Wirus Smoleńsk

[szutnik]

Tekst pozostawiam bez komentarza:

korwin-mikke.blog.onet.pl/Wirus-Smolensk,2,ID411360815,n

[rumun_navigator]

Ejże, byłem pierwszy forum.gazeta.pl/forum/w,17007,114635159,114635159,Wirus_8222_Smolensk_8221_.html

[lastboyscout1]

Rozumiem, ze ten klaun, w dodatku NIE uzywajacych w tym teksie JAKIEJKOLWIEK
argumentacji ma byc "glosem" w dyskusji o przyczynach smierci najwazniejszych
ludzi w panstwie?

[rumun_navigator]

Czy naprawdę trzeba złożonej argumentacji do tego, żeby udowodnić nieistnienie krasnoludków, tudzież Świętego Mikołaja? JKM śmieje się z oczywistych nonsensów i słusznie zauważa, że na "Smolonke" zapadają nawet umysły, które teoretycznie powinny być na nią odporne. Jak dla mnie jest to fascynujące zjawisko - dlatego właśnie tutaj pisze.

[lastboyscout1]

ZABITO nam najwazniejsze osoby w panstwie i tymsamym zaatakowano polska racje
stanu.


Panie Rumun w tym przypadku istnieja TYLKO dwie opcje:

a) jest to efektem dzialania wroga zewnetrznego
b) jest to efektem dzialania/zaniechania dzialania wroga wewnetrznego

Odpowiedzialnym za te sytuacje JEST rzad i partia rzadzacaa wdawanie sie
w jakakolwiek dyskusje na jakiekolwiek poboczne tematy JEST BLEDEM w mysl
przytoczonych ponizej podstaw definicji racji stanu.

1. W państwach demokratycznych racja stanu jest zazwyczaj kwestią
"pozadyskusyjną".

2. W państwach niedemokratycznych racja stanu bywa używana jako argument
przeciwko opozycji.

JKM JEST IDIOTA jezeli smieje sie z POLSKIEJ RACJI STANU.

Jako, ze ty rowniez jest szyderca na tym zakoncze jakokolwiek dyskusje z toba

www.youtube.com/watch?v=CJ5DvlsPLd8

W państwach niedemokratycznych racja stanu ....

[lastboyscout1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8187262,Kaczynski__W_demokratycznym_kraju_po_czyms_takim_rzadu.html

Zabito?

[rumun_navigator]

W sumie to Twojego posta można przestać czytać już po pierwszym zdaniu.
Zakładasz z góry, że ZABITO - jak się zaczyna od takich założeń
to mamy sytuacje typu
GIGO i
dowolna ilość tekstu/postów tego nie wyprostuje

[damkon]

> ZABITO nam najwazniejsze osoby w panstwie i tymsamym zaatakowano
> polska racje stanu.

Zabito? LBS, co Ty wypisujesz? Czy masz jakąś rzetelną wiedzę na ten
temat?

[lastboyscout1]

Cytat:

Istnieja TYLKO dwie opcje:

a) jest to efektem dzialania wroga zewnetrznego
b) jest to efektem dzialania/zaniechania dzialania wroga wewnetrznego

[fajnyrys]

To, że Ty widzisz tylko 2 opcje, nie znaczy że obiektywnie tylko 2
istnieją.

Można sobie zadać wg. mnie podstawowe pytanie dlaczego piloci mimo
ewidentnie złych warunków pogodowych, zdecydowali się na próby
lądowania.
Złe warunki pogodowe są raczej bezsporne.
Oby decyzja o lądowaniu nie wynikała z POLSKIEJ RACJI STANU, którą
tak ładnie podkreślasz.

[lastboyscout1]

> Złe warunki pogodowe są raczej bezsporne.
> Oby decyzja o lądowaniu nie wynikała z POLSKIEJ RACJI STANU

Mowisz glupi prezydent i generalicja?

OK, jeszcze jeden cytat:

W państwach niedemokratycznych racja stanu bywa używana jako argument przeciwko
opozycji.

Spisek Smoleński

[vice_versa]

Wielki SZACUNEK za PROSTE, lapidarne ujęcie. Dziękuję za naukę.
To ważne.

Od siebie dodam: uważam że istnieją 3 opcje.
Istnieje jeszcze KONIUNKCJA a)+ b).

Więc jeszcze raz, dla opornych:
a) ZABITO
b) W POROZUMIENIU, ZA ZGODĄ I WIEDZĄ

I dopiero TO jest SPISKOWE.

Roosvelt powiedział kiedyś:
"W polityce nic nie dzieje się przez przypadek. Jeśli coś się
dzieje, można się założyć, że w taki sposób było to zaplanowane"

1. Dowody odsyła się do Moskwy, gdzie mogą być zniszczone/ zgubione/
NIGDY nie wydane,
2. nie prosi się NATO o pomoc, a oferowana pomoc jest odrzucana,
3. lojalnych urzędników państwowych chcących przejąć śledztwo na
podstawie protokołu do Konwencji Chicagowskiej ZSYŁA SIĘ do Moskwy na
placówkę na reedukację,
4. utajnia się te informacje które mogą wykryć polscy śledczy na
podstawie przekazanych materiałów- np.takie że przekazane materiały
były poddane obróbce cyfrowej
5. i najważniejsze: KAŻDY SYSTEM DZIAŁA NA ZASADZIE HIERARCHICZNEGO
PODPORZĄDKOWANIA i wewnętrzny, i światowy, nawet jeśli oficjalna
wersja mówi o samostanowieniu państw i równorzędności stosunków
międzynarodowych.

Jeśli ktoś nie rozumie tego, że to stanowi wygodne alibi dla Tuska i
prokuratury która może palcem wskazać że "Rosjanie nie przekazali", a
jednocześnie nie zauważa, że polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego
MUSI/MUSIAŁA MIEĆ wszystkie parametry lotu, to w najlepszym razie
jest naiwniakiem, w tym gorszym razie zaprzańcem.

P.S.
Słówko "zamach" widać już spowszedniało, stało się banalne a
określenie "zabito" swoją dosadnością wywołuje udawane oburzenie???

Słowo ZAMACH oznacza zabójstwo z premedytacją i celowe działanie
sprawców. Jeśli ktoś udaje zdziwienie użyciem słowa "zabito" to albo
nie rozumie sensu słowa "zamach"- i powinien dostać bana za zbyt mały
iloraz, albo udaje idiotę- i powinien dostać bana za nieuczciwość
wobec osób z którymi rozmawia.
Tym ostatnim należałoby przypomnieć, że udawanie idioty (w
przeciwieństwie do bycia idiotą), dyskredytuje rozmówcę bardziej niż
jakiekolwiek poglądy.

youtube.com/watch?v=PyLwwbK0lPA

[lastboyscout1]

Moze zaczne od ilustracji:
www.youtube.com/watch?v=PyLwwbK0lPA

Istnieje jeszcze KONIUNKCJA a)+ b)

Z pewnoscia.
Niech zyje wieczna ... przyjazn polsko-radziecka!



> Roosvelt powiedział kiedyś:
> "W polityce nic nie dzieje się przez przypadek. Jeśli coś się
> dzieje, można się założyć, że w taki sposób było to zaplanowane"

Tutaj sie sadzi, ze planuje sie tylko WTC.


Jeśli ktoś udaje zdziwienie użyciem słowa "zabito" to albo
> nie rozumie sensu słowa "zamach"- i powinien dostać bana za zbyt mały iloraz,
albo udaje idiotę- i powinien dostać bana za nieuczciwość wobec osób z którymi
rozmawia.

To niewielu nas wtedy tutaj zostanie, hi, hi !



> Tym ostatnim należałoby przypomnieć, że udawanie idioty (w
> przeciwieństwie do bycia idiotą), dyskredytuje rozmówcę bardziej niż
jakiekolwiek poglądy.

To sie wladza wkoorwi = mozesz sobie przygotowac nowy nick: Vice_Versa1
!!!



> Jeśli ktoś nie rozumie tego, że to stanowi wygodne alibi dla Tuska i
prokuratury która może palcem wskazać że "Rosjanie nie przekazali", a
jednocześnie nie zauważa, że polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego MUSI/MUSIAŁA
MIEĆ wszystkie parametry lotu, to w najlepszym razie jest naiwniakiem, w tym
gorszym razie zaprzańcem.


Widzisz, ja wole myslec, ze to wrog zewnetrzny lub/i wewnetrzny.
Oni wola myslec, ze Polacy to banda zwyklych idiotow, ze pozwalaja pogodzie i
bledom zabic sobie elite narodu, choc nie rozumieja:
CO TO FAKTYCZNIE OZNACZA.

(wiesz ile najlepszych koni mial Jagiello pod Grunwaldem aby stamtad UCIEC w
razie przegranej? 10! + duzy oddzial sluzb specjalnych)
Ja mysle, ze Polacy, ktorzy poddaja sie wszystkiemu to faktycznie banda
zwyklych idiotow...


To jeszcze raz dla inteligentnych inaczej:
www.youtube.com/watch?v=PyLwwbK0lPA

Indiańcy w pijanym widzie

[vice_versa]

Filmik jest dobry.
Nie wiem jednak czy konwencja żartu i odwołań do przeszłości
zadziała. Z jednej strony powinna- bo łatwiej przyswajalne
skojarzenia. Z drugiej strony nie oddaje PRAWDZIWEGO naszego
położenia, nie oddaje realnej GROZY sytuacji, tego co to wszystko w
rzeczywistości oznacza i jakie będą tego konsekwencje. No i ogląda
się to jak "message z zaprzeszłości". Równie dobrze mógłbyś dać linka
do Makbeta - to nie przemówi, to już BYŁO, a przecież z zasady żyjemy
w nowszych, lepszych czasach, w coraz bardziej wspaniałym nowym
świecie... No nie wiesz?

A jaki jest efekt to wystarczy popatrzeć na forum: to są chochole
spory i tańce! Tu nie dopuszcza się do siebie TEJ myśli! Tu się śpi
na jawie! I to uśpienie czujności i obojętność MUSZĄ się zemścić.
Polacy jak zwykle obudzą się z ręką w nocniku. Dokładnie o tym pisze
z resztą Kadi. To jest z resztą normalne- jeśli w Polsce w obliczu
takiej tragedii twarzą rządzących pozostaje Paligłup, to to jest
dalszy proces bydlęcenia tego narodu. Poprzez korowód przygłupów
odwraca się uwagę od spraw najistotniejszych. A za głupotę, pijany
wid i letarg SIĘ PŁACI. ZAWSZE. A ten naród pogrążony jest w
chocholich tanach i pijanym TVwidzie, masz rację więc, że do nas ani
NIE DOCIERA CO TO OZNACZA, ani kto leje tę wódkę, ani co czekało
Indian...*

Ciekawe ile czasu zajmie Stanom rozchwianie tego pociągu. Bo że im
dalszy wagon tym mocniej huśta powinniśmy już wiedzieć, tyle że
czkawka dociera PÓŹNIEJ.

Choć zazwyczaj do BUM doprowadzają republikanie inflacją, a nie
ciotowaci demokraci, więc jest pewnie jeszcze trochę czasu, no i w
zasadzie my dopiero na początku Gierka, kiedy też rozdawano SDRy i
kredyciki.


*Gdyby ktoś chciał wiedzieć o jakich Indianach mówię, to proszę sobie
wyobrazić, że tak działają właśnie unijne dotacje, taki POIG 8.x na
przykład- quasi równoprawna dystrybucja publicznego pieniadza+
bariery administracyjne (zakaz zmian właścicielskich+ preferencje
punktowe dla powiązanych z zagranicą - he he he, to jest absolutne
antyrynkowe kuriozum: wszystko po to by pieniądze nie wyciekały poza
system ale by zagwarantować dopływ do wewnątrz systemu- miało być
pieknie a jest KOMUNA, ordynarna, uznaniowa, rozdawnicza,
ograniczająca swobodną wymianę i spowalniająca WYMIANĘ. A mówił coś
Przycinek o VELOCITY, no mówił??? Gdybyś Damkon wierzył w wolny rynek
tak jak głosiłeś-to byś stąd sp>>> jak najdalej... Ale u nas - nie, u
nas dotacjami zajmują się młodzi, zdolni, ambitni, przedsiębiorczy,
sam kwiat narodu, pokornie studiujący warunki, mądrzy jak spodnie
zaprasowane w kancik Jedyny prawdziwy rynek jaki wokół tego
powstał służy łowieniu naiwniaków wg modelu "napiszę projekt+ % od
prowizji". Kryteriów przyznawania zrozumieć się i tak nie da, ale
sieć huczy od domysłów i komentarzy. Pytają nawet skąd te punkty za
obcego inwestora, tyle rozumie ten "kwiat narodu" Tyle kumają, że
trzeba władzy zrobić dobrze, a jaką komunę władza wprowadza tylnymi
drzwiami w umowie o realizację projektu to już nieistotne. Ja to
ciepnąłem po jakichś 3h czytania i żałuję straconego czasu. Nigdy
więcej tego antyrynkowego socjału, niech się zdolniejsi-naiwniejsi w
to bawią, tańcząc jak im władza zagra i rozda, ryzykując majątkami
nie tylko na funkcji prezesa ale i UDZIAŁOWCA sp.z o.o., brrrrr...
Prawników nie dotyczy, bo za wspólników mają komandytowe, albo
komandytowe z o.o.- i już PARP weksli nie ściągnie, hehhe. Pomyśleć,
że taki Robi potrafi to łączyć ze swoją "wolnorynkowością", a umacnia
LXXIII Etap Reformy, a w zasadzie Kontrreformy, hehehe...)

P.S.
Po Twoim poście przejrzałem do czego pijesz, no i fakt, damkon może
się obrazić. Nie pamiętam innego wątku na tym forum który
przekroczyłby 1000 postów w 4 miesiące, a tam w tytule stoi: ZABITO?
Więc tak: ZAMORDOWANO. Przyzwyczajajcie się powoli do tej myśli,
przekonacie się za lat kilkanaście. Tyle mniej więcej zajęło
rozpracowanie "Bolka", poszło szybciej niż z Sikorskim, Katyniem,
morderstwami SBcji, karierą Jaruzela. Ale świat przyspieszył, jest
szansa że doczekam PRAWDY o SMOLEŃSKU, choć pewnie nadal będą głupawe
sondy i badania opinii o niedowierzającej większości.
Przyzwyczajajcie się, albo idźcie w zaparte, jak obrońcy Jaruzela
podnoszący krzyk, że lemingi nie powinny wiedzieć kim był Towarzysz
Generał, bo to "nieobiektywne", a w ogóle to lincz i dintojra...
No to się będziecie musieli określić. Podpowiem: lepiej wycofać się
rakiem teraz, niż potem iść w zaparte wypierając ze świadomości.
Zdrowiej.

Pazerni w pijanym widzie

[lastboyscout1]

Ciekawe ile czasu zajmie Stanom rozchwianie tego pociągu. Bo że im dalszy
wagon tym mocniej huśta powinniśmy już wiedzieć, tyle że
czkawka dociera PÓŹNIEJ.

Mimo innego tematu tego watku pozwole sobie wrocic do tego fragmentu twojej
wypowiedzi poniewaz nie moge sie uwolnic od checi podzielenia kilkoma myslami.

Tak, chwieja.
Pewnie dawno maja na to plan a ze znaja sie na pieniadzu/kredycie/dlugu jak nikt
to skutecznie chwieja.
Sa jednak chciwi (wiesz o czym mowie?...) chciwi JAK NIKT.
Sadze jednak, ze w swojej arogancji sa nieswiadomi jak zareaguje ktos inny od
nich poniewaz mierza innych swoja miara (cytowalem tu kiedys
opisujacy to zjawisko swoj artykul" Mirror").
A ze czkawka przyjdzie pozniej, nie jestem pewny czy nie poslizgna sie przy tym
chwianiu z morda w syfie ...
Pomysle jeszcze czym dokladnie sie ufajdaja ...
Nie domysle sie jednak pewnie: kiedy.

Wiem, bardzo to wszystko bardzo mgliste ale dziele sie tylko taka mala burza
myslowa.

[damkon]

> Po Twoim poście przejrzałem do czego pijesz, no i fakt, damkon
> może się obrazić.

Nie, nie obrażam się. Dywagujcie sobie dalej. Może i coś ciekawego
wyjdzie z tych waszych rozważań? Ostatnio mam zdecydowanie mniej
czasu na pisanie na forum a i sam temat aż tak bardzo mnie nie
wciąga, więc czytam tylko te wasze wpisy raczej z administracyjnego
obowiązku, tzn. bardziej ze względu na formę, czyli przestrzeganie
naszego regulaminu niż treść.

[rumun_navigator]

> "W polityce nic nie dzieje się przez przypadek. Jeśli coś się
> dzieje, można się założyć, że w taki sposób było to zaplanowane"

Czyli polityk nie może poślizgnąć się na przypadkowej skórce od banana?

O bananach

[vice_versa]

A czy o małpie można powiedzieć, że myśli?

Czy gdyby małpę nauczyć, że umie myśleć na skierowane do niej
powyższe pytanie odpowiadałaby twierdząco?

A czy małpa uzależniona od bananów może pisać inaczej niż się od niej
oczekuje?

[rumun_navigator]

Jeśli debeściaki schodzący poniżej wysokości decyzji w skrajnie
niesprzyjających warunkach to ZABÓJCY to odpowiedź b) na upartego
pasuje.

[przycinek.usa]

spekulacje

dalej nie wyjasniono kwestii ILa a zwlaszcza jego przelotu tuz przed TU154.
nie wyjasniono polozenia manetek gazu
nie wiadomo czy TU154 byl prowadzony prawidlowo, czy tez prowadzony blednie
i co z ta informacja naszego dziennika dotyczaca fragmentu "skrzydla"? czy to
sie wyjasnilo, bo ja nie widzialem nigdzie w prasie ujadania paliglabow
dotyczacych klamstw naszego dziennika.
jak mozna wiec wnioskowac, ze piloci byli winni, skoro istnieje zasada
domniemania niewinnosci? Moze oni sa niewinni? Moze im sprzet nawalil? A moze
ich ktos w te gorke naprowadzil?

to co piszesz wyraza jedynie twoja opinie i dlatego opinie innych sa nie gorsze
od twojej

[llukiz]

> Rozumiem, ze ten klaun, w dodatku NIE uzywajacych w tym teksie JAKIEJKOLWIEK
> argumentacji

Bo tak to już jest przyjęte, ze na brak argumentacji zazwyczaj używa się/
odpowiada się - argumentacją
Nie? A to sorry. Jak on śmiał odpowiedzieć na brak argumentacji nie argumentując?

Spisek Smoleńsk

[vice_versa]

> Jak on śmiał odpowiedzieć na brak argumentacji nie argumentując?

Brak argumentacji? Wiesz, jest taki wątek "zamach". Jest też salon24
i całe mnóstwo analiz w necie. Nie tylko rządowe konferencje prasowe.

Normalna zasada prokuratorska brzmi: ID FECIT CUI PRODEST.

Ci którzy de facto a) zyskali władzę oraz PO WSPÓLNEJ ZBRODNI (w
sensie dosłownym a nie potocznym) b) odwdzięczając się
zakontraktowali Rosjanom rynek zbytu gazu na 28lat
Polacy i gospodarka zapłaci szaloną cenę za monopol władzy dla Tuska.

Tymczasem prokuratura oficjalnie podaje, że nie będzie pełnić
funkcji procesowych właściwych prokuraturze:

CytatProkuratorzy byli pytani także o to, kto odpowiadał za
przygotowanie planu lotu Tu-154M. - Pytanie, kto jest odpowiedzialny
za przygotowanie planu lotu, wskazywałoby na to, że prokuratura ma
określoną wizję co do roli procesowej tej osoby.

Otóż JEST ROLĄ prokuratury wskazywanie ról procesowych,
najpierw w sprawie, a potem przeciwko konkretnym osobom oraz
posiadanie wiedzy a nie zwalanie na brak
wizji, NIE?
No chyba, że są nimi przełożeni, wtedy można mieć wizję
, żeby się nie wychylać.
A to przepraszam... Nie mam więcej pytań.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8188742,Prokuratura_wojskowa_ma_film_z_pierwszych_chwil_lotu.html

P.S.
I jeszcze raz odsyłam do mojego pierwszego postu w tym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,109851894,109878218,Re_Balcerowicz_na_szefa_NBP.html
Ja TEŻ nie wierzyłem. I TEŻ dałem się złapać na oficjalną wersję.
Tylko TAMTO było na świeżo, po jakichś ośmiu godzinach słuchania
propagandy.

Spróbuję na spokojnie...

[szutnik]

Zacznijmy od V-V.

Zasada "Id fecit..." jest stosowana w dochodzeniu prokuratorskim
dopiero po wykluczeniu innych możliwości zgonu (wypadek,
śmierć naturalna itp).
Co takiego absolutnie wyklucza wypadek w Smoleńsku, by "Id fecit..."
musiało się stać dominującym trybem myślenia? Na razie czegoś
takiego nie widzę, ale jestem otwarty na pokazanie tegoż.
Moje myślenie przebiega wg następującej linii: to najprawdopodobniej
był wypadek lotniczy, bo wypadki z zasady są o wiele bardziej
prawdopodobne niż zamachy, chyba, że ktoś wyraźnie pokaże mi, że
było inaczej.

