Głupków nie sieją...

[don.kichote]

Cejrowskiemu czas stanął na średniowieczu!

Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!

Starożytni mieli racje!
Głupków nie sieją, sami się rodzą!

[elwer-pancerfaust44]

Poszedł za myślą premiera liberała,przecież przestępca seksualny to nie
człowiek.To po co się nim zajmuje,to jest rola zootechniczki i dziennikarki M
Olejnik.

[douglasmclloyd]

don.kichote napisał:

> Cejrowskiemu czas stanął na średniowieczu!
>
> Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!

Opaska na rękę wyszła z mody?

[don.kichote]

douglasmclloyd napisał:

> Opaska na rękę wyszła z mody?

Opaskę, można ściągnąć!
Wypalonego piętna - NIE!!!

A swoją drogą, zwyrodnialcy uważający innych za "podludzi", wydawali mi się
zjawiskiem tak egzotyczny i nie realnym, że wręcz nie możliwym do zaistnienia w
XXI wieku!
Wychodzi na to, że się myliłem!!! :(((

[elena4]

A zwyrodnialec seksualny nie jest podludziem?
To oddaj mu swojego małoletniego członka rodziny pod opiekę.

[taziuta]

elena4 napisała:

> A zwyrodnialec seksualny nie jest podludziem?
> To oddaj mu swojego małoletniego członka rodziny pod opiekę.

Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
trafić do specjalistycznego leczenia, albo jest przestępcą, i winien
się nim zająć wymiar sprawiedliwości.

Podludźmi ewentualnie są osobniki uważające innych za podludzi :)

[elena4]

Aaaa. Ale ty jeszcze nawet nie wiesz, czy jest chory czy jest
przestępcą. A najlepiej niech to będzie prywatna sprawa każdego,
prawda? A ci normalni czyli według ciebie podludzie niech budują
oparte na strachu i podejrzeniu relacje międzuludzkie, prawda?
Zero zaufania do bliźniego bo przecież może okazać się pedofilem.

[elwer-pancerfaust44]

Dać go katu!A że w Europie nie wykonuje się kary śmierci?W UE i USA jest też
zakaz torturowania więżniów,ale się to robi w Polsce,więc Amerykanie przywożą tu
swoich do torturowania,niedługo oni i inni będą przywozić przestępców(przecież
to nie ludzie)na egzekucje.

[elena4]

Dawniej trędowatych też katu nie oddawano. Mieli obowiązek
ostrzegać pozostałych dzwoneczkiem czy innym sposobem o swoim
zbliżaniu się.
I już przestańcie chrzanić o chorobie albo powiedzcie jak się
diagnozuje pedofilię na podstawie obserwacji klinicznej.

[paczula8]

taziuta napisał:

> elena4 napisała:
>
> > A zwyrodnialec seksualny nie jest podludziem?
> > To oddaj mu swojego małoletniego członka rodziny pod opiekę.
>
> Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
> trafić do specjalistycznego leczenia, albo jest przestępcą, i
winien
> się nim zająć wymiar sprawiedliwości.
>


Choroba, czy przestępstwo?

www.dziennik.pl/wydarzenia/article234274/Polski_Fritzl_wstrzasnal_calym_swiatem.html

[elena4]

Zdziczenie.

[man_sapiens]

> Zdziczenie

No właśnie, tylko co to ma wspólnego z pedofilią? Gwałcenie 18-letniej córki to
nie pedofilia.

[elwer-pancerfaust44]

Czy człowiek zdrowy na umyśle i duszy skrzywdzi lub zabije drugiego człowieka?

[elena4]

Skrzywdzi i zabije. Wystarczy mu wmówić że jest Bogiem i wszystko
mu wolno.

[woda.woda]

Jeżeli ktos daje sobie wmówić, że jest Bogiem to jest psychicznie
zdrowy?

[elena4]

Jeśli chorobą można nazwać opętanie posiadaniem wladzy absolutnej.
Pamiętam dyskusję na ten temat w zachodniej prasie dobrych parę lat
temu, kiedy mówiło się o turystyce seksualnej do Tajlandii.
Analizowano pochodzenie społeczne tych "turystów" Okazało się, że
byli to dobrze sytuowani ludzie z klasy średniej europejskiej.
Sędziowie, lekarze ,adwokaci. Czy oni wszyscy są chorzy, czy chodzi
ocoś innego?

