Lektury-Dobraczyński

[jola_iza]

Lektury obowiązkowe to polityka? Kanon lektur to przyszłość kraju. Kto z Was czytał Dobraczyńskiego?

Ja

[jdbad]

[cookies3]

Muszę przynieść ze strychu , odkurzyć i zanieść do antykwariatu.Dzieci kupią.

[dr.freud]

cookies3 napisała:

> Muszę przynieść ze strychu , odkurzyć i zanieść do antykwariatu.Dzieci kupią.

Chyba trafiłeś w samo sedno problemu.

Prawdziwi Patrioci z LPR maja po domach stosy
jego ksiązek, wiec Giertych pomaga im w ich
upłynnieniu po godziwej cenie.

( Podobno z Chin przyleciało już do LPR-u 5 kontenerów
z fioletowym Teletubisiem, a w drodze sa czerwone torebki)

[os_rooj]

jola_iza napisała:

> Lektury obowiązkowe to polityka? Kanon lektur to przyszłość kraju. Kto z Was cz
> ytał Dobraczyńskiego?

Ja za młodu coś przeczytałem, jedyne co pamiętam, to przyciężkawy
sos katolicki w jakim autor coś tam obszernie wywodził.

ps
P. Jolu, tytuł(ów) proszę nie dociekać, wrażenie ino j.w. we mnie pozostało;)

[jola_iza]

os_rooj napisał:
> Ja za młodu coś przeczytałem, jedyne co pamiętam, to przyciężkawy
> sos katolicki w jakim autor coś tam obszernie wywodził.
>
> ps
> P. Jolu, tytuł(ów) proszę nie dociekać, wrażenie ino j.w. we mnie pozostało;)

P. Heniu jak pan czytał to podziwiam. Ja czytałam, ale czytałam całego Balzaca,
i całego Kraszewskiego :)

Tylko nie pisz, ze całego Kraszewskiego

[jdbad]

przeczytałaś!!! 600 powieści?

[jola_iza]

Nie wiem czy całego, ale całego dostępnego w bibliotekach publicznych. Jeszcze Hugo i Balzaca. Niedawno student romanistyki, siostrzeniec zadał mi pytanie: ciociu kto ci kazał to czytać?:))
Muszę się też pochwalić wszystkimi z serii "Kroki w nieznane"

[jdbad]

W te 600 i tak nie wierzę. Co do Balzaka, nie dziwię się, bo też go kiedyś
przeczytałam, ale on jednak trochę mniej spłodził niż Kraszewski.

[jola_iza]

całego dostępnego i to nie było 600:)

No to chwała bogu, bo juz się bałam o Ciebie:))

[jdbad]

[os_rooj]

jola_iza napisała:

> os_rooj napisał:
> > Ja za młodu coś przeczytałem, jedyne co pamiętam, to przyciężkawy
> > sos katolicki w jakim autor coś tam obszernie wywodził.
> >
> > ps
> > P. Jolu, tytuł(ów) proszę nie dociekać, wrażenie ino j.w. we mnie pozosta
> ło;)
>
> P. Heniu jak pan czytał to podziwiam. Ja czytałam, ale czytałam całego Balzaca,
> i całego Kraszewskiego :)

Z tym moim czytaniem(za młodu) bywało, że napocząwszy jakąś książkę nie
potrafiłem rzucić jej w diabły, choćby tak obszernie ciężka jak imć
Dobraczyńskiego była.
A poza tym życie P. Jolu, życie na techniczną literaturę mnie przekierowało,
więc nie za bardzo mogę chwalić się połknięciem wszystkiego z Balzaka
czy Kraszewskiego nawet..;)

[jola_iza]

opisy u Reymonta i Orzeszkowej to było to...
os_rooj napisał:
Z tym moim czytaniem(za młodu) bywało, że napocząwszy jakąś książkę nie
> potrafiłem rzucić jej w diabły, choćby tak obszernie ciężka jak imć
> Dobraczyńskiego była.
Też nie potrafiłam przerwać:))

[os_rooj]

> opisy u Reymonta i Orzeszkowej to było to...

