Kto uważa, że w Polsce CBA nie jest potrzebne?

[palnick]

Czy w kraju w którym bandyci i mafiozi chodzą bezkarnie po ulicy, czy w kraju
w którym prokuratorzy promują - "małą szkodliwość społeczną", a sądy masowo
swą nieudolnością powodują przedawnianie się przestępstw, czy w kraju w
którym pijani sędziowie rozjeżdzają zwykłych obywateli i w arogancki sposób
chronią się z immunitetem, czy w kraju w którym nie istnieje ani jedna sfera
ujęta prawnie w sposób jasny, przejrzysty bez niedoróbek, luk i furtek
prawnych, czy w kraju w którym prawo stanowi wąska grupa ludzi mająca interes
w tym, żeby było ono jak najbarziej pogmatwane i nieprzystępne dla obywatela,
czy w kraju, którego system prawny promnuje meneli, szumowiny i draństwo
wszelakie a na wszelkie możliwe sposoby próbuje udupić uczciwego obywatela,
czy w kraju w którym korupcja przeżarła wszystkie szczeble i wszelkie organy
państwowe bądź samorządowe, a zwykły obywatel może udać się na skargę
conajwyżej do Pana Boga,
czy w takim kraju można nie powołać CBA???.
W Polsce sędzia i adwokat każdego dnia tapla się w towarzystwie polityków,
urzędników, celników, biznesmenów i przestępców, w bagnie korupcji,
nieudolności i arogancji. Każdego dnia i jakoś nie zauważyłem by chociaż
trochę mu to przeszkadzało albo żeby inicjowało aktywność sądów
korporacyjnych.
Czy stać nas na podwyżki dla lekarzy masowo biorących łapówki za wykonywanie
swoich obowiązków, nie instalowanie ksa fiskalnych w prywatnych gabinetach
lekarskich i kancelariach prawniczych, czy możemy sobie pozwolić aby lekarze
przyjmowali prywatnych pacjentów w szpitalach i brali pieniądze do kieszeni
za uzywanie sprzętu medycznego?
Czy w takim kraju można ufać politykom nie wspierającym wszelkich możliwych
działań wiodących do naprawienia aktualnej sytuacji??

[jola_iza]

Ależ potrzebne jak najbardziej !Tylko, żeby było skuteczne MUSI być apolityczne.

[palnick]

jola_iza napisała:

Tylko, żeby było skuteczne MUSI być apolityczne.
--------
Czy możesz rozwinąć tę myśl?

Musi być w rękach SLD - oni właściwie nie są

[nowytor2]

partią polityczną, tylko organizacją przestępczą. Z czego jednoznacznie wynika,
że jako organizacji apolitycznej do nich CBA powinno należeć.

Dlaczego uważasz że to organizacja przestępcza?

[obraza.uczuc.religijnych]

[tribunus]

Jesli jej minister Lapinski w ramach pomocy rehabilitacyjnej zwalnia z cla
automaty do hazardu a inny moczy sie w ustawie o grach losowych to uzasadnia
takie stwierdzenie.

[palnick]

tribunus napisał:

> Jesli jej minister Lapinski w ramach pomocy rehabilitacyjnej zwalnia z cla
> automaty do hazardu a inny moczy sie w ustawie o grach losowych to uzasadnia
> takie stwierdzenie.
--------
Z jednorękimi bandytami umoczył się też cienias Chlebowski :-)

I to usprawiedliwia taką klasyfikację?

[obraza.uczuc.religijnych]

[palnick]

:-)

WCzK jest niesamowicie potrzebna - SLD-owcom ;-)

[gruby190]

Wsiepolska Czriezwyczajnaja Komissja po Bor'bie s Kontrriewolucyjej,
Spiekulacyjej i Priestupleniami po Dołżnosti jest OGROMNIE potrzebna!!!

Jej zalety docenimy jednak dopiero po kolejnych wyborach wygranych przez
SLD! ;-)))))))

[palnick]

gruby190 napisał:

> Wsiepolska Czriezwyczajnaja Komissja po Bor'bie s Kontrriewolucyjej,
> Spiekulacyjej i Priestupleniami po Dołżnosti jest OGROMNIE potrzebna!!!
>
> Jej zalety docenimy jednak dopiero po kolejnych wyborach wygranych przez
> SLD! ;-)))))))
--------
Nie lękaj się :)

[gruby190]

palnick napisał:

gruby190 napisał:
Wsiepolska Czriezwyczajnaja Komissja po Bor'bie s Kontrriewolucyjej,
Spiekulacyjej i Priestupleniami po Dołżnosti jest OGROMNIE potrzebna!!!
Jej zalety docenimy jednak dopiero po kolejnych wyborach wygranych przez
SLD! ;-)))))))
--------
Nie lękaj się :)

Nie muszę. Mija partia skraja ;-)))
Ale pisiaków powieszą za ziobro ;-))))

[trouble_maker]

Zaraz...kto to już kiedyś tak powiedział....wiem - Krzaklewski! ;->

im wiekszy wrzask tym bardziej nalezy byc za

[tribunus]

Ten wrzask nie jest bez przyczyny a slogany o lamaniu prawa proponuje zebrac i
przeslac gen. Kiszczakowi. On jako czlowiek honoru stojacy na strazy praw PRL
bedzie wiedzial co z tym zrobic.

[sierzant_nowak]

to PO CO PiS pakuje sie do ministerstwa sprawiedliwosci? MSWiA? Bo albo uznaje sie, ze te instytucje mozna naprawic (to NA ICH NAPRAWIE NALEZY SIE SKONCENTROWAC) albo ze nie mozna - wtedy trzeba je rozwiazac a ich obowiazki przeniesc na CBA.

Poza tym - w krajach zachodnich podobne przepisy padaly w kwestiach zwiazanych z ochrona przed terroryzmem... Nie mozna dawac wladzy poteznych narzedzi nie wprowadzajac zadnych mechanizmow bezpieczenstwa. A PiS uzywa retoryki - dajcie nam topor, bedziemy go przeciez uzywac w dobrej wierze. JA IM NIE UFAM. Nie zycze sobie, zeby kaminski instalowal mi w domu podsluch np. dlatego, ze zalatwialem cos u podejrzanego o korupcje urzednika. Zeby mogl gromadzic bezterminowo informacje nt. np. mojej sypialni. Ponial, bolszewiku?

[tribunus]

sierzant_nowak napisał:

>Ponial, bolszewiku?

I wszystko jasne.
Jak pomylilo ci sie foruum polskie z rosyjskim to teraz juz wiesz.