[woda.woda]

Nie widzę związku między:
> Jeśli
a
> Pamiętam

Tak, posiadanie władzy absolutnej nie jest objawem zdrowia
psychicznego.

W Tajlandii seks był tani i powszechnie dostępny - dziewczynki
zarabiały tym na utrzymanie swoich rodzin.
Należałoby więc spytać, czy klienci domów publicznych są zdrowi
psychicznie.

[elena4]

W Tajlandii była podaż bo był popyt. Tam gdzie nie sięgała ręka
sprawiedliwości i zagrozenie ostracyzmem społecznym, z szacownego
obywatela wychodziło bydlę. Bydlę, które szukalo nowych podniet, bo
wszystko co sprobowało wcześniej nie przynosilo mu zaspokojenia.

[woda.woda]

Tak, też uważam, że turystyka erotyczna do Tajlandii to bydlęctwo.
Ale nie pokusiłabym się o stwierdzenie, że to choroba psychiczna.

[woda.woda]

Natomiast widzę róznicę między turystyką erotyczną a gwałtem na
kilkuletnim lub kilkumiesięcznym dziecku.

[elena4]

Ja też widzę. Bydlaki prymitywne gwałcą, bydlaki z możliwościami
finansowymi płacą.

[elwer-pancerfaust44]

elena4 napisała:

> Ja też widzę. Bydlaki prymitywne gwałcą, bydlaki z możliwościami
> finansowymi płacą.

To dlatego kesz jest afrodyzjakiem dla kobiet i mężczyzn.Kobiety wolą w 99
%,bogatych za mężów,nazywa się to rozsądna ;miłość.

[elena4]

A co to wnosi do tematu? Kesz jest podstawa bezpieczeństwa ale nie
czyni z nikogo Boga.

[elwer-pancerfaust44]

Ale bogactwo czyni autorytet,a autorytet czyni legendę,a legenda czyni Bogiem.Itd.

[elena4]

Chyba dla półgłówków i bandziorów samo bogactwo jest autorytetem.

[elena4]

Czyli zgadzasz się, że to bydlęctwo a nie choroba psychiczna.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Czyli zgadzasz się, że to bydlęctwo a nie choroba psychiczna.

Nie bydlęctwo, lecz przestępstwo, które winno być ścigane przez
prawo. Ale prawo też określa sposób postępowania z przestępcami.
Nazwanie przestępcy bydlakiem nie zwalnia NAS od przestrzegania
prawa. Czy to tak trudne do zrozumienia?! :)

[elena4]

A gdzie w tym wszystkim prewencyjny charakter prawa?
Chrzanię sprawiedliwość po fakcie. Ja nie chcę po prostu, żeby takie
sytuacje się zdarzały. A to co się dzieje dokoła zaprowadzi
wszystkich do takiego punktu krytycznego po którym ludzie przestana
wierzyć w prawo i sprawiedliwość a zaczną na powrót w zemstę.
I wtedy wszystko się rozpirzy.

Eleno

[paczula8]

> Chrzanię sprawiedliwość po fakcie.

czyżbyś sugerowała, ze istnieje sprawiedliwość przed faktem???

[elena4]

Nie filozofuj. Mnie chodzi o to, aby prawo miało bardziej
prewencyjny charakter. Żeby osobnik chociażby ze strachu przed
konsekwencjami dla siebie nie pozwolił na wyjście na powierzchnię
swojego bydlęcego ja.

[paczula8]

w sumie sie zgadzamy, musisz jednak bardziej zwracać uwagę na słowa,
których uzywasz ...
bydło, nie podlega prawu, człowiek tak ... zastanów się więc, czy
osoba którą chcesz sądzisz jest bydlęciem, czy człowiekiem?

[taziuta]

paczula8 napisała:

> w sumie sie zgadzamy, musisz jednak bardziej zwracać uwagę na
słowa,
> których uzywasz ...
> bydło, nie podlega prawu, człowiek tak ... zastanów się więc, czy
> osoba którą chcesz sądzisz jest bydlęciem, czy człowiekiem?

