Czego jeszcze nie powiedział nam Wałęsa?

[basia.basia]

za TOKfm:

"Wałęsa o Kuroniu

Nie milkną komentarze po dzisiejszym artykule Życia Warszawy o negocjacjach
Jacka Kuronia z SB. Miało do nich dochodzic podczas, gdy bezpieka
przesłuchiwała twórcę KOR-u.

Negocjacje w rzeczywistości były prowadzone, a opozycjonistów upoważnił do
nich sam Lech Wałęsa. Były prezydent podkreśla, że bez służb bezpieczeństwa
żadna decyzja polityczna nie mogła być w tamtych czasach podjęta."

Ciekawa jestem np. czy również Adama Michnika upoważnił do złożenia wizyty
w radzieckim MSZ, gdzie zasięgał języka czy jest zielone światło dla "S".
W Ann Arbour pochwalił się, że towarzysze radzieccy zapewnili go, że się nie
będą wtrącać a on po powrocie powiedział kolegom, że "władza leży na ulicy".

A do czego był upoważniony Wachowski?

[douglasmclloyd]

Przepraszam ale jak ty sobie to wyobrazalas? Ze niby Kiszczak z Jaruzelskim
wyslali do Walesy SMSa, ze spotykaja sie jutro o 9:00 w Magdalence?

[kataryna.kataryna]

Nie tylko Wałęsa nie powiedział. Nikt nie powiedział. Tyle książek pisali,
wspomnień a takie rzeczy wychodzą po kilkunastu latach z dokumentów IPN. Czy to
co dzisiaj Życie Warszawy napisało o Kuroniu a Wałęsa uzupełnił znalazło się w
którejś z książek Kuronia? Czy jest w książkach Wałęsy? W pamiętnikach innych
opozycjonistów? Pytam tych co czytali, ja nie czytałam i nie wiem ale chyba
gdyby było to dzisiaj nie byłoby zdziwienia. Więc jak to jest, mieliśmy się
nigdy nie dowiedzieć jak się rodziła III RP? Mieliśmy się ograniczyć do
podziwiania jej? Do odpieprzania się od generała?

Wkladam kij w morowisko, ale

[manny_ramirez]

czy nie jest w pewnym sensie uprawnione po tych dzisiejszych rewelacjach
stwierdzic ze "oszlomami" w rzeczywistosci sa Ci ktorzy NIE wierza w "uklad"?

mrowisko oczywiscie, sorry nt/

[manny_ramirez]

[douglasmclloyd]

manny_ramirez napisał:

> czy nie jest w pewnym sensie uprawnione po tych dzisiejszych rewelacjach
> stwierdzic ze "oszlomami" w rzeczywistosci sa Ci ktorzy NIE wierza w "uklad"?

Sloneczny?

[elfhelm]

No ale w tym układzie przecież i Kaczyńscy (o zgrozo!) byli :P

[douglasmclloyd]

elfhelm napisał:

> No ale w tym układzie przecież i Kaczyńscy (o zgrozo!) byli :P

Oni byli w podukladzie. Siedzieli przy kanciastym stoliczku z boku :)

[praaya]

elfhelm napisał:

> No ale w tym układzie przecież i Kaczyńscy (o zgrozo!) byli :P

ale się nie zaciągali

[manny_ramirez]

Magdalenka a uklad to dwie rozne sprawy. Zreszta ja tego ze oni tam byli nie
kwestionuje. Tak jak tego ze zaraz potem dazyli do przyspieszenia.

[douglasmclloyd]

manny_ramirez napisał:

> Magdalenka a uklad to dwie rozne sprawy. Zreszta ja tego ze oni tam byli nie
> kwestionuje. Tak jak tego ze zaraz potem dazyli do przyspieszenia.

Za to dzis przyspieszaja, ze az milo. Ludzie spiesza sie, zeby zdarzyc uciec z
IV RP.

[manny_ramirez]

piekna manipulacyjka, temat nie podchodzi to sie zmienia na inny, podobnie
brzmiacy i odciagajacy.. eh

krytyka ukladu nie oznacza wcale bezkrytycznego poparcia dla kaczynskich

[praaya]

douglasmclloyd napisał:

>
> Za to dzis przyspieszaja, ze az milo. Ludzie spiesza sie, zeby zdarzyc uciec z
> IV RP.
>
Niektórzy tak szybko uciekają, ze zapominają powiedziec o tym wspołmażonkom,
albo zabrać ze sobą dzieci. Wolą obóz pracy we Włoszech niż polską złotą
jesień. A podobno PiS ma rzązić 8 lat. Za te 8 lat naprawdę zostaną tu tylko
Obywatele IV RP.

Nie żartuj

[elfhelm]

> Tak jak tego ze zaraz potem dazyli do przyspieszenia.

Naprawdę w to wierzysz? Mazowiecki w OKP kontrolował około 1/4 posłów. Reszta
była powiązana z Wałęsą, a ten wówczas mocno z Kaczyńskimi współpracował
(pierwotnie PC Kaczyńskich miało też obejmować KLD Bieleckiego, PChD
Łączkowskiego, komitety obywatelskie posłów niepartyjnych, PSL
Mikołajczykowskie, ChDSP).

Mazowiecki resorty siłowe (MSW i MON) przejął na początku 1990 r. Rząd skupił
się głównie na sprawach najważniejszych - czyli gospodarce plus polityce
zagranicznej (zjednoczenie Niemiec) i na usuwaniu pozostałości systemu. Pod
koniec tego roku Kaczyńscy mieli prezydenta i kontrolowali Sejm (powstaje rząd
Bieleckiego).
Mieli cały rok na przyspieszenie. I jakoś nic nie wyszło.

[manny_ramirez]

???? Ja ta historie jakos inaczej pamietam.

[elfhelm]

Tzn.???

Tu koryguję:
"Mazowiecki resorty siłowe (MSW i MON) przejął na początku 1990 r."

Oczywiście Siwicki i Kiszczak byli w RM do lipca. A w listopadzie Mazowiecki
odchodzi z rządu.
Do klubu UD na 160 posłów OKP przystępuje około 40.

[michal00]

No i czego to w twym przekonaniu dowodzi?

[elfhelm]

Tego, że wpływy Mazowieckiego w drużynie Wałęsy w porównaniu z wpływami
Kaczyńskich były niewielkie.

Po wygranych wyborach

[manny_ramirez]

wplywy UD rosly a Kaczynskich spadly do zera. Walesa natychmiast po zwyciestwie
odzegnal sie od przyspieszenia.

Których wyborach?

[elfhelm]

Prezydenckich 1990? UD w zasadzie w rządzie Bieleckiego nie była reprezentowana.

Parlamentarnych 1991? UD na 460 miała 62 mandaty. Na początku kadencji powstała
koalicja, która całkowicie wyeliminowała ją z wpływów w Sejmie i Senacie.

> Walesa natychmiast po zwyciestwie
> odzegnal sie od przyspieszenia.

A walczący o przyspieszenie dzielni bracia jeszcze rok w tej kancelarii siedzieli.

