Czy krakowscy uczeni kolaborowali z Niemcami?

[Gość: gs]

Teraz mamy taki czas, że można opublikować każdą bzdurę. I mimo,
że jest to naukowy bełkot oparty o jednostronne źródła to
znajdzie zainteresowanie tzw. mediów. Na zasadach bowiem
prezentowanych przez tę panią to każdy chłop, który oddał krowę
zakontraktowaną, przez Niemców w badanym przez tę panią okresie
to taki mały Qisling. No to niech ona zajnie się teraz analizą,
krowich kolczyków z tego okresu. Potem napisze, że ta współpraca
z Niemcami spowodowała, że Sowieci na polskiej wsi nie
przeprowadzili kolektywizacji było nagrodą za dostarczanie krów
Niemcom. Taka interpretacja będzie godna p. "dr A.Rybickiej"
oraz wyznawców z "Wrost".

[robertpk]

..ale skoro "bogobojni włościanie" mogli zatłuc swoich
żydowskich sąsiadów, wykopać dół,... i zapomnieć.

to "zasłużeni naukowcy" - mogli również się skur..ć

wybielanie lub oczernianie całego środowiska ma taki sam sens
jak stwierdzenie, że Niemcy to mordercy a Polacy niedouczone
brudasy.

[Gość: jan]

Po wojnie "badała to komisja uczelniana i komisja państwowa". Od badania
takich spraw są prokuratorzy i sądy a nie komisje i to w dodatku uczelniane.

[Gość: Stauffenberg]

Niestety, znajac to środowisko, wiem, że nie dość, iż to prawda to jeszcze jest
to tylko wierzchołek góry lodowej. Ze znaczniejszych a pominiętych warto
wymienić choćby prof. Kazimierza Michałowskiego - słynnego archeologa, odkrywcę
zespołu klasztornego w Faras,w czasie pobytu w oflagu współpracował z Abwehrą i
był autorem memoriału do Canarisa "o potrzebie współpracy narodów niemieckiego
i polskiego". Memoriał ten dostał sie do Wlk.Brytanii(w 1943 roku), gdzie
znacznie poderwał zaufanie Churchila do Polaków.

[Gość: anna]

Taka jest rola Gazety Wyborczej, żeby rzucała takie ochłapy.
Dlaczego nie pokjazano drugiej strony medalu. Czyżby jej nie
było?

[Gość: jan]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Taka jest rola Gazety Wyborczej, żeby rzucała takie ochłapy.
> Dlaczego nie pokjazano drugiej strony medalu. Czyżby jej nie
> było?
-------------------------------------------------------------------------------
- Najlepiej posłańców ze złymi wiadomościami powiesić ? Należy pokazywać jedna
i drugą "stronę medalu". A posłanców zostawmy w spokoju.

[romaniewskipiotr]

Współczuję Panu Profesorowi Ziejce i całej Społeczności
Uniwersytetu.
Brawo R. Terlecki!
Napisz jecze coś w tej sprawie.

U nas naukowcy potrafili pracować rękami

[Gość: warszawianin]

Aby przeżyć w czasie wojny a potem jeszcze wziąć karabin do
ręki w czasie Powstania Warszawskiego. Biedni naukowcy
Uniwersytetu Jagielońskiego.

[Gość: gomez]

a tato autora artykulu to jak sie nazywal.to wiele wyjasni

[Gość: warszawianin]

Nie zauważyłem w artykule o tym słowa i wpływie tego faktu na
domniemaną ewentualną kolaborację.

Warszawiacy kolaborowali -choc nie wszyscy jak wiemy:)

[Gość: Tomasz Graff]

Polcecam Ci ksiazke prof. Chwalby "Polacy w sluzbie Moskali",
gdzie dowiesz sie, jak to nieskazietelni warszawiacy
kolaborowali z rosyjskim zaborca. Moze to da Ci do myslenia i na
przyszlosc nie bedziesz latwo ferowal sadow, zwlaszcza, ze i
wsrod warszawskiej elity w czasie II wojny z kolei bylo wielu
kolaborantow z wladzami hitlerowskimi. Zreszta wiekszosc
warszawskich naukowcow byla przeciwna Powstaniu i braniu broni
do reki, wiec oszczedz sobie prosze, te brednie:)

[Gość: Kaczorek]

No, to teraz zacznie się ŚWIĘTA WOJNA - Krakauerów z Warszawką
:-)))

[Gość: Kaczorek]

Ile znasz nazwisk uczonych-kolaborantów warszawskich?

[Gość: Graffi]

Gość portalu: Kaczorek napisał(a):

> Ile znasz nazwisk uczonych-kolaborantów warszawskich?
Odsylam do IPN:) ja tego publicznie nie powiem, bo podalem nazwisko:)))i nie
mam ochoty na sady:)

na uj przydala by sie kontrola NIK-u

[Gość: byly pracownik uj]

moze w koncu ktos zajmie sie tym co sie dzieje na UJ-cie. ..
przekrety z wyplatami pensji, ... nagminnie jest naruszany
kodeks pracy... itd...

[mn7]

Gość portalu: byly pracownik uj napisał(a):

> moze w koncu ktos zajmie sie tym co sie dzieje na UJ-cie. ..
> przekrety z wyplatami pensji, ... nagminnie jest naruszany
> kodeks pracy... itd...

Oczywiście że tak, ale kogo to obchodzi? Kompromituje się 600 lat tradycji,
prawo pracy ani k.p.a. na UJ nie obowiązuje, kto chce dochodzić swego to sie go
bezczelnie zastrasza.

Chodzi o rzetelne wyjaśnienie sprawy..

[Gość: roz]

A ja zamierzam zachować spokój w tej sprawie. Dajmy czas historykom, niech
zabadają, wyjaśnią...Poczekajmy z ferowaniem wyroków! Mnie zastanawia jednak co
innego. Mianowicie ton artykułu S. Sieradzkiego z "Wprost". Pozwolę sobie
zacytować fragment: " W sekcji rasowej pracował [...] prof. Marian Plezia,
filolog, autor wielu dzieł, z których do dzisiaj korzystają studenci historii i
filologii klasycznej. Ówczesnemu magistrowi Plezi tak doskonale układała się
współpraca z Niemacami, że w 1942 r. wnioskowano o jego awans". No, niedobrzy
studenci...jak mogą czytać coś takiego!!! No i skąd ta ironia, ten brak
dystansu autora? Pozdrawiam.