Jeśli ten dowód to tylko tzw. "zachowanie Rosjan/PO", po 10.04., to
marny to dowód. To, ze ktoś odnosi jakąkolwiek korzyść z czyjegoś
zgonu, nie czyni go z automatu sprawcą. Z udanego zamachu na Cezara
najbardziej skorzystał nie uczestniczący w nim w ogóle Oktawian.
Gdyby przyjąć Twoją V-V linię rozumowania, wspieraną cytatem z
Roosevelta (FDR jest tu w błędzie moim zdaniem), trzeba by uznać, że
Oktawian był mózgiem zamachu...
Jeśli już Rzym i kwestia przypadku: jak potoczyłyby się zmagania
Cezara z Gnejuszem Pompejuszem, gdyby wojsko Cezara przypadkiem w
ramach kontroli drogowej w rejonie działań wojennych nie przejęło
wozu ze złotem, które było żołdem dla żołnierzy Pompejusza? W
efekcie Cezar, zadłużony po uszy i mający problem z pieniędzmi, mógł
zapłacić żołd swoim a był bardzo blisko rozpadu swojej armii, a
Pompejuszowe wojsko, niezapłacone, zaczęło się buntować i siadło mu
morale. Od tego momentu karta dla obu byłych triumwirów się
odwróciła.... Idąc Twoją i Roseveltową linią myślenia V-V trzeba by
przyjąć, że Pompejusz zaplanował swoją klęskę i specjalnie wysłał
złoto Cezarowi, wszak przypadki się w polityce nie zdarzają,
zwłaszcza o tak kapitalnym znaczeniu

Teraz bardziej ogólnie.

Dlaczego nie przekonują mnie dotychczas pokazane wersje nazwijmy
je "spiskowe"? Bo mam mnóstwo pytań, na które nie znalazłem
sensownych odpowiedzi. Skupię się na wątku "to Ruscy są sprawcami”,
jako najpowszechniejszym:

1. Dlaczego Rosja miałaby robić zamach u siebie? Regułą jest
robienie zamachów na terenie nie kojarzącym się ze sprawcą.
Libijczycy zrobili zamach nad Szkocją, nie nad Libią...

2. Co tak naprawdę Rosja zyskuje na 10.04? Bo chyba nie ostatni
projekt umowy z Gazpromem? Fakt, trochę dziwny ten projekt i zbyt
ustępliwy , ale jeśli gaz łupkowy to humbug, to co wtedy? Czy to
jest humbug czy nie będziemy wiedzieć za co najmniej 3-4 lata, umowę
trzeba podpisać dziś. Nawet jeśli gazu łupkowego jest tyle, ile
sądzą Amerykanie, to zacznie on być poważną częścią polskiego
bilansu energetycznego nie wcześniej, niż za 15 do 20 lat. A poza
tym, co Prezydent może zrobić ws. takiej umowy? To rząd ją
podpisuje, a Prezydent nie ma żadnych instrumentów prawnych, by ją
zablokować. Prezydent może blokować ustawy, a nie międzynarodowe
umowy handlowe....

3. Sztuczna mgła...tu już JKM dość rozsądnie napisał, ja dorzucę
swoje 2 zdania: jaką gwarancję mieliby zamachowcy, że Tu-154 mimo
mgły spróbuje wylądować? Skutek mógł być przecież i taki: Pilot do
wieży –„ Jest zbyt duża mgła, odchodzimy na zapasowe” (do Mińska lub
Witebska).

4. Sfałszowanie zapisu czarnych skrzynek. To prawda, zapis analogowy
na taśmie magnetycznej łatwo sfałszować. Ale również wykrycie tego
typu fałszerstw nie sprawia dziś większej trudności specjalistom...

5. Inny samolot lub śmigłowiec. O tym ,że podmiana całego Tu-154 to
absurd już pisałem. Nie ma takiego helikoptera, który podniesie
ponad 40 ton. Pusta tutka, bez pasażerów, waży 54 tony, nie mówiąc o
tym, że kadłub się łamie wskutek takiej operacji...

6. Wariant teorii z punktu 5 czyli podmiana jedynie kabiny Tu-154
przez helikopter– z płyty lotniska na miejsce katastrofy jest kilka
minut biegiem. Dziennikarze, przygotowujący się do obsługi TV wizyty
polskiej delegacji rzucają wszystko i biegną na miejsce. Widoczność
jest kiepska, co działa na plus zamachowców. Czas start: -jeśli mamy
do dyspozycji jeden helikopter, to w tym czasie trzeba: wyciągnąć
martwych pilotów z oryginalnej kabiny na zewnątrz, położyć drugą,
spreparowaną kabinę , którą przywozimy helikopterem na ziemi,
wsadzić do niej martwych pilotów, podpiąć oryginalną kabinę do
śmigłowca i odsunąć ją na bok, odpiąć od lin oryginalną kabinę po
jej odsunięciu, zapiąć liny do spreparowanej kabiny i osadzić ją
dokładnie na miejscu oryginalnej, znowu odpiąć liny od spreparowanej
i zapiąć do oryginalnej kabiny, po czym odlecieć z oryginalną kabiną
niezauważonym. Na kabinach nie ma żadnych haków czy innych punktów
do zamocowania lin, co znacząco wydłuża czas mocowania kabin do
transportu. A wszystko w mniejszej lub większej mgle...Kto widział
kiedykolwiek, jak wygląda podpięcie i transport helikopterem czegoś
dużego wie, że tego się nie da zrobić w tak krótkim czasie. Poza
tym na ziemi zostają ślady tych operacji z kabinami, a w
podrobionej kabinie ślady krwi, wskazujące na sztuczne
przemieszczanie zwłok , tych śladów nie sposób usunąć w kilka minut.
No chyba, ze mamy do dyspozycji co najmniej 2 helikoptery i tak z
ponad 100 ludzi, którzy wcześniej przez pół roku ćwiczyli codziennie
tę operację, wtedy nie będzie śladów odkładania kabin, a ktoś ekstra
zająłby się usunięciem śladów krwi. Tylko jak to wszystko ewakuować
potem z rejonu katastrofy niezauważone? A co z ryzykiem, ze mgła
nagle się chwilowo rozproszy i biegnący wszystko zauważą?

7. Filmiki internetowe jako dowody zamachu. Wspólną cechą wszystkich
tych filmików z miejsca katastrofy jest to, że są robione „z ręki”
i „na stojaka” na prędce, pod wpływem chwili. Nie są to filmy z
ukrycia, w pozycji leżącej za krzakami, w dużym powiększeniu, jak
można by się tego spodziewać (spróbujcie z komórki sfilmować
cokolwiek z dużej odległości!). Osoby filmujące miejsce katastrofy
są doskonale widoczne dla „zamachowców”. I oto „zamachowcy”
puszczają ich wolno i jeszcze pozwalają wrzucać filmiki do Youtube?
Zabójcy 96 ludzi puszczają nie kryjących swej obecności świadków
zamachu wolno? Dlaczego? Co za znaczenie, czy ofiar zamachu jest 96
czy też zrobi się ich 96 + np. 5 świadków?

To kilka z moich wątpliwości, nie pozwalających mi na przyjęcie
wersji o zamachu jako dominującej.

[sevenseas]

Troche czas mnie goni wiec odniose sie na szybko do punktu 5.

Mi-26 to jest/byl eksperymentalny smiglowiec. Udzwig to ok. 20ton.
Tutaj przenosi Tu-134 (waga pustego to 28 ton, i jak widzisz sie nie
zlamal)

www.youtube.com/watch?v=268B_VXQ-Kw&feature=related

www.youtube.com/watch?v=T3JCgJYf9XA
www.youtube.com/watch?v=5XkA6fvTstE&NR=1

Nie abym mowil cos o helikopterach i przenoszeniu czegokolwiek, czy
wierze ze tak bylo. To tylko dowodzi ze tak MOGLO byc.

Mi-12 MIL przenosi 40ton. Tu-154 pusty:54 tony n/t

[szutnik]

[rumun_navigator]

A czy MOGŁO BYĆ w powietrzu jednocześnie 20 takich helikopterów? 50?
100? Może zaczniecie myśleć w tym kierunku?

[rumun_navigator]

3. To tak naprawdę krytyczny punkt. Gdyby było widać ziemię to nie
byłoby katastrofy. Więc jeśli ewentualni zamachowcy nie mogli sobie
tej mgły jakoś załatwić(a nie mogli) to wymogi poprawnego rozumowania
każą zatrzymać się w tym punkcie. Niestety większość internetowych
śledczych jest na bakier z podstawami logiki i absolutnie bez
krępacji idą dalej...

4. Tutaj można dodać, że rozmowy z wieżą mogły zostać nagrane przez
jakiegoś radioamatora. Jest sporo ludzi, którzy bawią się takimi
rzeczami i ewentualne fałszerstwo mogłoby mieć bardzo krótkie nogi.

7. Strach pomyśleć co by było gdyby Kola nagrywał w HD Wtedy cały
misterny plan poszedłby się kąpać.

A tak naprawdę to decydujące będzie nałożenie stenogramu na wskazania
przyrządów. Jeśli samolot reagował poprawnie na sterowanie to sprawa
jest oczywista - wina pilota. Jeśli nie... to wtedy dopiero możemy
zacząć dopiero rozmowę na tematy "zamachowe".

[vice_versa]

Jak donosi PRAWDA.RU jedynym wnioskiem po 10 kwietnia jest
wprowadzenie seryjnie montowanych podwozi na dachu samolotów TU154.
Jak ustalili specjaliści i eksperci podwozie zamontowane na dachu
umożliwiłoby awaryjne lądowanie samolotu w każdej pozycji, w każdych
warunkach i niezależnie od wskazówek wieży oraz elektroniki
pokładowej i naziemnej. Niektórzy bardziej doświadczeni piloci
postulują też montaż płóz ślizgowych, aby manewr lądowania możliwy
był też na morzach i akwenach śródlądowych.

> Jeśli samolot reagował poprawnie na sterowanie to sprawa
> jest oczywista - wina pilota. Jeśli nie... to wtedy dopiero możemy
> zacząć dopiero rozmowę na tematy "zamachowe".

Co Ty powiesz, Rumun?!

1. Nie zapominaj że w Twoim alternatywnym świecie NICZEGO nie da się
ustalić for sure. Zegarki są przestawiane, serwery świrują, czasy
letnie okazują się zimowe, samolot spada o 15km za późno, lub 200km
za daleko... Po prostu jedna wielka enigma i teatrzyk cieni. Jak Ty
chcesz ustalić, że samolot reagował prawidłowo? Nie mógł, z powodu
niekompatybilności elementów kadłuba: kabina leciała do przodu, a
ogon zwalniał, oczywiste jest, że nie mogły wylądować w tym samym
miejscu o tym samym czasie. Pilot po prostu nie radził sobie z
niekompatybilnością samolotowych części.

2. W kwestii logiki- bredzisz i to z premedytacją. Samolot może być
100% sprawny technicznie a zostać błędnie naprowadzony, łącznie z
meaconingiem, przestawieniem radiolatarni, błędnymi danymi z wieży o
wysokości. Pogrążasz się bardziej z każdym komentarzem, zaprzańcu.

[poszi]

> ustalić for sure. Zegarki są przestawiane, serwery świrują, czasy
> letnie okazują się zimowe

To chyba już ustaliliśmy i przyznałeś rację, że czas na jednym z serwerów różnił
się o godzinę. Wycofujesz się?

Ten alternatywny świat jest bliżej niż myślisz.

[rumun_navigator]

I Ty, poszi po mojej stronie? Do czego to doszło...
Pozdrawiam.

[rumun_navigator]

> 2. W kwestii logiki- bredzisz i to z premedytacją. Samolot może być
> 100% sprawny technicznie a zostać błędnie naprowadzony, łącznie z
> meaconingiem, przestawieniem radiolatarni, błędnymi danymi z wieży o
> wysokości. Pogrążasz się bardziej z każdym komentarzem, zaprzańcu.

A wszystko to zadziała tylko w warunkach ograniczonej
widoczności. Właśnie dlatego ta mgła jest kluczowa. Prościutkie,
prawda?

Jakie spokojnie ?!

[lastboyscout1]

Szutnik, nie poznaje cie.
Nie moge uwierzyc, ze i ty dales sie wmanewrowac w ZASTEPCZA "dyskusje" o
sprawach o ktorych moze tak naprawde wiedziec tylko sprawca? ...
Co sie z toba dzieje?


> 1. Dlaczego Rosja miałaby robić zamach u siebie?

Bo u kogos sledztwo byloby prowadzone przez kogos = NATO a nie
przez Rosjan.

ITD.

Nie, nie wdam sie w dalszy ciag tak bezsensownych "rozwazan"...


OK, to nie byl zamach.

Trudno pojac co wiec to naprawde oznaczalo?


Ze, polskie sluzby, ze polski rzad (faktycznie odpowiedzialny za taki
stan rzeczy) i jego wyborcy to idioci nie potrafiacy dowiezc do ROSJI swojej
(???!) elity/calej generalicji, ze JAK ZWYKLE nie potrafi sie ukarac
odpowiedzialnych za cokolwiek?!!!

Bo w tym kraju nie moze byc odpowiedzialnych za stan wojenny, 1000%
inflacje, arbitraz, uwlaszczenie rozowych, wieczna tajnosc/zniszczenie akt,
smierc Przemyka i kosmiczne emerytury ubectwa i Zomostwa itd.itp.

Ludzie, czy jest jakas granica ABSURDU w tym totalnie ABSURDALNYM KRAJU???

www.youtube.com/watch?v=z4dMWaI6MBY&feature=related

[rumun_navigator]

> Nie, nie wdam sie w dalszy ciag tak bezsensownych "rozwazan"...
W takim razie ja, a również Panowie Ockham i Popper życzą miłego pobytu
w krainie marzeń. Dobranoc.

Teoria zamachowa

[polarbeer]

LBS, czy moglbys napisac w jakis spososb mialby wygladac ten zamach, skoro
wypadek jest niemozliwy?

[sevenseas]

Polar TY tez?

Mam zapis paramatrow lotu i zapis rozmow, skladam razem, mam
teorie "szczura" (podejscie pod podstawe chmur) UDOWADNIAM WYPADEK.
Nie zrobili tego, wrecz UTAJNILI, wiec pytam: JAKI WYPADEK , CO?

[rumun_navigator]

> Nie zrobili tego, wrecz UTAJNILI

Zapomniałeś dodać JESZCZE. Prawdopodobnie za parę miesięcy powinniśmy
mieć te informacje.

[jeepwdyzlu]

Mam zapis paramatrow lotu i zapis rozmow, skladam razem, mam
teorie "szczura" (podejscie pod podstawe chmur) UDOWADNIAM WYPADEK.
Nie zrobili tego, wrecz UTAJNILI, wiec pytam: JAKI WYPADEK , CO?
--------
oni znaczy kto
Tusk, Putin ok
ale ilu ludzi wie o mordzie i bierze udział w manipulacjach?
Setki tak?
po obu stronach
na najwyzszych szczeblach władzy
w wojsku, prokuraturze, msz

Sami mordercy
Nie ma ani jednego uczciwego
brawo
jeep

[lastboyscout1]

> LBS, czy moglbys napisac w jakis spososb mialby wygladac ten zamach, skoro
wypadek jest niemozliwy?

Polarny. Dla mnie, na ten moment jest zupelnie bez znaczenia
co naprawde sie wydarzylo w Smolensku.

Dla mnie jest wazny FAKT, ze sie wydarzylo co tak desperacko chca ROZMYC
tutaj i wszedzie rozowi.

Waznym jest FAKT, ze w tym kraju nikt i za nic nie ponosi ODPOWIEDZIALNOSCI.

Waznym jest FAKT, z TO JEST atak na polska racje stanu.


P.S. Robie tylko to w czym jestem dobry a Vice_Versa, Sevenseas i Stoje_i_Patrze
po prostu ZNAKOMICIE wyjasniaja opcje i hipotezy w watku "Zamach".

www.youtube.com/watch?v=dwXLDTlYqjA&feature=related

[polarbeer]

Co jednak zrobisz ze sceptykami ktorzy zeby zaakceptowac teorie zamach
potrzebuja logicznego wyjasnienia jak taki zamach moglby sie odbyc?

"Spisek" musi miec "teorie" zeby moglby byc brany pod uwage... Jak na razie
mowicie: "mamy spisek, pracujemy nad teoria"

[lastboyscout1]

Ciagle mnie nie rozumiesz.
Nie ma zadnego znaczenia co sie wydarzylo.
Wazne jest, ze sie wydarzylo a przede wszystkim to JAK SIE TRAKTUJE to co sie
wydarzylo i dlatego TO JEST zamach stanu.

P.S.Sceptycy?
A dlaczego mieli by mnie w ogole interesowac rozowi sceptycy?!

[polarbeer]

Rzeczywiscie za nic nie kumam.

[lastboyscout1]

Nie ma problemu, mnie to tez sie zdarza !

Czyz nie jestesmy tutaj po to aby probowac zrozumiec tego czego nie rozumiemy?
Dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy to ja zrozumiem, ze sie myle czy to moj
oponent zrozumie, ze sie myli.
W pierwszym przypadku ja sie czegos naucze, w drugim, upewnie sie, ze moj poglad
ma sens skoro kogos do niego przekonalem.

Pozdrawiam, Polarny.

[vice_versa]

Spróbuję wyjaśnić.
Problem w tym Polarny, że stawiasz tezę: Spisek musi mieć teorię.

Nie, NIE MUSI. A przynajmniej nie jedną za którą próbujesz Polarny
byśmy się opowiedzieli. NIE MAMY TAKICH MOŻLIWOŚCI. Przeszukać sobie
terytorium Rosji aby udowodnić, że prezydencki prawdziwy TU154 nie
spadł gdziekolwiek indziej? Dla jednej osoby bez satelity i zdjęć-
mission impossible. A to tylko jedna teoria... Ja też najwyraźniej
nie rozumiem jak możesz zadawać takie pytania i myśleć że się na taką
pułapkę damy nabrać.

Możliwości są setki i każda może być na tysiąc sposobów obalona
dezinformacją. Wiemy natomiast że władza i Ci którym powinno
najbardziej zależeć na oczyszczeniu się z podejrzeń, utajnia dowody,
odsyła do Moskwy, sądu aby odwlec moment pokazania rodzinom etc. Nie
ma sensu udowadniać metody zamachu. Można jednocześnie uznawać że
ZAMACHU DOKONANO i nie umieć tego udowodnić niczym innym jak
sekwencją wydarzeń JUŻ PO. I to przesądza sprawę, nawet jeśli nie
masz twardych dowodów. Bo żeby twarde dowody mieć, to ten kto nimi
dysponuje (a ktoś dysponuje na pewno) musi mieć chęć użycia i
wykorzystania tych informacji.

Prosisz LBSa o zabawę we wróżkę.Równie dobrze mógłbyś prosić o
informacje czy przyszłe materiały które wypłyną będą audio, video,
satelitarne, czy oparte na zeznaniach świadków. Nie da się. I nie
trzeba tutaj być wyznawcą żadnej ostatecznej "teorii".

wiele teori OK

[polarbeer]

To nie jest zadna pulapka z mojej strony. Mnie jedynie szokuje wykluczenie
mozliwosci wypadku w waszych wypowiedziach.

Ja rozumiem, ze "wypadki lotnicze" w ktorych gina kluczowi ludzie zdarzaja sie
duzo czesciej niz wskazywalyby na to statystyki. (Czytalem Perkinsa

Polar prosze przeczytaj

[sevenseas]

Polar jeszcze raz.


"Mam zapis paramatrow lotu i zapis rozmow, skladam razem, mam
teorie "szczura" (podejscie pod podstawe chmur) UDOWADNIAM WYPADEK.
Nie zrobili tego, wrecz UTAJNILI, wiec pytam: JAKI WYPADEK , CO?"

Wyjasnienie:

- W polsce byla/jest? czarna skrzynka z parametrami lotu TU-154. Od
Rosjan dostalismy zapisy rozmow miedzy pilotami. Po zlozeniu tych
dwoch widzisz co mowili i ROBILI piloci, wiec wiesz czy sie wszystko
zgadza. Tzn. czyli jak 2-gi pilot mowil: "odchodzimy" to czy
faktycznie zostala zwiekszona moc, wylaczony autopilot, nacisniety
przycisk "uchod" (go aroud, zwieksza moc i klapy do pozycji
wznoszenia itp.)

- teraz, nieoficjalnie PILOCI z "forum pasjonatow i znawcow" mowia
(zakladajac ze stenogramy, czyli zapis rozmow miedzy zaloga byly
PRAWDZIWE) ze ZALOGA samolotu CELOWO zeszla nizej, ponizej minimow,
aby wykonac "szczura". "Szczur" to zejscie ponizej podstawy chmur/
mgly (podstawa byla ok. 50m tak mowil im pilot JAKA) aby zobaczyc
PAS Startowy. Korzystasz w czasie tego z radiowysokosciomierza,
czyli pokazuje realna odleglosc od ziemi (choc moim zdaniem robiac
ten manewr patrzysz tez na WYSOKOSCIOMIERZ BAROMETRYCZNY, ale to
teraz nie istotne bo oni twierdza ze nie patrzy sie, choc NIGDY TEGO
MANEWRU NIE ROBILI, hehe) . Tam byl WAWOZ nie zdarzyli wyniesc
samolotu wyzej, ziemia sie zblizala i BUM, uderzyli w BRZOZE
stracili skrzydlo, obrucili sie i walneli w ziemie "plecami" , efekt
widac na zdjeciach. TO JEST TEORIA WYPADKU O KTORY PYTASZ. I JA W TA
TEORIE UWIERZE, JAK MI CIULE Z PROKURATURY POKAZA TO NA PARAMETRACH
LOTU I ZAPISACH ROZMOW KTORE MAJA TERAZ. Tylko ze ONI (prokuratura,
rzad, organy ktore robia to sledztwo o ile takie istnieje) chca te
wyniki UTAJNIC, rozumiesz? Utajnic bo:

- potrzebuja wiecej czasu aby skompletowac je razem WEDLUG
NIEOFICJALNEJ TEZY KTORA MOZE STAC SIE OFICJALNA JAK PRZYKOMBINUJA Z
PARAMETRAMI, a my nie bedziemy mieli zadnej szansy aby te wyniki
ZWERYFIKOWAC

- nie moga tego sklecic tak jakby chcieli i w zwiazku z tym NIE
POKAZA ICH NAM ANI NIKOMU KTO SIE NA TYM ZNA, a POWOD jest chyba
jasny.

Wiec w skrocie, MOZNA juz TERAZ obalic wszelkie hipotezy
ZAMACHU/AWARII i zrzucic WINE na pilotow, tak jak tego chca, ALE
TEGO NIE ROBIA, odpowiedz sobie na pytanie DLACZEGO?