[michal00]

nic dziwnego - po prostu bylo inaczej. Elfhelm udaje, ze nie rozumie, iz
zwierzenia Kuronia do esbekow na temat zamiaru przejecia wladzy w "S" przez
postkorowcow sa czyms innym niz udzial Kaczynskiego w negocjacjach w
Magdalence. Zmysla tez, ze Kaczynscy mieli mozliwosc
przeprowadzenia "przyspieszenia", tylko im sie nie chcialo, tak jakby nie
wiedzial, ze Walesa o tym hasle zapomnial nazajutrz po wyborach, co bylo
powodem wyrzucenia Kaczynskich, ktorzy ma serio traktowali swoj plan.

A w Sejmie nie mogli złożyć projektów ustaw?

[elfhelm]

?

Poza tym, jeśli Wałęsa dzień po zapomniał

[elfhelm]

to co Kaczyńscy robili jeszcze przez prawie rok w kancelarii???

[manny_ramirez]

to sie nazywa polityka

[elfhelm]

A nie przywiązanie do stołka?

[manny_ramirez]

moze umoczenie w ukladzie kto wie.

Ja tu nie chce wcale wybielac kaczek tylko zwracam uwage ze im wiecej
informacji wychodzi na swiatlo dzienne tym BARDZIEJ teza o ukladzie staje sie
wiarygodna.

[elfhelm]

Okrągły Stół wieńczący te kontakty był oczywiście układem.

I bardzo dobrze, że w ogóle był.

[manny_ramirez]

nie

[elfhelm]

bo? Grupa posłów PC liczyła koło 30 posłów i mogła mieć wsparcie np. posłów
związkowych, chadeckich i pomniejszych frakcji.

Co Ci sie pokielbasilo

[manny_ramirez]

Jarek z kancelarii przeciez odszedl przed wyborami 1991.

Zgadza się

[elfhelm]

Kaczyńscy odeszli w 1991 w październiku. Wybory były chyba w listopadzie,
uzyskali 44 mandaty w Sejmie.

Pisząc o 30 posłach PC miałem na myśli nieformalną frakcję w kole OKP w Sejmie
kontraktowym (m. in. z Putrą, Markiem Dziubkiem, Wybrańskim i innymi) wspieraną
przez sporą grupę senatorów (Kaczyńscy, Tokarczuk, Kołodziej).

[michal00]

Nie udawaj idioty. Nie bylo sensu skladania projektow, ktore nie mialy szans na
przejscie w tamtym ukladzie tym bardziej, ze Walesa szybko sie od Kaczynskich
odcial. Kaczynscy zreszta szybko to zrozumieli i zajeli sie budowa partii a
nastepnie koalicji "prawicowej".

"Szybko" to pojęcie względne

[elfhelm]

michal00 napisał:

> Nie bylo sensu skladania projektow, ktore nie mialy szans na
>
> przejscie w tamtym ukladzie tym bardziej, ze Walesa szybko sie od Kaczynskich
> odcial. Kaczynscy zreszta szybko to zrozumieli i zajeli sie budowa partii a
> nastepnie koalicji "prawicowej".

Kaczyńscy z kancelarii odeszli w październiku 1991 r. A więc prawie rok po
wyborach prezydenckich i na miesiąc przed parlamentarnymi.

Poza tym z tej wypowiedzi wynika, że opozycja w ogóle nie powinna składać
projektów legislacyjnych, bo to nie ma sensu.

[michal00]

>
> Kaczyńscy z kancelarii odeszli w październiku 1991 r. A więc prawie rok po
> wyborach prezydenckich i na miesiąc przed parlamentarnymi.

Jarek zdaje sie odszedl szybciej. Zreszta nie jest to zaden argument dowodzacy,
ze temat lustracji i dekomunizacji traktowali oni instrumentalnie, czego
dowodzi ich pozniejsza dzialalnosc.

Poza tym z tej wypowiedzi wynika, że opozycja w ogóle nie powinna składać
> projektów legislacyjnych, bo to nie ma sensu.

Nic takiego z mojej wypowiedzi nie wynika. Wynika tylko to, ze wobec panujacej
atmosfery i ukladu sil projekt byl nierealny i zgloszenie go
powodowalo "spalenie" tematu.

Przypuszczam, ze niezle sie zdziwisz, gdy wyjda na jaw kolejne
szczegoly "negocjacji" twoich ulubiencow z UW z esbecja.

[elfhelm]

> ze temat lustracji i dekomunizacji traktowali oni instrumentalnie, czego
> dowodzi ich pozniejsza dzialalnosc.

Projekt ustawy lustracyjnej i dekomunizacyjnej nie pojawił się w Sejmie ani X
ani I kadencji.
A co do dekomunizacji nie są zupełnie wiarygodni, mając tyle gwiazd w swoim
otoczeniu obecnym.

> Przypuszczam, ze niezle sie zdziwisz, gdy wyjda na jaw kolejne
> szczegoly "negocjacji" twoich ulubiencow z UW z esbecja.

"Re: Czego jeszcze nie powiedział nam Wałęsa?
Autor: douglasmclloyd
Data: 29.08.06, 16:34

Przepraszam ale jak ty sobie to wyobrazalas? Ze niby Kiszczak z Jaruzelskim
wyslali do Walesy SMSa, ze spotykaja sie jutro o 9:00 w Magdalence?"

Wklejam, bo trafne.

[michal00]

Projekt ustawy lustracyjnej i dekomunizacyjnej nie pojawił się w Sejmie ani X
> ani I kadencji.
> A co do dekomunizacji nie są zupełnie wiarygodni, mając tyle gwiazd w swoim
> otoczeniu obecnym.

Byla uchwala lustracyjna jak wiesz wprowadzona podstepem, bo ustawa szans dalej
nie miala. Przypominasz sobie wycie Kuronia, gdy ukazala sie lista? A co do
dekomunizacji to nie ma wiarygodniejszych niz oni o czym swiadcza ich dzialania
w sprawie wsi, projekty lustracji majatkowej i deesbekizacja administracji
panstwowej - i nic tu nie zmienia taktyczna koalicja z Lepperem do ktorej
pijesz.

Przepraszam ale jak ty sobie to wyobrazalas? Ze niby Kiszczak z Jaruzelskim
> wyslali do Walesy SMSa, ze spotykaja sie jutro o 9:00 w Magdalence?"
>
> Wklejam, bo trafne.

Ja nie krytykuje nikogo, za prowadzenie negocjscji, ale za ich specyficzny styl.

[elfhelm]

> Byla uchwala lustracyjna

Której Macierewicz nie wykonał (miał podać agentów, a nie osoby odnotowane).
Poza tym skoro przeszła uchwała, czemu nie pojawił się nawet projekt ustawy?

W rządzie Suchockiej czy Buzka mniej było pzprowców niż obecnie. I nikt z nich
taktycznej koalicji z postkomunistami nie zawierał. Wkrótce zresztą kolejny
nietuzinkowy pzprowiec może do tego rządu dołączyć.

> projekty lustracji majatkowej

Przez 10 miesięcy porządny projekt nie mógł trafić pod obrady Sejmu?

> Ja nie krytykuje nikogo, za prowadzenie negocjscji, ale za ich specyficzny styl
> .

Wg Wałęsy Lech K. też miał upoważnienie. W końcu i on się zaliczał do korowskiej
części "S".