Hej, narażasz się obrońcom PRAW zwierząt! :)

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > w sumie sie zgadzamy, musisz jednak bardziej zwracać uwagę na
> słowa,
> > których uzywasz ...
> > bydło, nie podlega prawu, człowiek tak ... zastanów się więc,
czy
> > osoba którą chcesz sądzisz jest bydlęciem, czy człowiekiem?
>
> Hej, narażasz się obrońcom PRAW zwierząt! :)

może trochę niejasno sie wyraziłam:) chodziło mi o to, że jak mnie
koń kopnie, to przecież go za to do sądu nie podam ...

jestem za tym, żeby przestepców traktować jak ludzi, ze wszystkimi
tego konsekwencjami.

[elena4]

W moim słowniku zwierzę i bydlę to nie to samo. Żadnego zwierzęcia
nie stać na takie rzeczy jak zwichrowanego ludzkiego bydlęcia.

Eleno.Z tego wynika,że paczula8 przyznałaby zadość

[1normalnyczlowiek]

elena4 napisała: W moim słowniku zwierzę i bydlę to nie to samo. Żadnego
zwierzęcia nie stać na takie rzeczy jak zwichrowanego ludzkiego bydlęcia.

---> ... zadośćuczynienie temu gwałcicielowi i mordercy nieletniej dziewczynki,
którego jej matka nazwała zwierzęciem (a może bydlakiem - nie pamiętam).

[elena4]

Sami się zapętlamy. Dochodzimy do absurdów sprzecznych ze zdrowym
rozsądkiem.

[paczula8]

1normalnyczlowiek napisał:

> elena4 napisała: W moim słowniku zwierzę i bydlę to nie to samo.
Żadnego
> zwierzęcia nie stać na takie rzeczy jak zwichrowanego ludzkiego
bydlęcia.
>
> ---> ... zadośćuczynienie temu gwałcicielowi i mordercy nieletniej
dziewczynki,
> którego jej matka nazwała zwierzęciem (a może bydlakiem - nie
pamiętam).


Nie, nic takiego z mojej wypowiedzi nie wynika :)
Jestem za surowym karaniem przestępców.

Ogólnie,to każdy jest za karaniem,gorzej jeśli

[1normalnyczlowiek]

paczula8 napisała: Nie, nic takiego z mojej wypowiedzi nie wynika :)
> Jestem za surowym karaniem przestępców.

---> ... to bandyta chce ukarać swoje ofiary - i to przy pomocy ... sądu.
Tamten zwierzak/bydlak żądał od matki swojej ofiary zadośćuczynienia w wysokości
chyba ok 70 tys zł za to, że ona nazwała go zwierzęciem - a Zoll/Filar wtedy
mówił, że przecież tamten ma prawo do ochrony swojego dobrego imienia!!!??? sic(!)

[don.kichote]

elena4 napisała:

> Mnie chodzi o to, aby prawo miało bardziej
> prewencyjny charakter. Żeby osobnik chociażby ze strachu przed
> konsekwencjami dla siebie nie pozwolił na wyjście na powierzchnię
> swojego bydlęcego ja.

Jesteś AŻ tak naiwna?
A więzienia to do czego służą?
Myślisz, że ich "pensjonariusze" nie bali się zamknięcia? Bali!!!!
A mimo to, więzienia są przepełnione!!!

[taziuta]

don.kichote napisał:

> elena4 napisała:
>
> > Mnie chodzi o to, aby prawo miało bardziej
> > prewencyjny charakter. Żeby osobnik chociażby ze strachu przed
> > konsekwencjami dla siebie nie pozwolił na wyjście na powierzchnię
> > swojego bydlęcego ja.
>
> Jesteś AŻ tak naiwna?
> A więzienia to do czego służą?
> Myślisz, że ich "pensjonariusze" nie bali się zamknięcia? Bali!!!!
> A mimo to, więzienia są przepełnione!!!

Raczej roznosi ją frustracja, że nic z tym problemem nie da się
zrobić (no bo nie da, jeżeli sami chcemy zachować człowieczeństwo),
i wali na oślep...

[elena4]

Trzebaby zatem rozważyć co jest większą karą zamknięcie czy
pozbawienie huevos.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Trzebaby zatem rozważyć co jest większą karą zamknięcie czy
> pozbawienie huevos.

Raczej co jest zgodne z prawem. Pozbawienie huevos nie jest...