[polarbeer]

CytatWiec w skrocie, MOZNA juz TERAZ obalic wszelkie hipotezy
ZAMACHU/AWARII i zrzucic WINE na pilotow, tak jak tego chca, ALE
TEGO NIE ROBIA, odpowiedz sobie na pytanie DLACZEGO?

To ze politycznie mozna wygrac na pogrywaniu sobie z mediami i dzieleniu ludzi
na obozy to zupelnie inna kwestia.

Psychopaci sa swietnymi improwizatorami

[przycinek.usa]

dokladnie - nie mozna ostatecznie wykluczyc wypadku, bowiem jak widac ze
stenogramow piloci jednak zupelnie nie wiedzieli co sie dzieje.

Jednak mnie niepokoi ten IL, ktory produkowal turbulencje przez dlugi czas a
potem TU154 jakos podejrzanie szybko spadal w dol.

Wprawdzie temat produkowania mgly zakrawa na dowcip, to jednak zrobienie mgly
jest mozliwe. Byl kiedys w TV film na ten temat, ktory ogladalem ze zdziwieniem.
Oni tam produkowali chmure za pomoca urzadzenia elektronicznego, ale na jakiej
zasadzie to dzialalo, to nie pamietam. Chodzilo o emisje fal radiowych ze
specjalnego zestawu anten, pod wplywem czego powstawala chmura. To bylo pokazane
wyraznie i nie bylo watpliwosci, ze ta chmura faktycznie powstala.
Jednak jeden maly eksperyment nie oznacza, ze da sie cos takiego zrobic w
praktyce na sporym obszarze i sa oczywiste zastrzezenia, ktore wyrazil JKM. Ja
jednak sadze, ze JKM moze sie mylic. Argument o nielogicznosci zastosowania
produkcji mgly "bo odleco" - jest do obalenia. Przeciez jesli metoda zamachu
mialaby sie opierac na turbulencji + nieprawidlowym napprowadzeniu na gorke, to
mgla jest czynnikiem niezbednym do zmylenia pilotow, a decyzja o odlocie jest
ryzykiem zamachowcow, ktore mozna oceniac na podstawie harmonogramu wizyty.
Zamachowcy mogli z wyrachowaniem ocenic, ze bedzie presja na ladowanie pomimo
mgly. My nie wiem co sie stalo i tym bardziej nie mozemy z gory zakladac, ze
ktos czegos nie zrobil, bo skad mamy wiedziec co ktos planowal i co zdecydowal?
Nawet nie wiemy, czy ktos planowal. Jedynie co wiadomo na sto procent, to jest
to - ze sledztwo jest prowadzone tak, aby nic nigdy nie wyjasnic. Pojawiaja sie
informacje, ktore znikaja bez wyjasnienia. Jest tez mnostwo dezinformacji. To
wszystko o czyms swiadczy. Podejrzewam, ze ktos tam cos mieszal i piloci
zachowywali sie calkiem niefrasobliwie. Ale odnosze wrazenie, ze sama
niefrasobliwosc nie doprowadzilaby do katastrofy, gdyby byli prawidlowo
naprowadzani na pas i gdyby nie bylo tego Ila. Przeciez oni zawadzili o te
drzewa o kilka metrow.
To bardzo malo. I wiadomo tez, ze przelot innego duzego samolotu zawsze wplywa
na sile nosna. Dlatego mozliwe, ze bez tego ILa oni podciagneliby do gory
wczesniej i nic nie staloby sie zlego.

Moze to jest zbyt proste spojrzenie laika na te sytuacje, ale wyglada to na
splot niekorzystnych czynnikow naprowadzania i tego ILa i tylko w naszej ocenie
jest czy bylo to celowe, czy nie.

Mozliwe tez, ze byl jeszcze jakis innych czynnik techniczny, o ktorym jednak nie
dowiemy sie nic, bo przeciez nikt tych szczatkow tutki nie bada, co jest
zupelnie oczywiste.

[rumun_navigator]

> Jednak mnie niepokoi ten IL, ktory produkowal turbulencje przez
dlugi czas a potem TU154 jakos podejrzanie szybko spadal w dol.

Powagi. To się kwalifikuje tutaj:
dlaczegonienapalm.wordpress.com/
> Wprawdzie temat produkowania mgly zakrawa na dowcip,
Tak samo jak produkowanie turbulencji

> w praktyce na sporym obszarze
Ciekawe czy mgła była w tym samym czasie również w mieście? Jakiś
zapis z lokalnego webcama pomógłby to zweryfikować.

> Argument o nielogicznosci zastosowania
> produkcji mgly "bo odleco" - jest do obalenia.
> Przeciez jesli metoda zamachu
> mialaby sie opierac na turbulencji + nieprawidlowym
napprowadzeniu na gorke, to
> mgla jest czynnikiem niezbednym do zmylenia pilotow, a
decyzja o odlocie jest
> ryzykiem zamachowcow

Przeczysz tutaj sam sobie. No chyba, że zakładasz scenariusz: "Jak
będzie akurat mgła jak nadlecą to my ich wtedy..."


I wiadomo tez, ze przelot innego duzego samolotu zawsze wplywa
> na sile nosna.
Nie aż tak i nie taki czas po przelocie. Tupolew musiałby dosłownie
lecieć tuż za Ił-em. To akurat potwierdziłem u mojego znajomego
pilota.

[przycinek.usa]

> I wiadomo tez, ze przelot innego duzego samolotu zawsze wplywa
> > na sile nosna.
> Nie aż tak i nie taki czas po przelocie. Tupolew musiałby dosłownie
> lecieć tuż za Ił-em.


A co jezeli szczura robil IL aby zdarzyc tuz przed Tutka? Specjalnie?

[rumun_navigator]

W takim razie musiałby 1:1 przewidzieć trajektorię schodzenia
Tupolewa. I "tuż" oznaczas odległość kilkudziesięciu metrów. Poza
tym turbulecje też powinny wyjść na wskazaniach przyrządów.

Touche

[rumun_navigator]

> Spróbuję wyjaśnić.
> Problem w tym Polarny, że stawiasz tezę: Spisek musi mieć teorię.
>
> Nie, NIE MUSI.

I tu chyba dotknąłeś sedna sprawy. Oto kwintesencja Waszej logiki:

TEORIA SPISKU NIE MUSI BYĆ TEORIĄ

Jeśli nie jest teorią to musi być wiedzą lub wiarą. Innej drogi nie
ma.

[vice_versa]

Zaprzańcu, nie trzeba wiedzieć JAK to się stało aby wiedzieć ŻE się
stało. O tym przesądzają FAKTY, ale nie z miejsca wypadku, których
NIE MAMY, tylko ZE SPOSOBU prowadzenia śledztwa. Dokładnie o tym
pisze LBS, więc... youtube i muzyczka ze stopki LBSa jest dokładnie
dla Ciebie.
Koszt sprzętu pozwalający na WSZYSTKIE parametry lotu wynosi max
5000pln. Zrozum więc że loggery kosztują <500pln, więc WSZYSTKIE
PARAMETRY LOTU powinny być jawne. Jeśli NIE SĄ to dlatego, że
zawierają takie dane które przeczą oficjalnej teorii dla lemingów. I
to nie jest wiara tylko WIEDZA, a ty jesteś użyteczny głąb, który
wierzy władzy która robi cover up. Pewnie ze względu na dobro
śledztwa, lemingu.

[damkon]

Nie poznaję Ciebie Vice! Widzę, że ostatnio postanowiłeś zamienić
argumenty na inwektywy. Ten Twój wpis ma niewiele wspólnego z Twoimi
dawnymi komentarzami, które z prawdziwą przyjemnością się czytało.
Strasznie obniżyłeś loty, a szkoda ...

Wrrrrong answer !!!

[lastboyscout1]

Warto rozumiec co sie mowi, zwlaszcza wtedy kiedy zarzuca sie komus uzywanie
inwektyw i obnizanie lotow aby ... samemu nie obnizac lotow:

Slowo zaprzaniec nie jest inwektywa:

www.sjp.pl/co/zaprzaniec
W tym konkretnym przypadku slowo zaprzaniec jest uzyte z wyjatkowa trafnoscia
albowiem oznacza po prostu zdrajce i kolaboranta.


P.S. Czyzbys nie podzielal zdania Przycinka, ze Rumun nie wnosi nic do dyskusji
poza zlosliwosciami?


archiwum.polityka.pl/art/zaprzaniec-renegat-zdrajca,390178.html

[damkon]

Widzisz LBS, ja nie mam żadnych wysokich oczekiwań wobec komentarzy
Rumuna, tym bardziej, że go prawie nie znam. Natomiast znam od wielu
lat Vice_versa i jestem pewien, że stać go na wiele więcej. A tym
czasem daje się on podpuszczać jak chłopiec w krótkich spodenkach
wdając się w jakieś jałowe forumowe pyskówki.

> W tym konkretnym przypadku slowo zaprzaniec jest uzyte z
> wyjatkowa trafnoscia albowiem oznacza po prostu zdrajce i
> kolaboranta.

Jaki zdrajca? Jaki kolaborant? Na litość boską, LBS co Ty pleciesz?
Facet robi sobie z Was żarty a Ty piszesz o jakiś kolaborantach.
Przecież on teraz musi boki ze śmiechu zrywać czytając takie
farmazony. Po co dajesz mu tę satysfakcję?

Wladza nie ma racji dlatego, ze trzyma wladze

[lastboyscout1]

Ok, wyciszam sie niezaleznie od tego czy rozumiesz co jest naprawde grane.
W koncu to ty tu rzadzisz a mnie tam rybka...

Sprobuj jednak uwierzyc, ze Vice_Versa zawsze byl dobry ale teraz jest
najlepszy, mimo/ dlatego, ze ... nieprogramowy ....

Tak przy okazji.
Macie tutaj w tym momencie znakomite, ewoluujace grono (ci o ktorych
mowie, z pewnoscia wiedza o kim mowie) z pasja i duzym potencjalem.
Nie zaprzepascie tego znowu na korzysc tych ... z mojego motta.

[vice_versa]

Po pierwsze pisałem do Rumuna.

Po drugie na chamstwo Rumuna wobec nie nie ma Twojej reakcji, co samo
w sobie pokazuje komu na tym forum ile wolno.

Po trzecie: powoziłem w życiu czymś więcej niż dorożką, to że byle
dureń może obsmarowywać pilotów na polityczne
zlecenie/zapotrzebowanie URĄGA MOJEJ INTELIGENCJI i tym pilotom
których znam. Jeśli tego Damkon nie rozumiesz, to trudno, piszcie
sobie co chcecie, wierzcie w propagandę i tolerujcie spamerów.

Po czwarte: Nie pisz mi o obniżeniu moich lotów, tylko napisz ile
kosztuje sprzęt monitorujący przelot polskiego TU154M oraz czemu
danych parametrów lotu nie można nanieść i opublikować? I tu Damkon
różnimy się widać DOŚWIADCZENIEM oraz ŚWIADOMOŚCIĄ tego co jest na
rynku, jak łatwe jest użycie tego sprzętu, ile czasu zajmuje zrzut
tych danych do kompa etc. Tu nie trzeba znać się na wojskowych
technologiach przekazu danych.

Po piąte: Udajecie, że skoro w prasie nie napisali to nie było, nic
nie wiadomo etc. Słowem się nie zająkniecie na temat tego czego nie
ujawniono, czego nie pokazano. To sobie udawajcie dalej.

Po szóste: Lepiej Damkon zastanów się czym tłumaczysz SWOJE
zdziwienie na stwierdzenie LBSa, że "ZABITO" w sytuacji gdy tytuł
najdłuższego wątku w historii forum utrzymującego się na topie od
ostatnich 4mc oznacza właśnie że ZABITO. Co się podziało z logiką?

Po siódme: To jest objaw FRUSTRACJI i sprzeciwu wobec panoszącej się
głupoty. To że tych lepiej wychowanych i zachowujących wysokie loty
to nie rusza to ICH sprawa. Tak się dzieje ZE MNĄ gdy widzę naród
pogrążony w chocholim tańcu i tak podzielony, że nawet rozpieprzenie
setki najważniejszych osób w państwie nie jest w stanie poruszyć,
podczas gdy ktoś na okrągło zapodaje Wam show Paligłupa. Jeśli nie
rozumiecie, że jednocześnie tracicie niepodległość to obudzicie się
jak będzie za późno.

[damkon]

Vice, to Ty stworzyłeś postać Rumuna, w tym sensie, że jest on Twoją
antytezą. Rumun przyjął pozę kpiarza w stosunku do Ciebie, z którą
Ty nie jesteś sobie w stanie w żaden sposób poradzić. Takiego
Palikota, który doskonale rozgrywa Twoimi emocjami a Ty dajesz się
wpuszczać w jego sprytne gierki, o czym zresztą najlepiej świadczą
Twoje ostatnie posty pełne inwektyw. Niestety, ale to on przez cały
czas Ciebie szachuje a Ty oddajesz coraz to kolejne pola
szachownicy. Jeżeli, uważasz go za spamera, to po co z nim tak
zaciekle dyskutujesz?
Co zaś się tyczy mojego rzekomego tolerowania chamstwa ze strony
Rumuna, to jesteś w błędzie, ponieważ po pierwsze Rumun, swoje
kpiarstwo uprawia w taki sposób, który jeszcze mieści się w
dopuszczalnych tutaj granicach więc tak naprawdę nie ma podstaw do
usuwania jego wpisów, a po drugie, co z przykrością muszę
stwierdzić, to więcej inwektyw znajduje się ostatnio w Twoich
postach, których do tej pory również nikt z nas nie usuwał. Mi
osobiście także nie podobają się pełne octu, jak to napisał
Polarbeer, wpisy Rumuna, ale to jeszcze nie stanowi żadnej podstawy
do jego zbanowania, czy też usuwania jego wypowiedzi.

[vice_versa]

OK, Damkon, dziękuję za przywołanie do porządku i wyższe oczekiwania.
WIEM, że masz w tym sporo racji, na szczęście wkrótce wyjeżdzam.

> tak naprawdę nie ma podstaw do usuwania jego wpisów

To ciekawe! Czyli jednak Paligłupki zwyciężają i nie ma mocnych!
Kreują NOWĄ JAKOŚĆ forum.
Dla porównania: mój na który zareagowałeś i ten na który reakcji nie
ma:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,114664455,114717318,Re_O_bananach.html

Rozumiem, że przyjmujemy inne standardy dla znajomych, a jak ktoś
przychodzi i rozrabia to mam się zachowywać jakby nigdy nic. Fakt, za
bardzo mi zależy. Więc zrozum Damkon, bierność TEŻ jest WYBOREM.

Dziś po Smoleńsku jestem przerażony rozmiarami dezinformacji,
BRAKIEM REAKCJI, obojętnością i panoszącym się kpiarstwem.
To jest jeden z tych momentów w histotii którym zawdzięczamy
wielokrotną utratę niepodległości- zobojętnienie, chochole tańce i
pobłażliwość dla panoszącej się głupoty i nieodpowiedzialności.
Owszem uważam, że Ci którzy to wyśmiewają działają na szkodę tego
narodu i są zaprzańcami. I uważam że niektóre rzeczy należy nazywać
po imieniu- w imię właśnie budzenia towarzystwa z chocholego tańca.

Bo niepodległość nie jest dana raz na zawsze.

I jeśli TY uważasz, że Rumun "doskonale rozgrywa" i "szachuje" to to
jest tylko dowód na to, że nic już nie można zrobić, skoro w odczuciu
takich ludzi jak Ty wygrywa ten kto jest większym głupcem a nie ten
kto o tym mówi. To znaczy że to jest beznadziejna i przegrana sprawa.
I tak od wieków, kolejne pokolenia buntowników zasilają emigrację.

. Sens liczy się bardziej niż estetyka. Nawet w dobie plastikowego
PRu i Palikotów. Problem w tym, że rację przyznaje się Palikotom. No
niby normalne- prawo Kopernika-kolaboranci zawsze mieli duże pole do
popisu w tym narodzie, dlatego historia o nich milczy.

Wkrótce jadę powozić atlantycką dorożką, więc będziecie mieli spokój
z tymi moimi "inwektywami". Forma dominuje nad Treścią, jak widać
Gombro miał rację.

vice versa - zdanie zaprzańca

[jeepwdyzlu]

Dziś po Smoleńsku jestem przerażony rozmiarami dezinformacji,
BRAKIEM REAKCJI, obojętnością i panoszącym się kpiarstwem.
To jest jeden z tych momentów w histotii którym zawdzięczamy
wielokrotną utratę niepodległości- zobojętnienie, chochole tańce i
pobłażliwość dla panoszącej się głupoty i nieodpowiedzialności.
Owszem uważam, że Ci którzy to wyśmiewają działają na szkodę tego
narodu i są zaprzańcami. I uważam że niektóre rzeczy należy nazywać
po imieniu- w imię właśnie budzenia towarzystwa z chocholego tańca.
------------------------------
Masz prawo do prezentacji swojego zdania - to jasne
Ale jesli ludzi uważających inaczej - mimo podobnie jak Ty
starannego oglądu sytuacji - nazywasz zaprzańcami - to vice
odpowiadam Ci - jesteś smutną, żałosną figurą. Bez względu na Twoje
przekonanie - nie tylko Ty masz prawo do oceny sytuacji. Ja nie
wierze w mord, uważam że to był wypadek i NIE sądzę, żebym był
mniejszym niż Ty patriotą albo gorszym człowiekiem. Ty patrzysz
inaczej - martwi mnie to, częściowo nawet to rozumiem, zle nie
wykluczam Ciebie z wspólnoty ludzi uczciwych...
A Ty...
szkoda...

----------------------------------
I tak od wieków, kolejne pokolenia buntowników zasilają emigrację.

nie vice
na emigracji są nie buntownicy, tylko Ci którzy chcą WIĘCEJ,
szybciej, lepiej. Już, natychmiast. Nie za 20 lat, nie za 30. Teraz,
zaraz, dziś. Sądząc, że to ma cokolwiek wspólnego z buntem -
odrywasz się od rzeczywistosci.

zaprzaniec jeep

[przycinek.usa]

Mnie akurat podobala sie wypowiedz vice choc nie dokonca zrozumialem wasze
uzycie slowa zaprzaniec. Mam wrazenie, ze obaj nie znacie dokladnego znaczenia
tego slowa albo nieumiejetnie je interpretujecie. Mysle, ze Vice ma racje w tym
fragmencie, ktory zacytowales i mysle, ze niepotrzebnie sie zdenerwowales, bo on
pisal dosyc ogolnie o spoleczenstwie.


> To jest jeden z tych momentów w histotii którym zawdzięczamy
> wielokrotną utratę niepodległości- zobojętnienie, chochole tańce i
> pobłażliwość dla panoszącej się głupoty i nieodpowiedzialności.

[lastboyscout1]

Mam wrazenie, ze obaj nie znacie dokladnego znaczenia
> tego slowa albo nieumiejetnie je interpretujecie.

Ten artykul akurat bardzo slaby ale dobrze wyjasnia znaczenie slowa zaprzaniec:

archiwum.polityka.pl/art/zaprzaniec-renegat-zdrajca,390178.html

[lastboyscout1]

Forma dominuje nad Treścią, jak widać

Neeeeeeee !
Tylko z punktu widzenia formy bo forma ... nie jest w stanie pojac tresci, he,
he, he
Uwielbiam twoja inteligencje i ich oglupienie.

Zycze milych wakacji.
(gdybys przeplywal kolo polnocnej strony Long Island (Bayville) wpadnij do mnie
na piwo! )

[jeepwdyzlu]

szutnik brawo
nareszcie spokojnie, kompetentnie i na zimno

vice - niestety - twój obiektywizm rozbił się wraz z tu
a stawianie sprawy tak, ze są z jednej strony patrioci, z drugiej
kretyni i zaprzańcy - jest skrajnie niemądre.. I to delikatne
określenie
jeep

[vice_versa]

Dorota, jak zmieniasz nicka to NAPISZ. Ty masz problem z tym
"patriotyzmem", jeep dotąd tak nie pisał. Konwencje więc Ci się
pomyliły, wróć do Doroty- to Dorota lubi patriotyzm rację stanu
uważając za frazes.

Użyłem gdzieś słowa "patrioci"?
To nie ma nic wspólnego z patriotyzmem, tylko z myśleniem.
I tu wracamy do pytań o małpę.

[rumun_navigator]

> To nie ma nic wspólnego z patriotyzmem, tylko z myśleniem.
> I tu wracamy do pytań o małpę.

I tutaj ja osobiście preferuję modele przyczynowo-skutkowe Wiesz
mgła->wypadek. O ile nie da się z tego zrobić tuzin sołdatów z
granatami mgielnymi->mgła->wypadek to naprawdę nie ma czego roztrząsać
- nie da się zrobić omletu nie rozbijając jajek. Ale jak widać
niektórzy próbują.

[sevenseas]

Mam teraz troche czasu, wiec do rzeczy.

1. Nie wiem kto ustala te "reguly" , ale Rosja prowadzi to sledztwo,
na ich wlasnym terenie i to oni maja dostep do wszystkich dowodow.
Jak dla mnie powod jest. Nie wiem jak mozesz porownywac mocarstwo
nuklerne z Libia w 88 roku. Ciekawe co by sie stalo z Libiczykami,
zaraz po tym ataku, gdyby USA wiedzialo ze za tym zamachem stoi ICH
(Libii) RZAD.

2. Pisalismy o tym, wiele na watku "zamach". Nie bede juz nikogo
przekonywal o tym ze sytuacja z punktu widzenia naszego rzadu i
Rosji to win - win. Lupki to niezaleznosc nie tylko od Rosji, o tym
pisal juz v_v.

