Gość: Prostak IP: 192.168.101.111, 216.223.148.* 12.02.01, 18:53 a) pieniądze w kopercie b) pieniądze bez koperty c) pustą kopertę d) prosto w mordę Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Dziobak Re: Co dawać lekarzom? IP: *.amolf.nl 12.02.01, 19:10 Sam jestem lekarzem i pracuje za granica. Wlasnie kupilem Porsche i nigdy nic nie bralem poza oficajlnym wynagrodzeniem. Wyrazenie "w morde" jest obrazliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawać lekarzom? IP: 192.168.101.111, 216.223.148.* 12.02.01, 20:02 To bardzo wzruszające że są jeszcze gdzieś uczciwi lekarze. A jaki model Porsche kupiliście doktorze Dziobak, jeśli wolno spytać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marian Re: Co dawać lekarzom? IP: *.rdc1.on.home.com 12.02.01, 22:59 PANIE DOKTORZE DZIOBAK-PAN NIE Z KANADY?BO MY TU MAMY DOKTOROW KTORYCH TYLKO INTERESUJA PIENIADZE A NIE PACJENT.PAN TEZ MOWI CHOREMU ZE NIE MA CZASU BO NASTEPNY CZEKA? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bistro Re: Co dawać lekarzom? IP: *.katowice.ppp.tpnet.pl 18.02.01, 09:31 A ja nie cirpię białych kitli,dzięki dr.J.Kwaśniewski i jego tłustej diecie przejżałem na oczy lekarze mogą dla mnie nie istnieć!!!!!!!!!!!!!1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna Re: Co dawać lekarzom? IP: *.tnt4.hamilton.on.da.uu.net 12.02.01, 23:35 Dziobak, masz racje! Ja tez jestem lekarka. Zarabialam 700 zl za prace na dwie zmiany i dyzury. Nie bylam w stanie wyzywic sie do konca miesiaca, nie bylam w stanie kupic mieszkania (odmowiono mi kredytu bo za malo zarabialam), itd, itd... Zwinelam manatki i jestem teraz w kraju gdzie mam zamiar otworzyc praktyke i zyc po ludzku. Jestem szczesliwa. Pozdrawiam cie serdecznie i zycze dalszych sukcesow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.76, 195.3.96.* 12.02.01, 20:23 Do doktora Dziobaka: Mysle,ze to blef z Pana strony.Jesli jest Pan lekarzem mieszkajäcym za granicä i pracujäcym tam-to wykazalby sie Pan pewnä skromnosciä. Czyli nie wychwalalby sie Pan samochodem. Te czasy minely,aby wychwalac sie -"jakim autem jezdzisz" ? Tylko pusty czlowiek jeszcze ma pozostalosci po komunizmie.Tak wiec napewno Pan sklamal.Wniosek nasuwa sie taki: -mieszka Pan za granicä-lecz nie jest Pan lekarzem -jest Pan lekarzem,lecz mieszka Pan w Polsce i dla kpiny i drwiny,aby udowodnic ludziom mieszkajäcym w Kraju,ze za granicä to sie ; TAK zarabia,ZE NIE POTRZEBA BRAC LAPÖWEK. Prosze Pana bardzo dobrze znam srodowisko lekarskie i chetnie podyskutuje na te tematy. Znam przyklady lekarskie w Polsce,ale tez znam przyklady röwniez za granicä PANSTWA POLSKIEGO. Przyklady oparte na autentycznych faktach. Przyklady ETYKI LEKARSKIEJ W KRAJU I ZAGRANICÄ. Przyklady uczciwosci lekarskiej. Zapraszam przedtem do zapoznania sie z tematem w INTERNECIE . www.wprost.pl Forum glöwne "wojskowa mafia oficeröw polskich" " POZEGNANIE" "list otwarty do redakcji Wprost" "skandal! Potrzebuje pomocy" " Fartuchowe" "Czy wolno komentowac wyroki sädöw" Napewno moze sie wywiäzac ciekawa dyskusja na tym Forum w tym temacie. Mam Prosbe,abysmy dyskutowali w kulturalny sposöb.Nie chodzi tutaj oto,abysmy przemawiali jednym jezykiem.Mamy sie spierac i wypracowywac pewne pojecia. Zapraszam do dyskusji wszystkich,ktörym bliski jest ten temat. Co dawac lekarzom ??? Odpowiem na to pytanie w pözniejszym czasie Pozdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dziobak Re: Co dawać lekarzom? IP: *.amolf.nl 12.02.01, 21:12 Nie wychwalam sie zadnym samochodem. Chcialem tylko zwrocic uwage populistom, ze nie trzeba "brac w lape" zeby byc bogatym lekarzem i nie narzac sie na obrazliwe stwierdzenia. Wysarczy wyemigrowac. Kolegom w Polsce zycze powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: Co dawać lekarzom? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 12.02.01, 21:34 To wszyscy lekarze z Polski powinni wyemigrować?. A może pan poda jakąś fundamentalną zasadę uzdrawiającą sytuację w Polsce. Może pan na swoim miejscu widzi to teraz wyraźniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawać lekarzom? IP: 192.168.101.111, 216.223.148.* 12.02.01, 23:20 Dziobak, z Ciebie jest taki lekarz jak z koziej dupy trąba! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawać lekarzom? IP: 192.168.101.111, 216.223.148.* 13.02.01, 15:24 Dziobak, z Ciebie jest taki lekarz jak z koziej dupy trąba! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pluto Re: Co dawać lekarzom? IP: *.sll.se 12.02.01, 22:25 Do radcy. Masz klopoty z logika i jezykiem polskim. Wniosek, ze ktos klamie (lub mieszka w Polsce) wysnuty z oswiadczenia autora listu o posiadanym samochodzie i miejscu zamieszkania nie ma wiele wspolnego z zasadami logiki formalnej. Jesli chodzi o Twoj polski to warto abys sie dowiedzial, ze fakt jest zawsze autentyczny. Na zachodzie lekarze nie musza brac gdyz placi sie im zawsze - co w lwiej czesci zwraca kasa chorych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pluto Re: Co dawać lekarzom? IP: *.sll.se 12.02.01, 22:27 Do radcy. Masz klopoty z logika i jezykiem polskim. Wniosek, ze ktos klamie (lub mieszka w Polsce) wysnuty z oswiadczenia autora listu o posiadanym samochodzie i miejscu zamieszkania nie ma wiele wspolnego z zasadami logiki formalnej. Jesli chodzi o Twoj polski to warto abys sie dowiedzial, ze fakt jest zawsze autentyczny. Na zachodzie lekarze nie musza brac gdyz placi sie im zawsze - co w lwiej czesci zwraca kasa chorych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pluto Re: Co dawać lekarzom? IP: *.sll.se 12.02.01, 22:29 Do radcy. Masz klopoty z logika i jezykiem polskim. Wniosek, ze ktos klamie (lub mieszka w Polsce) wysnuty z oswiadczenia autora listu o posiadanym samochodzie i miejscu zamieszkania nie ma wiele wspolnego z zasadami logiki formalnej. Jesli chodzi o Twoj polski to warto abys sie dowiedzial, ze fakt jest zawsze autentyczny. Na zachodzie lekarze nie musza brac gdyz placi sie im zawsze - co w lwiej czesci zwraca kasa chorych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pluto Re: Co dawać lekarzom? IP: *.sll.se 12.02.01, 22:31 Do radcy. Masz klopoty z logika i jezykiem polskim. Wniosek, ze ktos klamie (lub mieszka w Polsce) wysnuty z oswiadczenia autora listu o posiadanym samochodzie i miejscu zamieszkania nie ma wiele wspolnego z zasadami logiki formalnej. Jesli chodzi o Twoj polski to warto abys sie dowiedzial, ze fakt jest zawsze autentyczny. Na zachodzie lekarze nie musza brac gdyz placi sie im zawsze - co w lwiej czesci zwraca kasa chorych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Python Re: Co dawać lekarzom? IP: *.pl 18.02.01, 06:24 Właśnie wróciłem ze szpitala po zawale. Spotkałem tam kilku lekarzy, ale żadnemu nie musiałem nic dawać. Jestem im po prostu wdzięczny za wyleczenie i opiekę. Było mi przykro, gdy w ramach rehabilitacji musiałem chodzić pomiędzy łóżkami z chorymi ustawionymi na korytarzu, ale trudno mieć o to pretensje do lekarzy. Takie uogólnienia, jak na tym forum, obrażają lekarzy i chorych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.76, 195.3.96.