[palnick]

sierzant_nowak napisał:

> Nie zycze sobie, zeby kaminski instalowal mi w domu podsluch np. dlatego, ze
> zalatwialem cos u podejrzanego o korupcje urzednika. Zeby mogl gromadzic
> bezterminowo informacje nt. np. mojej sypialni.
------------
Ustawa nie daje CBA takich mozliwości. Musiałby być ci postawiony oficjalny
zarzut.
Dane dotyczące osób uniewinnionych mają być niezwłocznie kasowane.
Nie przesadzaj z tą swoją sypialnią. Po co mieliby nagrywać twoje żałosne
chrapanie i pierdzenie - wszak nic innego się tam nie dzieje :-)

[wanda43]

Boszsz palnick,albo jestes taki naiwny,albo udajesz,ze nie wiesz.
Teraz teoretycznie tez tak jest,ale tylko teoretycznie.Policja gromadzi dane i
robi fotografie nawet swiadkom,a potem je wykorzystuje do wrabiania niewinnych
osob w wirtualne przestepstwa.Kazda wladza,jak ma zbyt duze uprawnienia i zbyt
wiele przywilejow,to sie degeneruje.

[palnick]

wanda43 napisała:

> Boszsz palnick,albo jestes taki naiwny,albo udajesz,ze nie wiesz.
> Teraz teoretycznie tez tak jest,ale tylko teoretycznie.Policja gromadzi dane i
> robi fotografie nawet swiadkom,a potem je wykorzystuje do wrabiania niewinnych
> osob w wirtualne przestepstwa.Kazda wladza,jak ma zbyt duze uprawnienia i zbyt
> wiele przywilejow,to sie degeneruje.
----------
Zabrońmy sprzedaży noży kuchennych! Można nimi zabić!

[kozaki_wiesi]

> Nie przesadzaj z tą swoją sypialnią. Po co mieliby nagrywać twoje żałosne
> chrapanie i pierdzenie - wszak nic innego się tam nie dzieje :-)

palniczku kochany, takiego cię właśnie uwielbiam - duża buźka!
a co do meritum - masz oczywiście rację opisując mechanizmy korupcji w polsce,
mam jednak wątpliwości czy cba jest na to dobrym lekarstwem. obawiam się, że
pod płaszczykiem walki z patologiami instytucja ta przekształci się w twór
służący szukaniu haków na politycznych przeciwników. ja wolałabym aby zmieniano
wadliwe prawo, które jest źródłem korupcji i usprawniano już istniejące
instytucje.

nie, nie musi

[sierzant_nowak]

> Ustawa nie daje CBA takich mozliwości. Musiałby być ci postawiony oficjalny
> zarzut.
> Dane dotyczące osób uniewinnionych mają być niezwłocznie kasowane.

za projektem ustawy:

6. Dane osobowe zebrane w celu wykrycia przestępstwa przechowuje się przez okres, w którym są one
niezbędne dla realizacji ustawowych zadań wykonywanych przez CBA. Funkcjonariusze CBA dokonują
weryfikacji tych danych nie rzadziej niż co 10 lat od dnia uzyskania informacji, usuwając dane zbędne.
7. Dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania
religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową oraz dane o stanie zdrowia,
nałogach lub życiu seksualnym osób podejrzanych o popełnienie przestępstw ściganych z oskarżenia
publicznego, które nie zostały skazane za te przestępstwa, podlegają komisyjnemu i protokolarnemu
zniszczeniu niezwłocznie po uprawomocnieniu się stosownego orzeczenia.

------------
Jest tam napisane, ze jak CBA posle cie do sadu i tam zostaniesz uniewinniony, to dane te zostana zniszczone. Natomiast co w sytuacji, gdy postepowanie NIE ZAKONCZYLO sie sprawa sadowa? Wtedy maja 10 lat na przetrzymywanie tych informacji "na lepsze czasy"

[wanda43]

>Natomiast co w sytuacji, gdy postepowanie NIE ZA
> KONCZYLO sie sprawa sadowa? Wtedy maja 10 lat na przetrzymywanie tych informacj
> i "na lepsze czasy"

Tak,dokladnie tak jest i teraz.Policja gromadzi rowniez dane i fotografie osob
nigdy nie karanych,ktorym nigdy nie przedstawiono zadnych zarzutow,a ktore byly
np przypadkowymi swiadkami w jakiejs sprawie.Te fotografie sa podtykane pod nos
ofiarom roznych przestepstw.Jezeli kogos rozpoznają na 100% to policja w
protokolach pisze,ze rozpoznany,a jezeli rozpoznali na 99%-piszą,ze nie
rozpoznali i delikwenta podstawiają pod okazanie przez lustro.Czym to sie
konczy?Wiadomo! I tym sposobem wielu niewinnych trafia do aresztow,a potem przez
kilka lat udawadniają,ze nie sa i nigdy nie byli wielblądem.Albo konczy sie to
uniewinnieniem z braku dowodow winy,albo....niewinna osoba zostaje skazana.

[xtrin]

> 7. Dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne,
> poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne,
> przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową oraz dane o
> stanie zdrowia, nałogach lub życiu seksualnym osób podejrzanych
> o popełnienie przestępstw ściganych z oskarżenia publicznego,
> które nie zostały skazane za te przestępstwa, podlegają komisyjnemu
> i protokolarnemu zniszczeniu niezwłocznie po uprawomocnieniu
> się stosownego orzeczenia.

Niech sobie podlegają, nawet załóżmy że wierzymy w to, że tak będzie.
Ja się pytam po co wogóle takie dane zbierać?

[palnick]

xtrin napisała:

> > 7. Dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne,
> > poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne,
> > przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową oraz dane o
> > stanie zdrowia, nałogach lub życiu seksualnym osób podejrzanych
> > o popełnienie przestępstw ściganych z oskarżenia publicznego,
> > które nie zostały skazane za te przestępstwa, podlegają komisyjnemu
> > i protokolarnemu zniszczeniu niezwłocznie po uprawomocnieniu
> > się stosownego orzeczenia.
>
> Niech sobie podlegają, nawet załóżmy że wierzymy w to, że tak będzie.
> Ja się pytam po co wogóle takie dane zbierać?
--------
Bo one mają znaczenie. Istnieją wspólnoty, które posługują się korupcją celem
wspierania się nawzajem.

[lolowedzynski]

Jest sporo racji w tym co napisałeś,ale jak odnieść się w takim razie do
informacji o oddłużaniu łobuzów z samoobrony,którzy tworzą ustawy pod swoje
potrzeby.To jest właśnie jedna ze spraw którą powinno się zająć CBA.

[palnick]

lolowedzynski napisał:

> Jest sporo racji w tym co napisałeś,ale jak odnieść się w takim razie do
> informacji o oddłużaniu łobuzów z samoobrony,którzy tworzą ustawy pod swoje
> potrzeby.To jest właśnie jedna ze spraw którą powinno się zająć CBA.
---------
Zdecydowanie tak i na pewno się zajmie.
Niżej inna sprawa, którą CBA powinna się zająć.