3. Jesli gdzies wystepuje mgla, to poprostu jej "zageszczenie" nie
wchodzi w rachube. Nie mamy takich mozliwosci technicznych, hehe.
Szutniku, oni nie ladowali, oni robili podejscie. Mgla czy nie
mgla, to nie sa cywilne pipki ktore mowia o "lamaniu regulaminu". W
wojsku tak sie lata i rosjanie dobrze o tym wiedza. Jesli JA wiem ze
Protasiuk robil "szczury" w Gdansku to Rosjanie tez to wiedza.
Zreszta kto powiedzial, ze zamachowcy MUSZA juz teraz przeprowadzic
ten zamach. Jesli chcesz kogos zabic robisz jedna probe, a jak sie
nie uda to rezygnujesz? NIE. Ponawiasz atak, a atakowany nawet nie
wie ze ktos robi/robil zamach. Czy to jasne?

4. Wykycie ingerencji jest mozliwe jak sie ma dostep do orgynalu,
czy my mamy taki dostep, he? Czy teraz to jest jasne dlaczego
samolot "rozbil" sie w Rosjii.
O ile mi wiadomo mamy/mielismy dostep do zapisu parametrow lotu.
Dlaczego ten zapis nie zostal zestawiony ze stenogramami? Co ty na
to. Ja uwazam ze zostal i wyszla z tego MINA, wiec jest glucha
cisza. A tym sposobem latwo mozna OBALIC KAZDA TEZE I ZAKONCZYC
SPRAWE, zestawic i pokazac. Zamiast tego bedzie sledztwo NIEJAWNE.
Sorry szutnik ja sie nie daje na to wziasc, bo widze ze ktos probuje
mnie robic w oko.
Dlatego twierdze ze ICH ZABILI. Bo jakbysmy zestawili CVR i FDR
razem to by mozna bylo wykazac ze BYL SZCZUR i to byla wina pilota.
Nie zrobiono tego, wiec NAS KLAMIA. A dlaczego to sam sobie
odpowiedz. Nawet nie podejmuje watku SKW, bo oni od razu wiedzieli
CO SIE STALO, bo mieli parametry lotu.

5. Szutnik nie czytales watku "zamach" ? Czy ktos tam napisal o
jakiejkolwiek podmianie "calego samolotu"?

- Wysylam drugi pusty (lub kilka cial np. ludzi ktorych niekt nie
bedzie szukal, wiezniow) samolot do smolenska, a nasz laduje na
innym lotnisku, zostaje przekierowany, telefony zaklucone i jest
git. (przy zalozeniu ze stenogramy sa falszywe)

- Mozna naprzyklad wysadzic nasz. Na przyklad odpalic ladunek
zamontowany w skrzydle, traca sile nosna i bum. A jeszcze lepiej jak
zrobia szczura.

- Mozna przestawic NDB, zapodac APM duzo wczesniej np. w lasku.

- Kontroler moze mowic "na kursie i sciezce" ,chociaz to podobno
bylo podejscie nie precyzyjne. A z drugiej strony odchyl od pasa byl
tak maly ze wszystko wskazuje na to ze podejcie bylo precyzyjne.

Ktos moze powiedziec: "ale oni sie wznosili, bylo widzac po
drzewach". A byl ktos z was w Smolensku ze jest to przyjete jako
DOGMAT. I kto to jest ten caly AMIELIN, ze podal wszystko na tacy?
Mierzyl metrem te drzewa? Czy to bylo tak na oko? Te zniszczena sa
za ZA DUZE jak na upadek z takiej wysokosci. Popatrz na Lockerbie
jak ladnie zebrali wszystkie czesci tego Boeinga i go zlozyli. A
gdzie jest nasz samolot? Pod golym niebem, niekompletny, bo reszta
fantow u "pasjonatow zbieractwa i lesnictwa" , ale przeciez "TEREN
ZOSTAL ZABEZPIECZONY i PRZEKOPANY 1 METR W GLAB ZIEMI".


6. Czy ktos z nas pisal o "podmianie kabiny" ? Szutnik halo, to
naprawde Ty? Nierozumiem Cie. Moglbys mi pokazac gdzie jest ta
kabina co zostala podmieniona, albo nawet ta ktora nie zostala?
Przeciez kabiny wogole NIE MA. Co najwyzej mozna ja bylo zabrac.

7. Co do filmu. Dla mnie jest mozliwe ze:

- to moze byc wrzuta sluzb.
- film jest prawdziwy, autor nie zyje(znalezli 2 niezydentyfikowane
osoby na miejscu gdzie rozbila sie tutka) po zmianach wrzucily go
sluzby.
- film jest prawdziwy autor zyje. Kto jest autore filmu, bo jak
narazie ma kilka nazwisk.


Do dzis nikt nie sprostowal:

- jakie bylo podejcie, precyzyjne czy nie.

- o ktorej byl wylot z Okecia ( MAK inaczej, Tvn inaczej, TVP1
jeszcze inaczej )

- o ktorej sie rozbili, 8.56, 8.41, 8.39, a moze wczesniej bo Bater
mowi o 8.40 minus 4 minuty czyli 8.36 (a jesli wylecieli o 6.50 z
Okecia tak jak twierdzi/la TVP1 ?)

- byly te sekcje zwlok czy nie?

Musze isc, narka.

Rosjanie?

[jack79]

> wojsku tak sie lata i rosjanie dobrze o tym wiedza. Jesli JA wiem ze
> Protasiuk robil "szczury" w Gdansku to Rosjanie tez to wiedza.

proszę o powody dla których to byli rosjanie (zakładając zamach)
a nie:
1.PO
2.Niemcy
3.USA

Jak dla mnie każdy z podmiotów wyżej wymienionych punktów jest tak samo
prawdopodobny

uważam że Ci którzy wierzą w zamach i od razu zakłądają ze to musieli być
rosjanie są śmieszni bo to dowodzi ich "chciejstwa" a nie logicznego
rozpatrywania dostępnych faktów

[sevenseas]

Ty tez nie czytales watku, co? Pisalem kilka razy ze interes w tym
MIAL kazdy z krajow ktore wymieniles. USA z powodu lupkow i tych
ktorych nie znamy (i chetnie sie dowiem co mial na mysli LBS piszac
o ubabraniu sie blotem . Niemcy bo Kaczynski nie byl ProEU na
tyle ne ile by chcieli, buduja tez NordStream z Rosja (i to jest
przeciwko naszym interesom, v_v Ci pisze o zamykaniu nam geby za
pomoca dotacji) , PO przejela calosc wladzy i jak widac moze robic
co chce.

Wiekszosc z Was zapomniala ze Jarek TEZ MIAL BYC w tym samolocie,
a to by oznaczalo KONIEC PIS jedynej partii ktora chciala WYJE**C
komuchow/"spadkobiercow poprzedniego systemu" w powietrze, potem MY
bysmy wyje**li PIS i TO oczyszczenie bylo potrzebne Polsce. Ale
WY "lykneliscie jak kawki" CUDA, liberalne pierdoly o paradach GEJOW
i inne bzdety i teraz ZA TO ZAPLACICIE. A najbardziej podoba MI sie
to ze jest WAM do smiechu i TO JEST WASZA TRAGEDIA, ROZUMIESZ WASZA,
bo ten sie smieje kto sie smieje ostatni.
I dlatego uwazam ze nie bedzie/nie ma ZADNEGO sledztwa, bo to
nikomu NIE jest na reke. UPUPIA sprawe = UTAJNIA. A Wy se bedziecie
ekshumowac zwloki za 70 lat.

www.youtube.com/watch?v=P3VL2WYTHuk

Uczcie sie slow, wasi "przyjaciele" mowia w tym jezyku

[lastboyscout1]

Pisalem kilka razy ze interes w tym
> MIAL kazdy z krajow ktore wymieniles. USA z powodu lupkow i tych
> ktorych nie znamy (i chetnie sie dowiem co mial na mysli LBS piszac o
ubabraniu sie blotem


OK, maly hint, hint (warto obejrzec podanej kolejnosci zwracajac uwage na obie
koncowki:

www.youtube.com/watch?v=XGgTjZLo5OY&feature=related
www.youtube.com/watch?v=vzhz79xokxQ&feature=related
I mila/niemila muzyczka:
www.youtube.com/watch?v=EZtc56FKH3I&feature=related
..."Wszystko dokladnie juz ulozone"...
..."Jestesmy sami, zupelnie sami"..
...Zdradzone wszystkie idealy, biale jest czarne, czarne jest biale"...
..."Nie wiem juz nawet kto kogo zdradza czy zdradzam ja czy mnie ktos mnie zdradza
Niepewnosc straszna zatruwa mi zycie,
byle nie widziec, byle nie slyszec"...

[rumun_navigator]

> Nie mamy takich mozliwosci technicznych, hehe.

Nie, nie mamy możliwości technicznych żeby zrobić to na taką skalę na
tak wielkim terytorium nie wzbudzając jednocześnie podejrzeń! Wiem, że
to bardzo boli, ale to niestety kończy dowód.

[sevenseas]

Mgly wystepowaly tam czesto, gesto. Mogli "zagescic" obszar wokol
lotniska, KUMASZ? Reszta to byla mgla ktore sama tam powstala.

ps. Boli to mnie jak Cie czytam, bo wiem ze Ty nie czytasz INNYCH.
Czy Ty aby napewno jestes czlowiekiem, a nie jakims BOTEM ktory
produkuje posty bez czytania innych?

[robisc]

ze tez chce Ci sie jeszcze pisac na ten temat, kiedy juz nawet JKM nerwy
wysiadly; ale kawalek z wojny Cezara z Pompejem przeczytalem z nieukrywana
przyjemnoscia; nie znalem tego epizodu

[szczurek.polny]

Szutnik,

Albo to był a) zamach, albo to był b) wypadek. No trzeciej możliwości nie ma.

I czy wy teraz poważnie uważacie, ze w dyskusjach na forach, na blogach albo w
gazetowych artykułach uda wam się sfalsyfikować lub udowodnić jedną z dwóch
powyższych możliwości? Naprawdę tak myślicie? Ze przy pomocy ekranu, klawiatury
oraz czystej inteligencji dojdziecie do prawdy?

No to ja się z wami nie zgadzam. Tą metodą prawdy nie poznacie. Możecie co
najwyżej wywierać nacisk na tych, co prawdę mają ustalić.

Ja na razie nie wiem co się stało. I wydaje mi się, że nie prędko się dowiem.

Teraz, jakie są konsekwencje wariantu a), a jakie są konsekwencje wariantu b)?
Otóż jeśli to był zamach, to konsekwencje są bardzo poważne i dotykają każdego
mieszkającego w Polsce. Bezpośrednio.

Idźmy dalej. Jakie są konsekwencje złego osądu? Jakie konsekwencje poniosę, ja
osobiście i moja rodzina, jeśli przyjmę, że to był zamach, a okaże się, że to
był wypadek? I jakie będą konsekwencje, jeśli założę, że to był wypadek, a w
rzeczywistości to był zamach? To są podstawy crisis management, zastosowane do
mojego prywatnego życia. W pierwszym przypadku zwiedzę parę krajów, poznam
nowych ludzi, dzieci nauczą się obcych języków. W drugim przypadku, w najgorszym
wariancie moje dzieci, jak dorosną, będą musiały iść do jakiegoś kolejnego
powstania - a to mi się za bardzo nie uśmiecha.

To jest moja prywatna decyzja, ale w następstwie tego, co się wydarzyło
po 10 kwietnia uznałem, że Polska póki co nie nadaje się do zamieszkiwania.

Tyle refleksji ogólnej. Teraz część szczegółowa:

1. Zachowanie Rosji.
Zachowanie strony rosyjskiej nie jest dowodem na nic. Jednakże zachowanie strony
rosyjskiej, sposób prowadzenia śledztwa, a przede wszystkim zachowanie polskiej
strony rządowej jest bardzo mocną poszlaką, że coś w tej całej sprawie jest nie
w porządku.

2. Co tak naprawdę zyskała Rosja?
A co straciła? Obsikała Polskę jako swoje terytorium (przeczołganie Grasia -
"izwinitje, eto była prosta oszybka"), wzbudziła autentyczny strach wśród
przywódców swoich byłych republik, pokazała jak daleko sięga strefa jej wpływów
i że lepiej tu z nimi nie zadzierać - nawet jeśli jest się członkiem NATO. To
wszystko Rosja osiągnęła, bez względu czy był to wypadek, czy zamach.

3. A co by było, gdyby nie lądowali?
Jak już napisał sevenseas, zamachowcy nigdy nie mogą mieć pewności, że ich plan
się powiedzie. Po prostu zwijają sprzęt i czekają na następną sposobność.
A tak przy okazji, jaka pogoda była w tym samym czasie na cywilnym lotnisku
Smoleńsk Południowy? Czy są jakieś zdjęcia z satelitów meteorologicznych,
pokazujące rozkład chmur i mgieł w rejonie katastrofy? Przecież cała planeta
fotografowana jest nieustanie przez satelity, również cywilne. Może badacze
globalnego ocieplenia coś mają, bo ich przecież bardzo interesują mgły i chmury.

4. Zapis czarnych skrzynek
Też już sevenseas pisał, ale powtórzę: aby zweryfikować autentyczność zapisu
trzeba mieć nośnik. A tego nie mamy. Żadnej z trzech skrzynek, nawet tej polskiej.

5. i 6. Przebieg zdarzenia, ewentualnie techniczne szczegóły zamachu.
Nie mam pojęcia. Do tej pory nikt nie przedstawił spójnej, kompletnej i
wiarygodnej wersji przebiegu zdarzeń. Ani ci, co wierzą, że to był wypadek, ani
ci, co dowodzą, że to był zamach.

7. Filmiki internetowe.
Jestem przekonany, że prokuratura rosyjska i prokuratura polska już dawno
dotarły do autorów tych filmów i przesłuchały ich jako świadków zdarzenia, zaś
same filmy zostały zabezpieczone na oryginalnych nośnikach. Rodziny ofiar i ich
pełnomocnicy mają nieograniczony wgląd w akta sprawy i z pewnością zapoznały się
ze stenogramami tych przesłuchań. Nie jest tak? Polska prokuratura ściągała film
z YouTube'a? No nie żartuj.

I teraz na zakończenie: najbardziej prawdopodobny wariant.
Większość ludzi kończy swoje życie w sposób naturalny, dlatego znajdując
nieboszczyka przyjmuje się, że zszedł w sposób naturalny, chyba że inne
okoliczności wskazują na co innego. Jeśli nurkowie wyławiają faceta z Wisły, to
się pewnie utopił, chyba że ma nogi w wiaderku z betonem. To jest prosta
statystyka, na jednego utopionego przez mafię przypada pewnie ze dwudziestu
takich, co się utopili po pijaku.

No to mi teraz powiedz (bo przecież dobrze znasz historię), spośród przywódców
innych krajów, którzy wjechali na terytorium Rosji (w czasie pokoju) żywi, a
wrócili martwi, ilu zginęło w wypadkach komunikacyjnych? A w ilu przypadkach do
ich śmierci rękę przyłożyli władcy Rosji? Prosta statystyka...

[lastboyscout1]

No to mi teraz powiedz ... spośród przywódców
innych krajów, którzy wjechali na terytorium Rosji (w czasie pokoju) żywi, a
wrócili martwi, ilu zginęło w wypadkach komunikacyjnych? A w ilu przypadkach do
ich śmierci rękę przyłożyli władcy Rosji? Prosta statystyka...


Aha:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,111270029,111432008,Re_Liberalowie.html
No tak ale wedlug twojego rozumowania nalezaloby tez sporzadzic statystyke
prezydentow wjezdzajacych do Rosji we mgle i stwierdzic, ze wszyscy przezyli.
Tylko, ze skoro wszyscy wjezdajacy we mgle przezyli to przyczyna smierci naszego
prezydenta staje sie tymbardziej oczywista!

Bedzie dosyc.

Jak ty to nazywasz Vice_?

[przycinek.usa]

bardzo dobra wypowiedz

Spróbuję na spokojnie. Polemiki cz I

[szutnik]

Spróbuję na spokojnie po raz drugi.


Zacznę od polemik:
Sevenseas:
Szutnik halo, to naprawde Ty? Nierozumiem Cie.

Tak to naprawdę ja. Nikomu nie udostępniłem tego nick’a. Co zaś do
rozumienia – ja też siebie czasami nie rozumiem. Z tym, że akurat w
sprawie Smoleńska rozumiem siebie doskonale.

Szutnik nie czytales watku "zamach" ? Czy ktos tam napisal o
jakiejkolwiek podmianie "calego samolotu"?

Był taki filmik gdzie facet na podstawie tekstu bodaj „Łażącego
Łazarza” z Salonu 24 pokazywał taką właśnie rekonstrukcję, z
helikopterem, przenoszącym Tutkę na inne miejsce. Chyba Oion albo
Vice z pełną powagą to tu linkował zdaje się, ze w wątku
pt „Ostateczne rozwiązanie kwestii smoleńskiej”, stąd polemizowałem,
odwołując się do prostych szczegółów technicznych, obalających całą
tę „wielką” teorię na filmiku.

Wysylam drugi pusty (lub kilka cial np. ludzi ktorych niekt nie
bedzie szukal, wiezniow) samolot do smolenska, a nasz laduje na
innym lotnisku, zostaje przekierowany, telefony zaklucone i jest
git. (przy zalozeniu ze stenogramy sa falszywe)

Piękna teoria, jest w niej tylko jeden problem, który kładzie ją na
całego jednym, prostym ruchem. Dziennikarzom TVP, przybiegającym na
miejsce katastrofy Tu-154, natychmiast rzucał się w oczy jeden
szczegół: wiszący na gałęzi drzewa strzęp charakterystycznej
sukienki śp. posłanki Natali-Świat z PiS z bardzo nietypowymi
guzikami, w której występowała ona często na konferencjach
prasowych. Oczywiście, można w tę teorię brnąć dalej w stylu red.
Sakiewicza z Gazety Polskiej czyli: „przecież wywiad rosyjski też
oglądał konferencje prasowe, kupili sukienkę, rozerwali na strzępy i
powiesili na gałęzi w miejscu katastrofy” i podobny chwyt zastosować
w przypadku innych szczegółów garderoby czy przedmiotów,
rozpoznawanych przez świadków. Można. Tylko po co? I o czym
tego typu brnięcie by świadczyło?

Mozna naprzyklad wysadzic nasz [samolot, przyp. mój]. Na
przyklad odpalic ladunek zamontowany w skrzydle, traca sile nosna i
bum. A jeszcze lepiej jak zrobia szczura.

To jest bardzo łatwo weryfikowalne. Nie jestem wielkim specjalistą
od materiałów wybuchowych, ale będąc w wojsku na tyle często
widziałem skutki wybuchu MW na różnych przedmiotach
(charakterystyczny przełam, rysy, nadtopienia itp.) by wiedzieć, że
dla specjalisty od MW jest to widoczne na pierwszy rzut oka.

Widzisz, ja nie wykluczam możliwości, że to był zamach. Ale za o
wiele bardziej prawdopodobny na dziś uważam wypadek. Nie mam też
nic przeciw konstruowaniu teorii „spiskowych”, usiłujących wypełnić
dostrzegalne w obrazie całości luki, pod jednym wszakże warunkiem:
że teorie te będą respektować pewne imponderabilia (np. prawa
fizyki, bezsporne fakty, znane z przebiegu śledztwa, których
podrobić nie sposób a także zwykłą logikę, przynajmniej na
elementarnym poziomie). Tymczasem większość z tego, co czytam
ze „smoleńskich teorii spiskowych” daje się podważyć w jednym lub
kilku prostych ruchach, tak jak Twoja teoria „drugiego pustego
samolotu”.

Jesli gdzies wystepuje mgla, to poprostu jej "zageszczenie" nie
wchodzi w rachube. Nie mamy takich mozliwosci technicznych, hehe.
Szutniku, oni nie ladowali, oni robili podejscie. Mgla czy nie mgla,
to nie sa cywilne pipki ktore mowia o "lamaniu regulaminu". W wojsku
tak sie lata i rosjanie dobrze o tym wiedza.

W wojsku, zwłaszcza w warunkach wojennych, tak się lata, OK. Ale tak
nie lata się wtedy, gdy ma się Prezydenta RP, 40-kilku prominentnych
polityków, kilku generałów i duchownych na pokładzie, że o reszcie
nie wspomnę! To właśnie są te „cywilne pipki” i po to są
te „regulaminy”! No chyba, że Zwierzchnik Sił Zbrojnych rozkaże je
złamać....Czyżbyś sugerował Sevenseas, że Lech Kaczyński odpowiada
za tę katastrofę ?

Wiekszosc z Was zapomniala ze Jarek TEZ MIAL BYC w tym samolocie,
a to by oznaczalo KONIEC PIS jedynej partii ktora chciala WYJE**C
komuchow/"spadkobiercow poprzedniego systemu" w powietrze, potem MY
bysmy wyje**li PIS i TO oczyszczenie bylo potrzebne Polsce.

Drobiazg – to nie była wycieczka braci Kaczyńskich+ PiS, tylko
wyjazd części wierchuszki całego polskiego spektrum politycznego+
generalicji+duchownych+ działaczy rodzin katyńskich itp. Zbyt często
o tym się zapomina...

Mozna przestawic NDB, zapodac APM duzo wczesniej np. w lasku.
Kontroler moze mowic "na kursie i sciezce" ,chociaz to podobno bylo
podejscie nie precyzyjne. A z drugiej strony odchyl od pasa byl tak
maly ze wszystko wskazuje na to ze podejcie bylo precyzyjne.

Jak na razie jest to jedyna teoria spiskowa, która jako tako się
broni i nie jest sprzeczna z logiką. Także i tu ślady są wykrywalne
(przestawianie NDB czy APM), ale dopóki nic nie wiemy o poważnym
zbadaniu tej ewentualności w ramach śledztwa całość konstrukcji
mieści się w dopuszczalnych granicach.

Nie wiem kto ustala te "reguly" , ale Rosja prowadzi to sledztwo,
na ich wlasnym terenie i to oni maja dostep do wszystkich dowodow.
Jak dla mnie powod jest. Nie wiem jak mozesz porownywac mocarstwo
nuklerne z Libia w 88 roku.