[Gość: eres]

Gość portalu: roz napisał(a):

> A ja zamierzam zachować spokój w tej sprawie. Dajmy czas historykom, niech
> zabadają, wyjaśnią...Poczekajmy z ferowaniem wyroków! Mnie zastanawia jednak
co
>
> innego. Mianowicie ton artykułu S. Sieradzkiego z "Wprost". Pozwolę sobie
> zacytować fragment: " W sekcji rasowej pracował [...] prof. Marian Plezia,
> filolog, autor wielu dzieł, z których do dzisiaj korzystają studenci historii
i
>
> filologii klasycznej. Ówczesnemu magistrowi Plezi tak doskonale układała się
> współpraca z Niemacami, że w 1942 r. wnioskowano o jego awans". No, niedobrzy
> studenci...jak mogą czytać coś takiego!!! No i skąd ta ironia, ten brak
> dystansu autora? Pozdrawiam.

Opisy losów bohaterów walki z okupantami zapełniają biblioteki, o postaciach
renegatów pisze się natomiast niechętnie, wstydliwie, chciałoby się ich
całkowicie wyprzeć z naszej historii. A jest o czym pisać. Tylko w Okręgu
Krakowskim AK ujętych było ponad 5000 denuncjantów, w samym Krakowie pracowało
w roku 1943 na rzecz okupanta około 2000 osób. Zdrajcy byli różnych profesji i
statusu i wywodzili się z różnych środowisk, także naukowych. Sporządzona przez
grupę prawników i historyków analiza przypadkowo wybranych 200 zasądzonych na
karę śmierci przez sądy podziemne Polaków-agentów i konfidentów dała obraz
następujący:
policjanci „granatowi” (różnych formacji i stopni) – 43 osoby,
urzędnicy (w tym zarządcy firm i tłumacze) – 24 osoby,
służba rolna i leśna, rolnicy – 18 osób,
sołtysi i wójtowie – 16 osób,
robotnicy i rzemieślnicy – 15 osób,
strażnicy więzienni, kolejowi i dozorcy – 14 osób,
artyści, literaci, dziennikarze – 13 osób,
restauratorzy, sklepikarze, handlowcy – 12 osób,
arystokraci, ziemianie, adwokaci – 12 osób,
oficerowie służby stałej i rezerwy, także AK – 11 osób,
podoficerowie służby stałej i rezerwy – 5 osób,
lekarze, duchowni, nauczyciele – 11 osób,
inżynierowie – 6 osób.
Oczywiście niemało denuncjatorów było i pośród Żydów. Ich likwidacją zajmowały
się głównie podziemne organizacje żydowskie z ŻOB-em na czele. Czyniły to także
sądy akowskie; wydały one m.in. wyrok na Borysa Pilnika, konfidenta
niemieckiego, szantażystę i oszusta. Pilnik wydawał w ręce niemieckie Polaków
żydowskiego pochodzenia, szantażował ich, wyłudzał dobra majątkowe. Wyrok
wykonano 25.8.43 r..
Głośna była sprawa Marty Laury Władowej, wdowy po generale Franciszku Władzie,
d-cy 14. Dywizji Piechoty. Władowa nawiązała z wyższym oficerem Abwehry
kontakty miłosne, ale i agenturalne. Wyrok wykonano 4.6.44 r..
Także do jednego z najgłośniejszych należało wykonanie egzekucji (w Warszawie)
na znanym polskim aktorze Igo Symie (m.in. za inspirowanie aktorów polskich do
udziału w osławionym antypolskim filmie „Heimkehr”). Szczególnie przykre dla
społeczności warszawskiej w latach okupacji było zachowanie znanej aktorki
Marii Malickiej, a zwłaszcza aktora Adolfa Dymszy. Malicka, której Polska i
Warszawa dały przecież wszystko, utrzymywała bliskie kontakty z agentem
Wydziału Propagandy J. Horvathem i oficerami niemieckimi. A. Dymsza urządzał
zaś w swoim mieszkaniu pijatyki w towarzystwie Niemców. Oboje zhańbili się
występowaniem w legalnych teatrzykach.
Warto dodać, iż na kolaborantów wydawano nie tylko wyroki śmierci. Głośna w
Warszawie była publiczna kara chłosty wymierzona 13.5.44. r. w teatrze „Maska”
dyrektorowi teatru „Komedia” Józefowi Grodnickiemu i o jednoczesnym ostrzyżeniu
Witolda Zdzitowieckiego, kierownika artystycznego „Maski”. Postawiono im zarzut
wyrządzania „szkody polskiemu życiu zbiorowemu” oraz zachowania „ubliżającego
godności obywatelskiej i artystycznej aktorów polskich”. Stosowano też i różne
formy infamii.
Wyroki śmierci wykonano na wielu zdrajcach, również na oficerach WP, także
wyższych rangą, na oficerach AK, na księżach, a także na synu b. prezydenta
Poznania (Ratajskim).
Przykładem szczególnie haniebnej kolaboracji zbiorowej była postawa
funkcjonariuszy policji polskiej, t.zw. „granatowej”. W okresie okupacji w
szeregach tej formacji służyło 10 do 11 tysięcy przedwojennych policjantów, z
pośród 28 tys. funkcjonariuszy Policji Państwowej II. Rzeczypospolitej.
Policjanci polscy w służbie okupanta byli bezwzględnie zwalczani przez
podziemie. Tylko nieliczni z nich współpracowali z podziemiem. Np. wywiad
niemiecki oceniał, że w dystrykcie radomskim współpracowało z podziemiem ok. 6
% polskich policjantów. Podana przeze mnie liczba 43 policjantów skazanych
przez sądy podziemia na śmierć, to tylko cząstka wyroków wydanych na
granatowych policjantów.
Historycy przyjmują, iż wykonano około 2500 akcji wyrokowych na około 3000 do
3500 wydanych przez sądy podziemia wyroków śmierci na zdrajców i delatorów.

[Gość: f]

Przeżyli dzieki wstawienicteu pewnej Patriotki!
Mussolinii to sprawił!
Gorsza sprawa jest z profesorami lwowskimi!!!!