..na to, rysem_oPiSem kanałów "Nędzników" mógłbym licytować..:)

[czwarta.rzeczpispolita]

Gdzies w końcu lat 50-tych, czy też na początku lat 60-tych (mam na mysli
ubiegły wiek, oczywiście!) Dobraczyński popełnił powieść "Wyczerpać morze". Był
to konglomerat elementów religijnych (tytuł nawiazywał oczywiście do znanej
legendy) i apokaliptycznych wizji swiata zniszczonego przez broń jadrowa, która
wymkneła się z pod kontroli i narobiła straszliwego bigosu. Po kawiarniach
warszawskich krązył wtedy dowcip, polegający na tym, że tytuł dzieła i nazwisko
mistrza trzeba było wymawiac jednym tchem, kładąc najwiekszy nacisk na pierwsze
słowo: "WYCZERPAĆ morze Jan Dobraczyński", i robiac przy tym stosowną
"ciepietniczą" minę (najlepiej z przewracaniem oczani, jesli ktos potrafił).

Ponieważ róznica w wymowie "ż" i "rz" w polszczyźnie zanikła już przed wiekami
(chyba?), to pewna "nieortograficzność" dowcipu nie miała znaczenia.

No, ale okazuje się, że nie wszystkich Mistrz zdołał wyczerpać, nie
wszystkich... Niewyczerpane, zaiste, są zasoby sił pewnych indywiduów... Energii
Giertychów wyczerpać nie może nawet sam Mistrz...

[cookies3]

Ciekawe co Giertych przeczytał? I co mu zostało w pamięci?

[czwarta.rzeczpispolita]

jednak na liście Giertycha, tylko jakaś inna pozycja Mistrza. Dowcip na tym
polega, ze zgodnie z duchem tamtych czasów - z duchem obowiązującym w "obozie",
znaczy - tego nuklearnego bigosu narobili Amerykanie do spółki z eN-eR-eF-cami,
a ci ostatni, jak wiadomo, byli wtedy synonimem diabła wcielonego! Wiec
katolicko może (morze?) jest i ta powieśc poprawna, ale politycznie nie, bo
jakby trochę "godzi w nasze obecne sojusze". Tzn. Kacza RP juz z nikim sojuszu
nie ma, wszystkie Kaczory zdołały juz popsuc do imentu - no, ale ten z USA
pozostaje jednak "najmniej popsuty".

[czwarta.rzeczpispolita]

...Świętym jest związana ta legenda z przelewaniem morza do dołka w piasku?
Chyba z Tomaszem z Akwinu, prawda? Ale ja nie wiem, czy dobrze pamietam
(ponieważ ja sam Tomasz, to mi sie zawsze wszystko z Tomaszem kojarzy!).

[cookies3]

Ja przeczytałam "Najeżdzców" i przekartkowałam "Listy Nikodema".Było to tak
dawno...:)

[jola_iza]

Ach kochany Augustynie wszystko minie, minie, minie..." :))

[czwarta.rzeczpispolita]

Googlu. Przepraszam za dezinformacje z Tomaszem.

[kiko5]

Chodzi ponoć przede wszystkim o "Listy Nikodema". Żeby krytykować trzeba
by najpierw przeczytać. W tzw. swoim czasie Dobraczyński bywał
chętnie czytany, fakt.
A kto czytał całego Gombrowicza i parę słów o tym napisze???? Ha???

[nonno1]

oraz tajemnicy Trójcy Świętej.

[daktylek]

Tatuś Giertycha czytał z pewnością!

[chilly]

Czytałem w czasach, gdy był on trochę poza jedynie słusznym nurtem. Czytałem
zresztą wszystko - od dzieł Lenina (wybrane tomy), przez "Tygodnik Powszechny",
aż po żywoty świętych. Bo telewizji nie było, a zamiłowania do sporu
szczególnego nie posiadałem. Teraz dzieci tak już nie mają - za duży wybór i
wszystko w zasięgu. Dlatego dobór obowiązkowych lektur szkolnych musi być
starannie przemyślany, zróżnicowany i o wzrastającym stopniu trudności dla
czytelnika. Bo inaczej będzie jak z Giertychem Romanem czy Bosakiem. Oni już
tak mają - nie czytaliśmy, nie rozumiemy, nie podoba nam się. A podoba nam się
Sienkiewicz.

[kiko5]

Nie zachwyca mnie Sienkiewicz, ale deprecjonowanie jego książek jest oburzające.
Natomiast przyznajcie szczerze, ani Witkacego ani Gombrowicza (choćby Dzienniki)
specjalnie nie penetrowaliście!!!! I taka jest prawda!!!!