Alternatywnej wersji postępowania z władzami po stanie wojennym w wykonaniu
Jurczyka czy Wyszkowskiego nie mieliśmy "szczęścia" doświadczyć. Z jeszcze innej
strony można było próbować wbić się do władzy, jak to uczynił np. Bender,
którego zrobiono ponownie w 1985 posłem.

[michal00]

>Której Macierewicz nie wykonał (miał podać agentów, a nie osoby odnotowane).


O ile pamietam mial podac osoby odnotowane i tak uczynil

> Poza tym skoro przeszła uchwała, czemu nie pojawił się nawet projekt ustawy?
>

Bo gdyby sie pojawil, to musialby przejsc caly tryb legislacyjny, co
pozwoliloby przeciwnikom go zablokowac. Uchwala przeszla, bo zostala przyjata
pod nieobecnosc antylustratorow z zaskoczenia.

> projekty lustracji majatkowej
>
> Przez 10 miesięcy porządny projekt nie mógł trafić pod obrady Sejmu?
>

Na wszystko przyjdzie czas. "faszystowskie" ustawy trzeba rozkladac w czasie.

> W rządzie Suchockiej czy Buzka mniej było pzprowców niż obecnie. I nikt z nich
> taktycznej koalicji z postkomunistami nie zawierał. Wkrótce zresztą kolejny
> nietuzinkowy pzprowiec może do tego rządu dołączyć.
>

so nie jest partia postkomunistyczna. nie kaz mi tego tlumaczyc po raz
dziesiaty.

Wg Wałęsy Lech K. też miał upoważnienie. W końcu i on się zaliczał do korowskie
> j
> części "S".
>

Owszem - Kaczory negocjowaly np. koalicje parlamentarna z zsl i sd. Nic mi nie
wiadomo, by konsultowali te posuniecia z esbekami. Moze ty masz na ten temat
jakies informacje? chetnie poczytam.

Alternatywnej wersji postępowania z władzami po stanie wojennym w wykonaniu
> Jurczyka czy Wyszkowskiego nie mieliśmy "szczęścia" doświadczyć. Z jeszcze
inne
> j

a tu sie akurat zgadzam - Jurczyk (notabene konfident sb), wyszkowski czy
gwiazdowie to kompletne nieporozumienie jako politycy.

[elfhelm]

"so nie jest partia postkomunistyczna. nie kaz mi tego tlumaczyc po raz
dziesiaty"

i nie była jednak przez SB zakładana?

[michal00]

tego nie wiem. osobiscie podejrzewam, ze w pozniejszym okresie, zwlaszcza za
buzka, byla jakos zwiazana z ss.

[elfhelm]

A powiedz jeszcze, czy za partię postkomunistyczną nie można uznać takiej,
której większość posłów działała w PZPR, SLD, ZSL czy różnych intrygujących
związkach zawodowych za PRL?

jakiego "tematu", jakiego "przyspieszenia" ???????

[wan4]

te brednie w praktyca oznaczały coś dokładnie przeciwnego - odwrót od planu
Balcerowicza i budowe socjalistycznej PRL BIS, czyli czerwonych zastąpić
czarnymi z PC zamiast KC (PZPR) Tak jak obecnie wygląda budowa pożal się Boże 4
erpe... centralizacja, wstrzymanie prywatyzacji a nawet próby nacjonalizacji
(skuteczne np. BOŚ), rozbudowa biurokracji i stanowisk w państwowych spółkach,
obsadzanie ich prostakami bez wykształcenia i kompetencji bmw, niszczenie
pluralizmu i wolnosci słowa, skłócenie z sąsiadami Polski, obniżenie rangi
międzynarodowej Polski... Włos się jeży co kaczory robią! To jest dopiero
realna Zdrada Stanu !!!

Jakby Kaczkom sie wtedy udało, to byśmy byli obecnie w miejscu Ukrainy !

[praaya]

manny_ramirez napisał:

> czy nie jest w pewnym sensie uprawnione po tych dzisiejszych rewelacjach
> stwierdzic ze "oszlomami" w rzeczywistosci sa Ci ktorzy NIE wierza w "uklad"?

Idę o zakłąd, że kataryna się z tobą zgodzi.

[douglasmclloyd]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie tylko Wałęsa nie powiedział. Nikt nie powiedział. Tyle książek pisali,
> wspomnień a takie rzeczy wychodzą po kilkunastu latach z dokumentów IPN. Czy to
> co dzisiaj Życie Warszawy napisało o Kuroniu a Wałęsa uzupełnił znalazło się w
> którejś z książek Kuronia? Czy jest w książkach Wałęsy? W pamiętnikach innych
> opozycjonistów? Pytam tych co czytali, ja nie czytałam i nie wiem ale chyba
> gdyby było to dzisiaj nie byłoby zdziwienia. Więc jak to jest, mieliśmy się
> nigdy nie dowiedzieć jak się rodziła III RP? Mieliśmy się ograniczyć do
> podziwiania jej? Do odpieprzania się od generała?

Dlaczego Macierewicz o tym jeszcze nie wspomnial? Dlaczego milczal Olszewski,
Kaczynski? Tu nie ma zadnej sensacji, przeciez ktos musial z komunistami
rozmawiac. Okragly stol nie zorganizowal sie sam.

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

> Nie tylko Wałęsa nie powiedział. Nikt nie powiedział. Tyle książek pisali,
> wspomnień a takie rzeczy wychodzą po kilkunastu latach z dokumentów IPN. Czy
> to co dzisiaj Życie Warszawy napisało o Kuroniu a Wałęsa uzupełnił znalazło
> się w którejś z książek Kuronia? Czy jest w książkach Wałęsy? W pamiętnikach
> innych opozycjonistów? Pytam tych co czytali, ja nie czytałam i nie wiem ale
> chyba gdyby było to dzisiaj nie byłoby zdziwienia. Więc jak to jest, mieliśmy
> się nigdy nie dowiedzieć jak się rodziła III RP? Mieliśmy się ograniczyć do
> podziwiania jej? Do odpieprzania się od generała?

Po pierwsze - nie ma nic sensacyjnego w tym, co napisalo ZW. Nowa jest tylko
interpretacja, zgodna z nowa moda, czyli odzyskiwaniem historii.
Po drugie - dzisiaj w Tok FM bodaj Joanna Szczesna z GW mowila, ze Kuron opisal
juz dawno to, co dzisiaj opisalo ZW.

[lexxxus]

bryt.bryt napisał:

>
> Po pierwsze - nie ma nic sensacyjnego w tym, co napisalo ZW. Nowa jest tylko
> interpretacja, zgodna z nowa moda, czyli odzyskiwaniem historii.
> Po drugie - dzisiaj w Tok FM bodaj Joanna Szczesna z GW mowila, ze Kuron
opisal
> juz dawno to, co dzisiaj opisalo ZW.

No tos chlopie Katarynie zabil cwieka.Zara bedzie cos nowego.

Dokument nr 9

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

>
> Po pierwsze - nie ma nic sensacyjnego w tym, co napisalo ZW. Nowa jest tylko
> interpretacja, zgodna z nowa moda, czyli odzyskiwaniem historii.

Ciekawa jestem co też Wałęsa powie o upoważnianiu Kuronia jak przeczyta dokument
nr 9. Dla mnie cały ten tekst jest niebywałą sensacją a pani Szczęsna raczyła
powiedzieć może gdzie Kuroń o tym napisał?!