[elena4]

To tylko kwestia czasu. To wszystko i tak się rozpirzy, a wtedy i
tak średniowiecze w perspektywie.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> Trzebaby zatem rozważyć co jest większą karą zamknięcie czy
> pozbawienie huevos.

Mam nadzieję, że dotarły do ciebie jakieś wieści/sygnały, jak więzienna
społeczność, traktuje pedofili i w ogóle tych, którzy krzywdzili dzieci!?
Mimo to, mimo strachu przed więzieniem i współwięźniami decydują się na recydywę.
Dlaczego? Jeśli potrafisz odpowiedzieć na to pytanie, zrozumiesz, że żadna kara
nie będzie dla nich odstraszająca. Oni liczą na to, że "tym razem się uda"!

[elena4]

No to trzeba sprawy zalatwić tak, aby wiedział, że udać się nie może.
Definitywnie.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> No to trzeba sprawy zalatwić tak, aby wiedział, że udać się nie może.
> Definitywnie.

... i żebyśmy wszyscy zdrowi byli, bogaci, mądrzy, piękni oczywiście itp.

Nie uważasz, ze to mrzonki? Że lepiej skupić cały wysiłek, na tworzenie
SKUTECZNEGO i jednocześnie JEDNOZNACZNEGO prawa, niż konstruować jakieś
kontrowersyjne potworki rodem ze średniowiecza?

[elena4]

Jakie skuteczne i jednoznaczne prawo? Kpisz, czy o drogę pytasz?
Bydlę krzywdzi dziecko,siedzi w więzieniu, wychodzi i krzywdzi
następne. Nie chcę żyć w takim realu w ktorym przestrzeganie prawa i
postepowanie według zasad jest moją slabością i robi ze mnie ofiarę.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> Bydlę krzywdzi dziecko,siedzi w więzieniu, wychodzi i krzywdzi
> następne. Nie chcę żyć w takim realu w ktorym przestrzeganie prawa i
> postepowanie według zasad jest moją slabością i robi ze mnie ofiarę.

Ja też nie!
Ale to kwestia dowolności interpretacji. Wbrew pozorom, można prawo spójne i
jednoznaczne stworzyć. Prawo, które winnemu nie odbiera praw ludzkich.

[elena4]

Co to znaczy prawa ludzkie?
Czyż on sobie ich sam nie odebrał postepując jak potwór?

[don.kichote]

> Co to znaczy prawa ludzkie?

To znaczy, że nie ma mojej zgody na obcięcie mu jaj i wypalenia piętna na czole w świetle prawa! Tylko tyle!
Myślałem że to nie jest trudne!

> Czyż on sobie ich sam nie odebrał postepując jak potwór?

NIE! Praw ludzkich sobie NIE odebrał.
Zasłużył na karę - tak. Surową - tak!
Ale nie wolno nam, uważającym się za cywilizowanych, posuwać się do barbarzyńskich, średniowiecznych metod! Mamy XXI wiek - gdyby Ci to umknęło!
A tak przy okazji:
czy byłabyś w stanie zaakceptować ucinanie dłoni za kradzież - KAŻDĄ -, czy kamieniowanie kobiet za cudzołóstwo?!

[elena4]

Bo to wcale trudnie nie jest. Jak się postarasz to zrozumiesz.
Takie akcje, gdzie na równi stawia się normalnego czlowieka
przestrzegającego praw boskich i ludzkich na jednym poziomie z
bandziorami, potworami i bydlakami demoralizuje te normalną resztę.
Jeszcze raz powtarzam. Jeśli moja normalność robi ze mnie ofiarę, to
dlaczego mam nie przejść na stronę tych ktorzy postępują jak bydlęta
i nie przestrzegają prawa? I dodaj do tego, ze ja będę miała większe
prawo moralne jako skrzywdzona do up....enia głowy przy samym tyłku
komuś, ktoi mnie albo mnie bliskiego skrzywdził. Tego chcesz?

Należy niszczyć narzędzia służące do przestępstwa

[1normalnyczlowiek]

don.kichote napisał: To znaczy, że nie ma mojej zgody na obcięcie mu jaj

---> ... tym bardziej, jeśli dzięki temu udaremni się popełnienie następnych przestępstw - a strach przed taką karą zapobiegnie wielu podobnym potencjalnym przestępstwom.