* 12.02.01, 21:57 Panie Dziobak,po przeczytaniu panskiej odpowiedzi-nasunelo mi sie to samo pytanie; ktöre zadal Jerzy. Prosze sie nie gniewac.Lecz ja bym na pana miejsu staral sie inaczej troszeczke spojrzec na sytuacje w kraju.Gdyby tak tylko mozna bylo odpowiadac-to prosze Pana...musieliby wszyscy opuscic ten kraj.Za wyjätkiem polityköw. Nawet opuscic by musieli ten kraj ludzie ktörzy biorä lapöwki.Poniewaz dajäcych by tez nie bylo.Ja uczastniczylem w wielu rozmowach z lekarzami i pielegniarkami.Wiem z wlasnego doswiadczenia,jak traktujä sprawy finansowe. Lecz prosze mi w Polsce pokazac biednego lekarza?.Jesli Pan wskaze mi biednego lekarza -bede musial inaczej spojrzec na te sprawy. Prosze mi takiego wskazac-biednego lekarza. Ja osobiscie,prosze Pana jestem wskazac duzo biedy w innych zawodach.Nie mozna powiedziec,ze tacy ludzie mniej pracujä od lekarzy.Prosze mi pokazac lekarza,ktöry nie ma auta w Polsce ?-itak dalej. Nie jest to zadna -BRON BOZE "nagonka" -jak to czesto zaraz srodowisko lekarskie okresla. Spöjrzmy obiektywnie -PRAWDZIE W OCZY. radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pluto Re: Co dawać lekarzom? IP: *.sll.se 12.02.01, 22:36 Do radcy. Masz klopoty z logika i jezykiem polskim. Wniosek, ze ktos klamie (lub mieszka w Polsce) wysnuty z oswiadczenia autora listu o posiadanym samochodzie i miejscu zamieszkania nie ma wiele wspolnego z zasadami logiki formalnej. Jesli chodzi o Twoj polski to warto abys sie dowiedzial, ze fakt jest zawsze autentyczny. Na zachodzie lekarze nie musza brac gdyz placi sie im zawsze - co w lwiej czesci zwraca kasa chorych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alinka Re: Co dawać lekarzom? IP: *.tnt4.hamilton.on.da.uu.net 12.02.01, 23:27 Prostak - jak dobrze dobrales sobie pseudo!!! Tylko prostak (przez male "p") moze napisac takie glupie pytanie! Lekarzom nalezy sie przede wszystkim szacunek! Ja im zawdzieczam zycie! Odpowiedz Link Zgłoś
kukaku Re: Co dawać lekarzom? 26.02.01, 10:35 Szacunek należy się tym, którzy nań zasługują. Przypadek bardzo bliskiej mi osoby: jeden lekarz swoim lenistwem, nieuctwem i głupotą mało nie doprowadził do śmierci pacjenta, przyczym cały czas insynuował, że jest po prostu świetny i z nim się nie dyskutuje. To co on spieprzył przez ponad pół roku naprawia cudowna lekarka, dla której wzmianka o jakiejś "darowiźnie" byłaby obrazą. I czy na podstawie takiej powiastki można powiedzieć jednoznacznie, że a)lekarze to bez wyjątki świnie b)należy im się szacunek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: Co dawać lekarzom? IP: *.amolf.nl 13.02.01, 13:49 Lekarzom nalezy dawac przede wszytkim pieniadze i to bez koperty. Obecny system nie jest w stanie tego zapewnic poniewaz jest wadliwy. Nie jestem pewien czy w obecnym stanie zniszczenia kraju prze komunizm jakikolwiek system by to gwarantowal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawać lekarzom? IP: 192.168.101.111, 216.223.148.* 13.02.01, 15:07 Dziobak, z Ciebie jest taki lekarz jak z koziej dupy trąba! PS. Jak tam Twoje "nowe" Porsche doktorze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Redaktor Re: Co dawać lekarzom? IP: *.netcom.ca 14.02.01, 01:41 Szanowny Panie Miszo! W pelni podzielam Panska opinie na ten jakze szalenie interesujacy temat. Ja podziwiam niektorych naszych rodakow, ktorzy poradzili sobie tak dobrze na emigracji. Sam pracuje w restauracji i powiem szczerze ze gdybym nawet mial czas na wizyte u lekarza to i tak nie mialbym na to pieniedzy. Dlatego tak zaimponowal mi tak list doktora Dziobaka, ktory nie tylko ze ma fajna tyrke ale tez stac go na Porsche. Jednak to co za Gierka mowili to prawda: Polak potrafi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.169, 195.3.96.* 13.02.01, 18:28 Do Alinki: Bardzo dobrze,ze Pani trafila na takiego lekarza ktöry uratowal Pani zycie. Jest to NORMALNE i nie czynmy z tego cudu. Jest to obowiäzek lekarza -RATOWAC ZYCIE LUDZKIE - z racji wykonywanych obowiäzköw sluzbowych. Do Pana ktöry zarzuca mi brak znajomosci jezyka polskiego.Dziekuje za cenne uwagi. Mysle,ze profesor Miodek nie bedzie Nam potrzebny. Pytanie: "Jaka jest röznica miedzy rybä a lekarzem " ? radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p.ROSTAK Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ferrotechnique.com 13.02.01, 22:06 Taka jak między Dziobakiem (z "nowym" Porsche) a prawdziwym lekarzem (jednak bez Porsche). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: Co dawać lekarzom? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 13.02.01, 22:11 Myślę , że oczekuje pan odpowiedzi że obydwoje biorą . Widzę, że jest pan napalony na lekarzy i ma pan myślę do tego powody. Ale trzeba spojrzeć i znaleźć jakie są obiektywne powody tego brania. W tym obecnie narzuconym sysemie służby zdrowia pieniądz oderwany jest od pacjenta i od lekarza. I to jest ze szczególną szkodą dla pacjenta, bo to jego zdrowie na tym traci. Dlatego jak chcemy coś polepszyć to trzeba przywrócić w tym systemie funkcję pieniądza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.62, 195.3.96.* 14.02.01, 06:13 Panie Jerzy. Mialem na mysli,ze ryba nie zawsze bierze. Istnieje wiele wspanialych lekarzy i nie tu o Nich mowa.Lecz znam bulwersujäce przyklady lekarzy i trudno,abym to pochwalal. "Co dawac lekarzom" ?- rözne odpowiedzi,jest to temat rzeka.Lecz powodem takich osädöw sä sami tzw.lekarze.Przyklad 1 lekarza z Pogotowia Ratunkowego w Bydgoszczy-Fordonie: 1.Lekarz-kapitan wosjska polskiego. Mial dyzur w Dzien Zmarlych w pogotowiu. Byl kierownikiem karetki reanimacyjnej. Odpowiedzialna praca.W pogotowiu ratunkowym, zrobiono MELINE.Ten lekarz upil sie do wys.2,2 promila.Wtakim stanie zawieziono go do wypadku drogowego-gdzie mial udzielic pomocy rannemu. On to nie uzywajäc nawet sluchawek- uznal zgon. Po odjezdzie pijanego lekarza wojskowego chlopak sie ruszal i dawal znaki zycia. Wezwano drugä karetke i przyjechal kolega z dyzuru -tez lekarz.On to okolo 5 minut cos pomajstrowal i orzekl,ze nie zyje.Nastepnie ten sam lekarz odszukal szybko pijanego kolege wziäl od niego dokumenty i udal sie do policji na badania ALKOMATEM w zamian za pijanego kolege.Tam sfalszowal dokumenty i podpis. Dzielnie wykazal sie w "ratowaniu "pijanego kolegi.HIstoria tego jest bardzo dluga. Znimi dyzur mial FELCZER ROMAN J.