Wklejam!

Dokument nr 9
1988, 7 września – załącznik do informacji dziennej na temat strategii
politycznej grupy skupionej wokół Jacka Kuronia.
TAJNE
ZAŁĄCZNIK DO INFORMACJI DZIENNEJ Z DNIA 1988.09.07
dot.[yczy] taktyki postępowania środowiska postkorowskiego w związku z „okrągłym
stołem”.

Środowisko postkorowskie wypracowało w ostatnich dniach taktykę swojego
działania na najbliższy – decydujący w jego odczuciu – okres. Głównym
architektem tej krytyki jest J. KUROŃ. Sprowadza się ona do trzech zasadniczych
elementów:

1. Utrzymanie wyłączności na doradztwo L. Wałęsy.

A. MICHNIK występujący od pewnego czasu jako przyjaciel osobisty L. Wałęsy,
uznawany przez niego za „świetnego znawcę polityki i sytuacji w Polsce”,
umiejętnie tworzy autorytet B.[ronisławowi] GEREMKOWI, ręcząc za jego wiedzę i
kompetencje. W tej sytuacji L. Wałęsa nie ma powodu wątpić w rady B. GEREMKA,
który faktycznie otrzymuje konkretne zalecenia od J. KURONIA. Inną taktykę
stosuje środowisko postkorowskie wobec T.[adeusza] MAZOWIECKIEGO, który nie
potrzebuje nadmiernych rekomendacji od A. MICHNIKA, ponieważ posiada duże
zaufanie u L. Wałęsy. T. MAZOWIECKI jest natomiast w pewnym stopniu dyspozycyjny
wobec J. KURONIA, ponieważ zdaje sobie sprawę, iż L. Wałęsa chętnie słucha rad
A. MICHNIKA, w tym również w kwestiach personalnych. Z ubolewaniem w środowisku
postkorowskim konstatuje się, iż nie posiada ono żadnego wpływu na [Andrzeja]
STELMACHOWSKIEGO.

2. Decydowanie o składzie rozmówców „okrągłego stołu” od strony opozycji.

Środowisko opozycji ocenia, iż rozmówcy muszą stanowić reprezentację
„Solidarności” dyskutującą wyłącznie na temat pluralizmu związkowego.
W środowisku opozycyjnym stwierdza się, iż uczestnictwo w dyskusji przy
„okrągłym stole” będzie nobilitowało, bowiem oznacza formalne uznanie przez
władzę społecznej reprezentatywności osób zaproszonych. Co więcej, w przekonaniu
większości osób z opozycji uczestnictwo w rozmowach otwiera szerokie możliwości
kariery politycznej. Przed ludźmi mającymi szanse na takie uczestnictwo staje
alternatywa: albo ukorzyć się przed środowiskiem postkorowskim i złożyć niejako
deklarację lojalności, albo zachować samodzielność. J. KUROŃ w prowadzonych
licznych rozmowach stara się wytwarzać wrażenie, że może on, co najmniej odsunąć
każdego niewygodnego działacza opozycyjnego. (...)

3. Kontrolowanie, a w sprzyjających warunkach, kierowanie tematyką rozmów.

J. KUROŃ dąży do zmiany statusu doradców, tzn. chce, by mieli status
reprezentantów „Solidarności”, a nie jej doradców. Ma to – według jego oceny –
ogromne znaczenie podczas dyskusji, bowiem umożliwia natychmiastowe torpedowanie
każdego niewygodnego pomysłu i jednocześnie eksponowanie własnych ludzi. Ponadto
daje możliwość kontrolowania L. Wałęsy, który – jak stwierdza się w tym
środowisku – stosuje się do ostatniej rady, jaką usłyszał. Taktyka
bezpośredniego uczestnictwa doradców ma ponadto cel strategiczny. J. KUROŃ dąży
do przeforsowania, aby dyskusja koncentrowała się tylko nad jednym punktem –
legalizacją „Solidarności”. Legalizacja „Solidarności”, przeforsowana i
wynegocjowana przez przedstawicieli środowiska postkorowskiego, oznaczałaby ich
automatyczne wejście do kierownictwa zalegalizowanego związku i dałaby im
moralne prawo do manipulacji, jako tym, którzy przyczynili się do jego
zmartwychwstania. J. KUROŃ jest świadom, że jeżeli środowisko postkorowskie
będzie mogło w odczuciu społecznym przypisać sobie autorstwo legalizacji
„Solidarności”, to będzie miało możliwość „obcinania od tego kuponów” (...)
Źródło: IPN 0204/1417 t. 12, k. 205-207.
Data: 2006-08-29

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> Ciekawa jestem co też Wałęsa powie o upoważnianiu Kuronia jak przeczyta dokumen
> t
> nr 9. Dla mnie cały ten tekst jest niebywałą sensacją a pani Szczęsna raczyła
> powiedzieć może gdzie Kuroń o tym napisał?!

Nie przyszlo ci do glowy, ze nie znal dokumentu nr 9?

[basia.basia]

douglasmclloyd napisał:

>
> Nie przyszlo ci do glowy, ze nie znal dokumentu nr 9?
>

No więc właśnie przyszło. Wypowiadając się o sprawie nie zdążył przeczytać
wszystkiego, co opublikowało ŻW.

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> douglasmclloyd napisał:
>
> >
> > Nie przyszlo ci do glowy, ze nie znal dokumentu nr 9?

> No więc właśnie przyszło. Wypowiadając się o sprawie nie zdążył przeczytać
> wszystkiego, co opublikowało ŻW.

Pewnie dlatego, ze nie zyje.

[basia.basia]

douglasmclloyd napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
> > >
> > > Nie przyszlo ci do glowy, ze nie znal dokumentu nr 9?
>
> > No więc właśnie przyszło. Wypowiadając się o sprawie nie zdążył przeczyta
> ć
> > wszystkiego, co opublikowało ŻW.
>
> Pewnie dlatego, ze nie zyje.
>


Ja o Wałęsie a Ty o Kuroniu.
Sądzę, że Kuroń mógł znać ten dokument, bo wiem że otrzymał od zaprzyjaźnionego
esbeka (być może Lesiaka, tego od szafy) swoje esbeckie dosier i być może pozbył
się tego papieru po przeczytaniu. W którymś numerze KARTY napisali, że Kuroń im
to wszystko (teraz mam wątpliwości) przekazał.

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> Ja o Wałęsie a Ty o Kuroniu.

"Dla mnie cały ten tekst jest niebywałą sensacją a pani Szczęsna raczyła
powiedzieć może gdzie Kuroń o tym napisał?!"

[michal00]

To jest niesamowite nawet jesli wziac poprawke na specyficzny esbecki styl.
Wynika z tego, ze Kuron nie widzial nic zdroznego w informowaniu esbecji o
celach politycznych "postkorowcow" - esbecy jak widac byli dla niego bardziej
godni zaufania niz niektorzy koledzy z opozycji.

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> To jest niesamowite nawet jesli wziac poprawke na specyficzny esbecki styl.
> Wynika z tego, ze Kuron nie widzial nic zdroznego w informowaniu esbecji o
> celach politycznych "postkorowcow" - esbecy jak widac byli dla niego bardziej
> godni zaufania niz niektorzy koledzy z opozycji.