> i wypalenia piętna na czole

---> Są tatuaże czasowe, można zrobić takie, by się zbyt szybko nie dawały zmyć z czoła. Widziałbyś wtedy, że kieszonkowiec wchodzi do tramwaju ... A tak to nasi "tfuuurcy prawa", czyli Obrońcy Złodziei i Bandytów robią wszystko, byśmy nawet wizerunków złodziei i bandytów nie zobaczyli - a o adresach to całkiem musimy zapomnieć. Przecież właśnie to jest łamaniem praw obywatelskich, bo czyni podstawową nierówność pomiędzy obywatelami: bandyci wszystko wiedzą o swoich ofiarach a ofiary o nich - nic.

> w świetle prawa! Tylko tyle!

---> No właśnie, co z tymi prawnikami, komornikami, notariuszami, którzy w świetle prawa potrafią okraść ludzi z dorobku całego życia za pomocą sprytnie zredagowanych umów ...

> Myślałem że to nie jest trudne!

> > Czyż on sobie ich sam nie odebrał postepując jak potwór?
> NIE! Praw ludzkich sobie NIE odebrał.

---> Jest to tylko kwestią filozofii, światopoglądu, że niby nie można odebrać sobie jakichś praw, w tym praw ludzkich. A niby dlaczego, nie można? No, chyba, że osoba chora psychicznie.
Dlaczego w świetle prawa dopuszcza się, że ktoś świadomie może zawrzeć umowę z bankiem (z innym człowiekiem) zdecydowanie niekorzystną dla siebie, niewspółmiernie karzącą tylko jedną stronę (przeważnie dzięki "gwiazdkom" lub sprytnym zapisom) , z powodu nie dotrzymania umowy (a nawet gdy dotrzyma). A dlaczego nie można dopuszczać, też w świetle prawa, że pewne czyny powodują ograniczenie praw człowieka???

> Zasłużył na karę - tak. Surową - tak!
> Ale nie wolno nam, uważającym się za cywilizowanych, posuwać się do barbarzyńskich, średniowiecznych metod! Mamy XXI wiek - gdyby Ci to umknęło!

---> Gdyby ci to umknęło, to napiszę drukowanymi: DEMAGOGIĘ usiłujesz uprawiać zamiast argumentów

> A tak przy okazji:czy byłabyś w stanie zaakceptować ucinanie dłoni za kradzież - KAŻDĄ -, czy kamieniowanie kobiet za cudzołóstwo?!

---> Ty, jak te nasze nieudolne filary prawa, co nie potrafią przez 20 lat napisać czegokolwiek z sensem. Nie jestem za obcinaniem dłoni, ale - teoretyzując - jaki problem, by wyszczególnić za jaką kradzież obcinać? Np kradzież "papierowa", wyłudzenie, czasami może okazać się niejednoznaczne, ale jak ktoś wsadza swoją rękę do cudzej kieszeni albo wsiada do cudzego samochodu - to dlaczego nie obcinać, sprawa jest ewidentna!!!??? A złodziej przecież ma wybór ... albo mieć rękę, albo samochód - jego wolna wola! :)))

[elena4]

No i należy się spodziewać, że będzie jeszcze lepiej dla przestępców.
A przeciętny dureń będzie placił, tak jak na zachodzie, podatkami i
zagrożeniem swojego bezpieczeństwa. Bandziory na zachodzie studiują
w więzieniach za darmo, a praworządny obywatel płaci podwójnie, za
studia swoje i za jego. Bandzior na zachodzie ma w więzieniu całe
ośrodki sportowe, za których używanie obywatel na wolności placi
sloną kasę. Bandzior ma darmowy dostęp do rzeczy, za które na
wolności trzeba płacić.Dla nich płacone z naszych z podatków. To
kogo tu do jasnej anielki się karze?

[elwer-pancerfaust44]

Tak się dziwnie(?) składa że osoby mówiące o torturach stosowanych w Polsce
przez Amerykanów wobec więżniów jako usprawiedliwione, choć zakazane w
cywilizowanym świecie,nazywają innych ludzi bydlętami.Im większy polski
katolik,tym większą nienawiść okazuje drugiemu człowiekowi(bliżniemu?)!

[elena4]

A co mialabym zrobić, aby zasłużyć sobie na miano dobrej katoliczki?
Oddać swoje dziecko w ręce poedofila?
Wtedy byłbyś zadowolony?