Nie porównuję Libii i Rosji. Wskazuję na pewną zasadę – nie robienia
zamachów „u siebie” w ramach ogólniejszego podejścia: zostawiać jak
najmniej śladów i poszlak, wskazujących na sprawcę.
Co zaś do rosyjskiego śledztwa – także i mnie dużo rzeczy się w tym
nie podoba np. pewna nonszalancja rosyjskiej prokuratury, olewcze
podejście MAK do wyjaśniania niektórych wątków itp. Ale to nie może
być koronnym dowodem ws. zamachu, powodującym wykluczenie wersji
wypadku! Równie dobrze może być bowiem i tak, że oto widzimy typowe
postępowanie rosyjskich władz śledczych w takich razach. Być może w
takim właśnie stylu w ogóle działają rosyjskie tzw. „organa
śledcze”. Mówiąc kolokwialnie pa russki : Bardak.

Szczurek Polny

Albo to był a) zamach, albo to był b) wypadek.

Pełna zgoda. Tylko dlaczego już teraz wykluczać całkowicie wariant
b, jak to robi np. Vice czy LBS? Na jakiej podstawie? Nikt ze
strony „zamachowej” nie udzielił mi dotąd przekonującej odpowiedzi
na to pytanie: dlaczego kategorycznie wykluczyliście już wypadek?

I czy wy teraz poważnie uważacie, ze w dyskusjach na forach, na
blogach albo w
gazetowych artykułach uda wam się sfalsyfikować lub udowodnić jedną
z dwóch
powyższych możliwości? Naprawdę tak myślicie? Ze przy pomocy ekranu,
klawiatury
oraz czystej inteligencji dojdziecie do prawdy?

Odbiję jak lustro Twoje pytanie: Przepraszam...czy to ja mnożę wątki
spiskowe czy też ekipa Sakiewicza + Salon 24? Czy oni naprawdę
wierzą, ze w ten sposób dojdą do prawdy? Po co więc produkują te
historyjki w ilościach hurtowych? Co gorsza większość tych historii
to łatwy do obalenia chłam, bo niespójny logicznie / sprzeczny z
bazowymi faktami? I po co bronią tych teoryjek tak zajadle, jakby
chodziło o obronę niepodległości?

Ja na razie nie wiem co się stało. I wydaje mi się, że nie prędko
się dowiem.

To tak, jak i ja. Mam swoje przypuszczenia, ale to co innego, niż
rzetelna Wiedza...

To jest moja prywatna decyzja, ale w następstwie tego, co się
wydarzyło
po 10 kwietnia uznałem, że Polska póki co nie nadaje się do
zamieszkiwania.

Szczerze mówiąc nie rozumiem. Z jednej strony piszesz, „nie
wiem”, „prawdy nie dojdę”, z drugiej zaś nie bardzo wiem na jakiej
podstawie potężnie przeważasz jedną z możliwości i na bazie tego
przeważenia podejmujesz doniosłe życiowo decyzje, które nie wiadomo
jakie skutki przyniosą. To jest psychologicznie niespójny obraz.
Piszesz „nie wiem”, ale decyzję podejmujesz tak

[szutnik]

Szczurek Polny c.d.

To jest moja prywatna decyzja, ale w następstwie tego, co się
wydarzyło
po 10 kwietnia uznałem, że Polska póki co nie nadaje się do
zamieszkiwania.

Szczerze mówiąc nie rozumiem. Z jednej strony piszesz, „nie
wiem”, „prawdy nie dojdę”, z drugiej zaś nie bardzo wiem na jakiej
podstawie potężnie przeważasz jedną z możliwości i na bazie tego
przeważenia podejmujesz doniosłe życiowo decyzje, które nie wiadomo
jakie skutki przyniosą. To jest psychologicznie niespójny obraz.
Piszesz „nie wiem”, ale decyzję podejmujesz taką, jakbyś w głębi
ducha mówił „wiem”. Skąd taka desperacja u osoby twierdzącej,
że „nie wie”?

Co tak naprawdę zyskała Rosja?
A co straciła? Obsikała Polskę jako swoje terytorium (przeczołganie
Grasia -
"izwinitje, eto była prosta oszybka"), wzbudziła autentyczny strach
wśród
przywódców swoich byłych republik, pokazała jak daleko sięga strefa
jej wpływów
i że lepiej tu z nimi nie zadzierać - nawet jeśli jest się członkiem
NATO. To
wszystko Rosja osiągnęła, bez względu czy był to wypadek, czy
zamach.

Brzmi rozsądnie, choć z tym obsikaniem to pewna przesada. To raczej
taka wielkomocarstwowa maniera na użytek wewnętrzny z tym Grasiem.
Rzeczywiście - zysk Rosji bez względu na okoliczności. Tylko czy dla
takiego efektu warto byłoby ryzykować np. potężny impas z Zachodem w
razie wyjścia na jaw zamachu? Bo do takiego impasu by doszło jak 2 x
2 = 4. To już nie jest niejasne straszenie Saakaszwilego, które z
perspektywy Rzymu czy Paryża można potraktować jak egzotyczne
przekomarzanki w ramach cywilizacji bizantyjskich wartości
kulturowych (lub mówiąc mniej delikatnie w ramach
obyczajów „wschodniej dziczy”– to jest zamach na przestawiciela
Zachodu, niechby nawet był to przedstawiciel drugiego gatunku a nie
champion zachodniej ekstraklasy. Dziś Kaczyński jutro Sarkozy,
pojutrze Obama....


Wygląda na to, że wyszły mi tylko polemiki

[przycinek.usa]

"Tylko czy dla takiego efektu warto byłoby ryzykować np. potężny impas z
Zachodem w razie wyjścia na jaw zamachu?"

To zalezy jakie ryzyko. Moze ryzyko bylo male? Skad wiesz jakie bylo ryzyko? Nie
wiesz? To dlaczego oceniasz, ze nie warto ryzykowac?
Zastanawiam sie skad sie biora opinie rozsadnych ludzi, ktore zakladaja, ze
Rosjanie cos zrobia, albo nie. Siedzisz im w glowie?

A nawet jakby wyszlo to najwyzej skonczyloby sie krotkim konfliktem
propagandowym. Nasi powiedzieliby wy strąciliście samolot, a Rosjanie
powiedzieliby a wy wysadziliście WTC. I co nam zrobicie?
Po tym zachod zamknalby sie raz na zawsze, bo jak wiadomo zachodnie, sterowane
zewnetrznie demokracje zawieraja cioty a nie wladze i sprawa odlozona zostalaby
ad akta.

Ejże Przycinek. Przecież to Casus Belli!!!

[szutnik]

> To zalezy jakie ryzyko. Moze ryzyko bylo male? Skad wiesz jakie
bylo ryzyko? Ni
> e
> wiesz? To dlaczego oceniasz, ze nie warto ryzykowac?

Hej, Przecinek! Co Ty gadasz? Jakie małe ryzyko? - przeciez to jest
Casus Belli!!! Jesli Polska miałaby w ręku dowody na to, ze to
władze Rosji zrobiły zamach, to w myśl międzynarodowego prawa co
najmniej od Kongresu Wiedeńskiego, Polska mogłaby wypowiedzieć Rosji
wojnę i ją zaatakować, a to Rosja zostałaby uznana za agresora!!!

Wojny pewnie byśmy nie wypowiedzieli, ale na pewno zwołali
nadzwyczajne posiedzenie Rady Bezpieczeństwa ONZ z wyłączeniem Rosji
i wystapili na forum ONZ z oskarżeniem o międzynarodowy terroryzm i
co najmniej z żądaniem wprowadzenia daleko idących sankcji. Wierzysz
w to, ze na pewno nic by Rosji nie zrobili??? Za państwowy terroryzm?


Ponadto zażądalibyśmy od NATO ściślejszych gwarancji
bezpieczeństwa, nie tylko słownych, a od USA instalacji stałych baz
wojskowych na terenie Polski. I spokojnie mozna przyjąć, że dużo z
naszych żądań zostaloby spełnione - myślę, ze np. bazy wojskowe na
pewno. Rosja od lat gra o to, by takie bazy w Polsce nie
powstały...przecież to byłaby kompletna klęska ich dyplomacji!
Jesteś przekonany,że nikt nie zerwałby stosunków dyplomatycznych z
Rosją, nie nałożył sankcji handlowych i technologicznych?
To byłoby minimum!

Uważasz, ze to małe ryzyko i nie byłoby brane pod uwagę? Rosja
musiałaby mieć naprawdę poważny powód, by zaryzykować mimo to...

Gdzie jest prawdziwy Szutnik?

[lastboyscout1]

Jesli Polska miałaby w ręku dowody na to, ze to władze Rosji zrobiły zamach,
to w myśl międzynarodowego prawa co najmniej od Kongresu Wiedeńskiego, Polska
mogłaby wypowiedzieć Rosji
> wojnę i ją zaatakować, a to Rosja zostałaby uznana za agresora!!!
> Wojny pewnie byśmy nie wypowiedzieli, ale na pewno zwołali
> nadzwyczajne posiedzenie Rady Bezpieczeństwa ONZ z wyłączeniem Rosjii
wystapili na forum ONZ z oskarżeniem o międzynarodowy terroryzm i co najmniej z
żądaniem wprowadzenia daleko idących sankcji. Wierzysz w to, ze na pewno nic by
Rosji nie zrobili??? Za państwowy terroryzm?
> Ponadto zażądalibyśmy od NATO ściślejszych gwarancji
> bezpieczeństwa, nie tylko słownych, a od USA instalacji stałych baz wojskowych
na terenie Polski. I spokojnie mozna przyjąć, że dużo z naszych żądań zostaloby
spełnione - myślę, ze np. bazy wojskowe na pewno. Rosja od lat gra o to, by
takie bazy w Polsce nie
> powstały...przecież to byłaby kompletna klęska ich dyplomacji!
> Jesteś przekonany,że nikt nie zerwałby stosunków dyplomatycznych z
> Rosją, nie nałożył sankcji handlowych i technologicznych?
> To byłoby minimum!

Wiec mowisz Szutnik, ze KomuRuski i Tusk zrobili by cokolwiek przeciw Rosji
(duzo maja juz takich osiagniec?)?

I Polska moze wpowiedzialaby by wojne Rosji (atomowa?) i ja zaatakowala (ale
skad wziasc generalow?)?

I uzyskalibysmy od ONZ sankcje handlowe i technologiczne przeciw Rosji (pewnie
najskuteczniejsze bylyby nasze sankcje surowcowe)?

I zazadalibysmy od NATO gwarancji bezpieczenstwa (to my jeszcze nie mamy
gwarancji bezpieczenstwa od NATO?)

I moglibysmy zmusic Ameryke do zainstalowania u nas czegokolwiek (wlasnie USA
odmowila nam jakiejkolwiek pomocy prawnej i technologicznej w tej sprawie)?

I Rosja uznala by to wszystko jako swoja kompletna kleske dyplomatyczna (to
bylaby chyba ich pierwsza kleska dyplomatyczna w historii)?

Interesujace poglady...


www.youtube.com/watch?v=JfpaQpGJ-8M

[vice_versa]

> Hej, Przecinek! Co Ty gadasz? Jakie małe ryzyko? - przeciez to jest
> Casus Belli!!! Jesli Polska miałaby w ręku dowody na to, ze to
> władze Rosji zrobiły zamach, to w myśl międzynarodowego prawa co
> najmniej od Kongresu Wiedeńskiego, Polska mogłaby wypowiedzieć
>Rosji wojnę i ją zaatakować, a to Rosja zostałaby uznana za
agresora!!!

Szutnik, żarty się Ciebie trzymają, casus belli wobec mocarstwa
atomowego? Jak Ty sobie to wyobrażasz, to jak z widłami na czołgi!

Po drugie: co to znaczy "POLSKA"? Polska i działania Polski zależą od
najwyższych władz. A co jeśli władze Polski i Rosji działały w
POROZUMIENIU? To naprawdę JEST MOŻLIWE.

<Drogi Donaldzie MY zagwarantujemy Ci monopol na władzę i Wasz spokój
od teczek, a WY zagwarantujecie nam zbyt gazu do 2038r. Bo my
Rosjanie, bardzo niepokoimy się tym, że Amerykanie będą wydobywać ten
gaz łupkowy.> To mógł być zwykły deal, Szutnik. I to przynajmniej
tłumaczy całą szopkę związaną z organizacją obchodów w Katyniu, kiedy
koniecznie trzeba było przekonać społeczeństwo, że to Kaczor się
wpycha, chce wykorzystać w kampanii itp,itd,etc.

Cała reszta Twojego postu to pobożne życzenia. Europa Rosji może
tylko "skoczyć" i NA PEWNO nie będzie jej drażniła jakimś wypadkiem
delegacji z peryferyjnego kraju, bo ZALEŻY od rosyjskich surowców w
ten sam sposób jak budżet Rosji zależy od europejskich pieniędzy.

> Ponadto zażądalibyśmy od NATO ściślejszych gwarancji
> bezpieczeństwa, nie tylko słownych, a od USA instalacji stałych baz
> wojskowych na terenie Polski. I spokojnie mozna przyjąć, że dużo z
> naszych żądań zostaloby spełnione - myślę, ze np. bazy wojskowe na
> pewno.

Czy jesteś na bieżąco?
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/patrioty-w-polsce-w-polowie-kwietnia,1445352

Były w połowie maja. Z opóźnieniem, ale przyjechały.

> Uważasz, ze to małe ryzyko i nie byłoby brane pod uwagę? Rosja
> musiałaby mieć naprawdę poważny powód, by zaryzykować mimo to...

Powód JEST: ochrona źródeł przychodów z gazu i gwarancja CEN. Dziś
tego już nikt nie podważy, nawet jak ceny gazu spadną o 30%, jesteśmy
zafiksowani na cenach z kontraktu którego nie poznamy. Na 28 lat.
Ja się Ciebie Szutnik pytam: JAK wg Ciebie wyglądałaby Norwegia dziś,
gdyby w latach 70tych złoża oddała do eksploatacji BP czy Exxonowi a
zakontraktowała sobie 30letnie dostawy z Rosji???

Ty skupiasz się na dyplomacyjnym PiaRrze, a najważniejsze fakty
pomijasz. To miałoby być ryzyko? Kiedy ma się nóż na gardle? Rosja
miała powód aby ryzykować. A USA zapewne mają powód by milczeć.
Dlatego będą milczeć. Najwcześniej coś wycieknie PRZED
przyszłorocznymi wyborami, tego w zasadzie można być pewnym.

I to jest tylko jedna wersja- druga zakłada, że USA zrobiły to same,
aby zmienić niekorzystny bieg wypadków i dać Jarkowi szansę na
wygraną. Bo wcześniej Comorrowski wygrywał w cuglach.

Więc tak-jesteśmy Bożym Igrzyskiem, poletkiem zmagania się tytanów,
kolejny raz.

[rumun_navigator]

> Szutnik, żarty się Ciebie trzymają, casus belli wobec mocarstwa
> atomowego? Jak Ty sobie to wyobrażasz, to jak z widłami na czołgi!

Nie, z kurkiem od gazociągu. Ewentualne zablokowanie tranzytu gazu
przez Polskę mogłoby BAAARDZO boleć. Jak już przy gazie i uzależnieniu
jesteśmy.

[rumun_navigator]

Dziś tego już nikt nie podważy, nawet jak ceny gazu spadną o 30%,
jesteśmy zafiksowani na cenach z kontraktu którego nie poznamy. Na 28
lat.

Skąd wiesz, że jesteśmy zafiksowani, skoro nie znamy/poznamy
kontraktu - co sam zresztą przyznajesz? Podstawowa zasada w biznesie,
mój drogi - umowę ZAWSZE można renegocjować jeśli tylko ma się
odpowiednią pozycję. Bo w sumie niby co nam zrobią, jak pewnego dnia
powiemy "Sorry, własnego gazu mamy w bród, ani centa więcej - możecie
zakręcić kurek". Pójdą do sądu, czy jak?

I jeszcze o gazie

[rumun_navigator]

Poza tym to czy to prezydent podpisuje umowy na dostawę gazu? Czy
gdyby żył Lech Kaczyński to czy miałby jakąkolwiek możliwość
wpłynięcia na tę umowę? Czy gdyby nie było Smoleńska sprawa umowy
zainteresowałaby media w takim stopniu?

To oczywiste są pytania, których "otwarte umysły" od których podobno
dużo się oczekuje sobie nie zadają. A jak ktoś zada za nich to
krzyczą żeby post skasować w imię "walki o prawdę". Mroczne klimaty,
naprawdę mroczne.

[przycinek.usa]

Rumun, z gory przepraszam za to co powiem ale pierdolisz jakbys z wiezienia
wyszedl. Wstrzymaj sie od takich komentarzy, chocby dlatego, ze na tym forum sa
osoby myslace. Naprawde uwierz mi na slowo, ze nikt nie bedzie sie tutaj dawac
wodzic za nos przez jakies durne zagrywki socjometryczne.

[rumun_navigator]

Co masz na myśli, przecinku? Dolny czy górny akapit mojej wypowiedzi o
gazie? Bo jeśli górny, to obawiam się, że nie rozumiem - pytania które
zadałem wydają mi się dość rzeczone.

No i chyba raczej chodziło Ci o sojotechnikę.

[polarbeer]

Niektore twoje posty zostaly wyciete za brak tresci i chamstwo

[rumun_navigator]

Zwykle oprócz uszczypliwości staram się jednak umieszczać treść. A
odnośnie chamstwa, to na każdym forum staram się dostosowywać do
panujących zwyczajów. Tutaj już x razy zostałem nazwany
sprzedawczykiem, zdrajcą i głupkiem tylko z tego powodu, że
pozwoliłem sobie na odrobinę życzliwej złośliwości w stosunku do
teorii posługujących się logiką w stylu "w 1:29 nie słuchać
helikoptera, więc to znaczy, że nie można wykluczyć, że go tam nie
ma". Chyba przyznasz mi rację, że w takich chwilach trudno zachować
powagę, a w tej sytuacji lekki uśmieszek jest już chyba lepszy niż
jawna pogarda. A że pogardę okazywała mi większość dyskutantów, to
myślałem, że taki jest zwyczaj domu. Jak widać tylko dla
prawomyślnych i zasłużonych.

[tartaczek]

@rumun
A co to jest zyczliwa zlosliwosc?
Po "polskiemu" te dwa slowa sie wykluczaja.Bo albo zlosliwy albo zyczliwy.
Widac, ze nie czujesz tych klimatow.

[rumun_navigator]

> Moim zdaniem ciezko pracujesz na bana...

W świetle powyższego postu sądzę, że "zamachowi" admini tylko
czekają na odpowiedni pretekst.

[polarbeer]

Cytat W świetle powyższego postu sądzę, że "zamachowi" admini tylko
czekają na odpowiedni pretekst.

Ja wyrazilem swoja opinie na temat poziomu "uszczypliwosci" w twoich postach
ktorych nie jestem w stanie odroznic od "bullying'u"*. Osobisce jestem zupelnie
neutralny w kwesti zamachu. Jezeli juz, to sklaniam sie do "teori wypadku"...

To co jest dosc smieszne w tym wszystkim, to to ze probujesz bullyingu wobec
ludzi ktorzy potrafia myslec za siebie i wcale sie nie przjumuja czy chodza
"ubitymi sciezkami" (mysla "poprawnie") czy nie

[tartaczek]

@rumun
A co to sa pytania dosc rzeczone?
Po "polskiemu" to byloby rzeczowe ,ale w twoim narzeczu wychodzi inaczej.

Na marginesie...

[vice_versa]

Tutaj masz who is who w wojenkach handlowych:
www.bibula.com/?p=22471
No i jak Przycinek, nadal sierżant Zielonka -kryptograf- to OSOBNA
sprawa?

[rumun_navigator]

Bzdury piszą w tej bibule www.bibula.com/?p=23282

Telefon satelitarny został zamontowany na Tu-154M kilka lat temu w Moskwie. Że co? Rosjanie NASZ montowali szyfrowany telefon? Skoro mieli do niego pełny dostęp wtedy to po co im teraz? Poza tym telefon został zamontowany w samolocie, który de facto samolotem prezydenckim nie był i mogły mieć do niego dostęp również ludzie niepowołani, wiec co? Zamontowaliśmy urządzenie zdolne do deszyfrowania korespondencji NATO w taksówce?

Telefon satelitarny na pokładzie tupolewa składał się ze stacji bazowej i trzech słuchawek. Mogło z niego korzystać trzech abonentów. Jak podkreśla płk Ryszard Raczyński, dowódca 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego, sprzęt ten miał możliwość założenia odpowiednich urządzeń szyfrujących, ale takich w samolocie nie było.
Czarno na białym, ale ND oczywiście wie lepiej od dowódcy Pułku co Pułk ma na stanie. Dalej w tym samym tekscie

Jak zaznacza poseł Antoni Macierewicz, były szef Służb Kontrwywiadu Wojskowego, najistotniejsze w całej sprawie jest to, że ten telefon był telefonem szyfrowanym. Z tego wynika, że treści, które przekazywał, były szyfrowane.
- Nie było więc potrzeby po doprowadzeniu do tego, że treści są zaszyfrowane, wożenia ze sobą urządzenia szyfrującego – tłumaczy Macierewicz

Poza tym warto odnotować, że absolutnie nikt nie pokusił się o to żeby poprosić jakiegoś kryptologa o zdanie - za guru kryptologii w tekście robi poseł Macierewicz.

Na marginesie II

[vice_versa]

www.bibula.com/?p=24969
Jeszcze jakieś wątpliwości?
Przepisy o złotej akcji SOBIE(jedna z pierwszych ustaw podpisanych
przez p.o. Prezydenta), a życie SOBIE. Pamiętamy jeszcze sprawę
światłowodu wzdłuż gazociagu Jamał i nieudane plany EuRoPol Gazu?
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7030152,Gazociag_jamalski_wygral_ze_swoim_swiatlowodem.html

[rumun_navigator]

Czy L. Kaczyński chciał i miał fizyczne możliwości aby sprzedaż
Exatela lub kupno gazu zablokować? Tylko jeśli odpowiedź będzie
twierdząca to możemy mówić o tym w kategoriach motywu. Jak się Was
czyta to można odnieść wrażenie, że prezydent jest w Polsce kimś w
rodzaju majordomusa, który wedle uważania kupuje i sprzedaje co mu
się zamarzy. To raz. Dwa - zapominacie, że przed Smoleńskiem
Platforma miała praktycznie w garści prezydenturę w perspektywie
bardzo nieodległej, a efekt Smoleńska był taki, że o mały włos nie
wymknęło im sie to stanowisko na następnych 5 długich lat. Z tego
powodu.