Przeczytałem "Najeźdźców"

[elfhelm]

wygrzebanych ze sporych zbiorów książek po dziadku... chyba pod koniec podstawówki

[os_rooj]

elfhelm napisał:

> wygrzebanych ze sporych zbiorów książek po dziadku... chyba pod koniec podstawó
> wki

i jakich wrażeń p. doznał?..;)

[elfhelm]

Aż wstyd się przyznać, ale była to dla mnie wówczas całkiem "czytalna" pozycja

[kiko5]

wstyyyd???

[dr.freud]

kiko5 napisała:

> wstyyyd???

Ano wstyd.
Po to pewno było już po założenia
PRONU przez Dobraczyńskiego.
Uczciwi ludzi wstydzili się przyznac
ze czytali ksiązki Dobraczyńskiego.

Przypomniam że ten Głupi Koński Zad Giertych
pozdejmował ze ścian MENU portrety byłych ministórw
edukacji, bo to był podług niego komuchy.

Musiał zrobić miejsce dla ONR-owców jak Dobraczyński.

[os_rooj]

> Aż wstyd się przyznać, ale była to dla mnie wówczas całkiem "czytalna" pozycja

Toś mi 'bratem' młody p. elfhelm?.. :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63555911&a=63556885

[jola_iza]

os_rooj napisał:

> > Aż wstyd się przyznać, ale była to dla mnie wówczas całkiem "czytalna" po
> zycja
>
> Toś mi 'bratem' młody p. elfhelm?.. :)

Prwie jak Harlequiny co mi Giwi wycięła?:))

[os_rooj]

jola_iza napisała:

> Prawie jak Harlequiny co mi Giwi wycięła?:))

:)
Czytałem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=63555495

Kisiel o Dobraczyńskim:

[woda.woda]

"Jan Dobraczyński - co tu mówić. Nawet z nim jestem na "ty". Uważam, że jest to
człowiek dziwnie zakłamany. Bo pobożny, który się trzy razy na tydzień
spowiada, a jednocześnie buja, mówi rzeczy nieprawdziwe. Wydał taki
pamiętnik "Tylko w jednym zyciu" i tam napisał i zamknięciu "Tygodnika
Powszechnego" - wszystko nieprawda., co mu zresztą sprostowali. Nawet ensecy
protestowali - Maciński. Więc to jest zakłamany facet, ale on o tym nie wie.
Uważa, że jest w porządku. No ... dziwne".
(Stefan Kisielewski, Abecadło Kisiela", 1990)

Czy wam to się z czymś kojarzy? :)

[os_rooj]

Oo!, ciekawym co na to kokoś, zblednie ze wstydu? ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63555911&a=63560004

woda.woda napisała:

> "Jan Dobraczyński - co tu mówić. Nawet z nim jestem na "ty". Uważam, że jest to
>
> człowiek dziwnie zakłamany. Bo pobożny, który się trzy razy na tydzień
> spowiada, a jednocześnie buja, mówi rzeczy nieprawdziwe. Wydał taki
> pamiętnik "Tylko w jednym zyciu" i tam napisał i zamknięciu "Tygodnika
> Powszechnego" - wszystko nieprawda., co mu zresztą sprostowali. Nawet ensecy
> protestowali - Maciński. Więc to jest zakłamany facet, ale on o tym nie wie.
> Uważa, że jest w porządku. No ... dziwne".
> (Stefan Kisielewski, Abecadło Kisiela", 1990)
>
> Czy wam to się z czymś kojarzy? :)

[kiko5]

z Szymborską!

Oo, coorka Oj.Dyra ? ;-)

[os_rooj]

Bo widzisz coorko, jak cię od zarania do zawieczora na Forumnie widzę,
to mnie cię żal, ogromnie żal..;)
Czymżeś coorkoko Oj.Dyrowi zawiniła, że tak niecnie eksploatuje cię?

[jack20]

W narodowym katolandzie nie ma prawa egzystowac w lekturach klasyka literatury
swiatowej. Won wiec z Dostojewskim Goethe czy Kafka lub jakims gejostwem.
Witamy nowe gwiazdy literatury: JPII, Dobraczynski.
Tak trzymac mister Giertych!

hi hi haha ha hi................