[Gość: jan]

Będąc parę lat temu na wsi wileńskiej rozmawiałem ze starszym Polakiem,który
mówił mi ,że najbardziej podczas wojny bał sie sąsiadów Polaków. Bał sie też
oczywiscie Rosjan czy Niemców , ale to byli okupanci. Krzywda od swoich bolała
bardziej. Ponadto wiedzieli oni kto jest zamozniejszy , gdzie pracował przed
wojna, czy byl zmobilizowany na kampanię wrzesniową, jakie ma poglady
polityczne itp. Człowiek ten mówił mi ,ze często pod pozorem działalnosci
konspiracyjnej istnialy polskie bandy zbrojne które grabiły , mordowały i
denuncjowały swoich rodaków.

[Gość: f]

Jan!Es Leben Juden!Komunisten!

[Gość: Andrzej]

Nie wiem po co to wyciagnieto we wprost: no, jak zwykle wprost
szuka taniej sensacji...
Szkoda ze nie poszukali glebiej (lub chocby autorzy
wzmianki w gazecie!) zobaczcie na przyklad w czasopismie
UJ-otowskim:

www3.uj.edu.pl/alma/alma/47/01/05.html

[Gość: f]

Wprost tak jak Gazeta wybiórcza to zupelnie niewwiarygodne szmatławce!
Czasem widać jak kłócą sie w rodzinie o nastepny milion dolarów!

[Gość: Paweł]

Weź sobie koleżko tę PRACĘ DOKTORSKĄ do ręki,
a potem kulturalnie zabierz głos. Najpierw naucz
się trochę niemieckiego, bo możesz nie zrozumieć
większości istotnych dla tematu , a nie znanych
dotychczas cytatów.

Paweł z Warszawy

Kilka slow o zyciorysie W. Semkowicza-historyk.

[Gość: Tomasz Graff]

Kilka slow o prof. W. Semkowiczu, wybitnym historyku,
specjaliscie nauk pomocniczych historii. Ten wybitny naukowiec,
znany ze swojego patriotyzmu i jednoznacznego stosunku do rezimu
Hitlera został 6 XI 1939 r. aresztowany wraz z innymi
krakowskimi kolegami i byl wieziony w zakladzie na Montelupich,
potem we Wroclawiu, by wreszcie trafic do obozu w Sachsenhausen,
gdzie przebywal do listopada 1940 r. Byl tam bity i ponizany,
miedzy innymi za to, ze nie znal daty urodzin Hitlera. Gdy ktos
go spytal, czy nie czuje sie podle, gdy go Niemiec uderza w
twarz, Semkowicz odpowiedzial: "A czy obrazilby sie Pan na
konia, ktory by Pana kopnal?" Gdy wrocil do Krakowa szukal
jakiegolwiek naukowego zajecia i korzystajac ze znajomosci z
Erichem Randt dyrektorem archiwiw GG, czlowiekiem uczciwym,(bo i
tacy przeciez wsrod Niemcow byli) znalazl prace w Archiwum
podlegym bezposrednio Ostinstitut. Tam prowadzil poza drobnymi
pracami zleconymi przez Niemcow, jak katalogowanie rekopisow BJ
itp. - dziallnosc konspiracyjna, czesto celowo blednie
informujac okupanta o miejscu przechowywania cennych zbiorow,
np. tak bylo z archiwami Tarnowskich z Dzikowa. Po wojnie
rozpetano przeciwko niemu kampanie, oskarzajac o wspolprace z
hitlerowcami i mimo ze oskarzenia sie nie potwierdzily, bo nie
mogly, Semkowicz do konca zycia musial znosic ciezar tych
wydarzen. Czlowiek zasluzony dla Polski jak malo kto, jest i
dzis po latach szkalowany przez czerwonych pismakow z Wprost.
Jest to haniebne i pozostawia niesmak. Przylaczam sie niniejszym
do glosow potepienia wobec tej karygodnej kampanii oszczerstw,
godzacych w najstarsza w Polsce uczelnie, zasluzona praca wielu
pokolen takich wybitnych ludzi jak wlasnie W. Semkowicz, dzis
ponizany przez tych, ktorzy mu nie dorosli do piet.
mgr Tomasz Graff, doktorant, Instytut Historii UJ

[Gość: Kaczorek]

Nie tylko lata tworzą tradycję UJ, tworzą ją także ludzie.
W artykule nikt nie zaniża dorobku naukowego polskich uczonych,
ale ocenia ich nie całkiem jasne zachowania moralne!!!

[Gość: Tomasz Graff]

Ja przeciez wlasnie to sugerowalem, tzn. ze tradycje tworza ludzie i wyraźnie
dalem do zrozumienia, ze sugerowanie przez Wprost niejasnosci na pewno
jest "ciemne" wobec znanego ze swej uczciwosci i prawosci W. Semkowicza,
ktorego zyciorys akurat znam dobrze i znam ludzi, ktorzy go znali. Z drugiej
strony nam latwo po latach kogos jednoznacznie oceniac, a czas wojny ma zwykle
to do siebie, ze jest m.in. sztuka trudnych wyborow. Mysle wiec,ze sprawa
kazdego z polskich uczonych jest indywidualna i paradoksalnie... wszyscy mozemy
nie miec racji, a prawde taki W. Semkowicz wzial ze soba do grobu, choc uwazam,
ze w swietle mojej wiedzy, byla to prawda dla niego chlubna.W kazdym razie
artykul mnie nie przekonuje i jest tendencyjny (i mysle ze bardzo nierzetelny).

[Gość: Kaczorek]

Opinie osób znających poszczególnych na pewno wzbogacają dyskusję, ale
nie mogą być uważane za bezstronne i obiektywne. Wydaje mi się,
że ocena osoby nie mającej żadnego stosunku emocjonalnego do opisywanych
zdarzeń jest bardziej wiarygodna, niż subiektywne relacje osób bezpośrednio
zaangażowanych w tę sprawę. Rozumiem jednak Pana stanowisko jako
pracownika UJ.