PO i jej postawa w sprawie ustawy antylichwiarskiej:

Jan Maria Władysław Rokita (PO Kraków) – premier cieniasów i główny obrońca
Obywateli przed podwyżkami cen gazu – ksywa Gazmajster.

1. Na koszt ambasady brytyjskiej Rokita uczęszczał na kurs angielskiego w
Wielkiej Brytanii.
2. Ambasador Wielkiej Brytanii lobbował za nie przyjmowaniem przez Sejm
rozwiązania ograniczającego lichwę.
3. Brytyjski Provident jest największa firma pożyczkowa w Polsce.
4. Ustawa została przez Sejm przyjęta
5. Jedyną partią głosującą przeciw było PO
6. Czy Rokita mógł czuć się zobowiązany do pójścia na rękę Brytyjczykom?

Dlaczego PO i Tusk głosowali przeciwko interesowi obywateli Polski w sprawie
redukcji nadmiernych odsetek ?
To typowe dla "naszych" "liberałów"! Nie ruszą grosza z własnej kieszeni. Dla
osobistych korzyści sprzedadzą Polskę "na wolnym rynku".
Czy ten niewysoki, bezwłosy pieniacz z Krakowa nie ma własnych pieniędzy na
kurs angielskiego w Anglii ?
Czy musi on żebraczo łykać szmal na naukę od ambasady UK ? Czy PO nie
widzi tu konfliktu interesów a CBA sprawy do rozwikłania ?

[lolowedzynski]

Myślisz że CBA się tym zajmie?

[wiewiorzasta]

lolowedzynski napisał:

> Myślisz że CBA się tym zajmie?

Nie zajmie się. Zahaczyłoby o SKOKi i Gosiewskiego ;)

[palnick]

wiewiorzasta napisała:

> lolowedzynski napisał:
>
> > Myślisz że CBA się tym zajmie?
>
> Nie zajmie się. Zahaczyłoby o SKOKi i Gosiewskiego ;)
------
Zahaczy!
>
>

[...]

[nasze_radio_maryja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lolowedzynski]

Musi co jesteś ten świątobilwy od Rydzyka.

Ja uważam!!!

[maaac]

Brzytwa Ockhama mówi że nie jest potrzebne. Już mamy za duzo służb
parapolicyjnych dublujacych się wzajemnie.

A co do reszty twoich wypocin - jak można wierzyć w dobrą wolę sanacji kraju
przez partię, która na wicepremiera wypromowała kryminalistę (i bynajmniej nie
o wyroki za pomówienia tu chodzi). Nagminna manipulacja prawem i jego
naciąganie przez PiS to już jest wobec tego pikiuś.

Zastanów się za nim wysmarujesz takie głupoty

[rootboy]

> Czy w kraju w którym bandyci i mafiozi chodzą bezkarnie po ulicy
CBA nie zajmuje się bandytami ani "mafiozami". Przestępczość zorganizowana
należy do CBŚ.

> czy w kraju w którym prokuratorzy promują - "małą szkodliwość społeczną", a
> sądy masowo swą nieudolnością powodują przedawnianie się przestępstw
CBA nie zajmuje się "nieudolnością" sądów - to raczej domena Ziobry

> czy w kraju w którym pijani sędziowie rozjeżdzają zwykłych obywateli i w
> arogancki sposób chronią się z immunitetem,
CBA tez sie tymi przypadkiami nie zajmuje

> czy w kraju w którym nie istnieje ani jedna sfera
> ujęta prawnie w sposób jasny, przejrzysty bez niedoróbek, luk i furtek
> prawnych,
CBA tez sie tym nie zajmuje

> czy w kraju w którym prawo stanowi wąska grupa ludzi mająca interes
> w tym, żeby było ono jak najbarziej pogmatwane i nieprzystępne dla obywatela,
Ta Waska grupa to teraz PiS i ska wiec CBA tez sie nie bedzie tym zajmowac ;)

> czy w kraju, którego system prawny promnuje meneli, szumowiny i draństwo
> wszelakie a na wszelkie możliwe sposoby próbuje udupić uczciwego obywatela,

Nie mam juz sily.....

> czy w kraju w którym korupcja przeżarła wszystkie szczeble i wszelkie organy
> państwowe bądź samorządowe, a zwykły obywatel może udać się na skargę
> conajwyżej do Pana Boga,

O Boże!!! Kurcze, chyba mnie nie slyszy ;)

> czy w takim kraju można nie powołać CBA???.

O tak. Można, bo ta instytucja nie zajmie sie ani jedna patologia ktora slusznie
wymieniles ;)

> Czy w takim kraju można ufać politykom nie wspierającym wszelkich możliwych
> działań wiodących do naprawienia aktualnej sytuacji??

Źle postawione pytanie:
Prawidłowo powinno być:

Czy powinnismy ufac politykom, ktorzy proboja nam wmowic, ze stworzenie kolejnej
policji zlikwiduje wszystkie wymienione patologie?

Uprasza się o odrobinę logiki

[rysopis.nieznany]

Argumentacja przeciwników CBA jest następująca:

1. Są już inne instytucje zwalczające korupcję (policja, CBŚ itd.)

2. Te instytucje są w rękach PIS.

3. PIS może przy ich pomocy zwalczać korupcję.

4. CBA może być narzędziem walki politycznej i dlatego jest niebezpieczne.

Jeśli punkt 1, 2, 3 są prawdziwe to z powołania CBA nie wynika żadne dodatkowe
zagrożenie ponieważ PIS może prowadzić walkę polityczną przy pomocy już
istniejących służb. Jeśli zaś PIS nie może prowadzić walki politycznej przy
pomocy dotychczasowych służb to znaczy, że nieprawdziwy jest któryś z punktów 1,
2, 3 więc potrzebne jest CBA.

Logika jest.

[maaac]

Logika istnieje:
1. Istniejące słuzby nadają się do realizacji stawianych przed CBA celów
oficjalnych.
2. Istniejace słuzby nie nadają się do realizacji sugerowanych ukrytych celów
CBA czyli walki z opozycją.

Wszystko zalezy od stopnia infiltracji służb przez osoby wierne PiS - częściowo
tylko opanowane przez PiS słuzby mogą nadawać się do walki z łapówkarstwem
(wystarczy wywalić z nich tych co biorą sami łapówki). Do walki z opozycją
potrzebny jest nowy byt którego kadra od zera będzie dobierana przez ludzi
wiernych nowemu rządowi.