[kiko5]

Tak bronicie Gombrowicza, a nikt dwóch zdań nie potrafi napisać, dlaczego
nastolatek powinien obowiązkowo czytać książki tego autora?????????????
Czy w tym wieku nie szuka się raczej literatury, w której można przede
wszystkim znależć receptę na przyszłe życie i w której można znależć jakieś
budujące wzorce postępowania???
Czy książki Gombrowicza są w stanie zaspokoić istotne potrzeby dorastającej
młodzieży?????????

[kiko5]

no i ...........................?

hi hi haha ha hi... no i .....................?

[os.rooj]

PiS władzy nie odda, coorko? ;)

hi hi haha ha hi, zapytaj Ujazdowskiego

[kon.by.sie.usmial]

Ujazdowski o zmianach w spisie lektur: Tradycja narodowa w wersji PRL
asz2007-06-04, ostatnia aktualizacja 45 minut temu - Zaproponowane przez MEN
zmiany w spisie lektur to tradycja narodowa w wersji PRL - powiedział dzisiaj
Kazimierz Ujazdowski. Minister kultury podkreślał, że "nie godzi się" na
usunięcie ze spisu lektur dzieł Gombrowicza, Herlinga-Grudzińskiego i Conrada.

Kazimierz Michał Ujazdowski- Lista lektur musi uwzględniać całość polskiej
literatury. Mam wrażenie, że literaturę emigracyjną potraktowano po macoszemu,
zupełnie tak jak w PRL-u - powiedział Ujazdowski.

Minister podkreślił, że "nie ma zgody" na obecność w spisie lektur trzech
książek Jana Dobraczyńskiego. - To nie był pierwszoplanowy autor, trzeba
zwracać uwagę na hierarchię - stwierdził Kazimierz Ujazdowski.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4200307.html

[nonno1]

stanowiska przewodniczącego (jak się nazywał ten komitet przy Jaruzelu? -
zapomniałem!)?

STARE PRĄCIE W NOWYM FRONCIE

Coś tam próbowałem czytać (Szata Godowa, Najeźdźcy), ale to nudy i słabizna.

no tak, znawcy literatury wciąż się zastanawiają

[kiko5]

nad motywacją swoich wrzaskliwych racji i reakcji.....

[kiko5]

chyba nie dostanę odpowiedzi, azaliż był to tylko wrzask dla wrzasku!
Karawana idzie dalej!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=63602935

[zona_jarka]

A może Romuś powinien wprowadzić do szkół Dołęgę Mostowicza, i tu bym
polecał "Karierę Nikodema Dyzmy", rzecz na czasie jak nigdy, a jakie "wartości"
sobą wnosi ta powieść haha.

Czytałem dość dużo

[indris]

I podobało mi się. Niektóre pozycje uważam zaznakomite, ("Cień Ojca",
czy "Listy Nikodema").
Ale zastępowanie Dobraczyńskim Goethego uważam za paranoję.

[kiko5]

ale co z Gombrowiczem i Witkacym????
Tacy rzeczywiście niezbędni nastolatkom????

[scoutek]

kiko5 napisała:

> ale co z Gombrowiczem i Witkacym????
> Tacy rzeczywiście niezbędni nastolatkom????

owszem

[kiko5]

scoutek napisała:

> kiko5 napisała:
>
> > ale co z Gombrowiczem i Witkacym????
> > Tacy rzeczywiście niezbędni nastolatkom????
>
> owszem

A mogłabyś uzasadnić w kilku zdaniach - dlaczego???

[scoutek]

moglabym

[kiko5]

scoutek napisała:

> moglabym
Ha ha ha , coś ci nie bardzo poszło......

[scoutek]

nie zrozumialas
moglabym, ale mi sie nie chce nadrabiac Twoich zaniedban szkolnych

[kiko5]

Ha ha hi hi ... argumentów niet!!!! ha ha ha.....

[scoutek]

tylko tyle ci pozostalo
smiej sie z siebie, smiej

[kiko5]

nie, to z ciebie się śmieję - pieprzyć bez sensu i wrzeszczeć na politykę
rządu to potraficie, ale z reguły nie idą za tym żadne rzeczowe argumenty,
jak np. w twoim przypadku. Jesteś za utrzymaniem Gombrowicza w kanonie lektur
szkolnych, tyle że nie wiesz, dlaczego. Po co takie wyrafinowane i dyskusyjne
gry i zabawy gombrowiczowskie nieobznajomionemu jeszcze w literaturze
nastolatkowi?