[Gość: Tomasz Graff]

Rozumiem Pana operowanie kryterium subiektywizmu i obiektywizmu, ale czy mamy
milczec tylko dlatego, ze jestesmy z UJ??? Tak, jestesmy strona, jak GW w
sprawie Rywina, ale skoro sumienie mowi, ze nie chodzi tylko o slepa obrone
oskarzonych profesorow, ale o cos wiecej: o obrone godnosci wybitnego
czlowieka, ktorego wielu z nas znalo osobiscie lub z opowiesci tych, ktorzy go
znali (jak ja), to nie wolno nam milczec. Mysle, ze sprawa jest na tyle
powazna, ze UJ nie bedzie sie bal jawnie wystapic przeciw oskarzycielom, bo
racja jest po naszej stronie:)

Czy krakowscy uczeni kolaborowali z Niemcami?

[Gość: Kaczorek]

1. Ma Pan rację: nie można powiedzieć, że niewolnicy byli
kolaborantami Nerona. Pan jednak nie był chyba niewolnikiem,
skoro sam Pan się do Instytutu zgłosił.
2. Czy każdą informację przed jej opublikowaniem należy
konsultować z Panem prof. Ulewiczem?
3. "Szwaby były niewiarygodnie głupie" i "gówno" - poziom
profesora UJ i członka PAN!!!

Czy krakowscy uczeni kolaborowali z Niemcami?

[Gość: Kaczorek]

1. Ma Pan rację: nie można powiedzieć, że niewolnicy byli
kolaborantami Nerona. Pan jednak nie był chyba niewolnikiem,
skoro sam Pan się do Instytutu zgłosił.
2. Czy każdą informację przed jej opublikowaniem należy
konsultować z Panem prof. Ulewiczem?
3. "Szwaby były niewiarygodnie głupie" i "gówno" - poziom
profesora UJ i członka PAN!!!

Czy krakowscy uczeni kolaborowali z Niemcami?

[Gość: Kaczorek]

1. Ma Pan rację: nie można powiedzieć, że niewolnicy byli
kolaborantami Nerona. Pan jednak nie był chyba niewolnikiem,
skoro sam Pan się do Instytutu zgłosił.
2. "Szwaby były niewiarygodnie głupie" i "gówno" - poziom
profesora UJ i członka PAN!!!

[Gość: Kagan]

A czemu nie? 90% Polakow kolaborowalo wtedy, tak czy inaczej, aby przezyc.
Co w tym zlego, ze 90% Polakow zachowalo jednak rozsadek?
Kagan

[janosik6]

Caly swiat o tym wie tylko niektorzy o tym nie chca WIEDZIEC>
Zawsze elita byla sprzedajna ,przynajmiej w polsce to obowiazek.
I zawsze wynajdowali na te sprzedajnosc wytlumaczenia..
Dlatego ELITA to sprzedajne swinie.
Elita to zdrajcy .Pare lat temu ogladalem film amerykanski o oswiecimiu.
Piece do szybkiego palenia zydow zszedl z desek polskiego profesorka z UJ.
Notabene sam pozniej tam zginal -chuj mu w dupe.

Togi , piuski , birety przybrudzone.

[Gość: jan]

Podczas wojny biskupem gdańskim mianowany został Carl Maria Splett który
bardzo wysługiwał sie hitlerowcom. Po wojnie chyba w 1947 r. odbył sie jego
proces w Gdańsku. Skazany został na kilkanaście lat wiezienia. Obecnie
nastepuje proces wybielania tego biskupa katolickiego. Abp Goclowski mówił że
proces odbył sie przed komunistycznym sądem więc...Wydawane są przez
sukienkowych publikacje naten temat(Bogdanowicz). Tylko patrzeć jak ten biskup
zostanie za parę lat męczennikiem. Na tym forum był wątek o postawie Górali
podczas wojny. Sprawa krakowska jest jakby odpryskiem tamtej szerszej dyskusji
o postawie naszych rodaków podczas wojny.

[Gość: jarek]

Te watki o zachowaniu sie ludnosci polskiej w czasie drugiej wojny sa bardzo ciekawe, ja znalem jednego ktory cala okupacje handlowal weglem ( na czarno) a po wojnie sie okazalo ze walczyl w GL( przy pomocy innych jak on i falszywych ksiazek ktore sami pisali) i za innej okupacji zrobil kariere, innego co wydal zydowska narzeczona swojego brata ( ktora miala aryjskie papiery) i jego brat tego mu nigdy nie wybaczyl, czy te dyskusje nie sluzy przypadkiem tym co wspolpracowali z ostatnim okupantem i chca jakos sie wybielic, choc musze powiedziec ze o tych czasach trzeba mowic bo nie wszyscy byli swieci i zachowali sie tak jak uczyl Jezus. Dyskusja o goralach w SS byla potrzeban bo zbudzila u duzo ludzi chec do zajecia sie tym okresem.

[Gość: jan]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Te watki o zachowaniu sie ludnosci polskiej w czasie drugiej wojny sa bardzo
ci
> ekawe, ja znalem jednego ktory cala okupacje handlowal weglem ( na czarno) a
po
> wojnie sie okazalo ze walczyl w GL( przy pomocy innych jak on i falszywych
ksi
> azek ktore sami pisali) i za innej okupacji zrobil kariere, innego co wydal
zy
> dowska narzeczona swojego brata ( ktora miala aryjskie papiery) i jego brat
te
> go mu nigdy nie wybaczyl, czy te dyskusje nie sluzy przypadkiem tym co
wspolpra
> cowali z ostatnim okupantem i chca jakos sie wybielic, choc musze powiedziec
ze
> o tych czasach trzeba mowic bo nie wszyscy byli swieci i zachowali sie tak
jak
> uczyl Jezus. Dyskusja o goralach w SS byla potrzeban bo zbudzila u duzo
ludzi
> chec do zajecia sie tym okresem.
-------------------------------------------------------------------------------
- Niestety ale podczas wojny mielismy swoich quislingów i różnych mniejszych i
większych hitlerków. Dyskusje na ten tema podczas PRL-u były tłumione.
Mielismy urzędową wersję historii. A teraz wychodzą brudne sprawki i niektórzy
przyzwyczajeni do PRL-wskiej wersji historii okazuja oburzenie(np pan
doktorant w wątku powyżej).