A jednak nie ma

[rysopis.nieznany]

> Wszystko zalezy od stopnia infiltracji służb przez osoby wierne PiS - częściowo
> tylko opanowane przez PiS słuzby mogą nadawać się do walki z łapówkarstwem

czyli jesli zostana mocniej opanowane przez PIS to policja bedzie mogla byc
wykrzystana do walki politycznej? Czyli znowu z CBA nie wynika, zadne dodatkowe
zagrozenie...

Jednak ma

[maaac]

> czyli jesli zostana mocniej opanowane przez PIS to policja bedzie mogla byc
> wykrzystana do walki politycznej? Czyli znowu z CBA nie wynika, zadne
dodatkowe
> zagrozenie...

100% wymiana kadry w jest nie mozliwa w Policji, za to CBA moze być od początku
budowane z ludzi wiernych nowemu rządowi.

Dodatkowo - jesli by było tak jak piszesz brzytwa Ockhama mówi, że CBA jest
niepotrzebne. Upierając się przy tworzeniu CBA PiS potwierdza podejżenia o
planowaniu wykorzystania go walki politycznej.

(To wersja optymistyczna - zakładająca madrość bb. Kaczyńskich. Wersja
pesymistyczna mówi, że Kaczyńscy jak wszyscy lewacy gdy nie mogą sobie z czymś
dać rady wymyślają na to nową komisję, urząd, agencję by problem rozwiazała -
czysty Parkinsonizm).

[rysopis.nieznany]

> (To wersja optymistyczna - zakładająca madrość bb. Kaczyńskich. Wersja
> pesymistyczna mówi, że Kaczyńscy jak wszyscy lewacy gdy nie mogą sobie z czymś
> dać rady wymyślają na to nową komisję, urząd, agencję by problem rozwiazała -
> czysty Parkinsonizm).

Nawiazujac do naszego innego watku: Balcerowicz stworzyl kiedy Komisje ds Walki
z Biurokracja :)))

[maaac]

:) no cóż - nie przeczę, że stare przyzwyczajenia długo w człowieku siedzą

[palnick]

maaac napisał:

> > czyli jesli zostana mocniej opanowane przez PIS to policja bedzie mogla byc
> > wykrzystana do walki politycznej? Czyli znowu z CBA nie wynika, zadne
> > dodatkowe zagrozenie...
>
> 100% wymiana kadry w jest nie mozliwa w Policji, za to CBA moze być od
początku budowane z ludzi wiernych nowemu rządowi.
---------
I o to chodzi :-)

te, sofistyk.... :-)

[sierzant_nowak]

> Jeśli punkt 1, 2, 3 są prawdziwe to z powołania CBA nie wynika żadne dodatkowe
> zagrożenie ponieważ PIS może prowadzić walkę polityczną przy pomocy już
> istniejących służb.

Co to za rozumowanie?? A przeszla ci przez mysl mozliwosc, ze np. uprawnienia dla CBA sa pod pewnymi wzgledami wieksze niz ma Policja? A przeszla Ci przez mysl mozliwosc, ze szefa policji rzad moze odwolac - szefa CBA nie? CBA, instytucja tworzona na zawolanie PiSu, wylacznie przez PiS ma o wiele wieksze szanse na stanie sie czysto polityczna niz np. Policja.

>Jeśli zaś PIS nie może prowadzić walki politycznej przy
> pomocy dotychczasowych służb to znaczy, że nieprawdziwy jest któryś z punktów 1
> ,
> 2, 3 więc potrzebne jest CBA.

Dwoja z logiki. Przyklad dowodu: Pis nie moze prowadzic walki politycznej przy pomocy Policji. Nie moze tego robic np. dlatego, ze funkcjonariusze Policji nie daja sie sterowac politycznie - bo maja swoje poglady, wiedza ze maja sie zajmowac sciganiem przestepstw a nie wrogow polit. PiSu. Czyli zaden z punktow 1-3 nie jest naruszony.

Ja ci dam od syfow mi wymyslac! :)

[rysopis.nieznany]

> Dwoja z logiki. Przyklad dowodu: Pis nie moze prowadzic walki politycznej przy
> pomocy Policji. Nie moze tego robic np. dlatego, ze funkcjonariusze Policji nie
> daja sie sterowac politycznie - bo maja swoje poglady, wiedza ze maja sie zajm

Przypomnij mi, jak to bylo z tym aresztowaniem przed kamerami prezesa Orlenu?
Kto puscil wiadomosc do mediow? A jak to bylo z aresztowaniem asystenta posla
Gruszki? Mozna podac 1000 przykladow wykorzystywania obecnych sluzb do walki
politycznej.

Poza tym jak to funkcjonariusze "maja swoje poglady"? Czyli to jest ok. jak
funkcjonariusz ma poglady pod warunkiem, ze to nie sa poglady PIS?

[sierzant_nowak]

zmieniasz temat :-). To, co Ci napisalem to byl przyklad na to, ze twoje rozumowanie - skoro chciales przeprowadzac tak formalny, logiczny dowod - jest bledne. Bo zalozenia masz za slabe do wyciagania takich wnioskow jak w poprzednim poscie. Zalozenia trzeba wzmocnic (co teraz czynisz) - dodajac tym samym punktow z ktorymi mozna dyskutowac.

A wszystko to nie zmienia faktu, ze wykorzystanie obecnych sluzb do walki czysto politycznej jest duzo trudniejsze. Dlaczego?

> Poza tym jak to funkcjonariusze "maja swoje poglady"? Czyli to jest ok. jak
> funkcjonariusz ma poglady pod warunkiem, ze to nie sa poglady PIS?

nie, zupelnie nie o to chodzi. Chodzi o to, ze poglady polityczne NIE POWINNY MIEC ZNACZENIA w pracy w policji czy sluzbach "policjo-podobnych", jak CBA. Dlatego roznorodnosc pogladow politycznych W NORMALNEJ pracy tych sluzb nie przeszkadza - zwlaszcza w sytuacji gdy w jednej formacji pracuja ludzie o roznych pogladach politycznych, tym samym wzajemnie kontrolujac swoja apolitycznosc.

Jaki jest argument za powolaniem CBA? Dlaczego, zamiast tworzyc nowy, kontrowersyjny twor nie mozna zabrac sie za porzadkowanie istniejacych sluzb?

ależ i w polskim Sejmie wybranym przez naród

[loppe]

sprawa okazała się niemal jednoznaczna i jednomyślna

jak sie okazuje tylko jakas garstka idiotów forumowych widziała w tym coś
kontrowersyjnego

[...]