[scoutek]

to, ze tobie sie kikus zdaje, ze ja nie wiem dlaczego, nie znaczy jeszcze, ze
tak jest rzeczywiscie
mylisz fakty z zyczeniami
nie pierwszy i nie ostatni raz zreszta

[kiko5]

król jest nagi - nie potrafisz, to i nie piszesz, proste............
Kręcenie to wasza specjalność.....
A swoją drogą trzeba mieć tupet! To też znamienne dla was, wykształciuchy!

[scoutek]

hahahahahahahahaha
ty za to nie potrafisz i piszesz, ha!

Czytanie nie boli , scoutek!

[kiko5]

takie przerzucanie się jest bez sensu. No cóż, dyletanci też mają prawo do
życia , może się czegoś jeszcze zdołają nauczyć. Żegnaj, nie trać czasu,
przeczytaj se choć kilka książek w roku!
Może pomoże.....

[scoutek]

hahahahahahahahaha
kikus, walnelas jak kula w plot
ale coz, jak mowisz, dyletanci (i dodalabym od siebie - ignoranci) tez maja
prawo do zycia
wiec zyj dziecko
koniec i bomba
kto czytal ten traba

[kiko5]

czego jeszcze szurasz, bidulko???
Pamietaj, kto czyta - nie błądzi!!!!!!!!!!

[scoutek]

a cytat choc poznalas, dziecko?

[kiko5]

Jasne, załapałaś go z telewizora, od samego pana ministra.....

[scoutek]

i tu sie wysypalas dziecko, bo minister go przekrecil
ale to za duzy wysilek dla ciebie

EOT

[kon.by.sie.usmial]

daj spokoj, z betonem nie wygrasz. Musialaby myslec, zeby twoje slowa mogly do
niej dotrzec.
tu rozmawiano z nia o prawie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63262883&a=63265706
tu o gospodarce
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=60989132&a=60996204
tu o Kopalinskim i preselekcji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=54970089&a=54984623
i o tym jak pisać Nietzsche
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=49187489&a=49226514
Nie dotarlo nic.

Wciąż ta sama kikoo..99?..hehe..

[os_rooj]

[scoutek]

koniu, mnie bawi jej tepota i poki mnie bawi poty z nia sie drocze
bo rozmowa tego nazwac sie nie da

pozdrawiam

[kiko5]

dobrałas sobie partnera do dyskusji równego sobie, scoutek - pogratulować!
Jakoś moja bystra pani nie potrafisz nic napisać poza wyzwiskami.
Baw się z heniusiem, on ani pisaty ani czytaty - w sam raz dla ciebie!!!!!!!!!!

[scoutek]

hahahahahahahahahahahaha

Czytanie nie boli, coorko!...;)

[os_rooj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=36653383&a=36653383
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=37068457&a=37071214
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=38529111&a=38529111
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=49050322&a=49129064
kikoo1 napisała:

> Fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka
> brutalną prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budując
> kruche bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!

[os_rooj]

coorko, ty coś na to?..;)))

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=36653383&a=36653383
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=37068457&a=37071214
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=38529111&a=38529111
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=49050322&a=49129064
> kikoo1 napisała:
>
> > Fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka
> > brutalną prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budu
> jąc
> > kruche bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencj
> i!

[kiko5]

no i co z tego, ze przekręcił - ważny jest sens! uważasz, że minister musi znać
wszystkie ksiązki na pamięć, niezła z ciebie głupulka.....

coorko kończ, wstydu oszczędź;))

[os_rooj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63555911&a=63642369
PREMiER przemawia!
Fascynująca jest ta dezintegracja zmysłowego poznania, kiedy napotyka
brutalną prawdę i czmycha w popłochu, zastępując realność mirażami i budując
kruche bufory, mające chronić przed atakami zbyt przerażającej egzystencji!