[Gość: Tomasz Graff]

Akurat mnie nie trzeba mowic o falszowaniu historii w czasie PRL. Nie znaczy to
jednak, ze mozna bezpodstawnie wszystkich oskarzac. I dlaczego mi sie zarzuca,
ze czegos nie rozumiem?? Tylko dlatego, ze uwazam, ze artykul we Wprost jest
nierzetelny??? Kazdy ma prawo do wlasnego zdania, ale operujmy argumentami, a
niw pomowieniami! Gratuluje Panu bezkrytycznego podejscia do historii:))

[Gość: eres]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Gość portalu: jarek napisał(a):
>
> > Te watki o zachowaniu sie ludnosci polskiej w czasie drugiej wojny sa bard
> zo
> ci
> > ekawe, ja znalem jednego ktory cala okupacje handlowal weglem ( na czarno)
> a
> po
> > wojnie sie okazalo ze walczyl w GL( przy pomocy innych jak on i falszywyc
> h
> ksi
> > azek ktore sami pisali) i za innej okupacji zrobil kariere, innego co wyd
> al
> zy
> > dowska narzeczona swojego brata ( ktora miala aryjskie papiery) i jego br
> at
> te
> > go mu nigdy nie wybaczyl, czy te dyskusje nie sluzy przypadkiem tym co
> wspolpra
> > cowali z ostatnim okupantem i chca jakos sie wybielic, choc musze powiedzi
> ec
> ze
> > o tych czasach trzeba mowic bo nie wszyscy byli swieci i zachowali sie ta
> k
> jak
> > uczyl Jezus. Dyskusja o goralach w SS byla potrzeban bo zbudzila u duzo
> ludzi
> > chec do zajecia sie tym okresem.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> - Niestety ale podczas wojny mielismy swoich quislingów i różnych mniejszych
i
> większych hitlerków. Dyskusje na ten tema podczas PRL-u były tłumione.
> Mielismy urzędową wersję historii. A teraz wychodzą brudne sprawki i
niektórzy
> przyzwyczajeni do PRL-wskiej wersji historii okazuja oburzenie(np pan
> doktorant w wątku powyżej).

Otóż nie! W okupowanej Polsce nie mieliśmy ani Quislinga, ani żadnego Petaina,
choć było do tej roli paru chętnych. O micie Polaków jako narodu bez Quislinga
trafnie pisze Jerzy Sławomir Mac: „W świadomości potocznej Polaków II. wojna
światowa została sprowadzona do dwóch rodzajów narracji historycznej:
heroizacji i martyrologii. Wizja kraju bohaterskiego i umęczonego wykluczała
krytycyzm – zauważa Tomasz Kranz, szef działu naukowego Muzeum na Majdanku.
Zgodnie z tą wizją cały naród walczył z okupantem, nielicznych kolaborantów
likwidował ruch oporu, Polska ucierpiała najbardziej z pośród wszystkich
państw biorących udział w wojnie, a zbrodni wojennych dopuszczali się Niemcy,
sowieci, Ukraińcy, litewscy szaulisi, tylko nie Polacy.
To, że w okupowanej Polsce nie utworzono rządu kolaboracyjnego, nie oznacza, że
nie było ludzi gotowych do jego sformowania. Już w październiku 1939 r.
powstało w Warszawie sprzysiężenie o kryptonimie NOR dążące do porozumienia z
Niemcami i sformowania armii polskiej u boku Wehrmachtu. O to samo zabiegał
Bolesław Piasecki, przedwojenny lider Falangi, a w PRL osławiony prezes PAX –
organizacji „postępowych katolików”, współpracującej z komunistami. Innym
kandydatem na Quislinga był – jak już o tym wielokrotnie pisano – Władysław
Studnicki, który proponował utworzenie dwunasto-, piętnastomilionowego
kolaboracyjnego państwa polskiego i aż do końca wojny domagał się od Niemców
sformowania polskich oddziałów w ramach Osttruppen. Z planów tych nic nie
wyszło, bo sam Hitler nie chciał mieć polskich sojuszników, nie ufał Polakom.
Tym nie mniej Niemcy życzliwie pomogli w końcowej fazie wojny Brygadzie
Świętokrzyskiej NSZ przemierzyć pod bronią pół Polski, szmat terenów
niemieckich i czeskich. Dzięki temu trafili oni pod opiekę aliantów. Podobnie
pomagali też Niemcy i pewnym oddziałom AK, oczywiście nie bez wzajemnych
koncesji. O tym już pisałem w innym wątku.
Zabiegi polskich nazistów, ze Studnickim na czele, dały – dzięki Bogu - mizerne
wyniki. Były jednak w naszej najnowszej historii faktem haniebnym.
Natomiast obsesyjne i całkowicie bezpodstawne przypisywanie naszym poczciwym
Góralom służbę w militarnych formacjach niemieckich, a zwłaszcza w Waffen SS
jest tak totalnym absurdem, że wdawanie się w tym względzie w polemikę byłoby
kompromitujące. Wątek traktujący o rzekomo służących w SS polskich Góralach
zainicjował pewien żyjący gdzieś na pustkowiu australijskim Australijczyk
władający wprawdzie językiem polskim, ale wykorzystujący tę umiejętność dla
szkalowania Polski i Polaków i dawania upustu swoim chorobliwym frustracjom.
Człowiek ów nie tylko przeinacza fakty historyczne, ale w swojej chorobliwej
fantazji wręcz je wymyśla. Do tych zmyślonych przezeń historyjek należy m.in.
opowieść o owych rzekomych góralskich esesmanach.
Gwoli wyjaśnienia kilka faktów historycznych: wszechstronnie wysługująca się
Niemcom grupka kolaborantów z Podhala pod kierunkiem Wacława Krzeptowskiego,
Henryka Szatkowskiego, Józefa Cukiera i Adama Trzebuni, a także pewnej części
działaczy przedwojennego Związku Górali to ludzie, którzy już w czasach
przedwojennych wysuwali tezę o odrębności ludności góralskiej (podobnie jak to
dzisiaj czyni kilku równie nawiedzonych panów ze Śląska, głoszących odrębność
narodową Ślązaków). Okupujący nasz kraj Niemcy, skwapliwie wykorzystujący każdą
nadarzającą się sposobność do skłócania podbitych narodów, i tu widzieli
możliwość wbicia klina między Polaków. Stąd też stworzyli idiotyczną teorię o
odrębności >>Gorallenvolku<< mamjąc owych paru zdrajców z Podhala możliwością
utworzenia >>Księstwa Gorallenvolku<<.
Trzeba tu stanowczo stwierdzić, iż żaden znany historyk nie wspomina nawet
słowem o werbowaniu Górali do niemieckich formacji militarnych. A powoływanie
Polaków do formacji SS jest już totalnym nonsensem. Hitler osobiście zabraniał
werbowania Polaków do jakichkolwiek niemieckich formacji militarnych.
Zmiana tego stanowiska nastąpiła dopiero tuż przed klęską Niemiec. Jak pisze
Jerzy Kochanowski: >>Hans Frank znowu przekonywał Berlin o pożytkach płynących
z werbunku Polaków. Tym razem nie natrafił na opór. 24 października 1944 r. –
na dwa dni przed uroczystościami pięciolecia GG – Naczelne Dowództwo Wojsk
Lądowych ogłosiło, że Hitler zgodził się na użycie Polaków w oddziałach
pomocniczych Wehrmachtu. Polscy ochotnicy mieli nosić mundury niemieckie,
wyróżniając się opaską na ramieniu z napisem **Im Dienst der deutschen
Wehrmacht**. W dzień po ukazaniu się pierwszej wzmianki o naborze, 18 listopada
1944 r. sfilmowano przemarsz ulicami Krakowa oddziału 30 mężczyzn i 15 kobiet
ubranych w niemieckie mundury i śpiewających polskie piosenki wojskowe<<.
Powtarzana w tym wątku wersja o pewnej liczbie polskich ochotników, dotyczy
zapewne owych 471 Polaków, jakich udało się Niemcom pozyskać w wyniku wyżej
opisanej akcji. Z całą pewnością nie byli to Górale, ani też ludzie związani z
grupą kolaborantów z pod znaku >>Gorallenvolk<<.
Faktem natomiast jest, iż w wojsku niemieckim, głównie w Wehrmachcie, służyli
Volksdeutsche, a więc i Polacy, którzy dobrowolnie, bądź niezupełnie
dobrowolnie zostali zniemczeni i formalnie wciągnięci na tak zwane Volkslisty
oznaczone numerami od I do IV. Akcje zniemczania Polaków prowadzili Niemcy na
tych obszarach Polski, które przyłączone zostały do Rzeszy, czyli na Śląsku
(Oberschlesien), na Pomorzu (Gau Danzig-Westpreussen) i w Wielkopolsce
(Warthegau). Tego rodzaju masowych akcji Niemcy nie prowadzili w GG i na
pozostałych okupowanych terenach Polski. Takich nowokreowanych Niemców
polskiego pochodzenia (Volksdeutsche i Eingedeutschte) było ok. 3.5 mln.. Łatwo
więc wywnioskować, ilu mężczyzn z tej liczby ludności mogło zasilić Wehrmacht
w „mięso armatnie”.