Poza tym porażająca logika:

Zakupem Exatela interesuje się jak dotychczas głównie Netia,
jednak może ona okazać się jedynie pośrednikiem, który sprzeda swoje
aktywa np. rosyjskiemu kapitałowi

W ten sposób możemy pisać o KAŻDEJ większej transakcji. I ewentualnie
każdą powiązać ze Smoleńskiem

[sevenseas]

Przepraszam Cie ze tak pozno Ci odpowiadam, ale bylem troche zajety.

"natychmiast rzucal sie w oczy jeden szczegól: wiszacy na galezi
drzewa strzep charakterystycznej sukienki sp. poslanki Natali-Swiat
z PiS z bardzo nietypowymi guzikami, w której wystepowala ona
czesto na konferencjach prasowych.."

Mozna linka do tego newsa? Szukalem i nie moglem znalezc. Zreszta
bagaze na pokladzie to nie to samo co ludzie. Ale powiedzmy ze
podwazyles te teorie. bo ktos zobaczyl sukienke

"Nie jestem wielkim specjalista od materialów wybuchowych, ale bedac
w wojsku na tyle czesto widzialem skutki wybuchu MW na róznych
przedmiotach (charakterystyczny przelam, rysy, nadtopienia itp.) by
wiedziec, ze dla specjalisty od MW jest to widoczne na pierwszy rzut
oka".

To bardzo ciekawe ze o tym piszesz, tez o tym myslalem. Popatrz:

www.youtube.com/watch?v=ghiau7wMgRA

img833.imageshack.us/i/634073066268377058.jpg/

Widac jak ladnie tnie kadlub , "charakterystyczny przelam" bez rys
i nadtopien, reszte zalatwia cisnienie. My naprawde wiemy wiele o
mat. wybuchowych i jak ich uzywac. Zauwaz ze samolot jest pusty w
srodku. Fotele i wszystko w srodku po wychuchu tez staje sie bronia
i zabija, niszczy kadlub. Samolot ktory uderza w ziemie miazdzy
kadlub.
Druga sprawa jest ze zgadzasz sie z jasiem. To powiedz mi ktory
ekspert i w jakiej telewizji mialby o tym mowic? Moze jakis polski
sledczy w TVN? Albo "anonimowe zrodlo" dla naszego dziennika, w
ktore i tak nikt niw uwiezy bo "oni glupoty pisza". Pamietaj ze w
Polsce i na tym swiecie jest pelno madrych, inteligentnych ludzi i
wielu ekspertow. Dlaczego ich nie widac? Dlaczego nie podwazaja
tych "bzdurnych tez"? Slyszales kiedys o sledztwie w ktorym nie
zbiera sie dowodow i takie rzeczy to normalka:

img683.imageshack.us/i/10410153.jpg/

"Tymczasem większość z tego, co czytam ze „smoleńskich teorii
spiskowych” daje się podważyć w jednym lub kilku prostych ruchach,
tak jak Twoja teoria „drugiego pustego samolotu”.

Przepraszam Cie, zle Ty absolutnie niczego nie podwazyles.

"Mgla czy nie mgla, to nie sa cywilne pipki ktore mowia o "lamaniu
regulaminu".

"Ale tak nie lata się wtedy, gdy ma się Prezydenta RP, 40-kilku
prominentnych polityków, kilku generałów i duchownych na pokładzie,
że o reszcie nie wspomnę! "


Ciekawe jest to co piszesz, bo co bys powiedzial gdyby ten samolot
byl pusty? Teraz napisze podobnie jak Ty. Przeciez sa stenogramy. A
jestes pewny ze sa prawdziwe?

"Drobiazg – to nie była wycieczka braci Kaczyńskich+ PiS, tylko
wyjazd części wierchuszki całego polskiego spektrum politycznego+
generalicji+duchownych+ działaczy rodzin katyńskich itp. Zbyt
często o tym się zapomina..."

Co Ty piszesz? To znaczy ze zamachowcy sa tacy cacy ze nie zabija
osob postronnych? Pobozne zyczenia, to sie nazywa "collateral
damage"

"Nie porównuję Libii i Rosji. Wskazuję na pewną zasadę – nie
robienia zamachów „u siebie” w ramach ogólniejszego podejścia:
zostawiać jak najmniej śladów i poszlak, wskazujących na sprawcę".

Wlasnie rozmach z jakim to bylo zrobione, dowody,a takze poszlaki
ktore z tego rozmachu wynikaja, wymagaja kontroli nad sledztwem, a
to wymaga aby zamach odbyl sie tam gdzie sledztwo bedzie prowadzone
na TWOICH WARUNKACH. Jesli polacy byli w to zamieszani to JEST JUZ
PO WSZYSTKIM I NIE MA ZADNEGO SLEDZTWA.

Jest jeszcze jedna rzecz ktora swiadczy o tym ze samolot wyladowal
mniej wiecej na brzuchu. Ubrudzone blotem kola po lewej stronie,
prawa jest czysta.



-

Hmmmm

[glupi_jasio]

O ile zrozumiałem komentarz JKM, wyśmiewa on nie tyle przypuszczenia, że to był
zamach, co kiepską jakość rozumowania kolegów z klubu Ronina. No, może
przypuszczenia troszkę też, ale głównie problemy z logiką.

Sytuacja jest dosyć klarowna.

1) Większość opublikowanych danych na temat zdarzenia wskazuje na typowy CFIT
(controlled flight into terrain). Jeśli sprawdzić kwestionariusze zagrożenia
CFIT to sytuacja smoleńska dostaje 100/100.

2) Cały kontekst polityczny jest taki, że ta katastrofa ma 100/100 w kwestii
idealnego scenariusza dla PO, a przy pewnych założeniach, także dla Rosji. Ginie
bardzo znacząca część elity polityków opozycji, armii, Szef NBP, Szef IPN -
wszyscy niewygodni dla PO. Rzecz dzieje się w niecałe 2 tygodnie po zakończonych
prawyborach w PO i dzień po dostarczeniu na biurko prezydenta noweli ustawy o
IPN. Giną dwaj główni kontrkandydaci Komorowskiego. Winą można obarczyć Lecha
Kaczyńskiego, zwłaszcza, że to na rękę Rosjanom. Udział w locie odwołali krótko
przed nim Grzegorz Schetyna i minister Bogdan Klich. Rzecz dzieje się między
wyborami na Ukrainie a podpisaniem układów gazowego i wojskowego (pod koniec
kwietnia) uzależniającego Ukrainę od Rosji na ponad 30 lat. A wszystko dzieje
się równolegle z procesem zawierania dosyć ważnego dla Rosji kontraktu gazowego
z Polską, o wartości ponad 100 mld euro, na 27 lat, jeśli idzie o dostawy gazu,
a o 35 lat, jeśli idzie o monopol Gazpromu na używanie Rurociągu Jamalskiego, z
kontraktem, przeciw któremu prezydent Kaczyński mocno protestował.

(Dodam jeszcze, że tezy, jakoby na katastrofie realnie skorzystał PiS są
wierutną bzdurą, nie mającą żadnych realnych podstaw. Owszem, reakcja ludu na
Smoleńsk była taka, że Jarosław Kaczyński chwilowo zyskał popularność, ale
sądząc po nerwowej reakcji GW po 10 kwietnia, to było zaskakujące dla speców od
nastrojów społecznych. No i, w sferze realnej władzy i spójności, PiS wiele
stracił, nic nie zyskał. PO zaś zyskała pełną kontrolę nad państwem, armią, NBP,
IPN, fory wyborcze (np. możliwość mianowania Belki przez Komorowskiego), media
publiczne... i archiwa prezydenckie przejęte w trybie nadzwyczajnym, co jest
zdarzeniem bez precedensu).



Mamy więc konflikt dwu różnych podejść do sprawy. Pierwsze operuje na
informacjach opublikowanych przez Rosjan i rząd PO, drugie na analizie
pośredniej konsekwencji zdarzenia.


[Przy okazji, warto wspomnieć dymisję głównego speca od wywiadu w USA (maj 2010)

www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul163764.html
i nieco zaskakującą absencję znaczących polityków na obchodach "Dnia Zwycięstwa"
w Moskwie, 8 maja 2010 (okrągława rocznica): udział odwołali Sarkozy,
Berlusconi, zabrało Gordona Browna, Obamy, ale także Łukaszenki i Janukowycza.]

W tej chwili nie potrafię rozstrzygnąć, które podejście jest bliższe prawdy.

Wadą scenariusza CFIT jest to, że piszą go Rosjanie i ludzie podlegli PO, zatem
ci, którzy na zdarzeniu skorzystali najbardziej. To obniża wiarygodność danych,
które otrzymujemy. Zaletą jest, że jest minimalistyczny.

Wadą scenariusza zamachu jest niezbędny stopień wyrafinowania ewentualnego
zamachu, potrzebna wielowariantowość (gdyby planowano skorzystać z tej wybitnej
okazji i ubić ich wszystkich), konieczność popełniania istotnych fałszerstw
przez różne organy państwowe, ryzyko państwowe. Zaletą jest tylko zastąpienie
niezwykle korzystnego dla PO i Rosji przypadku, celowym działaniem.

Wynika z tego dla mnie tyle, że, niestety, w tej chwili brak realnych
możliwości, by rozstrzygnąć, czy miejsce miał niezwykle pożądany przez wiele
osób splot przypadków, czy też celowe działanie.

Jeszcze ostatnia dygresja: wg mnie, jeśli to miałby być zamach, to raczej byłby
to zamach przygotowany w Polsce, a tylko osłaniany przez Kreml. Spekuluję, że
motywy (spróbowania ewentualnego zamachu) niektórych polityków / pracowników i
współpracowników dawnych WSI / "biznesmenów" (chodzi mi o tych najbogatszych, w
typie Jana Kulczyka) związanych z opcją anty-kaczyńską mogłyby być znacznie
silniejsze, niż motywy Rosjan. Władza, wielkie pieniądze, bezkarność, nawet
zemsta. Taki zamach "od środka" daje też szerokie możliwości ingerencji w ważne
dla bezpieczeństwa funkcje samolotu i nie niesie ryzyka wojny, czy sankcji, jaką
niósłby zamach państwowy. W tym spekulatywnym scenariuszu, Rosjanie by tylko
pilnowali, by śledztwo nic nie wykazało, w czym mają zresztą wprawę, a i motywy,
by mataczyć, są znaczące, np.

-potajemna znajomość niektórych faktów, zafałszowanych przed opinią publiczną,
dawałaby Rosji całkowicie pewny i skuteczny "hak" na władze Polski rodem z PO ->
wpływ na w władze RP.

-pomoc w pacyfikacji człowieka stawiającego Rosji czynny i czasem skuteczny
(Tbilisi) opór

-bardzo znaczące osłabienie wpływów opcji proamerykańskiej w państwie polskim


Wniosek: moim zdaniem, już lepszy jest a priori przyjęty roboczo "wirus
smoleński" i spekulacje, niż założenie z góry pasywności w tej sprawie i pełnego
zaufania do władz, które mogą być śledczymi i sędzią we własnej sprawie.

No i Głupi Jasio najmądrzejszy!

[szutnik]

Brawo Jasiu. Wcale nie jesteś taki głupi, jak to sugerujesz
Pozbierałeś to ładnie do kupy i przedstawiłeś sensownie powody i
okoliczności ewentualnego zamachu, jeśli to byłby zamach. Oczywiście
niczego nie wiemy na pewno, ale teraz przynajmniej to się trzyma
kupy i ewentualność zamachu moze być brana pod uwagę takze z
logicznego punktu widzenia.

[dirloff]

Ok, co to jednak wnosi do sprawy, do kwestii wyjaśnienia problemów
ze sprzecznościami i niezgodnościami katastrofy/zamachu? Przecież
Jasio opisał banały, o których zainteresowani wiedzą i piszą od
kilkuset postów w tym wątku. Potrzebowałeś takiej łopatologii, żeby
stwierdzić, że: "ale teraz przynajmniej to się trzyma kupy i
ewentualność zamachu moze być brana pod uwagę takze z logicznego
punktu widzenia"...? I motywy były, i możliwości. Jasio niczego
nowego nie wyartykułował. Pytanie - jeżeli przyjmujemy możliwość
zamachu - czy była to robota solowa, rosyjska, czy tandemowa,
rosyjsko-polsko. Cała masa poszlak, o których piszemy w tym i innych
wątkach(rozwiązanie WSI, mafijno-agenturalne ekscesy tej służby,
rola Macierewicza i Wassermanna, PiSowska walka z "układem" i
polskimi oligarchami - Krauze, Kulczyk, Gudżowaty, głosowanie
Komorowskiego i jego przyszła prezydentura, wypowiedzi Czempińskiego
o "założeniu" PO, wypowiedzi dawnego szefa WSI, generała
Dukaczewskiego, o strzelaniu szampanem na wygraną Bronka,
stowarzyszenie SOWA założone przez Dukaczewskiego, ekstraordynaryjne
śmierci Zielonki i Michniewicza), wskazywałoby jednak na tandem. I
kolejne pytanie, czy liderzy PO, z premierem na czele, są graczami w
tej grze i współ-katami, czy pionkami i ofiarami, manipulowanymi
przez agenturalne zaplecze(rola Arabskiego)?

Na marginesie, "żeby nie było", ja się w jakichś 80-90proc. zgadzam
z Jasiem.

[rumun_navigator]

Ok, przyjmijmy na chwilę, że powody i motywy były(moim zdaniem nie,
ale...). Mimo tego spoczywa na Was obowiązek podważenia wersji
"wypadkowej" i przedstawienia dowodów na "zamachową". I tutaj
leżycie juz na samym starcie - skąd wzięła się mgła i co, gdyby jej
nie było.

e tam

[glupi_jasio]

szutnik napisała:

> Brawo Jasiu. Wcale nie jesteś taki głupi, jak to sugerujesz
> Pozbierałeś to ładnie do kupy i przedstawiłeś sensownie powody i
> okoliczności ewentualnego zamachu, jeśli to byłby zamach. Oczywiście
> niczego nie wiemy na pewno, ale teraz przynajmniej to się trzyma
> kupy i ewentualność zamachu moze być brana pod uwagę takze z
> logicznego punktu widzenia.

Ewentualność zamachu, gdy ginie gros elity stronnictwa USA w znaczącym kraju
pogranicznym, opróżniając najważniejsze stanowisko polityczne, bankowe i
militarne, w kraju takim jak Rosja Putina jest... oczywistą oczywistością, nawet
dla głupców (a może szczególnie dla głupców )

A, odnośnie nicka, to wiem, co piszę

No i lubię Kaczmarskiego

Pozdrowienia

[rumun_navigator]

> Wniosek: moim zdaniem, już lepszy jest a priori przyjęty roboczo "wirus
> smoleński" i spekulacje, niż założenie z góry pasywności w tej sprawie i
pełnego zaufania do władz, które mogą być śledczymi i sędzią we własnej
sprawie

Myślę, że JKM pisząc o wirusie miał nawet nie tyle na myśli samą hipotezę
zamachu, co styl i poziom jej dowodzenia.

[glupi_jasio]

rumun_navigator napisał:

> Myślę, że JKM pisząc o wirusie miał nawet nie tyle na myśli samą hipotezę
> zamachu, co styl i poziom jej dowodzenia.


O proszę, zgodziliśmy się

[lastboyscout1]

Dobrze pomyslane !

[robisc]

rzeczywiscie splot wydarzen godny Dana Browna; ktos pewnie niedlugo napisze o
tym wszystkim ksiazke, a ktos inny nakreci film;

wada teorii spiskowej jest relacja korzysci do ryzyka (takie skrzywienie
zawodowe z mojej stony ;

po pierwsze Prezydent nie ma realnej wladzy w Polsce, po drugie PO wygraloby
wybory spacerkiem osiagajac prawie wszystkie cele, o ktorych pisze Jasio; po
trzecie przeceniamy znaczenie naszego kraju w geopolityce; Obama pokazal, gdzie
nasze miejsce w szeregu

do Robisc'a i innych kpiarzy...

[dirloff]

Sorry Robisc, ale muszę(i chcę) to napisać. Twój wpis to kolejny
post w tonacji kpiarskiej czy wręcz szyderczej, całkowicie banalny i
odnoszący się do innego banalnego wpisu. Jakbyście z premedytacją
pominęli, zignorowali kilkaset wcześniejszych postów tego wątku. I
kilka innych wątków, odnoszących się do crashu Tu-154M-Lux.

Polemika z Wami(z całym szacunkiem), wygląda jak rozmowa z tymi
trzema czy czterema małpkami(nic nie widzę, nic nie słyszę, etc.,
etc.). Rzadko odnosicie się do kolejnych, pojawiających się
sprzecznośći, nieścisłości czy wręcz matactw, zarówno rosyjskiego,
jak i polskiego "śledztwa". Posłuchaj, one nie są wyjaśniane,
racjonalizowane, lecz pojawiają się następne. To nie wygląda tak, że
mamy "racjonalną" wersję oficjalną, rządową, o wypadku, i jakieś
oderwane od rzeczywistości i merytoryki "teorie spiskowe" o zamachu.
Jest na odwrót. To ta wersja oficjalna coraz bardziej oddala się od
racjonalnośći, a teza o zamachu, z czasem, przy kolejnych
materiałach i poszlakach, układa się w całość niczym puzzle i
nabiera przejrzystości.

To co napisałeś, było już wielokrotnie poruszane i wyjaśniane w
innych wątkach. Postaram się to w miarę przejrzyście opisać.

> rzeczywiscie splot wydarzen godny Dana Browna; ktos pewnie
niedlugo napisze o
> tym wszystkim ksiazke, a ktos inny nakreci film;

Czy Dan Brown zlikwidował Templariuszy, Katarów, czy franc.
protestantów w noc św. Bartłomieja? Czy to on zasztyletował Juliusza
Cezara? Czy to on urządził prowokacje w Zatoce Tonkińskiej, kazał
zniszczyć na Morzu Śródziemnym USS Liberty czy zabić Kennedy'ego, po
słynnej dyrektywie tegoż prezydenta o "standardzie srebra"? Czy to
on zorganizował ze specsłużbami RPA, Namibii i Rodezji zamach w
latach 80tych na prezydenta Mozambiku czy Angoli(już nie pam.
dokładnie), również crashując jego Tupolewa? Retoryka o UFO już jest
wyświechtana, to teraz wyciągnęliście D. Browna?

> wada teorii spiskowej jest relacja korzysci do ryzyka (takie
skrzywienie
> zawodowe z mojej stony ;

Jakieś dowody, argumenty? Jest wręcz odwrotnie. To węszący "zamach"
piszą Wam już od kilkuset postów o zyskach. Beneficjentami crashu
Kaczyńskiego są WYŁĄCZNIE Rosja oraz obecny rząd, jego zaplecze
polityczne i coś, co prawdopodobnie jest kluczowe dla sprawy, czyli
szeroko pojęte lobby WSI. Zajrzyj do mojego wątku "WSI spokojna, WSI
wesoła...", tam to lekko zarysowałem. Lech Kaczyński był tylko takim
bonusikiem dla potencjalnych zamachowców, wisienką na torciku. I dla
Putina, i dla Tuska, i dla Dukaszewskiego. Każdy z nich miał całą
paletę prywatnych powodów do nienawiści względem jego osoby, czynów.
Chodziło o coś innego, o przywrócenie przedpisowskiego porządu i
relacji polityczno-medialno-biznesowych w IIIRP. O przywrócenie,
restauracje tego, z czym fanatycznie(dla krytyków - paranoicznie),
walczył PiS. Tak, tak, tego wyszydzanego "układu". Do
Smoleńska/Katynia miał lecieć Jarek, a leciał i Wassermann(rozwałka
WSI), i Skrzypek(spór z lepperyzującym rządem platformerskim o kasę
NBP, kredyt z MFW). Likwidując Jarka, a z czasem w jakimś
upozorowanym wypadku i Antosia, Kreml zyskiwałby usunięcie ostro
antyrosyjskiego(antyagenturalnego) ośrodka politycznego w Polsce, a
PO jedyną realną, alternatywą opozycję. Na dekady.

eurybiades.salon24.pl/207733,smolensk-a-gdyby-jaroslaw-kaczynski-lecial-razem-z-bratem

Napisz mi Robisc, dlaczego po tym SKANDALICZNYM artykule w N.Cz. w
mainstreamie zapadła zmowa milczenia? Dlaczego nikt nie wydzwania do
jego autora, nie zaprasza do studia telewizyjnego, nie
żąda "dowodów", choćby by jego ośmieszyć, zdyskredytować, raz na
zawsze zdezawuować dziennikarzy i blogerów snujących tezy o zamachu?
Dlaczego poza Naszym Dziennikiem, Gazetą Polską i blogerami z
Blomedia czy Salonu24(nieustannie tu cytowanymi, linkowanymi), nikt
w mainstreamie nie prowadzi twardego śledztwa dzienniakrskiego?
Gdzie śledczy od "zabójstwa laptopa Ziobry"? Dlaczego po tylu
miesiącach nie mamy tak podst. danych, jak dokładny czas katastrofy
czy nałożenie parametrów lotu(i GPS'a) na stenogramy? Co z polskim
rejestratorem ATM(który podobno zaginął, a wcześniej również
podobnie, firma odmówiła przeprowadzenia jego analizy), co ze
zdjęciami satelitarnymi z 9, 10 i 11 kwiestnia 2010r.? Dlaczego
rosyjsko-polskie "śledztwo" jest karykaturą tego z lat 80tych, z
Lockerby? Dlaczego dowody są zacierane, zamiast być pieczołowicie
zbieranymi, rejestrowanymi? Dlaczego o śmierci Michniewicza nikt nie
napisał poza Tyg. Wprost, kiedy był on jeszcze w rękach Janickiego,
a nie Lisa? Dlaczego nikt nie jest w stanie rzetelnie odpowiedzieć
na żadne ze stawianych tych czy podobnych pytań?