[lolowedzynski]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[hamlet1111]

Jeżeli ktos wierzy, że tak polityczna policja jak CBA bedzie walczyc z korupcją
to musi być nie spełna rozumu. Nigdzie, zaznaczam, nigdzie w demokratycznym
świecie nie działają takie organizacje. Natomiast Heinrich Himmler i Feliks
Edmuntowicz Dzierżyński byliby dumni, ze ich myśl jest kontynuowana.

za 100 mln nie jest potrzebne

[elfhelm]

tę kwotę można było spożytkować lepiej na wzmacnianie CBŚ, odpowiednich
wydziałów w KWP, wreszcie poprawie sytuacji na zapleczu Policji.
I tyle.

[palnick]

elfhelm napisał:

> tę kwotę można było spożytkować lepiej na wzmacnianie CBŚ, odpowiednich
> wydziałów w KWP, wreszcie poprawie sytuacji na zapleczu Policji.
> I tyle.
----------
CBŚ prowadziła w ubiegłym roku 14!!!!!!! spraw związanych z korupcją :-))))

[elfhelm]

ale w sprawach dużych. A problemem jest korupcja w skali gminnej (lekarz,
policjant, nauczyciel). Trudniej wykrywalna i o poważniejszych skutkach
społecznych wynikających z nieskuteczności w jej ściganiu.
CBA z racji swojej wielkości (nieproporcjonalnie małej w porównaniu z kosztami)
i tak się tym nie zajmie.

CBA jest baaardzo, baaaaardzo potrzebne...

[etta2]

ale to wszystko mało. Przecie w tym super-hiper urzędzie też może zalęgnąć się
parszywe ziarno korupcji...co wtedy? Proponuję powołać kolejny urząd
kontrolujący CBA, a także jeszcze kolejny, kontrolujący ten pierwszy
kontrolujący CBA. A żeby było na 100% pewne, to tę strukturę (w ramach
bogacenia się państwa, bo teraz wiadomo, ma być "tanie państwo") proponuję
rozwinąć do 10 poziomów, na samym szczycie instytucji kontrolnych postawmy
samego JK, wzór uczciwości.

[ave_duce]

CBA jest konieczne

[antithesis]

bez niego Polska nie odbije od dna. W Singapurze tego typu biuro zaprowadzilo
porzadek i zlikwidowalo korupcje. teraz jest to najbardziej kwitnacy i
przyjemny do zycia region w Azji.

[sierzant_nowak]

> bez niego Polska nie odbije od dna.

a moze jakis argument na poparcie tej smialej tezy? Czy PiSowski aparat przyznaje, ze NIE JEST W STANIE reformowac policji i sadow tak, zeby byly sprawnym narzedziem?

[palnick]

sierzant_nowak napisał:

> > bez niego Polska nie odbije od dna.
>
> a moze jakis argument na poparcie tej smialej tezy? Czy PiSowski aparat
przyznaje, ze NIE JEST W STANIE reformowac policji i sadow tak, zeby byly
sprawnym narzedziem?
---------
Na to trzeba czasu, pieniędzy na odprawy a czasu NIE MA!
>

The Economist o determinacji rządu ws korupcji.

[palnick]

Wg Onetu:

Http://biznes.onet.pl/0,1320403,wiadomosci.html

"Pomimo napiętej sytuacji politycznej Polska ma znakomite perspektywy rozwoju
- twierdzi "The Economist".

Brytyjskie pismo publikuje w tym tygodniu specjalny raport o Polsce
zatytułowany "Głowa do góry", w którym chwaląc postępy ekonomiczne naszego
kraju dowodzi jednak, że sektor publiczny i administracja państwowa nadal
wymagają radykalnych reform.

W niektórych dziedzinach gospodarki Polska dorównuje krajom Unii Europejskiej,
jednak zdaniem autora raportu Edwarda Lucasa w usługach publicznych czy
transporcie jest bardzo źle.

Raport nie krytykuje też jednoznacznie koalicji zawartej między PiS,
Samoobroną i LPR. Autor twierdzi, że jest ona źle odbierana w Polsce i na
świecie, jednak rząd zasługuje na słowa uznania, bo poważnie podchodzi do
likwidacji korupcji z życia społecznego i gospodarczego. Zauważa, że polityka
w Polsce jest brudna, a polski rząd po raz pierwszy w demokratycznej historii
kraju czyni autentyczne wysiłki, aby ją oczyścić."

[xtrin]

Ciekawe, że w tym wywodzie zgrabnie pominąłeś ministra-kryminalistę unikającego
sądów jak ognia czy jego podwładnych straszących innymi ministrem komornika
ścigającego ich za długi.

Ale do rzeczy.
Czy CBA jest niezbędne (czyt. czy istniejące już służby nie są w stanie
skutecznie zająć się korupcją) czy nie nie wiem ani ja ani 99,9% społeczeństwa,
bo po prostu nie mamy wystarczającej wiedzy o tych instytucjach. Śmiem
twierdzić, że nawet politycy, którzy tą wiedzę niby mają nie są w stanie tego
jednoznacznie określić, ponieważ wpierw należałoby zreformować istniejące służby
(CBŚ, policję, sądownictwo).
Wiem natomiast, co mi się w pomyśle CBA nie podoba. Po pierwsze uważam, że im
więcej centrali, biur i wszelakich agencji tym więcej korupcji, okazja czyni
złodzieja, walka z korupcją to przede wszystkim przejrzystość, a nie mechanizmy
ścigające. Po drugie nie podoba mi się upolitycznienie CBA. I wreszcie po
trzecie nie podobają mi się jego kompetencje, nie widzę najmiejszego powodu, dla
którego do walki z korupcją potrzebne jest zbieranie danych o poglądach
politycznych, wierze czy orientacji obywateli, nawet tych najbardziej
podejrzanych. To po prostu śmierdzi.
A na koniec zupełnie nie przemawia do mnie to, że w zasadzie jedynym gwarentem
prawidłowego działania agencji o ogromnych możliwościach jest uczciwość jej
pierwszego szefa.

Kolejny bezsensowny urząd za pieniądze podatnika.