[scoutek]

indris napisał:

> I podobało mi się. Niektóre pozycje uważam zaznakomite, ("Cień Ojca",
> czy "Listy Nikodema").
> Ale zastępowanie Dobraczyńskim Goethego uważam za paranoję.

oczywiscie, ze zastepowanie Goethego kimkolwiek to paranoja
tak jak i uzupelnianie kanonu lektur o jakichs fikcyjnych pisarzy typu Dobraczynski
sama czytalam Listy Nikodema, nie zrobily na mnie zadnego wrazenia, choc
czytalam to gdy byl nieco poza glownym nurtem - jeszcze przed PRONem

a haslo z tamtych lat pamietam dobrze:
zamiast w kacie draznic pracie
stan przy Narodowym Froncie

Zukrowskiemu zreszta tez sie wtedy niezle dostalo
swietne skadinad Kamienne tablice czytelnicy znosili mu pod drzwi mieszkania i
zostawiali

[bubba49]

tak.W przerwach czytania dobraczyńskiego pisał listy do jaruzela,notabene pochwalne.

[stadion_narodowy]

Utwory Dobraczyńskiego są nudne jak flaki z olejem.

Za dużo święto..ści !

[stadion_narodowy]

[kiko5]

bardzo wnikliwa recenzja!

A ty kiko co czytałaś?

[jdbad]

[kiko5]

różności - chciałabyś konkretnie o czymś pogadać? O fascynacjach z lat
szkolnych, czy raczej z ostatnich??? Dawno mnie nic tak nie poruszyło
jak "Pianistka" Jelinek.....

[jdbad]

Nie wykręcaj się. Dobraczyńskiego?

[kiko5]

Dlaczego sądzisz, że się wykręcam? Dobraczyńskiego czytałam w latach szkolnych,
ale niewiele. Lubiłam kiedyś literaturę amerykańską, szczególnie W. Faulknera
ale nie tylko...

[jdbad]

Czyli tak naprawdę nie wiesz do końca czego bronisz. Faulkner może byc, chociaż
wolę Steinbecka.

kiko5 napisała:

> Dlaczego sądzisz, że się wykręcam? Dobraczyńskiego czytałam w latach
szkolnych,
>
> ale niewiele. Lubiłam kiedyś literaturę amerykańską, szczególnie W. Faulknera
> ale nie tylko...

[kiko5]

Wiem, jadbad. Nie przeczytałaś wątku, ja nie tyle bronię Dobraczyńskiego, co
sądzę, że wycofanie Gombrowicza nie bedzie wielkim uszczerbkiem dla
niewyrobionych nastolatków.
Steinbeck owszem, ale W.F. bardziej finezyjny i smakowity....

[jdbad]

Nie doceniasz młodzieży a propos Gombrowicza. Co do panów Amerykanów pozostańmy
przy swoim. :)

[kiko5]

Może "Gubernator" Penna nas pogodzi...też amerykańskie południe....

[jdbad]

No i dlatego Faulknera nie lubię za bardzo, bo on tak wciąż smęci o tym
południu. Czy ja się z Toba kłocę w tym wątku?

[kiko5]

jdbad napisała:

> No i dlatego Faulknera nie lubię za bardzo, bo on tak wciąż smęci o tym
> południu. Czy ja się z Toba kłocę w tym wątku?

To było żartobliwe.......

[scoutek]

kiko5 napisała:

> różności - chciałabyś konkretnie o czymś pogadać? O fascynacjach z lat
> szkolnych, czy raczej z ostatnich

na jedno wychodzi

[kiko5]

No to cię mam scoutek, Jelinek też nie znasz. A co ostatnio czytałas? Co
na przykład polecasz???

[scoutek]

oj, kikus dziecko, ty sie jakichs Chandlerow naczytalas albo innych Conan
Doylow, bo dedukcja idzie ci prawie jak bohaterom tychze
brawo, kikus, brawo!!!
skad ci sie wzielo, ze ja Jelinek nie czytalam??????????

Koko5 nie krępuj się i napisz jakie różności ...

[stadion_narodowy]

...Dobraczyńskiego czytałaś ?

coorka zagdakała się?;))

[os_rooj]

stadion_narodowy napisał:

> Koko5 nie krępuj się i napisz jakie różności ...
> ...Dobraczyńskiego czytałaś ?

[kon.by.sie.usmial]

sciagi dla gimnazjalistow.

kiko dużo PiSała, czy czytała coś..?..;)

[os_rooj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63555911&a=63643465
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=63555911&a=63642369

[kon.by.sie.usmial]

to z Zawisza chyba juz nieaktualne. Bog wybacza kiko i pis nigdy...