> po pierwsze Prezydent nie ma realnej wladzy w Polsce,

Doskonale wiesz o tym, że to nie jest prawdą. A 3-letni konflikt
między Donkiem i Lechem, a rozwinięta do absurdu kwestia
prezydenckich wet, a ostry spór o prywatyzację szpitali(Kopacz,
Sawicka), a spór o amer. tarczę antyrakietową(prowokacja Tuska z
datą 4 lipca, po niej kontrprowokacja Obamy z 17 września, lot
Fotygi do Waszyngtonu, obrzucanie się błotem między Sikorskim i
Waszczykowskim), a nominacje generalskie w wojsku i policji(konflikt
z Klichem, rola Szczygły, konflikt ze Schetyną o nominacje dla
policjantów z milicyjno-esbecką przeszłośćią), a kluczowe dla władzy
decyzje personalne, jak media publiczne, IPN czy NBP? A nieustanne
bicie piany przez Tuska i sprzyjające mu media o potrzebie zmiany
Konstytucji i roli prezydentury w polskiej ustawie zasadniczje?

Halo! Tu ziemia do Robisc'a, ląduj! Bujasz w obłokach! Robisc, w
jakim Ty kraju żyłeś przez ostatnie 3 lata?

po drugie PO wygraloby
> wybory spacerkiem osiagajac prawie wszystkie cele, o ktorych pisze
Jasio

Tak, lecz za pół roku. Do tego bez możliwośći wpłynięcia na media
publiczne, NBP, IPN czy choćby polskiego ombutsmena. A bankructwo
tuż, tuż... Ile jeszcze miesięcy można by było tapetować te
zapleśnione ściany budżetu? Ile rząd wytrzymał po wygranej przez
Bronka z VATem? Jak szybko Bronek ulokował Belkę w NBP? Mam kolejny
raz zaapelować o lądowanie?

po
> trzecie przeceniamy znaczenie naszego kraju w geopolityce; Obama
pokazal, gdzie
> nasze miejsce w szeregu

W geopolityce globalne, owszem. Choć i to nie do końca. Natomiast w
geopolityce europejsko-unijej, a zwłaszcza neoimperialnej Kremla,
Polska jest kluczowa. Tarcza antyrakietowa, polityka jagiellońska
po '89r. zarysowana przez Giedroycia, cassus Gruzji, kwestia
Nordstreamu, dywersyfikacji żródeł surowcowych, pojawiające się
spekulacje nad łupkami, blokowanie przez Jarka rozmów UE-Rosja,
etc., etc. Podejrzewam, że nie ma - poza Saakaszwilim - tak
personalni znienawidzonych przez Kreml polityków, jak bracia
Kaczyńscy. Napsuli Kremlowi wody co niemiara. I potencjalnie dalej
mogli psuć, po powrocie do władzy. Likwidująć obu braci, Kreml
oczyszcza sobie pole manewru między Moskwą a Berlinem i Ankarą.
Widzisz, to właśnie przez te "kaczory" Polska stała się zauważalna
na globalnej szachownicy. Mozemy się spierać, w jakiej roli, gracza
czy pionków, lecz zaistniała.

[lastboyscout1]

Znakomita, bardzo celna w sensie pesonalnym jak i tematycznym wypowiedz!

Pozdrawiam.

[vice_versa]

Dobre zestawienie tego jak doszło do katastrofy:
ndb2010.salon24.pl/210074,smolensk-geneza
Ciekawe czym Robisc to tłumaczy, naprawdę jestem ciekaw rozsądnych
argumentów.

Ja nie znam kogokolwiek, kto uznawałby że nasza geopolityczna rola
jest istotna. I na pewno niewielu w Polsce ma świadomość wpływu gazu
łupkowego w przyszłości na rynek gazu. Rosja tę świadomość ma,
wymijające wypowiedzi szefów Gazpromu bagatelizujące znaczenie łupków
świadczą o tym wymownie.

Gdyby "inteligencja pracująca" miała choć cień pojęcia o tym, że
jest szansa na bycie drugą Norwegią, a Tusk wyjrzał ciut dalej poza
swoją kadencję, zobaczyłby jakie nadwyżki budżetowe można osiągnąć
surowców w perspektywie 10-15 lat. Ale nic z tego. Liczy się tu i
teraz. A tymczasem płacimy setki mln USD za niewykorzystany kredyt,
generując nadwyżki płatnicze, dokładna kopia tego co niektóre banki
wprowadziły wobec posiadaczy kart kredytowych. A przypomnę, że
Komorowski najpierw nie chciał powoływać szefa NBPu aż do Wawy
pofatygował się Brzeziński i dwa dni później kandydatura Belki
została wysunięta. Nie zdziwiłbym się, gdyby oferta brzmiała: nasz
człowiek, albo wszystko ujawniamy... I wtedy... żegnaj prezydenturo.
Potem Hillary już się z Comorrowskim spotykać nie chciała.
I Rosja i USA swoje więc ugrały.

Z perspektywy teksańskiej dziury na pustkowiu ze stacją benzynową i
hamburgerami to i Stany nie odgrywają żadnej geopolitycznej roli w
gospodarce paliwowej. A z perspektywy USA Polska jednak jakąś rolę
odgrywa skoro w Komisji Trójstronnej zasiada Palikot(sic!), o czym
Robi pewnie nawet nie wie.

Do Dirloffa i innych z tej strony.

[szutnik]

Każdy z nich miał całą
> paletę prywatnych powodów do nienawiści względem jego osoby,
czynów.
Tusk wśród mocodawców zamachu? Interesujące... Coraz ciekawszych
rzeczy się tu mozna dowiedzieć...

> Doskonale wiesz o tym, że to nie jest prawdą. A 3-letni konflikt
> między Donkiem i Lechem, a rozwinięta do absurdu kwestia
> prezydenckich wet,

I to miałoby wystarczyć do tego by Tusk zorganizował zamach? Ty też
zabijasz każdego, kto z Tobą się sprzecza?

>Tak, tak, tego wyszydzanego "układu".
Od kiedy PiS skończył z retoryką "układu"? Już ze 3 lata co najmniej
będzie... To był chwyt erystyczny. Nie ma silnej, stałej i zwartej
grupy interesu. Sa co najwyżej cwaniaczki, mniej lub bardziej luźno
współpracujące ze sobą.
A poza tym - iluz to "układowców" PiS złapał? Wiem,
wiem, "przeszkadzali"... I pewnie dlatego PiS wszedł w Deal z
Gudzowatym? (taśmy na Michnika i Oleksego) To pewnie byla ta
osławiona "walka z układem"?

i Skrzypek(spór z lepperyzującym rządem platformerskim o kasę
> NBP, kredyt z MFW).
I to mialby być powód do zamachu, nawet jesli tylko jeden z
kolejnych? A kim takim był Skrzypek? To były czysto polityczne gry.
Skrzypek pod pozorem "tworzenia rezerwy" nie chciał dać pieniędzy i
tyle.

> A bankructwo tuż, tuż..
Buhaha... tu walnąłeś jak łysy grzywką o parapet Jeśli już, to
co najwyżej pierwszy próg ostrożnościowy...

Ile jeszcze miesięcy można by było tapetować te
> zapleśnione ściany budżetu?
A komu za to podziekować? Po kolei: SLD, PiS i PO. Kto mial
najlepsza sytuację, by to zmienić? PiS. Coś zrobiono? Nie. Efekt? W
czasie najszybszego wzrostu gospodarczego Polska nadal była na
deficycie....Rozdawnictwo pieniędzy w wydaniu PiS czy nie?


>dywersyfikacji żródeł surowcowych, pojawiające się
> spekulacje nad łupkami,

Skończcie wreszcie mieszać Kaczyńskiego do łupków! On nie miał z tym
nic wspólnego!!! Skąd w ogole takie idiotyczne powiązanie?

W Polsce to Minister Środowiska (a więc Rząd!!) daje koncesje na
poszukiwanie złóż. I tak się "dziwnie" sklada, ze wszystkich
koncesji na poszukiwanie gazu łupkowego udzielił...rząd PO/PSL!
Mam już dość bajek o tym, jak to np. Komorowski ma zatrzymać
eksploatację tego gazu, ochoczo powielanych przez np .Salonowców!
Tego procesu nie sposób zatrzymać!!!
Na poszukiwanie wykładane są olbrzymie sumy (rzędu miliarda złotych
i więcej na jedną koncesję!) i potem poszukujący ma pierwszeństwo w
wydobyciu (po udokumentowaniu zasobów). Odmowa udzielenia koncesji
na wydobycie (a tylko tak mógłby to zrobić Komorowski, zapewne
naciskami na Ministra Środowiska) to katastrofa finansowa dla
Polski - każdy sąd zażąda odszkodowania w wysokości wielokrotności
poniesionych przez inwestorów kosztów na rozpoznanie. Poza tym to
pogwałcenie dyrektywy UE o ochronie inwestycji stron trzecich na
terenie UE.

> Widzisz, to właśnie przez te "kaczory" Polska stała się zauważalna
> na globalnej szachownicy.
Niestety nie. To przez udział w irackiej awanturze nas "zauważono" i
przypisano nam na moment większe znaczenie, niż mamy, czym zaraz się
zachłysnęliśmy. Ruch Obamy to tylko przywrócenie właściwych
proporcji, niestety dla nas bolesne, jak każda pobudka ze snu o
wielkości.
A skoro już o o sp. Kaczyńskim i Iraku. Pamiętasz slowa Prez
Kaczyńskiego do gen Petraeusa podczas jego odznaczania? "Gdyby to
ode mnie zależało, to polskie wojska nadal by Pana wspierały w
Iraku".
Bandwagoning posuniety do masochizmu. Byc wydutkanym na cacy i dalej
się łasić?

[dirloff]

Ok, odpowiedziałeś za Robisc'a. Chętnie i z Tobą Szutniku polemikę
podejmę. W puntkach i podpunktach zatem, które wykreowały się z
mojego postu. We wstępie napiszę jednak jeszcze o czym, czego nie
trawię w sporze, a co bywa stosowane nie fair. Otóż mam tu na myśli
wyciąganie z jakiegoś wersu, zdania, jednego słowa czy określenia i
na bazie tego zabieg dezawuowania całej myśli, poglądu czy opinii,
czasem bez odniesienia się do tychże, hehe. Napiszę o tym poniżej.

> Tusk wśród mocodawców zamachu? Interesujące... Coraz ciekawszych
> rzeczy się tu mozna dowiedzieć...

Tak, i kpiarska tonacja tego nie zmienia. To konsekwencja dwóch czy
trzech kroków po przyjęciu do świadomości, że zamach jest
prawdopodobny. Pierwszy krok to sprawstwo czy udział(współudział?)
strony rosyjskiej, natomiast drugi to współpraca jakiegoś ośrodka
decyzyjne i/lub operacyjnego po stronie polskiej. Pisałem o tym w
poprzednim poście i w wątku "WSI spokojna, WSI wesołą..." i
postawiłem tam pytanie o rolę Tuska. Problem roli Arabskiego w
śmierci Michniewicza(i Zielonki), w rozbiciu uroczystości katyńskich
na dwie daty(kłania się tu Gruppenfuhrer-KAT i druga część jego
opracowania, która właśnie się ukazała - w ogóle czytałeś to?),
kwestia rozwiązania WSI i nienawiść tego środowiska do PiSu i
Kaczyńskich(SOWA, Dukaczewski, Bondaryk, "założenie PO" przez
Czempińskiego, głosowania i osłona Bronka), kreowanie z tej wizyty
półofijalną, w celu obniżenia standardów bezp. i właściwej osłony
organizacyjnej, wywiadowczej, utrzymywane przez dłuższy czas
kłamstwo Klicha i jego rzekomej niewiedzy o locie tylu dowódców
danych sił zbrojnych(znowuż kłania się Grupp-KAT), odwołanie udziału
w locie przez Klicha i (chyba?) Schetynę. Ile razy mam przytaczać te
wątki? Wracając do pytania o Tuska... Zajrzyj do mojego wątku
o "WSI...". Nie rozstrzygam, uprawdopodabniam tezy. Być może premier
jest tylko pacynką w rękach osób za nim - i za założeniem PO -
stojących.

> I to miałoby wystarczyć do tego by Tusk zorganizował zamach? Ty
też
> zabijasz każdego, kto z Tobą się sprzecza?

Nigdzie tego nie napisałem. To są Twoje słowa, retoryczne. Patrz
odpowiedz wyżej. Tusk może o niczym nie wiedzieć, albo mógł
wyrazić "zgodę" na prośby, którym się nie odmawia. Żeby coś takiego
zorganizować po stronie polskiej, wystarczyłoby kilkunastu ludzi -
ktoś z najbliższego otoczenia premiera, rządu(Arabski), ktoś z
kontaktami w Rosji, w GRU i/lub FSB(Czempiński, Dukaczewski), jakaś
grupka operacyjna(dawni gangsterzy wywaleni przez Macierewicza i
Wassermanna z WSI - nie pam. już rozpętanej histerii i kołomyji z
rozwiązaniem tej służby, z weryfikacja jej funkcjonariuszy? Wywalono
ponad setkę osób, wielu usadowionych tam jeszcze w latach
70/80tych), kilku techników odp. za kwestie narzędziowe, wywiadowcze
(Zielonka, Michniewicz), i tyle. Reszta to klasyczne mataczenie i
zacieranie przy pomocy nacisków politycznych. To oczywiście już po,
w ramach "śledztwa".


Gdybym walczył o władzę w perspektywie dekad, o zapewnienie bezp.
ekonomiczno-polityczno-militarnego i powiększenia strefy własnej
strefy wpływów dla restaurowanego imperium przy globalnej grze,
gdybym był bezwzględny i zepsuty/skorumpowany/zaszantażowany przez
władzę/znajomych, gdyby to tego doszły kwestie osobiste(np. kompleks
Tuska względem braci Kaczyńskich i przegranej walki o prezydenturę z
tym "karłem kaczorem" czy chęć - cytując Putina mówiącego do
Sarkozy'ego - powieszenia tego skurw. Saakaszwiliego za jaja na
centralnym placu w Tbilisi(myślisz, że o Kaczyńskim(ich) miał lepsze
zdanie?), to... tak, tak bym zrobił. Tak by zrobiło jakieś 90proc.
ludzi, których opisałem, i tak robiono przez stulecia. Mam powtórnie
przytaczać historyczne przypadki?

> >Tak, tak, tego wyszydzanego "układu".
> Od kiedy PiS skończył z retoryką "układu"? Już ze 3 lata co
najmniej
> będzie... To był chwyt erystyczny. Nie ma silnej, stałej i zwartej
> grupy interesu. Sa co najwyżej cwaniaczki, mniej lub bardziej
luźno
> współpracujące ze sobą.

Mam odmienne zdanie, tzn. bardziej rozłożone na akcenty, lobbies,
grupy wpływów, agentury, środowiska biznesowo-polityczne, lecz to
sprawa na osobny, dłuższy wątek. Rzucę lużnym przykładem, tak na
szybko: Krauze - Kaczmarek - Woszczerowicz - Lepper.

> A poza tym - iluz to "układowców" PiS złapał? Wiem,
> wiem, "przeszkadzali"... I pewnie dlatego PiS wszedł w Deal z
> Gudzowatym? (taśmy na Michnika i Oleksego) To pewnie byla ta
> osławiona "walka z układem"?

Tematyka "układu" to coś, o czym nie mam zamiaru tu i teraz pisać,
ponieważ wystukalibyśmy(z pomocą innych, hehe) kolejne kilkaset
postów, przerzując się linkami, cytatami, news'ami i analizamy.
Wyjąłeś to słowo z kontekstu, chcąc je wyśmiać, wykpić - ok, Twoje
prawo. Nie odniosłeś się jednak do clou mojego poglądu - tu chodzi o
przywrócenie Polski do stanu przed dojściem PiSu do władzy i rolą
Macierewicza/Wassermanna. Kluczem jest WSI, ponad setka wywalonych
bezpieków i tacy ludzie jak gen. Dukaczewski, odkorkowujący szampana
na wygraną Bronka.

www.polskatimes.pl/stronaglowna/264390,dukaczewski-otworze-szampana-gdy-komorowski-wygra,id,t.html

www.polskatimes.pl/opinie/dwaognie/229191,szeremietiew-komorowski-nie-ma-moralnego-prawa-kandydowac,id,t.html

[dirloff]

Skrzypek(spór z lepperyzującym rządem platformerskim o kasę
> NBP, kredyt z MFW).
I to mialby być powód do zamachu, nawet jesli tylko jeden z
kolejnych? A kim takim był Skrzypek? To były czysto polityczne gry.
Skrzypek pod pozorem "tworzenia rezerwy" nie chciał dać pieniędzy i
tyle.

Był tym, kim był. Człowiekiem PiSu, a nie PO. Blokerem poczynań
Rostowskiego(i Tuska), a nie Kaczyńskich. "Czysto polityczne gry"?
Dlaczego tak to wygodnie redukujesz? To gra(gry) o wszystko,
przypuszczalnie o zarówno wygraną o prezydenturę(to już się
wydarzyło), jak i powtórną wygraną dla PO i premierostwo dla Tuska.
Twoja teza byłaby słuszna, gdyby tak szybko nie powołano Belkę i tak
szybko nie podniesiono VATu. O pół roku wcześniej, hehe. Byłaby
słuszna, gdyby Polska naprawdę była "Zieloną wyspą"... Tak jednak
nie jest, stąd ta szarpanina i ostre reakcje przy sporze o opcję z
MFW i zysk NBP(a la Lepper, hehe). Dasz głowę, że jesienią czy na
wiosnę nie wyjdą kolejne kwiatki, pokrywające... Arkadę? Tę Arkadię
w Grecji, hehe.

> A bankructwo tuż, tuż..
Buhaha... tu walnąłeś jak łysy grzywką o parapet Jeśli już, to
co najwyżej pierwszy próg ostrożnościowy...

To też typowe - przyczepiłeś się słowa, określenia "bankructwo", i
wyłącznie na podstawie tego próbujesz ośmieszyć ową tezę w całości.
Wedle wielu opracowań, analiz, już przekroczyliśmy ten próg i
dobijamy do drugiego. Na tym forum jest to - wielki kamuflaż w
postaci kreatywnej księgowości Rostowskiego, wypychaniu poza budżet
lwiej części długu do agencji celowych(a przez to wymuszanie na nich
autonomicznego, komercyjnego zadłużania się) - jednym z ważniejszych
tematów odnośnie Polski. Po co rząd tak mocno walczy o tę opcję na
kredyt z MFW? Czyżby spodziewali się w perspektywie kilkunastu
miesięcy czy kilku lat powtórzenia scenariusza greckiego? Przecież
mięliśmy być tą "Zieloną wyspą na oceanie kryzysu", i podobne bla
bla bla. Miały wystarczyć oszczędności w niektórych sektorach
państwa(np. w MON). Ministrowie powypłacali swoim umyślnym po kilka
czy kilkanaście mln zł nagród i premii, a rząd zwiększył stan
zatrudnienia o jakieś 40 tys. urzędników. I co, tak nagle,
całkowicie przypadkowo, zaraz po wygranej Bronka, okazało się, że
potrzebne jest podniesienie VATu? A to tylko na "dobry" początek, bo
już pojawiają się przecieki o 3-letniej drodze po jednym punkcie
proc. do maksymalnych 25proc. i kolejnych podwyżkach czy redukjach
ulg. Do tego wiceminister czy rzecznicce Rostowskiego wymsknęło się
w jakimś wywiadze, że wcale tak dobrze z wykonaniem budżetu nie
jest... Będzie jego korekta?

Ile jeszcze miesięcy można by było tapetować te
> zapleśnione ściany budżetu?
A komu za to podziekować? Po kolei: SLD, PiS i PO. Kto mial
najlepsza sytuację, by to zmienić? PiS. Coś zrobiono? Nie. Efekt? W
czasie najszybszego wzrostu gospodarczego Polska nadal była na
deficycie....Rozdawnictwo pieniędzy w wydaniu PiS czy nie?

No ok, dobrze, nawet się tu z większością zgadzam, ale... co to ma
do sprawy? Co to ma do Twojej argumentacji, skoro wspiera moją? Jest
fatalnie, bardzo fatalnie, ukrywa się to przed mediami i opinią
publiczną, przez "kryzys" i prawdopodobną jego drugą falą dojdziemy
do ostatecznego konstytucyjnego progu, wszystko jakoś się toczy
dzięki kreatywnej księgowości i działaniom, które blokowali(by)
prezydent Kaczyński i prezez Skrzypek, to by pogrązyło rząd, Tuska i
PO, zatem...?

> Skończcie wreszcie mieszać Kaczyńskiego do łupków! On nie miał z
> tym nic wspólnego!!! Skąd w ogole takie idiotyczne powiązanie?

Sorry, lecz to nie apel pod moim adresem. Zwróć uwagę, że o łupkach
tylko wspomniałem, piszą o "spekulacjach nad mimi". Uznaję, że to
może być jedna z kart w talii, być może nawet as. Nie wiem jednak
tego i przesuwam to na margines. Od czasu zaistnienia tematyki
łupkowej na forum PiG tylko raz i nich napisałem, w którymś z wątków
im właściwych.

<Niestety nie. To przez udział w irackiej awanturze nas "zauważono"
i
przypisano nam na moment większe znaczenie, niż mamy, czym zaraz się
zachłysnęliśmy. Ruch Obamy to tylko przywrócenie właściwych
proporcji, niestety dla nas bolesne, jak każda pobudka ze snu o
< wielkości.