-znany pijak w srodowisku fordonskim.Felczer Roman J. -lat 68.Mial dyzur w pogotowiu ratunkowym az 18 godzin bez przerwy.Felczer Roman J. opröcz tego,ze pobiera emeryture,ma dlugie godziny w pogotowiu,to jeszcze pracuje w PRZYCHODNI REJONOWEJ.Tam znany jest z tego,ze chetnie wypisuje zwolnienia lekarskie w zamian za pieniädze.Glosno jest w Fordonie o Felczerze J. Jest to czesc przykladöw tych niekompetencji. Pytanie jak wytlumaczyc postepowanie FELCZERA ROMANA J. ??? radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: Co dawać lekarzom? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.01, 21:31 No i sam pan widzi do czego prowadzi zbiurokratyzowanie systemu tzw. opieki zdrowotnej. Kto ocenia lekarza i opłaca lekarza?. Pacjent który oczywiście za wszysto płaci ( 8% zarobków) nie ma tu nic do gadania. Więc jak pan nie ma możliwości kontrolowania ani wyboru systemu to panu ten system wciska buble i to za chorendalne pieniądze. Niech pan zauważy, że większość towarów i usług realizowanych przez pana nie odbywa się np. przez kasy żywieniowe, kasy ubraniowe, kasy mieszkaniowe, kasy kulturalne, kasy rozrywkowe . Gdyby tak było, to dawno by pana już zjadły szczury bo kasa pogrzebowa by pana nie pochowała a pan oczywiście by padł z głodu. Gdy pan będzie miał w garści te pieniądze, co bierze teraz kasa, to lekarze będą się panu łasić i dogadzać. I tego panu życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grogreg Re: Co dawać lekarzom? IP: *.miasto.szczecin.pl 14.02.01, 10:23 najlepiej od razu po ryju! znakomita czesc z nich mozna bez problemu zastapic automatami do wydawania aspiryny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.26, 195.3.96.* 14.02.01, 22:05 Ja stracilem syna przez pijanego lekarza ANESTEZJOLOGA -kapitana wojska polskiego DARIUSZA Z. Na codzien zatrudniony byl w X Wojskowym Szpitalu Klinicznym w Bydgoszczy. Kapitan Dariusz Z. dorabial sobie w Pogotowiu ratunkowym w FORDONIE.Tam w DZIEN ZMARLYCH 1.11.1997 r upil sie do 2,2 promila.T pogotowia ratunkowego zrobil lekarz wojskowy -MELINE. Wojskowa BEZKARNOSC I TUPET OFICERSKI posunäl sie do tego,ze nieusdzieliwszy POMOCY rannemu DAWIDOWI -uciekal przed poscigiem Policji bydgoskiej. Policja chciala przebadac ALKOMATEM na zawartosc ALKOHOLU.Wtedy to oficerski-lekarz upity: przekazal swöj dowöd osobisty koledze z pogotowia-JAROSLAWOWI CZ. Nastepny lekarz pogotowia popelnia przestepstwo. Bierze dowöd osobisty DARIUSZA Z. i podstawia sie do POLICJI w Bydoskim wydziale Ruchu Drogowego. Tam podpisuje dokument imieniem i nazwiskiem -pijanego kolegi. PIelegniarz erki LECH S. -po 4,5 godzinach zlapany na badanie ALKOTESTEM "7410" -mial 0,86 promila. Felczer ROMAN J. -badany na zawartosc alkoholu -zalatwia sobie,aby nie dokonano wpisu . Wykorzystuje znajomosc swej cörki i zony policjanta. to tylko czesc HORRORU. radca Pytanie? co dawac lekarzom ??????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stary Re: Co dawać lekarzom? IP: 203.37.115.* 15.02.01, 04:21 e) przyzwoite place; f) prawo prowadzenia praktyki prywatnej; g) zakaz wykonywania zawodu za udowodnione przwienienia zawodowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marta Re: Co dawać lekarzom? IP: 24.2.9.* 18.02.01, 21:22 jedyna sluszna odpowiedz - prosto w morde Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olga Re: Co dawać lekarzom? IP: *.lomza.sdi.tpnet.pl 15.02.01, 11:21 Nic!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.159, 195.3.96.* 15.02.01, 20:24 Odpowiedzialnosc Karnä oraz dac poczucie ODPOWIEDZIALNOSCI za IGNORANCJE . radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niunia Re: Co dawać lekarzom? IP: *.dhcp212-58.cybercable.fr 16.02.01, 22:31 Panstwo powinno zapewnic lekarzom godziwe zarobki aby nie musieli brac lapowek. To zyczenie jednak jest czysta utopia.Niekompetencja rzadzacych,prywata i rozne machlojki sa przyczyna tego stanu rzeczy. A i sami lekarze ( ci ktorzy z tego najbardziej korzystaja ) nie chcac zarabiac mniej sa za zachowaniem status quo. To wlasnie tez jest prywata.Zachlannosc ludzka,egoizm,chec wywyzszenia sie nad innymi nie ulatwiaja rozwiazania tego problemu. Na szczescie zdarzaja sie tez lekarze uczciwi - o nich sie jednak duzo nie mowi.Nie wszystkich trzeba wrzocac do jednego worka.Na proporcje miedzy nimi zaciagam zaslone milosierdzia.Wlasciwie, to ja sam nie mam prawa krytykowac lekarzy, bo aczkolwiek sam nigdy lapowek nie przyjmowalem, to nie odmawialem przyjmowania przyslug,ulatwien etc. etc. a nawet sam o nie nieraz zabiegalem. Zaznaczam ze nie jestem lekarzem. A dzialo sie to w kraju w ktorym wielokrotnie mordowano wlasnych krolow - czego w Polsce nigdy nie robiono - bo nasz kraj jak wszyscy wiedza jest jaki jest...Szkoda tylko ze mielismy w przeszlosci ten zgrzyt z powieszeniem na latarni biskupa M. To chyba wyjatek ktory potwierdza regule. Wracajac do tematu - odpowiadam z miejsca ze nie wiem co dawac lekarzom - zalezy to chyba od lekarza...Moje osobiste doswiadczenie na ten temat nie bedzie chyba moglo skutecznie sluzyc nad Wisla bo ja swojemu lekarzowi ktory kolekcjonuje proste fujarki przywoze poprostu: DREWNIANE FUJARKI z Zakopanego,Rabki,Ukrainy,Bialorusi itd itd. A On chce mi za nie zwracac pieniadze... Czyzby dawne mordowania krolow mialy wplyw na obecna etyke lekarska? Pozostawiam to pytanie do zainteresowanych ta sprawa gosci portalu. Pozdrowienia niunia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Co dawać lekarzom? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 16.02.01, 21:46 Lekarzom nic nie trzeba dawać, trzeba im tylko normalnie płacić, stosownie do wykonywanej pracy. Być może najlepiej byłoby gdyby wszyscy lekarze pracowali jako wolontariusze, tak się jednak składa ,że też muszą z czegoś żyć. Spróbujmy porównać dobrego menadżera i dobrego lekarza. Jeden zarabia kilka lub kilkanaście tysięcy złotych a lekarzowi powinno wystarczyć. Nie sądzę, żeby do leczenia potrzebny był mniejszy zasób wiedzy niż do kierowania przedsiębiorstwem. Jednak płaca lekarza jest sztucznie obniżona. Bo zastanówmy się ile byśmy byli w stanie zapłacić za uratowanie sobie życia, gdyby obowiązywały tu całkowicie wolnorynkowe reguły ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Redaktor Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 17.02.01, 15:49 Szanowny panie Prostaku! Ja mysle ze nie jest jeszcze tak zle z polska sluzba zdrowia. Gdyby na przyklad porownac niektore kraje EWG w tej kwesti to Polska nie wypadnie tak najgorzej. Wezmy za przyklad Holandie. Ja znam najrozniejsze miernoty ktore tam wyjechaly i teraz sobie funkconuja w ichniej sluzbie zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igrek-Jo Re: Co dawac` lekarzom? IP: *.netcom.ca 18.02.01, 00:51 Ja znam jednego, ktory mowi ze jest lekarzem a naprawde to on myje gary w szpitalnem chlewie. Oj nieladnie Dziobak, nieladnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bodek Re: Co dawać lekarzom? IP: *.pl 18.02.01, 06:50 Jaka żałosna dyskusja na tak prymitywne i krzywdzące lekarzy pytanie. Czyżby nie było wśród nas ludzi, którym lekarze nie uratowali życia? Czy nie ma takich, którzy zawdzięczają im życie i zdrowie dzieci lub rodziców? Tak myśleć jak prostak nie wolno. Służba zdrowia jest fatalnie zorganizowana, ale to nie jest wina lekarzy ani pielęgniarek. Zastanawiajmy się jak to można poprawić, czym zastąpić kasy chorych i jak wyeliminować łóżka ze szpitalnych korytarzy, a nie co dawać lekarzom. Oczywiście należałoby zacząć od dania im uczciwych wynagrodzeń, które pozwolą im pracować na jednym tylko etacie. Wszelkie generalizacje są fałszywe, przedstawiają sytuację jak w krzywym zwierciadle. Głęboko wierzę, że środowisko lekarskie jest uczciwe i z dużym poświęceniem pracuje ratując zdrowie i życie pacjentom. To niektórzy z nas wręczając lekarzom koperty i koniaki kreujemy negatywne opinie o nich. Jak pacjent proszę odezwijcie się Ci, którzy macie dla nich słowa wdzięczności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igrek-Jo Re: Co dawać lekarzom? IP: *.netcom.ca 18.02.01, 14:05 I mas ci los. Ale cisza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.225, 195.3.96.* 18.02.01, 18:56 Drodzy Forumianie. Kazdy oczywiscie ma swoje racje.Lecz prosze sie przyjrzec jaki panuje tupet i POCZUCIE BEZKARNOSCI w srodowisku lekarskim.Prokurator nie zrobi krzywdy lekarzowi.Bez röznicy czy jest to ta sama miejscowosc. Istnieje tzw.HIERARCHIA.Z czysöw komunizmu jeszcze panuje ,ze "lekarz jest to osoba o szczegölnej pozycji spolecznej oraz zawodowej.Lekarzowi nalezy sie sczeczölna OCHRONA PRAWNA -tak jak FUNKCJONARIUSZOM PUBLICZNYM.Ochrona prawna jest bardzo duza. Lecz odwrotnie sie ma z ODPOWIEDZIALNOSCIÄ KARNÄ - lekarzy.Tutaj w bardzo wielu przypadkach lekarze stajä sie bezkarni.Oczywiscie jest tu mowa o przestepczych czynach tzw."pseudo lekarzy".Do nich adresuje te przyklady.Wczasach komunizmu wystarczyl jeden telefon lekarza lub dyzpozytorki do MILICJI OBYWATELSKIEJ dotyczäcy interwencji w obronie lekarza.Zjawiala sie MILICJA OBYWATELSKA w towarzystwie ORMO i dokonywala konfrontacji.Jesli bylby to sekretarz PZPR-to bylaby niezreczna sytuacja-wyczyscilo by sie po lini partyjnej.Jesli naomiast bylby zwykly czlowiek poszkodowany-to mialby niezle klopoty,ze "smial w ogöle ruszyc lekarza"-wyrobiono by mu tzw."milosc do ojczyzny"-ukazala by sie wzmianka w prasie. W pogotowiach ratunkowych robiono MELINY PIJACKIE. KOniaki,bombonierki-"KOPERTY NA ZDROWIE".Dawanie kopert aby lekarz skierowal na rente.Dawanie kopert,aby otrzymac skierowanie do SANATORIUM. Te czasy poprzedniego systemu wyrobily röwniez to,ze ELITA LEKARSKA wstawiala swoich ludzi do URZEDÖW MIASTA,wojewödztwa.Wiadomo chodzilo o dotacje i fundusze.IZBA LEKARSKA jest jednä FIKCJÄ. Wreszcie wypisywanie recept-niezly interes. Z FELCZERÖW "ROBILI SIE LEKARZE I TO WIZYTOWI". Taki balagan panujäcy w sluzbie zdrowia spowodowal,ze zaczelo sie walic wszystko.Przeludnione etaty. Panuje bezrobocie wsröd absolwentöw medycznych-tymczasem STARZY WYZERACZE zajmujä po kilka etatöw niedopuszczajäc innych do pracy.Znam przyklad FELCZERA ROMANA J. lat 68 z Bydgoszczy.Jest na emeryturze.dodatkowo zatrudniany w PRZYCHODNI REJONOWEJ w Fordonie.Dodatkowo bierze dyzury po 18 godzin w Pogotowiu Ratunkowym-Fordon.Tam pelni prace "LEKARZA WIZYTOWEGO".Jeszcze ma czas na spozywanie alkoholu. To z nim na dyzurze byl lekarz wojskowy kpt.DARIUSZ Z. -ktöry upil sie do wysokosci 2,2, promila. To z nimi byl na dyzurze lekarz JAROSLAW CZ.-ktöry na codzien zatrudniony jest w SZPITALU GRÖZLICZYMw Bydgoszczy -to ten lekarz zabral dowöd osobisty pijanego kapitana i udal sie za niego do Policji falszujäc badania trzezwosci. To z nimi mial dyzur PIELEGNIARZ-LECH S. u ktörego ALKOTEST nr 7410 w czasie dyzuru jeszcze po 4,5 od poszukiwan -wykazal 0,86 promila alkoholu. To ten sam PIELEGNIARZ LECH S.-ma jeszcze dwie SPRAWY W SÄDZIE REJONOWYM W Bydgoszczy. -jedna za kradziez auta na niemieckich numerach. -druga za skladanie FALSZYWYCH ZEZNAN. To z nimi mial dyzur sanitariusz Wojciech sz.-ktöry ma sprawe w SÄDZIE REJONOWYM w Bydgoszczy To z nimi mial dyzur kierowca erki -Andrzej K. ktöry ma sprawe wsädzie rejonowym w Bydgoszczy. Pofalszowano röwniez dokumentacje z przebiegu dyzuru -szczegölnie KSIEGI AMBULATORIUM. To tylko niektöre przyklady-"KRZYWDY JAKÄ MAJÄ LEKARZE " O tych "krzywdach "-bede jeszcze informowal. Istnieje recepta na UZDROWIENIE SLUZBY ZDROWIA - lecz o tym pözniej. radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igrek-Jo Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 18.02.01, 19:31 To bardzo bezfordonowe! A gdzie sa prawdziwi lekarze? Za moich czasow studenckich mieli oni dosc stabilna opinie: tylko "absolwenci" AWF-u uchodzili za bardziej tepych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.ilap.com 19.02.01, 22:38 To nie stanowi. Obecnie w Polsce ludzie modla sie dzien i noc do Sw. Mamony. Co z tego ze lekarze nie musza budowac rakiet i reaktorow jadrowych. Korzystajac z beznadziejnej sytuacji w sluzbie zdrowia po prostu robia kase i basta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iGrek-Jo Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 20.02.01, 00:55 I to jest wlasnie zle Roksanko! Najpierw trzeba byc lekarzem a potem wyciagac szkity po forse. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.ilap.com 20.02.01, 15:41 iGrek-Jo, czy chcesz przez to powiedziec, ze masz nadzieje na ze jeszce gdzies zachowali sie uczciwi lekarze? Ja wole byc realistka i jestem gotowa przed kazda wizyta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lalka Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.ostroleka.cvx.ppp.tpnet.pl 20.02.01, 20:40 Jestem lekarzem nigdy moje postepowanie nie zalezalo od tego czy chory cos da czy nie ale ja mam bogatego meza ktory mnie utrzmuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawac´ lekarzom? IP: 62.47.36.100, 195.3.96.