[atropa_belladonna]

Żeby skutecznie zwalczyć korupcję, nalezy przede wszystkim ograniczyć rolę
państwa. Zlikwidować wszechwładzę urzędasów i mnóstwo bzdurnych przepisów
utrudniających życie na każdym kroku. Ale to dla Populizmu i Socjalizmu za
trudne, prościej powołać następny urząd, w końcu stado działaczy PiSuaru liczy
na ciepłe państwowe posadki :)

[palnick]

atropa_belladonna napisała:

> Żeby skutecznie zwalczyć korupcję, nalezy przede wszystkim ograniczyć rolę
> państwa.
------------
Korupcji zwalczyć się nie da. Można ją tylko mniej lub bardziej ograniczyć.
Polska musi bardziej.Newralgicznym miejscem w którym kwitnie korupcja jest styk
polityki i biznesu.
Do rangi problemu podstawowego w gospodarce i polityce urasta dziś problem
korupcji. W ocenie ekspertów zajmujących się tego typu przestępstwami,
korupcyjne pieniądze w świecie to dzisiaj astronomiczna suma ok. 2 bilionów
USD! Ta choroba trawi światowy system niezależnie od szerokości geograficznej,
poziomu rozwoju gospodarczego, historii kraju czy koloru skóry obywateli.
W korupcji jesteśmy unurzani po uszy. Pewne procedury usankcjonowały ją w
strukturach państwowych i sposobach funkcjonowania państwa (niejasności w
budżetach, przetargach na zamówienia rządowe, procesach prywatyzacyjnych...).
Spotykamy się z nią w systemie nieoficjalnej prowizji od zamówień czy w służbie
zdrowia... Co jakiś czas dowiadujemy się jakie fortuny mają ludzie będący w
strukturach władzy, lub ci, którzy są w dobrych stosunkach z nią.
Polska jest wczołówce niechlubnego rankingu krajów najbardziej korupcją
skażonych. Bez drastycznego ograniczenia tej patologii nie ma wolności. CBA
jest koniecznie potrzebne.

[xtrin]

> W korupcji jesteśmy unurzani po uszy. Pewne procedury usankcjonowały ją w
> strukturach państwowych i sposobach funkcjonowania państwa (niejasności w
> budżetach, przetargach na zamówienia rządowe, procesach prywatyzacyjnych...).

I dlatego najważniejsza jest przejrzystość i jasne, proste przepisy z jak
najmniejszą ilością decyzji urzędniczych. Biuro o uprawnieniach policyjnych
nijak się tutaj nie wpisuje.

> Polska jest wczołówce niechlubnego rankingu krajów najbardziej korupcją
> skażonych. Bez drastycznego ograniczenia tej patologii nie ma wolności. CBA
> jest koniecznie potrzebne.

Aby z dwóch pierwszych zdań logicznie wyprowadzić trzecie należy wpierw wykazać,
że CBA rzeczywiście będzie w stanie korupcję ukrócić. To tutaj, a nie w tym, że
ktoś chce bronić korupcji jako takiej leży niezgoda, choć PiS usilnie próbuje
wmówić nam coś innego.

[xtrin]

> Żeby skutecznie zwalczyć korupcję, nalezy przede wszystkim ograniczyć rolę
> państwa. Zlikwidować wszechwładzę urzędasów i mnóstwo bzdurnych przepisów
> utrudniających życie na każdym kroku. Ale to dla Populizmu i Socjalizmu za
> trudne, prościej powołać następny urząd, w końcu stado działaczy PiSuaru liczy
> na ciepłe państwowe posadki :)

Nie tyle za trudne (choć pewnie także i to), ale przede wszystkim nieporządane.
Kaczyńscy pragną władzy silnej ręki, państwa totalitaryzującego, w którym
wszechwładza odpowiednich ideologicznie urzędasów i ograniczające wszystko co
można przepisy sprawują odpowiednią kontrolę nad obywatelem. To nie tylko
tysiące ciepłych posadek dla mniej i bardziej zasłużonych i oddanych, to także
odpowiednia kontrola społeczeństwa.
Metoda kija i marchewki, która świetnie jest widoczna w przypadku CBA. Z jednej
strony mami się społeczeństwo populistyczną marchewką - walka z korupcją,
wskazywanie winnych złego stanu rzeczy, z drugiej kij na niepokornych.

[palnick]

Indeks Percepcji Korupcji 2005

18 października 2005 Sekretariat Transparency International podał do publicznej
wiadomości Indeks Percepcji Korupcji 2005. Badanie to szereguje państwa ze
względu na skalę postrzeganej korupcji, mierzoną przy pomocy 10-to punktowej
skali, gdzie 10 oznacza pełną przejrzystość i brak korupcji a 1 brak
przejrzystości i wszechogarniającą korupcję. Tegoroczny Indeks objął 159
państw, o 13 więcej niż w 2004 roku. W czołówce rankingu, podobnie jak w latach
poprzednich, choć w nieco innej kolejności, znalazła się Islandia (9.7
punktów), Finlandia (9.6), Nowa Zelandia (9.6), Singapur (9.4) oraz Szwecja
(9.2). Najniżej uplasowały się: Bangladesz (1.7), Turkmenistan (1.8), Birma
(1.8), Haiti (1.8) i Nigeria (1.9).

Według IPK 2005 w 70 krajach nadal szerzy się zjawisko korupcji

Wiele krajów napotyka na trudności w wydostaniu się z biedy

Ponad dwie trzecie spośród 159 państw, które zostały uwzględnione w Indeksie
Percepcji Korupcji 2005 otrzymało mniej niż 5 punktów w skali od 10 (brak
korupcji) do 0 (bardzo duża korupcja). Wskazuje to na wysoki poziom korupcji w
większości analizowanych państw. Wyniki Indeksu Percepcji Korupcji 2005
świadczą o tym, że najsłabiej rozwinięte kraje świata znoszą podwójny ciężar:
biedy i korupcji.

Czytaj więcej: IPK 2005

Polska jest najbardziej skorumpowanym krajem Unii Europejskiej - ocenia
doroczny IPK 2005

Polska zajęła 70 pozycję w rankingu otrzymując zaledwie 3.4 punkty. Wynik ten
świadczy o bardzo wysokim poziomie postrzeganej korupcji. Uległ on nieznacznemu
pogorszeniu w stosunku do ubiegłego roku – o 0.1 punktu. Oznacza to kontynuacje
trendu systematycznego słabnięcia pozycji Polski w tym rankingu, począwszy od
1996 roku, kiedy to nasz kraj został po raz pierwszy objęty badaniem Indeksu
Percepcji Korupcji. (Pierwszy Indeks został opublikowany w 1995 roku).

W poprzednich latach Polska sytuowała się odpowiednio:

Tabela 1

1996 = Rok badania IPK
54 = Liczba krajów objętych bardniem
24 = Miejsce Polski w rankingu
5.57 = Wartość IPK dla Polski

1997
52
29
5.08

1998
85
40
4.6

1999
99
44
4.2

2000
90
43
4.1

2001
91
44
4.1

2002
102
45
4.0


2003
133
64
3.6

2004
146
67
3.5

Warto podkreślić, iż w 2005 Polska osiągnęła najgorszy wynik w Indeksie
Percepcji Korupcji spośród ośmiu nowych państw członkowskich Unii Europejskiej
z Europy Środkowo-Wschodniej i jest jedynym krajem w tej grupie, który na
przestrzeni ostatnich 4 lat zanotował wzrost poziomu postrzeganej korupcji.