[elwer-pancerfaust44]

elena4 napisała:

> A co mialabym zrobić, aby zasłużyć sobie na miano dobrej katoliczki?
> Oddać swoje dziecko w ręce poedofila?
> Wtedy byłbyś zadowolony?

A czym różnią się amerykańskie tortury w więzieniu Abu Ghraib(Irak) i w Starych
Kiejkutach(Polska) od tortur psychicznych i fizycznych stosowanych przez
przestępców,też seksualnych.Jednych(jankeskich)usprawiedliwiasz,ba nawet
chwalisz a innych,podobnych nazywasz bydlętami.Punkt siedzenia(D)kieruje twą
logiką?doktryna JFK(USA):To wprawdzie jest też s.....n,ale to nasz
s.....n!Gratuluję ludzkiego obiektywizmu,ale nie zazdroszczę.

[elena4]

A co tu mają do rzeczy amerykańskie tortury?
I wskaż miejsce w kt,orym ja pochwaliłam amerykańskie tortury.

[elena4]

A poza tym, wycięcie dwóch orzeszkowe pod znieczuleniem to jak
wycięcie migdałków a nie tortura.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> A poza tym, wycięcie dwóch orzeszkowe pod znieczuleniem to jak
> wycięcie migdałków a nie tortura.

Oczywiście wiesz, że owo wycięcie "orzeszków", powoduje zwiększenie agresji u
delikwenta i wiesz co się z tym może wiązać?

[elena4]

To wtedy środki farmakologiczne na obniżenie agresji albo broń dla
każdego obywatela.

[elwer-pancerfaust44]

Lepiej skrócić go o głowę(tą z włosami),człowiek bez głowy nie ma żadnych
myśli,nawet tych najgorszych.

[elena4]

Nie. lepiej pochylić sie z troską i czulością nad bydlęciem a skopać
jego ofiare i pozbawić ją poczucia sprawiedliwości i bezpieczeństwa.

[elwer-pancerfaust44]

elena4 napisała:

> A poza tym, wycięcie dwóch orzeszkowe pod znieczuleniem to jak
> wycięcie migdałków a nie tortura.

A afrykański zwyczaj wycięcia łechtaczki u młodych dziewcząt to tylko zabieg
higieniczny?

[elena4]

Nie. Rytualny. Bez znieczulenia.

[elwer-pancerfaust44]

Pomysł Tuska też jest rytualny,nawet gorzej bo pod publiczkę,pijarowo.

[elena4]

Jak zwykle Tusek chce się przypodobać. Nie zmienia to jednak faktu,
że pedofile to problem społeczny a nie polityczny.

Czyli doktora G.nie będzie można sądzić.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Jeżeli ktos daje sobie wmówić, że jest Bogiem to jest
psychicznie zdrowy?

---> A chętnych będzie wielu ... :)))

'Podludziom' nie przysługują żadne prawa?

[taziuta]

paczula8 napisała:

> taziuta napisał:
>
> > elena4 napisała:
> >
> > > A zwyrodnialec seksualny nie jest podludziem?

> > Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
> > trafić do specjalistycznego leczenia, albo jest przestępcą,
> > i winien się nim zająć wymiar sprawiedliwości.
>
> Choroba, czy przestępstwo?


W zalinkowanym przez Ciebie przypadku, to oczywiście przestępstwo.

Ale odnosiłem się do określenia 'podludzie', które sugeruje, że
osobnikom tak sklasyfikowanym nie przysługują żadne prawa.
To może od razu ich utylizować? Mydełko zrobić?!...

[elena4]

A może spójrzmy na ten problem od innej strony.
Istniejący system broni i chroni smieci poswięcając i narażająć
zdrową część społeczeństw. Śmieci mają więcej praw niż normalny
człowiek.

[taziuta]

elena4 napisała:

> A może spójrzmy na ten problem od innej strony.
> Istniejący system broni i chroni smieci poswięcając i narażająć
> zdrową część społeczeństw. Śmieci mają więcej praw niż normalny
> człowiek.