* 20.02.01, 22:18 Droga lalko. Bardzo dobrze o Tobie swiadczy,ze twoje postepowanie jako lekarza nie zalezy od tego czy ktos Ci da czy nie. Nierozumiem tylko jednego,co ma wspölnego z twoim dobrym i uczciwym charakterem -to,ze "masz bogatego meza" ?. Czy to,aby byc uczciwym nalezy miec "bogatego meza" ? Czy moze sugerujesz,ze lekarze "biorä" -dlatego,ze nie majä bogatych zon i robiä to z biedy ? Byc moze... lecz wtedy w tym "samousprawiedliwianiu siebie" zapominajä kiedy ta bieda minela i biorä dalej? Biorä pomimo,ze stali sie juz bardzo majetni. Bo jak wtedy zrezygnowac z takich PROFITÖW ? Dalas tutaj sporo do myslenia-za co Ci dziekuje. pozdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.ilap.com 20.02.01, 22:39 Lalka, mysle ze zrozumiesz mnie jako kobiete. Ja nawet nie daje swojemu ginekologowi. Taka mam zasade. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iGrek-Jo Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 22.02.01, 00:29 Jakiej secjalnosci? Ja mam "wejscia" w szpitalu w Ostrolece, wiec moze moglbym w czyms pomoc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iGrek-Jo Re: Co dawać lekarzom? IP: *.netcom.ca 21.02.01, 01:27 Co dawać lekarzom? Ja mysle, ze swieze truskawki. Oni maja duzy witamin i lekarzy z pewnoscia ich doceniom. Nie ma sie co silic na koperta. Po prostu: na salaterce (bez saletry). Pozdrawiam wszystkim kolezanki i kolegi po fachu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 21.02.01, 14:49 Sproboje tego numeru z truskawkami z moim ginekologiem. Sama jestem ciekawa czy na to poleci. Jest on lapczywy na lakocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.201, 195.3.96.* 21.02.01, 08:35 Drogi iGREK-Jo . Bardzo dobrze Pan to ujäl.W truskawkach sä witaminy.jesli lekarzowi ktos da truskawki- TO NAPEWNO ON PODZIELI SIE Z CHORYMI.Przeciz dla lekarza najwazniejszym w zyciu jest "ratowanie zycia i zdrowia czlowieka "-takich wspanialych lekarzy jest wiekszosc. pozdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.223, 195.3.96.* 21.02.01, 15:21 Mozna tez dac obrazek swiety w kopercie,ja gdybym otrzymal,bedäc lekarzem-napewno bym sie cieszyl. Mozna tez przekazac slowa podziekowania-jest röwniez bardzo mile. Radosc pacjenta i usmiech-to napewno najlepsza satysfakcja i nagroda dla lekarza. Wreszcie wlasna satysfakcja i poczucie dobrze SPELNIONEGO OBOWIÄZKU -to najlepsza nagroda dla lekarza Chyba,ze mamy na mysli "LAPÖWKARZY" ? tutaj nie mam chwilowo slöw.... radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: _sunny_ Re: Co dawać lekarzom? IP: 195.205.23.131, 195.205.23.* 21.02.01, 15:22 swierze truskawki prosto w morde ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 21.02.01, 18:31 "Mozna tez dac obrazek swiety w kopercie,ja gdybym otrzymal,bedäc lekarzem-napewno bym sie cieszyl." Ba, pewnie ze mozna. Ale czy wypada? Bo jak on, za przeproszeniam, Zyd jaki to co wtedy? Moze sie niezle rozsierdzic i tyle wskorasz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.196, 195.3.96.* 21.02.01, 20:17 Ja jestem z wiary katolickiej.Lecz mnie interesuje wszystko co zmierza do BOGA I CZLOWIECZENSTWA. Gdziekolwiek nie jade-zawsze interesuje sie jakie sä tam Koscioly.Pytam zawsze o SYNAGOGE,pytam tez o kosciöl ewangelicki.Jesli sä to -odwiedzam je wszystkie.Po tym röwniez poznaje sie jak ludzie zyjä ze sobä w takim srodowisku. Gdybym byl lekarzem i otrzymalbym cos typowego na pamiätke od pajenta Zyda-bylbym bardzo z tego zadowolony-gdyby to bylo typowe dla wiary zydowskiej- BYLBYM ZASZCZYCONY. Ktos kiedys powiedzial: "UMIEC DZIELIC SIE WIARÄ" -jakie to piekne i mädre slowa. radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 21.02.01, 22:47 Jednak nie spodobaly Ci sie koscioly przerobione na magazyny w Rosji. To bardzo szlachetne z Twojej strony, ze sie troszczysz o innych, mimo ze moglbys byc egoista jak prawdziwy Austriak. To bardzo szlachetne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Co dawać lekarzom? IP: 193.59.192.* 22.02.01, 09:56 KASĘ !!! Aby przeżyć i aby oni przeżyli ! KASĘ !!! Aby wiedzieć za co płacisz ! Mimo wszystko - SZACUNEK ! Jak każdemu ! Chcecie dalej "bezpłatnej" służby zdrowia to musicie płacić jeszcze łapówki ! I dziób w ciup !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 22.02.01, 18:05 Sa jednak kraje na swiecie gdzie istnieje bezplatna sluzba zdrowia i nie trzeba "dawac" nic lekarzom. Gdy bylam u kolezanki po fachu w Toronto, sama nie moglam uwierzyc. Wystarczy usmiech i dziekuje, prawda koledzy z Kanady? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.82, 195.3.96.* 22.02.01, 19:02 Tak samo z lekarzami jest w Austrii. Na temat lekarzy w Austrii möglbym wiele wspanialych przykladöw podac. Mysle,ze w Polsce to wina systemu komunistycznego. radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dupek Re: Co dawać lekarzom? IP: 207.134.200.* 23.02.01, 01:47 Radco jak Ty godzisz wizyty u lekarzy z wizytami na internecie. Jesli moge cos zaproponowac, to staraj sie uzywac internetu podczas wizyt lekarskich, a wtedy moze ci zostanie coskolwiek na sen. Pozdrawiam, Dupek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.125, 195.3.96.* 23.02.01, 07:03 Dupek,dziekuje za troske.Jakos daje sobie rade. pozdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dupek Re: Co dawać lekarzom? IP: 207.134.200.* 24.02.01, 22:35 Znow? Skoro swit? a moze Ty nie mozesz spac, Radco? Pogadaj z doktorem Dziobakiem z Holandii. Moze Ci cos przepisze na sen, to dobry specjalista. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.137, 195.3.96.