Czytaj więcej: Polska w IPK 2005

Więcej odpowiedzialności, przejrzystości i skuteczności

Ograniczenie zjawiska korupcji w Polsce wymaga wspólnych wysiłków instytucji
państwowych, samorządowych i społecznych. Dlatego też, w związku z
opublikowaniem Indeksu Percepcji Korupcji 2005, TI Polska postuluje podjęcie
zdecydowanych działań, bowiem szybkość wprowadzenia systemowych zmian
nakierowanych na zapobieganie korupcji jest sprawa kluczową.

Polska z wynikiem 3,4 jest znacznie bliższa Nigerii (1,9) niż członkowi UE
Finlandii (9,6). To dystans wręcz kosmiczny.

www.transparency.pl/www/?a=36&b=39&c=161&text=171

[hrabia.m.c]

od psolicji (sprawy wewnętrzne}
od służb specjalnych
od prawa
i tylko tyle!!!!!!
i to wystaeczy !!!
a że ministrami od tych dziedzin są DUPKI ,
to trzeba zmienić ministrów

[jhbsk]

CBA to zbędny urząd. Powołany po to, by mieć kija na przeciwników. Za bandytó i
łapówkarzy niech się wreszcie weźmie policja z prokuraturą i urzędami
skarbowymi. Gdyby tylko chciało im się kiwnąć palcem...

[palnick]

jhbsk napisała:

> CBA to zbędny urząd. Powołany po to, by mieć kija na przeciwników. Za bandytó
i
> łapówkarzy niech się wreszcie weźmie policja z prokuraturą i urzędami
> skarbowymi. Gdyby tylko chciało im się kiwnąć palcem...
--------
A jak myślisz, dlaczego nie kiwają tym palcem?

[hrabia.m.c]

palnick napisał:

> jhbsk napisała:
>
> > CBA to zbędny urząd. Powołany po to, by mieć kija na przeciwników. Za ban
> dytó
> i
> > łapówkarzy niech się wreszcie weźmie policja z prokuraturą i urzędami
> > skarbowymi. Gdyby tylko chciało im się kiwnąć palcem...
> --------
> A jak myślisz, dlaczego nie kiwają tym palcem?

No właśnie!dlaczego?
Ludwiś nie panuje nad tym "bagnem'?
czyli ludwiś jaest .....

[palnick]

hrabia.m.c napisał:

> palnick napisał:
>
> > jhbsk napisała:
> >
> > > CBA to zbędny urząd. Powołany po to, by mieć kija na przeciwników.
> Za bandytów i łapówkarzy niech się wreszcie weźmie policja z prokuraturą i
urzędami skarbowymi. Gdyby tylko chciało im się kiwnąć palcem...
> > --------
> > A jak myślisz, dlaczego nie kiwają tym palcem?
------
> No właśnie!dlaczego?
> Ludwiś nie panuje nad tym "bagnem'?
> czyli ludwiś jaest .....
--------
A może po prostu nie mają ochoty zwalczać sami siebie? :-)))

[hrabia.m.c]

:)))
Myślisz ,że kumpel będzie ich zwalczał?

Mam uwierzyć że CBA będzie kontrolować pisuarów?

[idiotyzmy-kacze]

Przecież teraz rządzą i kradną PiSuary. To oni rzucili się na spółki skarbu państwa jak wygłodniałe wilki na owcę. Ponieważ CBA będzie de facto prywatną policją polityczną Kaczyńskiego więc nie sądzę aby ścigało prominentnych aferzystów z PiSu. CBA będzie wykorzystywane do inwigilacji polityków opozycji a także do robienia prowokacji typu bomby przedwyborcze w Warszawie.

[palnick]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Przecież teraz rządzą i kradną PiSuary. To oni rzucili się na spółki skarbu
państwa jak wygłodniałe wilki na owcę. Ponieważ CBA będzie de facto prywatną
policją polityczną Kaczyńskiego więc nie sądzę aby ścigało prominentnych
aferzystów z PiSu. CBA będzie wykorzystywane do inwigilacji polityków opozycji
a także do robienia prowokacji typu bomby przedwyborcze w Warszawie.
------------
Prorok jaki czy co?
Żadna z twoich przepowiedni od dnia wyborów nie sprawdziła się :-))))

[idiotyzmy-kacze]

Sprawdziła się - choćby ta o koalicji SO-LPR-PiS, a także ta, że PiS bedzie zawłaszczał państwo jeszcze bardziej zachłannie niż SLD.

[james_bond007]

> Czy w kraju w którym bandyci i mafiozi chodzą bezkarnie po ulicy, czy w kraju
> w którym prokuratorzy promują - "małą szkodliwość społeczną", a sądy masowo
> swą nieudolnością powodują przedawnianie się przestępstw,

...itd. blebleble


Dawno takich bzdur nie czytałem. Nawet jednego prawdziwego zdania tu nie ma.

[palnick]

james_bond007 napisał:

> > blebleble
--------
Dawno takich bzdur nie czytałem. Nawet jednego zdania tu nie ma.

[james_bond007]

W swoim tekscie nie napisałeś ani jednego prawdziwego zdania.

>Czy w kraju w którym bandyci i mafiozi chodzą bezkarnie po ulicy,

Bzdura.

>czy w kraju
w którym prokuratorzy promują - "małą szkodliwość społeczną",

Totalna bzdura. Podaj dane.

>a sądy masowo
swą nieudolnością powodują przedawnianie się przestępstw,

Jeszcze większa głupota.


>czy w kraju, którego system prawny promnuje meneli, szumowiny i draństwo
wszelakie

Masz jakiś pomysł na inną ordynację wyborczą?

>a na wszelkie możliwe sposoby próbuje udupić uczciwego obywatela,
czy w kraju w którym korupcja przeżarła wszystkie szczeble i wszelkie organy
państwowe bądź samorządowe, a zwykły obywatel może udać się na skargę
conajwyżej do Pana Boga,

Kolejne populistyczne hasełka nie poparte ŻADNYMI danymi, etc.

Z czym tu nw ogóle dyskutować? Z tym blebleble?

> > > blebleble
> --------
> Dawno takich bzdur nie czytałem. Nawet jednego zdania tu nie ma.

Co za samokrytyka. Tak, napisdałes bzdury bez jednego sensownego zdania.

[palnick]

To nie jest rocznik statystyczny a post :-)

To nie polega na zaufaniu

[leszek.sopot]

ale profesjonalizmie i apolityczności. Kamiński nie spełnia tych warunków.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> ale profesjonalizmie i apolityczności. Kamiński nie spełnia tych warunków.
-------
Leszku przedstaw zatem apolitycznego profesjonalistę, kandydata na szefa CBA.