[Gość: Ed]

Gość portalu: eres napisał(a):

> To, że w okupowanej Polsce nie utworzono rządu kolaboracyjnego, nie oznacza,
> że nie było ludzi gotowych do jego sformowania. Już w październiku 1939 r.
> powstało w Warszawie sprzysiężenie o kryptonimie NOR dążące do porozumienia
> z Niemcami i sformowania armii polskiej u boku Wehrmachtu. O to samo
> zabiegał Bolesław Piasecki, przedwojenny lider Falangi, a w PRL osławiony
> prezes PAX 211; organizacji „postępowych katolików”, współpracującej z
> komunistami.
Ed. Nie znam tych aspektów sporawy. Czy byłbyś uprzejmy podrzucić mi wskazówki
na temat materiałów źródlowych?

> Innym kandydatem na Quislinga był – jak już o tym wielokrotnie pisano –
> Władysław Studnicki, który proponował utworzenie dwunasto-, nastomilionowego
> kolaboracyjnego państwa polskiego i aż do końca wojny domagał się od Niemców
> sformowania polskich oddziałów w ramach Osttruppen. Z planów tych nic nie
> wyszło, bo sam Hitler nie chciał mieć polskich sojuszników, nie ufał
> Polakom.
> Tym nie mniej Niemcy życzliwie pomogli w końcowej fazie wojny Brygadzie
> Świętokrzyskiej NSZ przemierzyć pod bronią pół Polski, szmat terenów
> niemieckich i czeskich. Dzięki temu trafili oni pod opiekę aliantów.
Ed. Znowu proszę o źródła tych informacji. Mam rodzinne doświadczenia zaówno z
okresu NSZ jak i AK i o tego rodzaju zdarzeniach nic mi nie wiadomo.

> Podobnie pomagali też Niemcy i pewnym oddziałom AK, oczywiście nie bez
> wzajemnych koncesji. O tym już pisałem w innym wątku.
> Zabiegi polskich nazistów, ze Studnickim na czele, dały – dzięki Bogu -
> mizerne wyniki. Były jednak w naszej najnowszej historii faktem haniebnym.
Ed. Strategia i taktyka. Myślę, że tej opinii nie potwierdzą najbardziej
zainteresowani mieszkańcy kieletczyzny. Jeżeli dodasz do tego, że ruch
podziemny zacąl się w Warszawie, Wilnie, Lwowie czy może w obozie dla
internowanych w Rumunii, będę miał osobisty bardzo duzy dystans do tego typu
rewelacji. Nie zamierzam też dywagować na temat sprawności stosowania
zasady "devide et impera". Pod tym względem udało sie spopularyzować nie jeden
bezsens.