Ja nie napiszę że czytałem różnorodności ! :)))

[stadion_narodowy]

Przeczytałem sporo opartych na motywach biblijnych np:
"Pustynia" - straszna nuda o Mojżeszu ,
"O świętym Józefie"
następna straszna nuda pt.: "Cień Ojca" ,
Coś o świętym Pawle, ale nie pamiętam tytułu - tez straszna nuda.
"Listy Nikodema" - niby opowiadające dzieje Chrystusa (klasyczna literacka nędza
o ludzkim cierpieniu).

Ach i "Spalone mosty",
czyli takie coś o Kościele współczesnym i konfliktach społecznych i politycznych
krajów rozwijających się.

Coś "O Poniatowskim" - dokładnej nazwy nie pamiętam. J
ako taki dramat "Przędziwo Joanny".
To tyle co po trzydziestu latach jeszcze pamiętam.
Od trzydziestu lat nie miałem Dobraczyńskiego ani jednej książki w ręku i żyję. :)))

Pozdr ...

Ale co to za życie? :))

[jdbad]

Świat na Dobraczyńskim się nie kończy :)))

[stadion_narodowy]

:))

[leniwa_lady]

Listy Nikodema moim skromnym zdaniem nie zaszkodzą nikomu
ale nie wiem czy młodziez dużo zrozumie
to musi czytac człowiek "po przejsciach"
a nie ktos wchodzacy w życie

I to była jedyna ksiązka Dobraczyńskiego
która chętnie przeczytałam
a poźniej próbowałam obejrzec serial Karino
tez podobno wg pana D., niestety, nie da sie ogladac
a ostatno widziałam w tvp, ze go powtarzaja po raz
tysiąc pierwszy chyba. Po co?

[ariadna-enta]

ja się przyznaję,że czytałam Dobraczyńskiego,Gombrowicza oraz trylogię
Sienkiewicza.Dzięki temu mogłam porównać i zapoznać się z różnorodnością
literatury polskiej i wybrałam jaki rodzaj pisarstwa mi odpowiada.

[jdbad]

Ale tu nie sąd. Ja też napisałam, że czytałam. :))

Ale tu nie sąd:-)

[os_rooj]

Tu o coorkę Oj.Dyra chodzi i dlaczego Wszystkich Dzieł Wybranych Jego
nam nie oPiSała?;)

Kikoo, tu jest sciaga dla ciebie:

[kon.by.sie.usmial]

www.sciaga.pl/tekst/1584-2-ferdydurke_witolda_gombrowicza
Ludwik Fryde, krytyk, tak charakteryzował zasadnicze idee "Ferdydurke"...

* "FERDYDURKE"...

? powieść Gombrowicza, niezależnie od wartości estetycznych, błyszczy prawdziwą
mądrością życiową,
? głównym problemem "Ferdydurke" jest problem formy, problem kultury, bo treść
życiowa jest prosta, powtarza się niezmiennie we wszystkich wiekach,
? tajemnica kultury - bogactwa zjawisk: narodów, epok, stylów, obyczajów,
gestów - tkwi w formie
? subiektywne "ja" dusi się w swym ciasnym domku i spontanicznie dąży do
obiektywizacji; żyjąc w środowisku społecznym ulegamy ciśnieniu zbiorowości,
która chce ukształtować nas na swój obraz i podobieństwo; temu celowi służy
przede wszystkim wychowanie szkolne - pierwsza kondygnacja piekła, przez które
przechodzi bohater "Ferdydurke"
? tworzy groteskowy obraz świata na pograniczu kpiny i powagi, żartu i
dostojeństwa; wszystko jest błazeńskie, a jednocześnie tragiczne
? odsłania absurdalną rzeczywistość pozoru i fałszu
? jest to świat, w którym wszystko jest możliwe: świat z pogranicza jawy i snu,
prawdy i kłamstwa, rzeczywistości i nierzeczywistości
? groteskowo-tragiczna akcja ukazuje pesymistyczny obraz egzystencji człowieka
? absurd życia wynika z fałszywych interakcji społecznych; lęk
przed "obcym", "cudzym", "innym" prowadzi do powstania zachowań i postaw, które
tworzą fałszywą formę
? przyczynia się do rozwoju prozy - stanowi nowatorską propozycję artystyczną,
w której zostaje rozbita tradycyjna struktura powieści ( zamysł autotematyczny,
który poddaje w wątpliwość sensowny i logicznie uporządkowany kształt dzieła
literackiego; akcja przerywana odautorskim komentarzem)
? odsłania proces własnego powstawania, staje się powieścią o powieści
? nawiązuje do prozy XX wieku, m.in. do "Pałuby" Karola Irzykowskiego
i "Fałszerzy" Andre Gide`a