To prawda, nie neguję tego. Wręcz się zgadzam. Opisałeś jednak
wyłącznie pozycję startową, a bieg czy wyścig dalej trwa i dochodzi
na nim do bolesnych kraks i fauli. To była decyzja Millera i
Kwaśniewskiego, a PiS bezwarunkowo poparł i dalej popiera politykę
proamerykańską. Polska zaistniała na linii USA-UE, jednak ze
zdystansowaną Rosją. To dopiero za rządów PiSu Rosja została
wciągnięta, a raczej jej żywotne interesy, militarne i gospodarcze.
Kwestia BMD, negocjacji Rosja-UE i Gruzja. I tu PiS dalej utrzymywał
pozycję proamerykańską, NATOMIAST PO antyamerykańską. W
konsekwencji - prorosyjską. Przecież to - stosunek do USA/Rosji
środowiska PO/PiS - tylko potwierdza moją argumentację.

A skoro już o o sp. Kaczyńskim i Iraku. Pamiętasz slowa Prez
Kaczyńskiego do gen Petraeusa podczas jego odznaczania? "Gdyby to
ode mnie zależało, to polskie wojska nadal by Pana wspierały w
Iraku".
Bandwagoning posuniety do masochizmu. Byc wydutkanym na cacy i dalej
się łasić?

Haha, patrz punkt wyzej. PiS był, jest i przypuszczalnie dalej
będzie "partią Waszyngtonu" w Warszawie, a nie "partią Moskwy".
Rolę "parti Moskwy" zaczyna pełnić PO. Przecież to jest moja
argumentacja, Szutniku!

Chyba się w końcowych tezach zaplątałeś i wywróciłś. Przecież to w
Katniu miała zginać wierchuszka PiS z Jarkiem na czele, a nie
wierchuszka PO z Tuskiem w Savannah...

Robert, gdzie sie podzialo twoje wlasne zdanie?

[przycinek.usa]

Robert, w twoim komentarzu najbardziej brakuje mi wyrazenia twojego wlasnego
zdania. Niby sie zgadzasz, ale sie nie zgadzasz. "Wada teorii spiskowej"? Tylko
osoba nie wierzaca w zamach uzyje takiego sformulowania. Robert, gdzie sie
podziala twoja zwykle sceptyczna postawa w stosunku do propagandy? Dlaczego tak
enigmatycznie komentujesz rzeczywiscie ciekawy wpis busha?

A twoja opinia? Wstydzisz sie jej? Dlaczego?

Robert, najwiekszym grzechem jaki popelnia osoba myslaca, jest nie-czytanie
nowych informacji z powodu braku zainteresowania wynikajacego z utrwalonej
opinii. Jesli twoja opinia powstala w wyniku kontaktu z mediami, innymi osobami,
rodzina - a nastepnie dzielisz sie ta opinia z nami na forum, to tym bardziej
nie zwalnia cie to z obowiazku czytania nowych informacji.

Mam na mysli dokladnie to - ze wiekszosc ludzi na ulicy nie czyta, nie zna
szczegolow i uwaza to za wypadek i wine pilotow i jest im z tym dobrze. Ale ci
ludzie nie wchodza na nasze forum. Osoby na naszym forum maja inna poprzeczke
wymagan i zwyczajowo wypada wiedziec o czym sie pisze. Chocby z szacunku do
innych uczestnikow dyskusji. A czy ktokolwiek wzial pod uwage mozliwosc
rownoczesnego niezaleznego zamachu dwoch stron, w ktorym strony NIE WSPOLPRACOWALY?

Czy ktos z was myslal, ze na przyklad Polacy mogli zalozyc urzadzenie
wylaczajace silnik, lub silniki, a Rosjanie niezaleznie mogli manipulowac
radiolokacja i warunkami?

To przeciez mogly byc zupelnie niezwiazane ze soba wydarzenia, a po wypadku
Rosja zorientowala sie, ze np. mial byc naturalny nalot na gorke, a wyszlo, ze
silniki cale, wiec sprawa smierdzi i Rosjanie wezwali w trybie pilnym Tuska i
Tusek grzal jak tylko mogl najszybciej do Putina na dywanik i ustalili, ze obaj
musza swoje dupy kryc razem, bo inaczej dupa blada i hryja na cala Europe.
Mozliwe, ze USA w ogole tego nawet nie podejrzewa i mysla sobie w tym
departamencie sprawiedliwosci/(czytaj prezydent) i mysla, ze w tej Polsce
wszyscy powariowali.

Wprawdzie pisze post do ciebie Robert, ale nie moge nie uzupelnic tego wpisu o
te teorie spiskowa, bo czyz nie jest to kolejna teoria spisku, Robert? Czy moge
liczyc, ze zapoznasz sie z ostatnimi publikacjami prasowymi i przygladniesz sie
sprawie na nowo?

Bo moze ta kolejna juz teoria spisku ma sens? Moze wlasnie tak bylo?

[robisc]

wybacz Przecinek, ze pisze tak enigmatycznie, ale nie znajduje w sobie tego
zapalu co dawniej; tym bardzie podziwiam Ciebie, Szutnika czy Jasia (mistrzowska
forma, jak za dawnych lat); zreszta prawde mowiac praktycznie tylko Wasze posty
ostatnio czytam; nie siedze tak gleboko w temacie jak Wy, stad i komentarz
oszczedny, lecz przedstawiajacy moja wlasna opinie;

moze kiedys forum znow bedzie bardziej gospodarcze, to wykrzesze z siebie troche
wiecej energii; przy okazji pozdrawiam sedecznie

R.

[vice_versa]

Ależ to forum JEST gospodarcze!

1. Chyba tym watku postawiłem pytanie: jak Ty Robi godzisz liberalizm
i te antyrynkowe bariery które stawia PARP, jak np. zakaz obrotu
udziałami- czysty komunizm zabijający velocity pieniądza. Wolny rynek
tak, ale tylko w jedną stronę, nie? Żeby nie być gołoslownym znam
gościa do którego dzwonili z ABW z prowokacją proponując sprzedaż już
po podpisaniu umowy. Oczywiście o tym że było to ABW koleś dowiedział
się później i z innych źródeł.
Na dwadzieścia kilka wniosków jakie znam, dotację przyznano
"przypadkowo" tym którzy mają silnego partnera zagranicznego.
Oczywiście wiem, że przyznawano stricte polskim przyznawano również,
ale... już nie, teraz w ramach punktowej oceny POIG 8.x punkty
dostaje się za... posiadanie partnera z zagranicy. Szkoda jeszcze że
wprost nie napisali że chodzi o partnerów dominujących, hehehe.

2. Chcesz gospodarcze tematy? To czemu milczysz kiedy PO złoża oddaje
Amerykanom, a o 28 lat przedłuża kontrakt gazowy z Gazpromem? Jeszcze
raz zapytam wszystkich którzy zdają się nie widzieć juz 3 krotnie
postawionego przeze mnie pytania: czy gdyby Norwegia wydzierżawiła
złoża morza Północnego w latach 70 BP, Shellowi czy Exxonowi, a
RÓWNOCZEŚNIE zakontraktowała dostawy ropy z Rosji na 30 lat czy
byłaby dziś tą samą Norwegią notującą w niektórych latach 3krotny
wzrost zaplanowanych dochodów budżetowych? To TEŻ nie jest
gospodarcze?

3. Nie zauważyłem żadnej wypowiedzi gospodarczej pod postami "Na
marginesie". Zauważyłem jedynie Rumuna. A sprawa dotyczy spółki
Biatel, powiązanej z WSI, która kładła światłowód wzdłuż gazociągu
Jamalskiego. Równocześnie Gazprom próbował PO CICHU położyć
światłowód wzdłuż Nord Streamu ale sprawa ujrzała światło dzienne i
znowu były problemy z Finlandią i Szwecją. Za mało gospodarcze, aby
dostrzec what's the fuck is going on?

4.Nie zauważyłem ani jednego komentarza dotyczącego VAT. Mam
przypominać że 2 lata temu, kiedy rząd postanowił zaciągać pożyczki w
EBC i FCL a następnie skupować od banków papiery skarbowe, aby w
ciągu następnych 3 mc spowodować spadek PLN o 40%, że już wtedy
pisałem że MUSI BYĆ DZIURA I PODNOSZENIE PODATKÓW? Gdzie jest miejsce
na wątki gospodarcze, skoro POpierający PO są przekonani że jesteśmy
Zieloną Wyspą??? Jak w ogóle można rozsądnie rozmawiać o gospodarce w
takim klimacie upolitycznienia KAŻDEGO zdania?

5. Umorzenie sprawy handlu bronią przez Klicha też jest
"niegospodarcze" prawda? Jasne, dokąd udajemy, że nie wiemy(a może
rzeczywiście NIE WIEMY, to chętnie dam linki) JAK zatonęła ESTONIA i
nie przyjmujemy do wiadomości że Heweliusz RÓWNIEŻ zatonął w tym
okresie na Bałtyku, dotąd możemy nie pytać, nie słyszeć i nie
widzieć. Dodatkowo ginęli też nurkowie penetrujący wrak, może
przypadkiem, a może tam nadal leżą dowody na przerzut broni.
Dokąd po prostu nie łączymy faktów, dotąd możemy sobie żyć w błogim
przekonaniu że wszystko jest cacy. Nawet jak wielopoziomowa struktura
socjalizmu narasta(vide pkt 1.). Nadal nie przyjmujemy do wiadomości
CO TO OZNACZA.

Jeśli JESZCZE przed kwietniem nie docierało co oznacza wyśmiewany
"układ", a PO kwietniu nadal Wam się nie układa to w całość, to kto
wie, może PO 25% VAT, a może dopiero po zamieszkach z paleniem opon i
WASZYCH samochodów? Dopiero jak będzie Grecja?

A może zwyczajnie nie macie odwagi napisać że "Partia rządząca na
którą głosujemy ZAWSZE ma rację, nawet jak podnosi podatki, nawet jak
odrzuca JOWy, nawet jak powiększa zadłużenie, nawet jak łamie
konstytucję (vide wniosek o odwołanie Marszałka Komorowskiego) nawet
jak uprawia lepperiadę z rezerwami i uzależnia od importu surowców na
dłuuuugie lata. PiS i tak był, jest i będzie okropny, bo MY
głosowaliśmy inaczej i NASI rządzą".

To tyle. Na razie.

Czerwono, rozowo, BUM !!! I od-nowa!

[lastboyscout1]

Tak, zdarzalo mi sie narzekac na Przycinka za apodyktycznosc/prywatny
antyliberalizm i nieswiadoma dyspozycyjnosc ale w tym momencie cenie go jak
nigdy za brak sluzalczosci wobec rozowych = zwyklej ludzkiej uczciwosci i odwagi
w ewolucji pogladow (w tym gotowosci zapuszczenia brody, he,he ) a przede
wszystkim za NIEZALEZNOSCI POGLADOW.


Nie Robi, nie zmienia sie nazwy i formuly forum zaleznie jak wieje wiatr
historii aby zawsze ustawic sie w zgodzie z tym wiatrem i ... zaczac od-nowa !...

www.youtube.com/watch?v=TOFyl4JIxkU

[glupi_jasio]

robisc napisał:

> wada teorii spiskowej jest relacja korzysci do ryzyka

Bardzo trzeźwa uwaga. Jest dla mnie prawie pewne, że ten argument wyklucza
zamach wykonany bezpośrednio przez Rosjan.

>
> po pierwsze Prezydent nie ma realnej wladzy w Polsce,
>

Ma bardzo realne i głębokie uprawnienia kontrolne (ma wgląd we wszystkie
znaczące sprawy państwa); decyduje o stanowiskach w NBP i w armii.

>
> po drugie PO wygraloby wybory spacerkiem osiagajac prawie wszystkie cele, o
ktorych pisze Jasio;

Spekulacja. Dało się zestrzelić Cimoszewicza, może były obawy, że Komorowski się
będzie musiał wycofać?

> po trzecie przeceniamy znaczenie naszego kraju w geopolityce; Obama pokazal, gdzie
> nasze miejsce w szeregu

Pojęcie marginal profit się kłania. Pogranicze jest ważne, bo jest
pograniczem.

Pozdrawiam

Przesłuchać Górskiego!

[jack79]

www.youtube.com/watch?v=sb61io8aFtk&feature=related
przewinąć do 1:20

Już w 2008 wiedział o co chodzi z rządowym samolotem..

[dirloff]

> Już w 2008 wiedział o co chodzi z rządowym samolotem..

No proszę, błysnąłeś prawdziwą elokwencją i wyśmienitym poczuciem
humoru, a la tvn(24)-owskie Szkło Kloakowe. Zarówno kabaret jak i
ten skecz, już stare i zgrane... Następnym razem wspomnij o "zimnym
Lechu", będzie równie zabawnie...

[jack79]

> No proszę, błysnąłeś prawdziwą elokwencją i wyśmienitym poczuciem
> humoru, a la tvn(24)-owskie Szkło Kloakowe. Zarówno kabaret jak i
> ten skecz, już stare i zgrane... Następnym razem wspomnij o "zimnym
> Lechu", będzie równie zabawnie...

Skecz jest moim zdaniem bardzo dobry, bez względu na to czy jest się moherem czy
wyznawcą GW...

zabawa zabawą, ale ten materiał zawiera ciekawą dla mnie informację
opowiadanie skeczy opiera się generalnie na wyolbrzymianiu stereotypów, jak
widac już przed katastrofą prezydenckiego samolotu uważano że jest on mniej
bezpieczny niż zwykły rejsowy - nie wiem czy ze względu na stereotyp dotyczący
Tupolewów, czy może z innego powodu
faktem jest że wtedy nikogo nie dziwiło że ten samolot może spaść sam z siebie,
a dziś wielu sobie nie wyobraża że to się mogło stać bez działania sił trzecich,
pewnie również wielu z tych którzy się przy występie górskiego śmiali gdy o
takiej katastrofie rządowego Tupolewa mówił

[patchinko]

No właśnie. Problem leży między innymi w fakcie że niektórym wydawało się nawet
w 5 minut po katastrofie że ten cud techniki nie mógł się najzwyczajniej zepsuć.
Też mnie to niezmiernie dziwi.

[llukiz]

jak
> widac już przed katastrofą prezydenckiego samolotu uważano że jest on mniej
> bezpieczny niż zwykły rejsowy - nie wiem czy ze względu na stereotyp dotyczący
> Tupolewów, czy może z innego powodu

Ja bym obstawiał że to z powodu katastrofy Casy, która dopiero co miała miejsce...

[dorota_3]

Po powrocie przeglądam zaległe wątki i widzę, że ten fantastycznie
się rozwinął, gratulacje, Panowie (szczególne ukłony dla Szutnika za
podsumowania "na spokojnie" ).

Dwie uwagi do Jasia Całkiem Niegłupiego:
> > po pierwsze Prezydent nie ma realnej wladzy w Polsce,
> Ma bardzo realne i głębokie uprawnienia kontrolne (ma wgląd we
> wszystkie znaczące sprawy państwa); decyduje o stanowiskach w NBP
> i w armii.
Tylko ta wiedza i możliwość wetowania ustaw (lub kierowania do TK)
są uprawnieniami istotnymi. Reszta jest z kontrasygnatą, na wniosek,
za pośrednictwem lub w wykonaniu ustaw:
pl.wikipedia.org/wiki/Prezydent_Rzeczypospolitej_Polskiej#Uprawnienia_Prezydenta_RP


Tak więc nawet zakładając, że śp.Lech Kaczyński miał szanse
reelekcji gra stanowczo niewarta byłaby świeczki ("gra"=zamach).
Sądzę jednak, że Jarosław był znacznie bliżej Pałacu niż Lech byłby,
gdyby startował. Tym bardziej niewarta.

Poza tym piszesz, Jasiu:
> Dało się zestrzelić Cimoszewicza, może były obawy, że Komorowski
> się będzie musiał wycofać?
A co by mogło "zestrzelić" Komorowskiego? Tylko sensacje zawarte w
aktach z likwidacji WSI, które Kaczyńscy mieli w swojej dyspozycji
dłuższy czas. Gdyby tam coś faktycznie było, to zostałoby
przeniesione do prywatnych archiwów lub conajmniej skopiowane.
Czekałyby te papiery jak panna młoda na konsumpcję i
zostałyby "odpalone" najpóźniej w trakcie ostatniej kampanii
wyborczej. Nic takiego nie nastąpiło = nic w tych papierach nie
było, dosłownie nic. Logiczny wniosek.

Poza tym taka ogólna uwaga - Panowie, jeżeli okaże się, że to był
naprawdę zamach, to odetchnę z ulgą. Poważnie, dobrze widzicie. Bo
najgorsze, co mogło się stać, to katastrofa wywołana nadmierną
akceptacją ryzyka przez pilota i naciskami na szybkie lądowanie (wg
mnie wersja jednak najbardziej prawdopodobna). Bo to by znaczyło, że
nie potrzeba zamachu, żeby wytłuc część naszych "elit" państwowych,
że sami potrafimy się tak załatwić. I ta myśl przeraża mnie po
prostu.

[llukiz]

> Czekałyby te papiery jak panna młoda na konsumpcję i
> zostałyby "odpalone" najpóźniej w trakcie ostatniej kampanii
> wyborczej. Nic takiego nie nastąpiło

Dorota co ty mówisz? Przecież Jarosław (genialny strateg) nie chciał tych
wyborów wygrać, więc po co miał odpalać? On odpali je dopiero jak będą
parlamentarne. Pożyjemy zobaczymy

[glupi_jasio]

dorota_3 napisała:

>
> Dwie uwagi do Jasia Całkiem Niegłupiego:

To chyba do mnie. Dziekuję, jakem glupi_jasio, czuję się nieco skrępowany.


> > > po pierwsze Prezydent nie ma realnej wladzy w Polsce,
> > Ma bardzo realne i głębokie uprawnienia kontrolne (ma wgląd we
> > wszystkie znaczące sprawy państwa); decyduje o stanowiskach w NBP
> > i w armii.

> Tylko ta wiedza i możliwość wetowania ustaw (lub kierowania do TK)
> są uprawnieniami istotnymi. Reszta jest z kontrasygnatą, na
> wniosek, za pośrednictwem lub w wykonaniu ustaw:


Wiedza jest niezwykle ważna.

Uprawnienia personalne, do nominacji w armii, NBP, KRRiTV (tu także odrzucenie
sprawozdania) także mają spore znaczenie (to ostatnie - zostało użyte przez p.o.
prezydenta, by "odzyskać publiczne media" i "odpolitycznić je" przez wstawienie
tam ludzi głęboko związanych z PO i całkowitą eliminację przedstawicieli
najważniejszej siły opozycyjnej z KRRiTV).



> Tak więc nawet zakładając, że śp.Lech Kaczyński miał szanse
> reelekcji gra stanowczo niewarta byłaby świeczki ("gra"=zamach).

Trudno powiedzieć, razem z nim, zginęło dowództwo armii, szef NBP, szef IPN -
nie sposób nie zauważyć, że po tej katastrofie PO zyskało pełną i kompletną
kontrolę nad całym aparatem państwa i wszystkimi ważnymi instytucjami - za
jednym zamachem.

A teraz trwa gigantyczna fala prywatyzacji sektora energetycznego i surowcowego,
dochody budżetu z prywatyzacji na lata 2010-2012 mają przekroczyć 30 mld zł. A
do tego kontrakt gazowy z Rosją na 27 lat (za ponad 100 mld euro, z rosyjskim
monopolem Jamałem i z faktyczną rosyjską kontrolą korporacyjną rury na 37 lat w
pakiecie).

Hm, jest co dzielić? Jest miejsce na prowizje? Jest o co się bić? I właśnie tu,
autentyczne wgląd i kontrola opozycji w działalność rządu są wręcz kluczowe.
Teraz ich już nie ma.



> Sądzę jednak, że Jarosław był znacznie bliżej Pałacu niż Lech byłby,
> gdyby startował. Tym bardziej niewarta.


Moim zdaniem, reakcja ludzi na śmierć Lecha Kaczyńskiego zaskoczyła i przeraziła
opiniotwórcze elity. Wynika Jarkacza był niezwykle wyśrubowany, względem
oczekiwań, nikt nie spodziewał się jego wygranej. Przypomnę też, że kluczowe
ruchy i nominacje Komorowski przeprowadził przed wyborami...



> Poza tym piszesz, Jasiu:
> > Dało się zestrzelić Cimoszewicza, może były obawy, że Komorowski
> > się będzie musiał wycofać?

> A co by mogło "zestrzelić" Komorowskiego? Tylko sensacje zawarte w
> aktach z likwidacji WSI, które Kaczyńscy mieli w swojej dyspozycji
> dłuższy czas. Gdyby tam coś faktycznie było, to zostałoby
> przeniesione do prywatnych archiwów lub conajmniej skopiowane.

Użycie dokumentów nielegalnie skopiowanych to kryminał.

> Czekałyby te papiery jak panna młoda na konsumpcję i
> zostałyby "odpalone" najpóźniej w trakcie ostatniej kampanii
> wyborczej. Nic takiego nie nastąpiło = nic w tych papierach nie
> było, dosłownie nic. Logiczny wniosek.


Pamiętaj, że to nie jest tak, że haki ma w ręku tylko jedna strona, zwłaszcza,
że cała zawartość sejfów i biurek Pałacu wpadła w ręce Komorowskiego w stanie
roboczym.

Aneks do raportu WSI nie został i raczej nie zostanie opublikowany. Legalnie
(czyli skutecznie_ może to zrobić tylko prezydent. Jaki to miało wpływ na
wybory? Potrafisz to ocenić?

Wirus odpuszcza

[rumun_navigator]

Wygląda, że ostatnio ND skłania się do nieco spokojniejszej teorii
awarii samolotu i próbuje to niemrawo ożenić z polityczną
odpowiedzialnością za jego sprawność. Czyli jednak zdrowiejemy z tego
"zamachowego" szaleństwa. www.naszdziennik.pl/index.php?
dat=20100811&typ=po&id=po02.txt Ale Kac zostanie... Kto teraz
"zamachowców" weźmie na poważnie w jakiejkolwiek sprawie? Na razie
śmieje się z nich tylko jakieś 2/3 Internetu, ale jutro?

Doprawdy?

[glupi_jasio]