Dołujące są Twoje wnioski, dołujące ale niestety logiczne. Nie pamiętam sprawy
ale ktoś mi przypomniał jak w pewnym programie telewizyjnym na początku lat
90-tych był Frasyniuk i Macierewicz, Frasyniuk atakowal Macierewicza o tworzenie
atmosfery podejrzliwosci wobec opozycji przez srodowisko Olszewskiego, że
żadnych paktów z SB nie bylo. A na to Macierewicz: "to nie moja wina ze koledzy
panu nic nie mowili". Podobno Frasyniuk się wściekł, że mało nie zdzielił Antka
w papę. Sama tego nie pamiętam ale taką historyjkę mi przypomniano.

[leszek.sopot]

A o swoich paktowaniach z SB Macierewicz nie mówił?

[douglasmclloyd]

michal00 napisał:

> To jest niesamowite nawet jesli wziac poprawke na specyficzny esbecki styl.
> Wynika z tego, ze Kuron nie widzial nic zdroznego w informowaniu esbecji o
> celach politycznych "postkorowcow" - esbecy jak widac byli dla niego bardziej
> godni zaufania niz niektorzy koledzy z opozycji.

Gdzies wyczytal, ze to Kuron informowal o celach politycznych postkorowcow?

[henrykkreuz]

Warszawa, dnia 1985-09-16.
TAJNE
NOTATKA SŁUŻBOWA
z rozmowy z Jackiem KURONIEM, przeprowadzonej w dniu 1985-09-14

(...)

– omawiając sytuację społeczno-gospodarczą w Polsce powtórzył tezy prezentowane
w wywiadach dla dziennikarzy zachodnich. Na tle tych ocen ponownie podtrzymał
koncepcję stworzenia społecznego ruchu odbudowy gospodarki, bowiem – jego
zdaniem – reforma gospodarcza uległa załamaniu;

– warunkiem stworzenia takiego ruchu jest „zrobienie przez władze pierwszego
kroku w kierunku społeczeństwa”. Ten krok – zdaniem J. Kuronia – mógłby się
wyrażać w akceptacji rozwoju swobodnego ruchu samorządowego lub zgody na
reaktywowanie związku zawodowego „Solidarność” według nowej ustawy o związkach
zawodowych. Jako formę realizacji „pierwszego kroku” widzi możliwość
nieoficjalnego przeprowadzenia rozmów z określoną grupą osób, która z kolei
przeprowadziłaby konsultacje zarówno z TKK, jak i b.[yłymi] czołowymi
działaczami w poszczególnych regionach. Znalezienie w toku tych rozmów modus
vivendi przyczyniłoby się – zdaniem J. Kuronia – do przezwyciężenia istniejącej
sytuacji patowej. Nie zaprzecza, iż kierownictwo państwowe pragnie istotnych
zmian w sferze ekonomicznej, lecz wysiłki te są blokowane przez niechęć i
niewiarę większości społeczeństwa, które straciło zaufanie. W przypadku
znalezienia formuły porozumienia TKK – zdaniem J. Kuronia – winna zobowiązać
się do wydania polecenia rozwiązania wszystkich struktur konspiracyjnych i
swojego przedstawicielstwa na Zachodzie. Ocenia, iż takiej decyzji TKK
podporządkowałby się cały układ organizacyjny. Poza tą decyzją – wg J. Kuronia –
pozostałaby „Organizacja Solidarności Walczącej” oraz różne – jak z ironią
podkreślił – „partie polityczne”, co jednak nie miałoby – jak stwierdził –
większego znaczenia;

– stwierdził, iż wiadomo mu, że były ze strony władzy propozycje ewentualnego
reaktywowania „Solidarności”. Odmówił odpowiedzi co do czasu, miejsca i osób w
nich uczestniczących. Propozycje sformułował następująco:

a) eliminuje się z nazwy związku słowo „Niezależny”,

b) struktura organizacyjna tylko branżowa’

c) związek przyjmuje na siebie odpowiedzialność za aktywny udział w łagodzeniu
nastrojów społecznych wynikających z obniżenia stopy życiowej oraz za
rozwiązanie problemów ekonomicznych,

d) sporządzona zostaje liczba osób, które nie mogą być członkami tego związku.

W ocenie J. Kuronia były to propozycje, które mogły stanowić podstawę do
negocjacji. Jednak skończyło się tylko na propozycji.

– TKK traci wpływy w zakładach pracy. Działalność prowadzona w konspiracji jest
mało efektowna. Na obecnym etapie nawet niepotrzebna. Jednak członkowie TKK nie
mogą się ujawnić ze względów prestiżowych. W sumie są w sytuacji bez wyjścia i
prawdopodobnie „niedługo ich wyłapiecie”. W sytuacji, gdyby uzyskali jakieś
korzyści społeczno-polityczne (nie precyzował bliżej jakie), ujawniliby się;

– J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat
wydawanej „Gazety Wyborczej”;

– w związku z wezwaniem go na przesłuchanie zrezygnował z wyjazdu do
Częstochowy. Miał tam jechać z delegacją Ursusa.

Wnioski:

1. J. Kuroń z kontekstu całej rozmowy mógł wywnioskować, że jest to
nieoficjalny sondaż na temat ewentualnych negocjacji w sprawie utworzenia
podstaw do ruchu odbudowy gospodarki. Świadczy o tym jego deklaracja, że
przemyśli swoje postępowanie i ewentualnie zrezygnuje z udzielania wywiadów o
ostrej treści antypaństwowej.

2. Wyraził zgodę na kontynuowanie dialogu. Zastrzegł się jednak, iż na rozmowę
zgłosi się po otrzymaniu formalnego wezwania. Jest to podyktowane – jak
stwierdził – zasadami, którymi się kieruje. Z kontekstu jego wypowiedzi
wynikało, że obawia się prowokacji bądź posądzenia o kontakty z SB.

3. Dialog taki należy kontynuować, gdyż prowadzone rozmowy pozwalają na lepsze
rozpoznanie jego koncepcji politycznych oraz w jakimś stopniu wpływają na
ograniczenie jego antypaństwowej działalności.

NACZELNIK WYDZIAŁU II
Departamentu III MSW
płk mgr Wacław Król
[nieczytelny podpis]

Dokument nr 3

Źródło: IPN 0204/1417 t. 12, k. 70-74.
1986, 30 kwietnia – załącznik do informacji dziennej na temat rozmowy
ostrzegawczej z Jackiem Kuroniem.

Załącznik do informacji dziennej z dnia 1986-04-30 dot.[yczy] przeprowadzenia
rozmowy ostrzegawczej z Jackiem Kuroniem.

W dniu 1986-04-30 przeprowadzono z Jackiem Kuroniem rozmowę ostrzegawczą w
związku z planowaną kontrmanifestacją w Warszawie w okolicach kościoła św.
Stanisława Kostki w dniu 1 maja i możliwością jego udziału, co mogłoby stać się
czynnikiem aktywizacji uczestników.

Jacek Kuroń oświadczył, iż nie weźmie udziału w nielegalnym pochodzie
pierwszomajowym, pod rzekomym pretekstem kontuzji kolana. Jednocześnie przyznał
się, że jest współautorem pomysłu wystąpienia do władz administracyjnych o
zgodę na zorganizowanie takiej manifestacji.