[Gość: eres]

O Władysławie Gizbercie-Studnickim i jego działalności w latach okupacji
Obszerny artykuł Jerzego Kochanowskiego ukazał się w n-rze 7/2001 >>Polityki<<,
pisze też o nim Leszek Gondek w swojej książce >>Polska karząca 1939-1945<<.
Słusznie pisze Zbigniew Siemaszko w swojej książce >>Narodowe Siły Zbrojne<<,
iż >>naświetlenie działalności NSZ jest w dalszym ciągu ubogie i
fragmentaryczne zarówno w kraju jak i na Zachodzie<<. Jedyne znane mi
opracowania poświęcone NSZ to wymieniona książka Siemaszki oraz wydana w r.
1999 praca Marka Jana Chodakiewicza (żyjącego w USA) p.t. >>Narodowe Siły
Zbrojne. **Ząb** przeciw dwu wrogom<<. Książka Chodakiewicza, choć stanowi
biografię **Zęba** (Leonarda Zuba-Zdanowicza), szefa sztabu Brygady
Świętokrzyskiej, łączy dzieje uczestnika historycznych wydarzeń z dziejami jego
środowiska politycznego i formacji NSZ. Jeśli nie liczyć szeregu kłamliwych
opracowań PRL-owskich na temat NSZ, to można odnieść wrażenie, że historycy
jakby unikali badań nad dziejami NSZ. Chodakiewicz zadał sobie wiele trudu, aby
przedstawić dzieje Brygady Świętokrzyskiej NSZ w możliwie korzystnym świetle,
jako że pisał tę książkę w pewnym sensie na zlecenie rodziny Zuba-Zdanowicza,
to potwierdza ona, iż Narodowe Siły Zbrojne, a zwłaszcza Brygada Świętokrzyska
przyniosły hańbę polskiemu podziemiu lat okupacji. Oceny tej nie zmienia fakt,
iż NSZ nie podporządkowały się Rządowi Polskiemu na uchodźstwie i dowództwu AK
(podporządkowała się tylko pewna część tej formacji, tzw. NSZ-AK, zresztą
zwalczana przez dowództwo NSZ).
P.S. Także i pośród mojej rodziny i krewnych były osoby powiązane zarówno z AK,
jak i NSZ.
Pozdrawiam

[Gość: eres]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Podczas wojny biskupem gdańskim mianowany został Carl Maria Splett który
> bardzo wysługiwał sie hitlerowcom. Po wojnie chyba w 1947 r. odbył sie jego
> proces w Gdańsku. Skazany został na kilkanaście lat wiezienia. Obecnie
> nastepuje proces wybielania tego biskupa katolickiego. Abp Goclowski mówił że
> proces odbył sie przed komunistycznym sądem więc...Wydawane są przez
> sukienkowych publikacje naten temat(Bogdanowicz). Tylko patrzeć jak ten
biskup
> zostanie za parę lat męczennikiem. Na tym forum był wątek o postawie Górali
> podczas wojny. Sprawa krakowska jest jakby odpryskiem tamtej szerszej
dyskusji

Czy wyroki wszystkich procesów sądowych okresu PRL uznajesz za sprawiedliwe?
Czy tylko te, które dotyczą duchownych? Widać też, że wszystko, co głoszą
duchowni jest Ci wrogie. Wypowiadając się o biskupie Spletcie nawet nie zadałeś
sobie trudu, by zapoznać się z jego działalnością w czasie okupacji, a o jego
działalności są różne relacje. Sąd PRL obwiniał biskupa za szykanowanie
polskich duchownych. Historyk Józef Milewski pisze natomiast o Spletcie jako o
ujmującym się za polskimi księżmi: >>Biskup Splett domagał się 10.5.1940 r. w
naczelnym dowództwie Wehrmachtu w Berlinie wyjaśnień w sprawie zaginionych
kapłanów diecezji chełmińskiej<<. Otrzymał na to odpowiedź: >>Naczelne
Dowództwo Wehrmachtu z ubolewaniem donosi, że bardzo szczegółowe dochodzenia w
sprawie zaginionych duchownych katolickich z okręgu Rzeszy Gdańsk-Prusy
Zachodnie pozostały bez wyniku. Naczelne Dowództwo Wehrmachtu uważa za
niewykluczone, że osoby te padły ofiarą polskich bestii zbrodniczych. W obozach
jeńców wojennych nie znajdują się żadni polscy duchowni<<. W obozach jenieckich
księży oczywiście nie było, bo byli bądź pomordowani, bądź osadzeni w KL.
Inni historycy przytaczają m.in. fakty wstawiania się Spletta u władz za
więźniami polskimi. Piszą także, że biskup Splett odwiedzał Polaków więzionych
przez Gestapo, aby ich spowiadać po polsku, czym się naraził hitlerowskim
władzom. A poza tym posługiwanie się językiem polskim było - jak wiadomo - na
terenach przyłączonych do Rzeszy surowo zabronione.
Biskup Splett został istotnie skazany w roku 1947 przez sąd karny w Gdańsku na
wieloletnie więzienie. Zwolniony wcześniej z więzienia udał się do Niemiec.
Nigdy nie wypowiadał się później publicznie, nie udzielał też żadnych wywiadów.

> o postawie naszych rodaków podczas wojny.

[Gość: eres]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Podczas wojny biskupem gdańskim mianowany został Carl Maria Splett który
> bardzo wysługiwał sie hitlerowcom. Po wojnie chyba w 1947 r. odbył sie jego
> proces w Gdańsku. Skazany został na kilkanaście lat wiezienia. Obecnie
> nastepuje proces wybielania tego biskupa katolickiego. Abp Goclowski mówił że
> proces odbył sie przed komunistycznym sądem więc...Wydawane są przez
> sukienkowych publikacje naten temat(Bogdanowicz). Tylko patrzeć jak ten
biskup
> zostanie za parę lat męczennikiem. Na tym forum był wątek o postawie Górali
> podczas wojny. Sprawa krakowska jest jakby odpryskiem tamtej szerszej
dyskusji