* 24.02.01, 23:17 Wlasnie ci dawawac ? Do mojego syna na miejsce wypadku przyjechal pijany lekarz wojskowy kapitan Dariusz Z.Byl tak pijany,ze ledwo trzymal sie na nogach.Jak sie okazalo mial, az 2,2 promila.Ten lekarz pelniäc obowiäzki KIEROWNIKA ZESPOLU REANIMACYJNEGO w Pogotowiu Ratunkowym w bydgoskim Fordonie zrobil z pogotowia MELINE.Nie byl w stanie nawet znalesc sluchawki. Tak w pijackim upojeniu -bez badan oraz udzielania pomocy-pozostawil DAWIDA . Co takiemu "lekarzowi" dac ??? radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bodek Re: Co dawać lekarzom? IP: *.pl 25.02.01, 05:47 To pytanie jest z gruntu fałszywe. W minionym okresie uważano, że lekarzom (i nie tylko im) nie trzeba dużo płacić ponieważ mają możliwość uzupełnić swoją kasę wziątkami. Teraz mamy gospodarkę rynkową. Tamta opinia powinna minąć z PRLem ale "buzkowi" spieprzyli reformę i niewiele się zmieniło jeśli chodzi o zarobki lekarzy. Ale opinie wyrażane na tym forum są głęboko krzywdzące. Niedawno byłem w szpitalu. Nikt z personelu tego szpitala, ani lekarz, ani pielęgniarka nie uczynili nawet gestu sugerującego, że coś im się należy. Wychodziłem ze szpitala pełen wdzięczności i SZACUNKU dla lekarzy i pielęgniarek. To jest uczucie dominujące. Opinie szerzone na tym forum biorą się z przekonania, że lekarze "biorą", że trzeba im dawać, że bez tego nic nie zrobią. Dlatego ludzie dają kopertówki, koniaki, prezenty rzeczowe i są przkonani, że lekarze na to czekają. Lekarze czasami muszą sie z tym godzić. Często tak bywa, że pacjent, od którego lekarz nie przyjął koperty jest przekonany, że jest nieuleczalnie chory, że nie ma dla niego ratunku. W tym wypadku przyjęcie przez lekarza koperty pomaga mu w kuracji, pacjent chce wyzdrowieć i wierzy w to, że ma szansę. Jestem zdania, że nie trzeba lekarzom niczego dawać, że najczęściej wystarczy słowo DZIĘKUJĘ. Przynajmniej ja spotkałem takich lekarzy. Bodek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.26, 195.3.96.* 25.02.01, 15:33 Panie Bodek. Milo slyszec takie pozytywne przyklady.Dobrze Pan zauwazyl,ze w PRL-u to bylo na porzädku dziennym- lecz czy juz nie istniejä "koperty na zdrowie " ? Czy lekarze w obecnych czasach "nie biorä" ?- tego nie wiem,lecz chcialbym sie dowiedziec. pzdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roksana Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 26.02.01, 15:20 Radco, mozesz sie o tym przekonac osobiscie. To bardzo proste: idz do psychiatry, przyznaj sie ze masz ten "syndrom internetowy" ... i zobacz jak sie to potoczy. Zyczliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agata Re: Co dawać lekarzom? IP: 213.25.84.* 28.02.01, 17:59 Panie Bodek. Pan ma po prostu rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Co dawać lekarzom? IP: *.inet.com.pl 26.02.01, 08:45 Wydrukowaną na pięknym papierze, sygerowany oryginalny papirus - przysięgę Hipokratesa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.36.22, 195.3.96.* 26.02.01, 09:07 AMERYKANSKIE TOWARZYSTWO LEKARSKIE ------------------------------------ W kodeksie miedzy 1957 a 1980 glosilo: " Glöwnym obowiäzkiem lekarzy jest swiadczyc Uslugi Ludzkosci " Towarzystwo zaakceptowalo cnoty zalecane przez HIPOKRATESA : 1. SKROMNOSC 2.TRZEZWOSC 3.CIERPLIWOSC 4.BYSTROSC 5.POBOZNOSC Towarzystwo nawolywalo do : " DEMASKOWANIA LEKARZY O WADLIWYM CHARAKTERZE CZY POSZLAKOWANEJ KOMPETENCJI " (zacytowano) "Zasady Etyki Medycznej Tom L. Beauchamp James F. Childress pozdrawiam radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Co dawać lekarzom? IP: *.inet.com.pl 26.02.01, 09:52 Ale tego chyba w uczelniach medycznych POLSKI nie wykładają. A szkoda. Być lekarzem oczekującym na pomoc ze strony innych ludzi oczekujących na pomoc - niezłe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radca Re: Co dawać lekarzom? IP: 62.47.37.72, 195.3.96.* 26.02.01, 10:58 W Polsce pojecie "swiadczyc USLUGI LUDZKOSCI" przez lekarzy zamieniono na "uslugi dla ludnosci". Dlatego nawet na dyzurach sä przypadki picia alkoholu przez lekarzy. radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Co dawać lekarzom? IP: *.szczecin.mtl.pl 26.02.01, 11:35 Co można w tej sytuacji powiedzieć - może tyle - lekarz też człowiek. Nie bronię tego zawodu. Jest jedno ale. Każdy zawód ma pewne wymagania - pod różnym kątem. W przypadku zawodu lekarz - chodzi do cholery o nasze życie w końcu - trzeba mieć coś co się nazywa powołanie. Nie mam powołania lekarza - więc nim NIE JESTEM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doradca Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 27.02.01, 16:34 Doktor Dziobak z Holandii jest abstynentem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Co dawać lekarzom? IP: *.inet.com.pl 27.02.01, 22:17 Wolałbym odwrócić sytuację - wszyscy lekarze nie piją w pracy, a tylko niektórzy.... Prawda, że lepiej brzmi ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ivo Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ub.ruhr-uni-bochum.de 28.02.01, 13:37 w morde: mam chora mame, ille koniakow i marek juz to leczenie pochlonelo, nie znam lekarza ktory by gratis leczyl, wszyscy chca tylko jednego, na chama sie wzbogacic. nawet w klinice w zabrzu wykonuje sie bolesne zabiegi bez srodkow znieczulajacy, jak ktos nieda...niech cierpi, jak niemasz to cierp...to sie nazywa polska etyka lekarska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Widok 9 Re: Co dawać lekarzom? IP: 195.117.228.* 28.02.01, 15:56 Widzisz Ivo jak ciężko w Polsce, prawda? Trzeba kombinować, Ty mieszkasz sobie teraz w Reichu ,a my musimy przeżyć tutaj. Ale wiesz, to że u nas i lekarze biorą to nasza - polska broszka. Ja się pytam ile bierze tłusty Helmut? Na tym świecie już tak jest, że ktoś bierze a inny musi dać aby mieć. A że jest źle, to m.in. nieprzyjęta przez Polskę pomoc Planu Marshalla, którą otrzymali Niemcy. Napisz lepiej co zrobić aby nie płacić na lewo np. lekarzom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Co dawać lekarzom? IP: *.rga.de 01.03.01, 14:43 Kochani! Nie piszcie : lekarze pija ( choc to tez sie zdarza), duzo pije sie wszedzie, w biurach, w szkolach i w wielu innych miejscach tez. To przerazajace,ze bez alkoholu ludzie nie potrafia ze soba szczerze rozmawiac ( oczywiscie nie generalizuje ), ludzie sa rozni, uczciwi i nie. To samo dotyczy brania lapowek. Nie przesadzajcie jednak, ze jak sie nie da to kroja na zywca. Takie bzdury opowiadaja sobie ludzie,ktorzy z medycyna nie maja do czynienia. Ja pracowalam do niedawna na sali operacyjnej i wiem jak sie operuje, wiem tez kto bierze, ale do licha przeciez nikt nikogo nie zmusza by dawal. To my wszyscy pacjenci dajemy. W nadziei na..., ze strachu, bo inni tez dali... To przekonanie panuje wsrod ludzi i dlugo jeszcze trzeba bedzie czekac, by oduczyc ludzi dawania i brania.Biara lekarze, bralyby tez pielegniarki ale im nie daja-bo te niewiele moga, a ich roli pacjenci nie doceniaja, a szkoda... Moze teraz po tych strajkach troche je zauwazono, ale dalej nie docenia. A co do brania to biora i nauczyciele, i urzednicy i cala masa innych ludzi. Wniosek jest taki biora Ci, ktorym sie daje. A to przeciez my chodzimy do lekarzy i nasi bliscy, my zalatwiamy sprawy. Pomyslmy o tym. Sprobujmy tylko dziekowac, prosic i przepraszac. Zapominamy o istnieniu tych prostych slow uciekajac sie do koniakow, kaw , marek, dolarow... Goraco pozdrawiam lekarzy, ktorzy odmowili brania i wszystkich innych, ktorym wystarcza slowo dziekuje.PA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Widok 9 Re: Co dawać lekarzom? IP: 195.117.228.