii ceny sa portugalskie, w Holandii
> holenderskie a w Belgii belgijskie, tak w Polsce po
> przystapieniu do UE pozostana na swoim (dotychczasowym)
polskim
> poziomie. Argument przeciwnikow o cenach - NIEPRAWDA.
>
> Pozdrawiam
>
> Robert
> [e-mail]

Czesc takich przykladow jest tysiace. Np kupilam tu
aparat z obiektywem - nikona - marzenie mojego mezczyzny
i porownywalam z cenami polskimi. Zycze powodzenia tym
ktorzy uwierzyli w Polska taniosc.
Art. spozywcze np owoce - zdarzaja sie tansze w Polsce -
ale za jaka jakosc?. Moi przywiezli mi tu kiwi ktore
wygladaly jak jajeczka przepiorcze oraz
´papierowe´pomarancze skladajace sie glownie ze skorki.
Meble i artykuly ´luksusowe´ sa w Polsce drozsze nawet
kilkakrotnie. Zabawne co? W kraju lasow...
Moze faktycznie dla tych dla ktorych TYLKO I WYLACZNIE
cena ma znaczenie to bedzie cios. Mnie nie stac na
kupowanie bubli. Leczenie tez kosztuje a sprzet ktory sie
psuje trzeba wymienic na nowy i i tak wychodzi drozej...

NIEPRAWDZIWY kolejny argument przeciwnikow!!!

[Gość: Robert: [e-mail]]

Kolejne 3 grosze o argumentach przeciwnikow UE:

"Po wejsciu do UE w Polsce przybedzie ..... mln bezrobotnych. W
ostatnich .... latach z powodu otwartych granic przybylo ... mln
bezrobotnych"
LUDZIE!!! TO ZALEZY OD NAS SAMYCH!!!

Owszem, to prawda ze po wejsciu do UE bedzie wiecej towarow
unijnych. Ale LUDZIE, czy wy z ksiezyca spadliscie? Przeciez to
Ty, ja, moja babcia, moj wujek decyduje jakie produkty
wybiera!!! Dlaczego przybylo tyle bezrobotnych? Bo ludzie nie
patrza co kupuja.

Przyklad z ostatnich swiat WlkNocy. Dziadek ostry przeciwnik UE
sprzeciwia sie zeby padly polskie zaklady. Ja tez. I co? Okazuje
sie ze:
- goli sie maszynka made in Great Britain
- do mizerii dodaje niemieckiej smietany
- sok do obiadu: Hergestellt in Deutschland
- zel przed goleniem: made in Italy

Wszystkie te towary kupione we francuskim hipermarkecie. Przez
tego samego dziadka, ktory tak przeciwny jest UE i upadkowi
polskich zakladow.

Ludzie!! Polskie zaklady nie padna jesli bedziemy kupowac
POLSKIE towary. Wystarczy tylko przyjrzec sie lekko zanim towar
trafi do koszyka. Malo tego sa juz polskie supermarkety!!!! A
wiec do dziela od jutra przygladamy sie towarom i idziemy do
polskiego supermarketu (niskie ceny)!!!

TAK dla UE. Dzieki temu ze towarow na polkach bedzie wiecej (w
tym unijnych) polski producent bedzie staral sie bardziej abym
ja po raz kolejny wybral towar POLSKI!!!

Pozdrawiam

Robert
[e-mail]