Z rozmowy ostrzegawczej sporządzono notatkę urzędową, której treść przyjął do
wiadomości, potwierdzając to własnoręcznym podpisem.

J. Kuroń o wezwaniu do MSW i rozmowie poinformował Ankę Kowalską, oświadczając,
iż nie pójdzie na pochód, bo się boi.
Informacja na ograniczony rozdzielnik.
Źródło: IPN 0204/1417 t. 12, k. 78.

[douglasmclloyd]

henrykkreuz napisał:

> Warszawa, dnia 1985-09-16.
> TAJNE
> NOTATKA SŁUŻBOWA
> z rozmowy z Jackiem KURONIEM, przeprowadzonej w dniu 1985-09-14

Gdzie te cele?

[henrykkreuz]

"d) sporządzona zostaje liczba osób, które nie mogą być członkami tego związku."

Jest to dużo więcej jak cele związku, to wspólny wpływ z SB na weliminowanie
przedstawicieli członków związku.

[douglasmclloyd]

henrykkreuz napisał:

> "d) sporządzona zostaje liczba osób, które nie mogą być członkami tego związku.
> "

> Jest to dużo więcej jak cele związku, to wspólny wpływ z SB na weliminowanie
> przedstawicieli członków związku.

Gdzie polityczne cele korowcow?

[henrykkreuz]

Eliminacja przy pomocy SB konkurentów - podstawowy cel KOR-owców.

To wspólny cel a nie zdrada KOR-owców, to zdrada Związku, to zdrada 10 mln jego
ówczesnych członków i wszystkich którzy w jakikolwiek sposób byli za.

[douglasmclloyd]

henrykkreuz napisał:

> Eliminacja przy pomocy SB konkurentów - podstawowy cel KOR-owców.

Brawo, wygral pan telewizor do odbioru w kolorze czarno-bialym.

[henrykkreuz]

to po cholerę Pan głupio pyta

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> To jest niesamowite nawet jesli wziac poprawke na specyficzny esbecki styl.
> Wynika z tego, ze Kuron nie widzial nic zdroznego w informowaniu esbecji o
> celach politycznych "postkorowcow" - esbecy jak widac byli dla niego bardziej
> godni zaufania niz niektorzy koledzy z opozycji.

Skąd wiesz, że Kuroń o tym informował??!! Przecież wyraźnie można odczytać, że
to sporządzono na podstawie jakiejś informacji od agenta.

[douglasmclloyd]

leszek.sopot napisał:

> michal00 napisał:
>
> > To jest niesamowite nawet jesli wziac poprawke na specyficzny esbecki sty
> l.
> > Wynika z tego, ze Kuron nie widzial nic zdroznego w informowaniu esbecji
> o
> > celach politycznych "postkorowcow" - esbecy jak widac byli dla niego bard
> ziej
> > godni zaufania niz niektorzy koledzy z opozycji.
>
> Skąd wiesz, że Kuroń o tym informował??!! Przecież wyraźnie można odczytać, że
> to sporządzono na podstawie jakiejś informacji od agenta.

Oszolomy sa specjalistami w czytaniu miedzy wierszami.

oszołomom i sensacjonattom nie wytłumaczysz

[leszek.sopot]

Dokładnie. To napisano na podstawie różnych donosów. Jeśli ktoś nie zna
kontekstu stosunku esbecji do korowców to nie zrozumie, że oni właśnie takich
informacji od swych informatorów oczekiwali. Tego typu raporty były zresztą
dostarczane nie tylko na użytek włądz partii ale były tez wybiórczo proparowane
by przedstawić je episkopatowi w celu skompromitowania opozycji.

[douglasmclloyd]

leszek.sopot napisał:

> Dokładnie. To napisano na podstawie różnych donosów. Jeśli ktoś nie zna
> kontekstu stosunku esbecji do korowców to nie zrozumie, że oni właśnie takich
> informacji od swych informatorów oczekiwali. Tego typu raporty były zresztą
> dostarczane nie tylko na użytek włądz partii ale były tez wybiórczo proparowane
>
> by przedstawić je episkopatowi w celu skompromitowania opozycji.

Oszolomy jakos nie pisza o latach spedzonych przez Kurnia w pierdlu. Taki sobie
epizod.

[niepozadany.swiadek]

douglasmclloyd napisał:

> Oszolomy jakos nie pisza o latach spedzonych przez Kurnia w pierdlu.
> Taki sobie epizod.

A skad wiesz ze faktycznie siedzial tyle ile sie mowi?
I czy faktycznie w czasie kiedy 'siedzial', byl w wiezieniu, a nie balowal
sobie w pokojach SB?
Tak jak AM, ktory jakoby byl w tak 'strasznym' wiezieniu, ze spokojnie sobie
pisal ksiazki, czego nikt poza nim w calej Polsce nie mogl zrobic?

[douglasmclloyd]

niepozadany.swiadek napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Oszolomy jakos nie pisza o latach spedzonych przez Kurnia w pierdlu.
> > Taki sobie epizod.
>
> A skad wiesz ze faktycznie siedzial tyle ile sie mowi?
> I czy faktycznie w czasie kiedy 'siedzial', byl w wiezieniu, a nie balowal
> sobie w pokojach SB?
> Tak jak AM, ktory jakoby byl w tak 'strasznym' wiezieniu, ze spokojnie sobie
> pisal ksiazki, czego nikt poza nim w calej Polsce nie mogl zrobic?

Debil.

[leszek.sopot]

tuman

[michal00]

poprzednie dokumenty oparte sa wylacznie na slowach Kuronia - juz wtedy mowi
esbekom wprost, ze "ekstremistow" nalezy zepchnac na margines ruchu. Dokument 9
zawiera ogolna ocene polityki na podstawie roznych zrodel - nie jest to raport
agenta.

[douglasmclloyd]

michal00 napisał:

> poprzednie dokumenty oparte sa wylacznie na slowach Kuronia

Poprosze o poprzednie dokumenty.


> - juz wtedy mowi
> esbekom wprost, ze "ekstremistow" nalezy zepchnac na margines ruchu.

I mial racje.


> Dokument 9
>
> zawiera ogolna ocene polityki na podstawie roznych zrodel - nie jest to raport
> agenta.

I co z tej oceny wynika?

[michal00]

> poprzednie dokumenty oparte sa wylacznie na slowach Kuronia
>
> Poprosze o poprzednie dokumenty.

sa w ZW.

> - juz wtedy mowi
> > esbekom wprost, ze "ekstremistow" nalezy zepchnac na margines ruchu.
>
> I mial racje.
>

Mial racje mowiac o tym esbekom? Przeciez w sensie politycznym to jest zacheta
do rozbijania "niekonstruktywnej" opozycji przez sb i oferta
bycia "konstruktywnym". Nie widzisz tego?

aport
> > agenta.
>
> I co z tej oceny wynika?
>

Ze SB mialo postkorowcow dobrze rozpracowanych oraz (posrednio), ze taka linia
byla im na reke.

ps

[michal00]

jedna rzecz jest pocieszajaca - posrednio wynika z tego wszystkiego, ze Kuron
byl dla esbecji "strona", partnerem politycznym, a wiec nie byl agentem.