Mylisz się, przestępcy nie mają więcej praw. Oni olewają prawo! :)

Natomiast nazywanie ludzi śmieciami świadczy o nazywającym.
Najpierw odmawia się komuś wszelkich praw, a potem bez skrupułów
zabija bezdomnych (cuchnące obszczymurki), torturuje 'terrorystów',
czy posyła 'śmieci' do gazu... :(

[elena4]

Dla mnie pedofil to smieć, którego święta ziemia nie powinna nosić.
Ale to jest sprawa między mną a Bogiem a tobie nic do tego. Czyli
innymi słowy psinco mnie obchodzi co ty o mnie myślisz.

[taziuta]

elena4 napisała:

> Dla mnie pedofil to smieć, którego święta ziemia nie powinna
> nosić.
> Ale to jest sprawa między mną a Bogiem a tobie nic do tego. Czyli
> innymi słowy psinco mnie obchodzi co ty o mnie myślisz.

To się cieszę, znaczy nie weśmiesz tego do siebie, bo wiesz,
dla mnie śmieciem jest osoba nazywająca innych ludzi śmieciami...

[elena4]

Zależy co kto rozumie przez człowieczeństwo. Wedlug mnie pogarda to
całkiem ludzkie uczucie. Niekontrolowany popęd krzywdzący niewinnych
z człowieczństwem nie ma nic wspólnego.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> Zależy co kto rozumie przez człowieczeństwo.

To, że masz z tym ogromne problemy, już wiemy. Ale nie koniecznie musisz to
rozgłaszać!

> Wedlug mnie pogarda to całkiem ludzkie uczucie.

"Nadludzie" też tak uważali, co w konsekwencji, zaprowadziło ich do budowy
obozów koncentracyjnych dla "podludzi".

> Niekontrolowany popęd krzywdzący niewinnych
> z człowieczństwem nie ma nic wspólnego.

... i dlatego, jak pedofil skrzywdzić dziecko - to ŹLE!!!
Jak my mu w ramach - nazwijmy to po imieniu - zemsty, obetniemy "fujarę" i
wypalimy znamie na czole - DOBRZE!!!
Czy tak - eleno???

[elena4]

Spytaj rodziców skrzywdzonych, zabitych dzieci.

[don.kichote]

elena4 napisała:

> Spytaj rodziców skrzywdzonych, zabitych dzieci.

Ciebie pytam!
Przez rodziców, najczęściej emocje przemawiają, a tu o zdrowy rozsądek chodzi. I
wierz mi - obcinanie jaj, nie jest w tej sytuacji najlepszym sposobem!

[elena4]

Mój zdrowy rozsądek podpowiada mi, że chociaz moje zasady są moją
słabością, to wcale nie znaczy, że zasady mam złe, tylko jakieś
dziwne procesy zachodzą w otaczającym mnie świecie.

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > elena4 napisała:
> > >
> > > > A zwyrodnialec seksualny nie jest podludziem?
>
> > > Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
> > > trafić do specjalistycznego leczenia, albo jest przestępcą,
> > > i winien się nim zająć wymiar sprawiedliwości.
> >
> > Choroba, czy przestępstwo?
>
>
> W zalinkowanym przez Ciebie przypadku, to oczywiście przestępstwo.

Przestępstwo na pewno, ale równiez dewiacja. Pytanie, czy dewiacja
jest choroba, czy nie? Jako odstepstwo od normy, pewnie tak ... ale
normy mozna zmienić ... widzisz, to wszystko jest bardziej
skomplikowane niz się z pozoru wydaje :)

>
> Ale odnosiłem się do określenia 'podludzie', które sugeruje, że
> osobnikom tak sklasyfikowanym nie przysługują żadne prawa.
> To może od razu ich utylizować? Mydełko zrobić?!...

Prawo, przysługuje każdemu człowiekowi.
Nie znoszę przemocy, dlatego jestem za surowym karaniem przestępców.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> ... widzisz, to wszystko jest bardziej
> skomplikowane niz się z pozoru wydaje :)

Wiem :)

> Prawo, przysługuje każdemu człowiekowi.
> Nie znoszę przemocy, dlatego jestem za surowym karaniem
> przestępców.

Też jestem za przestrzeganiem prawa.