Czy wyroki wszystkich procesów sądowych okresu PRL uznajesz za sprawiedliwe?
Czy tylko te, które dotyczą duchownych? Widać też, że wszystko, co głoszą
duchowni jest Ci wrogie. Wypowiadając się o biskupie Spletcie nawet nie zadałeś
sobie trudu, by zapoznać się z jego działalnością w czasie okupacji, a o jego
działalności są różne relacje. Sąd PRL obwiniał biskupa za szykanowanie
polskich duchownych. Historyk Józef Milewski pisze natomiast o Spletcie jako o
człowieku ujmującym się za polskimi księżmi: >>Biskup Splett domagał się
10.5.1940 r. w naczelnym dowództwie Wehrmachtu w Berlinie wyjaśnień w sprawie
zaginionych kapłanów diecezji chełmińskiej<<. Otrzymał na to odpowiedź:
>>Naczelne Dowództwo Wehrmachtu z ubolewaniem donosi, że bardzo szczegółowe
dochodzenia w sprawie zaginionych duchownych katolickich z okręgu Rzeszy Gdańsk-
Prusy Zachodnie pozostały bez wyniku. Naczelne Dowództwo Wehrmachtu uważa za
niewykluczone, że osoby te padły ofiarą polskich bestii zbrodniczych. W obozach
jeńców wojennych nie znajdują się żadni polscy duchowni<<. W obozach jenieckich
księży oczywiście nie było, bo byli bądź pomordowani, bądź osadzeni w KL.
Inni historycy przytaczają m.in. fakty wstawiania się Spletta u władz za
więźniami polskimi. Piszą także, że biskup Splett odwiedzał Polaków więzionych
przez Gestapo, aby ich spowiadać po polsku, czym się naraził hitlerowskim
władzom. A poza tym posługiwanie się językiem polskim było - jak wiadomo - na
terenach przyłączonych do Rzeszy surowo zabronione.
Biskup Splett został istotnie skazany w roku 1947 przez sąd karny w Gdańsku na
wieloletnie więzienie. Zwolniony wcześniej z więzienia udał się do Niemiec.
Nigdy nie wypowiadał się później publicznie, nie udzielał też żadnych wywiadów.

> o postawie naszych rodaków podczas wojny.

[Gość: Ed]

Widzę, że jesteś znawcą histori kościoła najnowszego w Polsce. A może
rzekniesz pare słów na temat własnych odczuć o biskupie Adamckim z Katowic
(niemieckie powinowadztwo) i biskupa Kaczmarka z Kielc? Jeżeli jeszcze
wytłumacysz i, jak to sie stało, że w diecezjii kieleckiej podczas II wojny
swiatowej jedynie w Kielcach wydawana była polska gazeta diecezjalna w
sytuacji, gdy na plebaniach bardzo wiele do powiedzenia miało gestapo
działające wcale nie bez wiedzy rzeczonego, bardzo będe Ci wdzięczny.

[Gość: eres]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Widzę, że jesteś znawcą histori kościoła najnowszego w Polsce. A może
> rzekniesz pare słów na temat własnych odczuć o biskupie Adamckim z Katowic
> (niemieckie powinowadztwo) i biskupa Kaczmarka z Kielc? Jeżeli jeszcze
> wytłumacysz i, jak to sie stało, że w diecezjii kieleckiej podczas II wojny
> swiatowej jedynie w Kielcach wydawana była polska gazeta diecezjalna w
> sytuacji, gdy na plebaniach bardzo wiele do powiedzenia miało gestapo
> działające wcale nie bez wiedzy rzeczonego, bardzo będe Ci wdzięczny.

Znawcą historii Kościoła nie jestem, jestem natomiast zwykłym członkiem
Kościoła Katolickiego. Historia najnowsza to tylko moja taka sobie pasja.
Nie znam poruszonych przez Ciebie spraw. Mogę jedynie powołać się na znaną
prawdę, iż kler jest taki, jakie jest społeczeństwo, z którego wyszedł. W innym
wątku przytoczyłem liczby zdrajców różnych profesji i statusu i wywodzących się
z różnych środowisk. Wg opracowanej przez prawników i historyków analizy
przypadkowo wybranych 200 zasądzonych na karę śmierci przez sądy podziemne
Polaków-agentów i konfidentów dała obraz następujący:
policjanci „granatowi” (różnych formacji i stopni) – 43 osoby,
urzędnicy (w tym zarządcy firm i tłumacze) – 24 osoby,
służba rolna i leśna, rolnicy – 18 osób,
sołtysi i wójtowie – 16 osób,
robotnicy i rzemieślnicy – 15 osób,
strażnicy więzienni, kolejowi i dozorcy – 14 osób,
artyści, literaci, dziennikarze – 13 osób,
restauratorzy, sklepikarze, handlowcy – 12 osób,
arystokraci, ziemianie, adwokaci – 12 osób,
oficerowie służby stałej i rezerwy, także AK – 11 osób,
podoficerowie służby stałej i rezerwy – 5 osób,
lekarze, DUCHOWNI, nauczyciele – 11 osób,
inżynierowie – 6 osób.
A więc i w tym zestawieniu występują osoby z pośród kleru.
Przytoczę też kilka przykładów wykonania kary śmierci na osobach duchownych:
ks. Antoni Skoczyński, wikary z m. Luboszyca – za współpracę z policją
niemiecką (zastrzelony w r. 1943). Ks. Sylwester Groblewski, wikary z m.
Głowna – za denuncjowanie Polaków do władz niemieckich (zastrzelony 20.11.1943
r.). Brat zakonny Edmund z klasztoru w Szczyrzycu – konfident Gestapo
(zastrzelony 27.7.1943 r.).
Podobnie, jak marginesem w okupowanym polskim społeczeństwie byli szpicle,
delatorzy i szmalcownicy, tak i duchowni-zdrajcy stanowili nieliczne jednostki
pośród reszty patriotycznego kleru.
Mogę Ci natomiast podać liczby sięgające wielu tysięcy kapłanów wymordowanych
przez okupanta i nie mniejszą liczbę duchownych i zakonnic współpracujących z
podziemiem i narażających swoje życie dla ratowania Żydów.
Wspomnieć tu jeszcze muszę o duchownym i wielkim patriocie polskim - biskupie
Juliuszu Bursche (niemieckiego pochodzenia), głowie kościoła ewangelickiego w
Polsce. Aresztowany przez Niemców już w październiku 1939 r. w Lublinie, został
za odmowę podpisania Volkslisty zesłany do KL Oranienburg, gdzie został
zamordowany.

pytania do Pana Kaczynskiego z PIS

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Fredzio54 napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Glosowalem na PiS i w zwiazku z wypadkami w Izraelu mam pytanie.
> > Panie Kaczynski, jak mi Pan wytlumaczy poparcie PiS dla
> > polityki USA i Izraela ?
> > Co obecna polityka USA i Izraela ma wpolnego z 'prawem i
> > sprawiedliwoscia' ?
> > Jaka jest obecna definicja 'prawa i sprawiedliwosci' wyznawana
> > przez PiS ?
> PISS Now !!! kazdy Dzien kiedy Arabstwo zgina jest moje szczescie
> pije kelicha wczoraj bylo z dozo !!! Lechaim Izrael