[leszek.sopot]

To odwołaj swoje słowa o informowaniu przez Kuronia esbecji o celach korowców -
te cele były wówczas tożsame m.in. z celami Borsuka i Lecha Kaczyńskiego.

[michal00]

> To odwołaj swoje słowa o informowaniu przez Kuronia esbecji o celach
korowców -
>
> te cele były wówczas tożsame m.in. z celami Borsuka i Lecha Kaczyńskiego.

Tego nie odwolam, poniewaz uwazam, ze informowal.

[douglasmclloyd]

michal00 napisał:

> > To odwołaj swoje słowa o informowaniu przez Kuronia esbecji o celach
> korowców -
> >
> > te cele były wówczas tożsame m.in. z celami Borsuka i Lecha Kaczyńskiego.

> Tego nie odwolam, poniewaz uwazam, ze informowal.

A twoje gowniane uwazanie jest dowodem tak?

[michal00]

Dowodem sa raporty - ciemniaku.

[douglasmclloyd]

michal00 napisał:

> Dowodem sa raporty - ciemniaku.

Chyba twoje.

[michal00]

To nie moja wina, ze niektorzy sa slepi politycznie i nie rozumieja prostych
zaleznosci. Sadze, ze czas zakonczyc ta jalowa dyskusje. Niniejszym - eot.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> > To odwołaj swoje słowa o informowaniu przez Kuronia esbecji o celach
> korowców -
> >
> > te cele były wówczas tożsame m.in. z celami Borsuka i Lecha Kaczyńskiego.
>
> Tego nie odwolam, poniewaz uwazam, ze informowal.

Jakie to były cele o których informował?

[michal00]

Marginalizacja nurtu "niekonstruktywnego", ktora w sensie politycznym moze byc
traktowana jako oferta dla SB w tym sensie, ze za "niekonstruktywnymi" (tj. nie
odpowiadajacymi grupie Kuronia) nikt sie nie ujmie. Tak sie zreszta stalo.

[leszek.sopot]

michal00 napisał:

> Marginalizacja nurtu "niekonstruktywnego", ktora w sensie politycznym moze
byc traktowana jako oferta dla SB w tym sensie, ze za "niekonstruktywnymi" (tj.
nie odpowiadajacymi grupie Kuronia) nikt sie nie ujmie. Tak sie zreszta stalo.


Gdzie to napisał Kuroń? Ty te wnioski wyciągasz z raportu autorstwa SB a nie ze
słów Kuronia - to po pierwsze. A po drugie, to proszę byś sobie dobrze
przypomniał kto był wówczas w konstruktywnym i niekonstruktywnym nurcie
opozycji oraz co ta niekonstruktywna część opozycji miała nam ludziom opozycji
do zaproponowania.

[michal00]

Gdzie to napisał Kuroń? Ty te wnioski wyciągasz z raportu autorstwa SB a nie ze
>
> słów Kuronia - to po pierwsze.

wiecznie ten sam argument - sb zmysla i oklamuje sama siebie. pewnie tego
spotkania w ogole nie bylo.

A po drugie, to proszę byś sobie dobrze
> przypomniał kto był wówczas w konstruktywnym i niekonstruktywnym nurcie
> opozycji oraz co ta niekonstruktywna część opozycji miała nam ludziom
opozycji
> do zaproponowania.

Ja natomiast proponuje bys postaral sie dostrzec roznice pomiedzy scieraniem
sie roznych koncepcji w opozycji a tajnymi ofertami adresowanymi do czerwonych
za posrednictwem esbecji robionymi pod pozorem zatrzymania, ktore zawieraly
niezbyt zawoalowane propozycje wyeliminowania nie podobajacej sie grupie
Kuronia czesci opozycji.

No i grupę na OS skomponowali:

[elfhelm]

Strona Solidarnościowa:
Bratkowski Stefan
Bujak Zbigniew
Findeisen Władysław
Frasyniuk Władysław
Geremek Bronisław
Gil Mieczysław
Hall Aleksander
Kuroń Jacek
Liwak Władysław
Mazowiecki Tadeusz
Merkel Jacek
Michnik Adam
Pietrzyk Alojzy
Radziewicz Edward
Samsonowicz Henryk
Staniszewska Grażyna
Stelmachowski Andrzej
Stomma Stanisław
Szaniawski Klemens
Szczepański Jan Józef
Szwajkiewicz Edward
Ślisz Józef
Trzeciakowski Witold
Turowicz Jerzy
Wałęsa Lech
Wielowieyski Andrzej

Obserwatorzy Kościoła:
ks Alojzy Orszulik
ks Bronisław Dembowski
ks Janusz Narzyński

Pozostali członkowie zespołów roboczych:
Strona Solidarnościowa:
Balazs Artur
Banaszkiewicz Bolesław
Baumgart Piotr
Beksiak Janusz
Bender Ryszard
Bojarski Włodzimierz
Bugaj Ryszard
Celiński Andrzej
Góralska Helena
Hagemejer Krzysztof
Janowski Gabriel
Józefiak Cezary
Kaczyński Jarosław
Kaczyński Lech
Kozłowski Krzysztof
Kozłowski Stefan
Krankowski Marek
Król Marcin
Kuratowska Zofia
Leopold Antoni
Lipowski Adam
Lis Bogdan
Melcer Albin
Miłkowski Andrzej
Mujżel Jan
Osmańczyk Edmund Jan
Padlewski Jan
Paszyński Aleksander
Piszel Andrzej
Polmański Piotr
Reiff Ryszard
Rosner Jan
Sawicki Janusz
Stankiewicz Tomasz
Stawikowski Antoni
Stawski Grzegorz
Strzembosz Adam
Topiński Andrzej
Tuora Andrzej
Urban Henryk
Walukowa Janina
Wieczorek Andrzej
Woydt Marta
Wójtowicz Grzegorz
Wóycicka Irena
Wujec Henryk
Wujec Ludwika
Zakrzewska Janina
Zieliński Tadeusz

Nacjonaliści dopinają swego, czyli

[leszek.sopot]

zniszczenie "S".

[p.smerf]

A o których to negocjacjach wiadomo wszystko? Każde negocjacje mają swoją
"kuchnię" o której się nie mówi ani nie pisze. Niektóra przepisy kuchenne bywają
publikowane, ale przeważnie po 50 lub 100 latach.
To oczywiście pod warunkiem, że negocjują ludzie poważni a nie gnojki.

[douglasmclloyd]

p.smerf napisał:

> A o których to negocjacjach wiadomo wszystko? Każde negocjacje mają swoją
> "kuchnię" o której się nie mówi ani nie pisze. Niektóra przepisy kuchenne bywaj
> ą
> publikowane, ale przeważnie po 50 lub 100 latach.
> To oczywiście pod warunkiem, że negocjują ludzie poważni a nie gnojki.

Pamietacie Zbaraz? Ale mielismy ch..owych negocjatorow.

Kuroń nie "negocjował"....

[tad9]

...od połowy lat 80-tych, ale zdarzało mu się to jeszcze w końcu lat 70-tych, co
wynika z donosów niezawodnego Maleszki drukowanych w "Arcanach" (fragmenty
przepisywałem swego czasu na forum Kraj).