* OBRAZ SZKOŁY U GOMBROWICZA

? jest on fantastyczny
? podkreśla trafnie, że pozą jest w równej mierze idealizm, jak cynizm
młodzieży, jedno i drugie wynika z namiętnego udawania dorosłych
? uczniowie są traktowani wciąż pedagogicznie, otoczeni fałszem, dawali koncert
fałszu; są okropni w liryzmie, nieudolni w ironii, żarcie, dowcipie, obrzydliwi
w swoich upadkach
? satyra szkolna zbiega się z współczesną myślą pedagogiczną
? "Ferdydurke" atakuje szkołę tradycyjną jako wyraz kultury dwuwarstwowej, nie
obejmującej człowieka w jego pełnej strukturze psychofizycznej, lecz tylko
intelekt; kształcącą jednostkę nie przez uczestniczenie wżyciu zbiorowości,
lecz w izolacji, w oderwanej od rzeczywistości społecznej atmosferze
gimnazjalnej
? szkoła kształtuje psychikę w rozstrzygającym dla człowieka okresie
dojrzewania, a rezultatem jest chroniczny kryzys poczucia rzeczywistości i
niestarty osad podręcznikowych, fikcyjnych ideologii

* OBRAZ ŚRODOWISKA ...

...MIESZCZAŃSKIEGO:
? postępowe
? zakłamane
? wielkomiejska nowoczesność polega na ideałach na snobistycznych wmówie -
niach
? bohater sprytną intrygą doprowadza je do rozbicia, do samorozkładu sztucznej
formy
? ład obyczajowo-społeczny załamuje się i załamują się ludzie pozbawieni
formy-pancerza

... I ZIEMIAŃSKIEGO:
? tradycjonalistyczne
? zakłamane
? tradycja ziemiańska, subtelny "pański" obyczaj, stanowi formę-pozór,
która daje "państwu" fikcyjną przewagę nad chłopstwem
? do rozbicia dochodzi dzięki zbiegowi okoliczności
? ład obyczajowo-społeczny załamuje się i załamują się ludzie pozbawieni
formy-pancerza

Bohater "Ferdydurke", rozwiawszy trzy koszmary, uciekłszy ze szkoły,
skompromitowawszy dom mieszczański i doprowadziwszy do groteskowej rewolucji
społecznej we dworze, nie oswobadza się, nie wyzwala od kultury, bo jak
stwierdził sam Gombrowicz: "Ze schematu obyczajowo-społecznego, od >gęby< nie
można uciec...".


* FILOZOFIA W "FERDYDURKE"

? filozofia w powieści ma swój odpowiednik europejski, jakim jest nurt
refleksji egzystencjalnej
i poglądy francuskiego myśliciela Jean Paul Sartre`a
? człowiek, w myśl tej koncepcji, to samotna melodia, która nie ma możliwości
pełnego i równorzędnego kontaktu z rzeczywistością wobec niej zewnętrzną; każde
wyjście "do świata"
i "do drugiego człowieka", staje się zubożeniem i zafałszowaniem własnej
osobowości i utraty własnej osobowości
? filozoficzna refleksja wyraża się też poprzez odwołania do historycznych,
polskich aktualiów;
społeczno-obyczajowe obserwacje prowadzą do ironicznej krytyki międzywojennych
środowisk tradycjonalistycznych i liberalno-postępowych

Dobraczyński Dobraczyńskim,

[woda.woda]

ale nalezy cieszyć się, że nie kazał dzieciom czytać trzech tomów "Dziedzictwa"
Kossak-Szczuckiej. "Listy Nikodema" mają jednak tylko coś pod 500 stron.

No i cóż tam trzy tomy?

[jdbad]

Młodzież da radę!

Hmmm,

[woda.woda]

nie mam az tak dobrego zdania o młodziezy:)

Ja jako niedouczona nauczycielka

[jdbad]

wiem cosik na ten temat