[hrabia.m.c]

palnick napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > ale profesjonalizmie i apolityczności. Kamiński nie spełnia tych warunków
> .
> -------
> Leszku przedstaw zatem apolitycznego profesjonalistę, kandydata na szefa CBA.

Ciężko będzie ,dla policji partyjnej(czka) znależć szefa bezpartyjnego:)))

[leszek.sopot]

palnick napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > ale profesjonalizmie i apolityczności. Kamiński nie spełnia tych warunków
> .
> -------
> Leszku przedstaw zatem apolitycznego profesjonalistę, kandydata na szefa CBA.


Prokurator Kaczmarek.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> palnick napisał:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > ale profesjonalizmie i apolityczności. Kamiński nie spełnia tych warunków

> > -------
> > Leszku przedstaw zatem apolitycznego profesjonalistę, kandydata na szefa
> CBA.
>
>
> Prokurator Kaczmarek.
-----
Profesjonalistą jest, chłodną ma głowę ale czy apolityczny? Przyznam się, że ja
nie znam żadnego człowieka apolitycznego, bo nawet jeżeli dystansuje się od
polityki i partii to poglądy jakieś ma :-)
>

nie kpij sobie

[leszek.sopot]

jasno przecież wiesz, że nie chodzi o prywatne opinie polityczne ale zależnośc
od partii parti politycznej. Wyobraź sobie np., że następne wybory wygra
Samoobrona - czy chciałabyś aby szefem została np. Hojarska?

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> jasno przecież wiesz, że nie chodzi o prywatne opinie polityczne ale
zależnośc od partii parti politycznej. Wyobraź sobie np., że następne wybory
wygra Samoobrona - czy chciałabyś aby szefem została np. Hojarska?
---------
Nie zostanie. Co jak co ale instynkt samozachowawczy nie zawodzi Leppera .

[leszek.sopot]

To nie jest odpowiedź.

[palnick]

Czy w takim razie, Twój apolityczny kandydat jest niezależny od PiS-u?
Przecież on przy Lechu całe lata siedzi. I oczywiście jest to siedzenie dla
niego korzystne.

[leszek.sopot]

palnick napisał:

> Czy w takim razie, Twój apolityczny kandydat jest niezależny od PiS-u?
> Przecież on przy Lechu całe lata siedzi. I oczywiście jest to siedzenie dla
> niego korzystne.

Siedział w prokuraturze, a nie przy Lechu.

[palnick]

> palnick napisał:
>
> > Czy w takim razie, Twój apolityczny kandydat jest niezależny od PiS-u?

w kółko Macieju

[leszek.sopot]

A ty dalej swoje. Przecież tylko napalony partyjny propagandzista nie zauważy
tego, że Kamiński to człowiek PiS. Jeżeli ktoś chce uczciwej i bez żadnych
podejrzeń o kumoterstwo instytucji zwalczania korupcję to powinien się o wiele
bardziej postarać. Tak widać tylko tyle, że PiS nie stworzył nic dla Polski ale
tylko dla siebie. A skoro tak, to następne ekipy po PiS wejdą w tą samą rolę i
będą traktowału urząd antykorupcyjny jak swoją partyjną policję. Trzeba być
ślepym, aby nie widzieć konsekwencji.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> A ty dalej swoje. Przecież tylko napalony partyjny propagandzista nie zauważy
> tego, że Kamiński to człowiek PiS. Jeżeli ktoś chce uczciwej i bez żadnych
> podejrzeń o kumoterstwo instytucji zwalczania korupcję to powinien się o
wiele bardziej postarać. Tak widać tylko tyle, że PiS nie stworzył nic dla
Polski ale tylko dla siebie. A skoro tak, to następne ekipy po PiS wejdą w tą
samą rolę i będą traktowału urząd antykorupcyjny jak swoją partyjną policję.
Trzeba być ślepym, aby nie widzieć konsekwencji.
------
Leszku, czy ty kiedykolwiek zarządzałeś jakimś zespołem ludzkim, strukturą? Po
tym co piszesz sądzę, że nie.
Myślisz, że CBA byłoby skutecznie i bezkompromisowe (a takie musi być)gdyby
szefa wybierał parlament?!

[leszek.sopot]

A niech i wybiera premier, ale nie działacza partyjnego!

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> A niech i wybiera premier, ale nie działacza partyjnego!
--------
A jeżeli ma pełne zaufanie tylko do niego, to powinien:

1. Wybrać go aby CBA pracowało tak jak założono przy powoływaniu?

2. Wybrać kogoś innego, np. teraz z PO, zeby było poprawnie politycznie a czy
CBA wykona zadania jest sprawą drugorzędną?

NIE MA LUDZI CAŁKOWICIE NIEZALEŻNYCH. Tak jak w przyrodzie nie występuje
nieskończoność i próznia absolutna.
Leszku, zejdź na ludzki poziom i wymiar :-)

[leszek.sopot]

palnick napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > A niech i wybiera premier, ale nie działacza partyjnego!
> --------
> A jeżeli ma pełne zaufanie tylko do niego, to powinien:
>
> 1. Wybrać go aby CBA pracowało tak jak założono przy powoływaniu?
>
> 2. Wybrać kogoś innego, np. teraz z PO, zeby było poprawnie politycznie a czy
> CBA wykona zadania jest sprawą drugorzędną?
>
> NIE MA LUDZI CAŁKOWICIE NIEZALEŻNYCH. Tak jak w przyrodzie nie występuje
> nieskończoność i próznia absolutna.
> Leszku, zejdź na ludzki poziom i wymiar :-)


Są ludzie niezależni. Ja takim jestem;)... no, i na tle inych - tych
niezależnych z PiS - oczywiście na nic liczyć nie mogę. Koledzy z PiS za to
mogą liczyć na wiele.

[palnick]

leszek.sopot napisał:

> palnick napisał:
>
> > leszek.sopot napisał:

> > NIE MA LUDZI CAŁKOWICIE NIEZALEŻNYCH. Tak jak w przyrodzie nie występuje
> > nieskończoność i próznia absolutna.
> > Leszku, zejdź na ludzki poziom i wymiar :-)
>
>
> Są ludzie niezależni. Ja takim jestem;)... no, i na tle inych - tych
> niezależnych z PiS - oczywiście na nic liczyć nie mogę. Koledzy z PiS za to
> mogą liczyć na wiele.
--------
Jesteś całkowicie niezależny? Jeżeli tak myślisz, musisz mieć 16 lat :-) A nie
masz :(

Ja uważam, że w Polsce CBA jest b.potrzebne :-))))

[hochsztapler-przestepca]

Ja też uważam, że w Polsce CBA jest b.potrzebne

[palnick]

:-)