[basia.basia]

tad9 napisał:

>
> ...od połowy lat 80-tych, ale zdarzało mu się to jeszcze w końcu lat 70-tych, c
> o
> wynika z donosów niezawodnego Maleszki drukowanych w "Arcanach" (fragmenty
> przepisywałem swego czasu na forum Kraj).
>

Gdyby ktoś był ciekaw to ten artykuł z Arcanów jest tutaj:

www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=216&dz_id=5&w=n&token=

Oj Basiu, Basiu

[my.uczennice.vii.liceum]

> Czego jeszcze nie powiedział nam Wałęsa?

Wałęsa jeszcze nigdy nam prawdy nie powiedzial.

Po tylu latach nalezaloby sie do tego przyzwyczaic.

A Dokument nr 9 jest mocny.
Nasz ulubiony fragmencik ". i dałaby im moralne prawo do manipulacji".
Piszacy relacje ubek musial spic to z ust Kuronia.

[bryt.bryt]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

(...)
> Nasz ulubiony fragmencik "i dałaby im moralne prawo do manipulacji".
> Piszacy relacje ubek musial spic to z ust Kuronia.

Tak musialo byc. Bo jakze by inaczej?

Mną wstrząsnął inny kawałek!

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> my.uczennice.vii.liceum napisała:
>
> (...)
> > Nasz ulubiony fragmencik "i dałaby im moralne prawo do manipulacji".
> > Piszacy relacje ubek musial spic to z ust Kuronia.
>
> Tak musialo byc. Bo jakze by inaczej?


"A. MICHNIK występujący od pewnego czasu jako przyjaciel osobisty L. Wałęsy,
uznawany przez niego za „świetnego znawcę polityki i sytuacji w Polsce”,
umiejętnie tworzy autorytet B.[ronisławowi] GEREMKOWI, ręcząc za jego wiedzę i
kompetencje. W tej sytuacji L. Wałęsa nie ma powodu wątpić w rady B. GEREMKA,
który faktycznie otrzymuje konkretne zalecenia od J. KURONIA."

Do tej pory nie zastanawiałam się nad tym skąd się ten Geremek wziął (nikomu
nieznany mediewista, który lata siedział w Paryżu). A tu jest wskazówka, że
został wykreowany na jednego z przywódców "S" bez żadnej swojej zasługi. A wiemy
przecież, że sterowano (ta sama para) ku temu, by to właśnie został premierem
w 1989 roku. Coraz więcej kawałków układanki.

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> bryt.bryt napisał:
>
> > my.uczennice.vii.liceum napisała:
> >
> > (...)
> > > Nasz ulubiony fragmencik "i dałaby im moralne prawo do manipulacji"
> .
> > > Piszacy relacje ubek musial spic to z ust Kuronia.
> >
> > Tak musialo byc. Bo jakze by inaczej?
>
>
> "A. MICHNIK występujący od pewnego czasu jako przyjaciel osobisty L. Wałęsy,
> uznawany przez niego za „świetnego znawcę polityki i sytuacji w Polsce
> 221;,
> umiejętnie tworzy autorytet B.[ronisławowi] GEREMKOWI, ręcząc za jego wiedzę i
> kompetencje. W tej sytuacji L. Wałęsa nie ma powodu wątpić w rady B. GEREMKA,
> który faktycznie otrzymuje konkretne zalecenia od J. KURONIA."

> Do tej pory nie zastanawiałam się nad tym skąd się ten Geremek wziął

Jak to skad? Z kapelusza.

[niepozadany.swiadek]

basia.basia napisała:

> Do tej pory nie zastanawiałam się nad tym skąd się ten Geremek wziął (nikomu
> nieznany mediewista, który lata siedział w Paryżu). A tu jest wskazówka, że
> został wykreowany na jednego z przywódców "S" bez żadnej swojej zasługi.

Czyzbys nie wiedziala ze BG byl I serkretarzem Partii w Instytucie Historii
PAN, tak "dobrym", ze na jego widok niemal wszyscy chowali sie po pokojach, by
ich tylko nie widzial...

[basia.basia]

niepozadany.swiadek napisał:

> Czyzbys nie wiedziala ze BG byl I serkretarzem Partii w Instytucie Historii
> PAN, tak "dobrym", ze na jego widok niemal wszyscy chowali sie po pokojach, by
> ich tylko nie widzial...

Wiedziałam ale takich było wielu, więc dlaczego właśnie on został wybrany (przez
kogo, kiedy), by się podłączył pod "S". Z notatki wynika, że uwiarygodnili go
Michnik i Kuroń a sterował nim Kuroń (sam tak powiedział SB).

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> niepozadany.swiadek napisał:
>
> > Czyzbys nie wiedziala ze BG byl I serkretarzem Partii w Instytucie Histor
> ii
> > PAN, tak "dobrym", ze na jego widok niemal wszyscy chowali sie po pokojac
> h, by
> > ich tylko nie widzial...
>
> Wiedziałam ale takich było wielu, więc dlaczego właśnie on został wybrany

Kaprys Kuronia despoty, hehe.

[niepozadany.swiadek]

basia.basia napisała:

> niepozadany.swiadek napisał:
>
> > Czyzbys nie wiedziala ze BG byl I serkretarzem Partii w Instytucie Histor
> > ii PAN, tak "dobrym", ze na jego widok niemal wszyscy chowali sie po pokojac
> > h, by ich tylko nie widzial...
>
> Wiedziałam ale takich było wielu, więc dlaczego właśnie on został wybrany
> (przez kogo, kiedy), by się podłączył pod "S". Z notatki wynika, że
> uwiarygodnili go Michnik i Kuroń a sterował nim Kuroń (sam tak powiedział SB).

Mylisz sie basiu.
BG byl wyjatkowa postacia, slawa o nim krazyla po calej Polsce, a strach byl
wielki. On raczej byl czlowiekiem oddelegowanym do tej funkcji (i bardziej
prawdopodobne ze M & K, go tylko mieli wprowadzic w struktury), co zreszta
wszystkie pozniejsze czyny BG doskonale potwierdzaja.

do upośledzonych uczennic

[leszek.sopot]

może to esbecja spisała z waszych usteczek?

do najswiatlejszeko autorytetu pana Leszka

[my.uczennice.vii.liceum]

Panski budzik, panie Leszku powinien sie leczyc.
Zupelnie mu odbilo.

Blagamy budzik o wybaczenie

[my.uczennice.vii.liceum]

Powinno byc: najswiatlejszego

sam miód z twych ust

[leszek.sopot]

budzikowi wymieniłem bateryjki i jest z nim ok.

sam miód z ust naszych - niestety uposledzony

[my.uczennice.vii.liceum]

leszek.sopot napisał:

> budzikowi wymieniłem bateryjki i jest z nim ok.

To budzik panie Leszku podpowiada Panu takie rzeczy.

Jak to jest, moze Pan wie, panie Leszku.
Kazdy autorytet moralny na tym forum jest przekonany, ze moze nas bezkarnie
obrazac i im mniejszy ten autorytet tym czesciej to robi, co samo w sobie nie byloby takie dziwne, ale zupelnie juz nie rozumiemy dlaczego tutejsze
autorytety rwa wlosy z glowy i lamentuja monotonnie a ponuro gdy chocby troszke
im odpyskujemy.