* 01.03.01, 14:48 Alu, dziękujemy Ci za te słowa nadzieją okryte. "Pamiętajmy o słowach: proszę, dziękuję.." takie proste a my idziemy na łatwiznę dawania podarunków dziękczynnych , zupełnie jak chłopi feudalni, lub narody podbite. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kio Re: Co dawać lekarzom? IP: 212.244.191.* 01.03.01, 16:54 Spoleczenstwo nie wywiazuje sie ze swoich obowiazkow wobec lekarzy nie wynagradzajac ich za ciezka odpowiedzialna i wymagajaca wielu lat uczenia sie prace. Wiec i wymagac od lekarzy nie ma prawa, nai robic wyrzytuy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Co dawać lekarzom? IP: *.rga.de 02.03.01, 14:03 Na place narzeka wielu ludzi, nic dziwnego, bo zarobki sa ogolnie niskie. Lekarze, nauczyciele potrafia dorobic prywatnie , czasem cos dostana. A co maja robic ci, ktorym za malo by przezyc? Co komu dawac, jak sami nie maja? Nikogo nie oskarzam i nie oceniam, w poprzednim liscie wyrazilam swoja opinie. Kazdy niech robi, tak jak pozwla mu jego sumienie. Nie chcialabym jednak, by oczekiwano czegos od biednych, rencistow, samotnych matek itd Pamietam taki obrazek: na sale operacyjna wjechala starsza pani, jak wszyscy pacjenci naga, przykryta zielonym przescieradlem, miala zacisnieta jedna piesc, zdziwilo mnie to, wiec zapytalam czemu? W spoconej dloni trzymala pieniadze (sume X), ciagle pytala kto bedzie ja operowal i czy zdarzy dac, bo jej sasiadki z sali tak poradzily. Ludzie to zgroza, spoleczenstwo opetala choroba dawania i brania. Nie mowcie, ze niskie zarobki usprawiedliwiaja wszystkie grzechy. Ja sie z tym nie zgadzam. Pa! Milej niedzieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Co dawać lekarzom? IP: *.rga.de 05.03.01, 12:53 Nie watpie, ze sa ludzie, ktorzy potrafia powiedziec -za dziekuje nic sie nie kupuje. Ale spotkalam i takich, ktorzy po dlugiem pobycie w szpitalu wychodza bez pozegnania. Slyszalam tez zdanie wypowiedziane przez pewnego pacjenta do pielegniarki - Ej! Ty tam ! Daj mi pic. Pielegniarka, bardzo mila dziewczyna, zajeta przy innym pacjencie odpowiedziala : chwileczke, niecierpliwy pan - ze zloscia powiedzial : od tego tu jestes, trzeba bylo sie uczyc,jak moja corka i zostac kelnerka, a jak ci sie nie chcialo to myj (....ne ...y). Spojrzalysmy na siebie bez slowa. Pacjent ma prawo, sluzba zdrowia tylko obowiazek i tylko sluzbe? Moze kiedys ludzie dostana uczciwe pensje i moze kiedys ten nieuczciwy personel bedzie uczciwie wykonywal swoje obowiazki. Mam taka nadzieje. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 08.04.01, 03:20 Ala, bucik Ci sie rozpi ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ala Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.rga.de 18.04.01, 11:36 Serdecznie Cie pozdrawiam As i zycze duzo zdrowia! Badz ostrozny, bo powoli, powoli i twoj but sie rozpi.....! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ivo Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ub.ruhr-uni-bochum.de 02.03.01, 15:35 Piszac to nie myslalam o tym ze tak ciezko w Polsce jest ale" BRUDNO". Jestem co najmniej 4 razy w roku w Polsce i gdybym tego co opisalam na wlasne oczy nie widziala to bym nie uwiezyla. Tlusty Helmut nie brudzi sie dwoma zerami albo banknotem ze skarpetki, jak juz to, ogol palci a to tak nie boli. Te stare wspomnienia gdyby byl ten plan... ERP byl 1947!! a EG bedzie wnet, to zobaczymy te nasze -polskie broszki, moge przeciesz napisac," nasze" bo nawet jezeli sie juz bardzo dlugo w Reichu jest, to nie znaczy " aus den Augen aus den Sinn". Mysle ze gdyby kazden" Bog w Bieli" co dzienie rano przed pacierzem wspomnial deontologie lekarska.....a takze do ustawicznego doskonalenia sie w swoim zawodzie oraz "DO NIENAGANNEJ POSTAWY MORALNEJ" moze by pomoglo. teraz do Ali: dziewczyno, widzialas juz chorego ktory by za ulzenie bolu "dziekoje nie powiedzial" , pan doktor napewno nato "za dziekoje sie nic nie kupoje" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: Co dawać lekarzom? IP: 213.77.64.* 05.03.01, 21:38 Gość portalu: Prostak napisał(a): > a) pieniądze w kopercie > b) pieniądze bez koperty > c) pustą kopertę > d) prosto w mordę Wędkę. Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: POGOTOWIE NIERATUNKOWE - FORDON- ALKOHOL 05.03.01, 22:41 Do Tomka. Strzeliles w dziesiätke. Podam przyklad do czego moze przydac sie wödka niektörym lekarzom-na uspokojenie nerwöw. Oto przyklad: Pijany lekarz POGOTOWIA RATUNKOWEGO W Bydgoszczy w ilosci 2,2 promila pojechal AMBULANSEM REANIMACYJNYM do wypadku drogowego w STRZYZAWIE.Zataczajäc sie, belkoczäc ze wzrokiem nieobecnym spojrzal na 19letniego Dawida.Nie uzywajäc sluchawek,uszczypnäl w policzek oraz wybelkotal :"TUTAJ TYLKO PRZESCIERADLO". Nastepnie na APELE swiadköw szybko sie zmyl wyznajäc zasade: "JESLI JESTES PIJANY -TO SZYBKO SIE ZMYJ " Lekarz wojskowy -kapitan Dariusz Z. na wiadomosc,ze ofiara wypadku uznana za zmarlä-ZYJE -siegnäl eszcze po szklanke koniaku BRENDY 40 % -ze zdenerwowania. Takie bylo jeszcze tlumaczenie sie w ZANDARMERII WOJSKOWEJ W BYDGOSZCZY . Nie cieszyl sie jak czlowiek,ze chlopak przezyl - tylko sie "zdenerwowal". Malo tego; wyslal kolege lekarza z pogotowia- Jaroslawa Cz.-aby on to zrobil jeszcze "BADANIA NA DAWIDZIE". Po tych "BADANIACH" -DAWID juz nie zyl. Ten sam kolega nastepnie wziäl dowöd osobisty pijanego kolegi Dariusza Z. i pojechal do POLICJI na badanie ALKOMATEM.Tam sie podstawil i podpisal sie czytelnie imieniem i nazwiskiem pijanego lekarza. TAKÄ "POMOC" UDZIELONO W DZIEN ZMARLYCH 19-letniemu DAWIDOWI w STRZYZAWIE -przez "LEKARZY"-pogotowia NIERATUNKOWEGO z Bydgoszczy. radca Andrzej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zezol FORDON IP: 216.223.129.* 07.03.01, 22:31 I o to wlasnie chodzi! Jedynym praktycznie sposobem na obnizenie bezrobocia w Polsce jest wejscie Polski do EWG-ie. Powstana tysiace miejsc pracy: RADCY, doRADCY, tlumacze, lacznicy (tzw. emisariusze), sekretarki, itd. A co najwazniejsze - specjalisci od dzwonkow gazowych moga z powrotem liczyc na pelne zatrudnienie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Re: Co dawać lekarzom? IP: 193.59.192.* 07.03.01, 16:07 Odpowiedź a) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wartki Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 07.03.01, 16:17 Czy szare koperta jest na miejscu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MW Re: Co dawać lekarzom? IP: *.walbrzych.ppp.tpnet.pl 13.03.01, 23:03 Czy nie powinni nas leczyc bez kopert? Co z przysiega ...? Proponuje prosto w chciwe, obludne dzioby! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawać lekarzom? IP: *.netcom.ca 14.03.01, 00:43 Ja tez kiedys slubowalem przyjazn Zwiazkowi Radzieckiemu, a dzisiaj ... szkoda gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pyzik Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ilap.com 14.03.01, 19:12 Gość portalu: Prostak napisał(a): > Ja tez kiedys slubowalem przyjazn Zwiazkowi Radzieckiemu, a dzisiaj ... szkoda > gadac. Czy to bylo wtedy gdy pracowales w szpitalu wojskowym w ZSRR? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mac z mo Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ssss.gouv.qc.ca 14.03.01, 21:47 ja uwazam , ze najlepiej im dawac........DUPY :))) no eskulapy, ktory chce ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fuckir Re: Co dawać lekarzom? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.03.01, 23:46 Gość portalu: mac z mo napisał(a): > ja uwazam , ze najlepiej im dawac........DUPY :))) > no eskulapy, ktory chce ?? Ja chcę. Nie jestem lekarzem, ale od dziecka lubię bawić się w lekarza i mam biały fartuch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mario Re: Co dawać lekarzom? IP: *.rdc1.on.home.com 15.03.01, 05:56 A ja gdybym wrocil do polski dalbym im w ryja-szczegolnie dentystom-za kazdego spapranego zeba jeden dobry sierpowy.to bylby najlepszy wake-up call Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mac z mo Redo Fuckir IP: *.ssss.gouv.qc.ca 15.03.01, 17:13 no to juz Fuckir, kiedy robimy te operacje ? i gdzie ?? Odpowiedz Link Zgłoś
skin Re: Co dawać lekarzom? 15.03.01, 15:24 Gość portalu: mac z mo napisał(a): > ja uwazam , ze najlepiej im dawac........DUPY :))) > no eskulapy, ktory chce ?? A fe ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Skura Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 17.03.01, 19:14 Ej Skin, nie ma sie co krzywic i wybrzydzac. Tam w Quebecu pelna kulturka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prostak Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 18.03.01, 02:55 Za lapowki powinni dostawac zwolnienia (lekarskie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emeryt Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.wroclaw.ppp.tpnet.pl 18.03.01, 19:06 Lekarzom należy dawać zaufanie i szacunek, bo wówczas ich praca ma lepszy komfort i daje lepsze wyniki. Dodatkowo proponowałbym: za uratowanie życia - dwa kwiatki [ w cenie nie przekraczającej 10 zł. ], za uchronienie przed inwalidztwem - jeden kwiatek. Zarabiając 7OO zł miesięcznie z głodu nie poumierają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zby Re: Co dawać lekarzom? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.04.01, 17:45 w morde Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kunio Re: Co dawać lekarzom? IP: 207.188.79.* 16.04.01, 17:53 Gość portalu: zby napisał(a): > w morde a dlaczego od razu tak niegrzecznie? Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: Co dawać lekarzom? 16.04.01, 19:25 No wlasnie ? co dawac ? Jest wielu uczciwych lekarzy,lecz znajdujä sie miedzy nimi pijacy i alkoholicy. Tacy wlasnie sä przyczynä wielu NIESZCZESC i TRAGEDII.Zamiast niesc ulge w cierpieniach,zbyt czesto sami niosä smierc.Nie tutaj chodzi o tzw."pomylki lekarskie"-lecz o PELNÄ IGNORANCJE CHORYCH i RANNYCH. "BO JA JESTEM PAN LEKARZ ,I MOGE ROBIC CO MI SIE PODOBA".Lekarze majä silne zwiäzki z PROKURATORAMI I SEDZIAMI.Miedzy nimi plywa ADWOKAT. To jest poprostu ELITA - ELITA BEZKARNOSCI.Najdziwniejsze w tym,ze lekarze majä stale malo.Ciägle "brakuje im pieniedzy".NIech mi ktos powie -kto widzial biednego lekarza. Bardzo wiele lekarzy wspölpracuje z przestepcami-sä poprostu bezkarni.Nawet jesli istniejä niezbite dowody swiadczäce o popelnionym przestepstwie przez lekarza-to i tak w koncowym finale PROCESÖW SÄDOWYCH - UZYSKAJÄ POMOC W UKRYCIU PRZESTEPSTWA bezposrednio od przedstawicieli WYMIARU SPRAWIEDLIWOSCI. Znam bardzo wiele takich przypadköw w Polsce. Jeszcze wiecej möglby na ten temat ukazac Pan Adam Sandauer ze STOWARZYSZENIA POKRZYWDZONYCH PRZEZ SLUZBE ZDROWIA. Mojego 19 letniego syna pozostawil pijany lekarz wojskowy -bez udzielenia jakiejkolwiek pomocy. Pijany lekarz w pogotowiu ratunkowym w DZIEN ZMARLYCH (2,2 promila) -SKANDAL ! Dawid umieral - dlaczego musial trafic na pijanego OFICERA WOJSKA POLSKIEGO ??? radca Andrzej Kaniecki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mateusz Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ym1.on.wave.home.com 16.04.01, 21:00 Sluzba zdrowia i kler rekrutuje sie w dwojaki sposob: 1.Z powolania 2.Dla pieniedzy Zarowno w jednej jak i drugiej grupie zawodowej jest niezmiernie wazne jak dany delikwent sie znalazl.Na ksiedza,lekarza,zakonnice,pielegniarke,katechetke czy salowa,ktorzy wiedza ze sa na sluzbie czlowieka, czyli sa tu z powolania,nikt nigdy zlego slowa nie powie.Niechby i przyjeli jakis symboliczny podarunek to nie zmienia on podejscia danego czlowieka do tego co robi. Jest on jednakowo zaangazowany do kazdego przypadku.W takim ksiedzu czy lekarzu mamy ostoje spokoju i opieki.Smialo mozemy im zaufac,gdyz zrobia wszystko co w ich mocy by nam pomoc.O tej drugiej grupie nie bede sie wypowiadal gdyz wszystko byloby w tonie negatywnym.To sa wszyscy ktorzy biora, a nieraz wrecz zadaja aby dawac.A teraz o braniu.Za granica rowniez biora.Mam opieke lekarska zapewniona przez panstwo ,ale sluzba zdrowia"giftami"nie gardzi!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kunio Re: Co dawać lekarzom? IP: 207.188.79.* 16.04.01, 21:59 Po co sie leczyc za granica? Co to w Polsce lekarzy nie ma? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p.Rostak Re: Co dawac´ lekarzom? IP: *.netcom.ca 17.04.01, 00:27 Gos´c´ portalu: Kunio napisa?(a): > Po co sie leczyc za granica? Co to w Polsce lekarzy nie ma? A pewnie ze sa, tylko ze trzeba ze swieczka uczciwych szukac. Dlaczego ludzie tak bardzo lubia pieniadze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartosz Re: Co dawać lekarzom? IP: *.ltk.com.pl 16.04.01, 22:54 Co to za pytanie do jasnej cholery? Leczenie ludzi to jest ich zasrany obowiązek, za to dostają pieniądze i na tym powinno się skończyć. Czy my też powinniśmy dawać prezenty lub pieniądze kierowcy autobusu za to że bezpiecznie dowiózł nas do domu? Przecież to absurd. Jeszcze słowo do lekarzy-łapówkarzy: jeżeli w mojej rodzinie zdarzyłaby się taka sytuacja, że lekarz odmawia leczenia tylko dlatego że nie dostał łapówy, sam bym mu osobiście przypier... że znalazłby się w szpitalu. Pozdrowienia dla wszystkich uczciwych lekarzy. Odpowiedz Link Zgłoś