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
> trafić do specjalistycznego leczenia

Aaaa, to ciekawe... Może więc wyjaśnisz mi dlaczego pociąg seksualny do
osobników niedojrzałych (obojga płci) jest chorobą, a pociąg seksualny do
osobników tej samej płci chorobą nie jest ?... Chodzi mi przy tym o różnice
natury BIOLOGICZNEJ i MEDYCZNEJ, a nie prawnej (bo prawo można zmieniać dowolnie)...

Nie zrozumiałeś, Marynarzu...

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Zwyrodnialec nie jest podludziem. Albo jest chory, i powienien
> > trafić do specjalistycznego leczenia
>
> Aaaa, to ciekawe... Może więc wyjaśnisz mi dlaczego pociąg
> seksualny do osobników niedojrzałych (obojga płci) jest chorobą, a
> pociąg seksualny do osobników tej samej płci chorobą nie jest ?...

Nie przesądzam co jest chorobą a co przestęstwem. Odniosłem się do
określenia 'podludzie'. Źle mi się kojarzy segregowanie ludzi, na
tych którzy zasługują na miano człowieka, a co za tym idzie na
pełnię praw(?), i na wyjętych spod prawa. To może zamiast
kastrować, to od razu wieszać tych 'podludzi'?!

> Chodzi mi przy tym o różnice natury BIOLOGICZNEJ i MEDYCZNEJ,
> a nie prawnej (bo prawo można zmieniać dowolnie)...

Nie znam się na naturze biologicznej (ani innej) pociągu do
nieletnich. Jest on dla mnie niezrozumiały. Ale nawet jeśli miałby
on jakiś "naturalny" charakter, to mi wystarczy, że pedofilia
jest ścigana przez prawo. I jeśli są jakieś środki farmakologiczne,
które pozwalają ograniczyć popęd, czy co tam powoduje tymi LUDŹMI,
to super! Ale stosowanie leczenia musi się odbywać za ich zgodą,
w zamian za złagodzenie karny. I tak zdaje się już się to odbywa,
więc cała dyskusja służy raczej zdobywaniu przez Tuska punktów
u ckliwych maluczkich. :)

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> Nie przesądzam co jest chorobą a co przestęstwem.

Nie o to pytałem... ;-P

> Nie znam się na naturze biologicznej (ani innej) pociągu do
> nieletnich. Jest on dla mnie niezrozumiały.

Dokładnie tak jak dla heteryków niezrozumiały jest pociąg do osobników tej samej
płci ! ;))) Jesteś wstrętnym, nietolerancyjnym podofobem !!! Ale to da się
leczyć ! ;)))

Ale nawet jeśli miałby
> on jakiś "naturalny" charakter, to mi wystarczy, że pedofilia
> jest ścigana przez prawo.

Homoseksualizm też jeszcze do niedawna był ścigany przez prawo nawet w tzw.
cywilizowanych krajach ! Jak widzisz, wszystko jest rzeczą względną, a zwłaszcza
prawo...

Chciałbym rozgryźć z jakich POZAPRAWNYCH przyczyn popęd seksualny do osobników
niedojrzałych uznaje się za nienaturalny i karalny, zaś popęd do osobników tej
samej płci za naturalny... ?

> I jeśli są jakieś środki farmakologiczne,
> które pozwalają ograniczyć popęd, czy co tam powoduje tymi LUDŹMI,
> to super!

Tymi samymi środkami można ograniczać nienaturalny popęd homoseksualny ! ;)))

> więc cała dyskusja służy raczej zdobywaniu przez Tuska punktów
> u ckliwych maluczkich. :)

Tu 200 % zgody. Takiego populizmu to nawet Lepper mógłby się u Tuska uczyć... ;)))

Czy ty odróżniasz

[woda.woda]

dobrowolne współżycia dwóch odób tej samej płci od gwałtu
dokonywanego na kilkuletnim dziecku?

[paczula8]

woda.woda napisała:

> dobrowolne współżycia dwóch odób tej samej płci od gwałtu
> dokonywanego na kilkuletnim dziecku?

dlaczego na kilkuletnim? gwałt jest przestępstwem i to już wystarcza.

acha ... tortury, to też rodzaj gwałtu, moja droga.

A czy ty odróżniasz gimnastykę od pożądania,popędu

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Czy ty odróżniasz dobrowolne współżycia dwóch odób tej
samej płci od gwałtu dokonywanego na kilkuletnim dziecku?

---> Dobrowolnie można też współżyć z odkurzaczem ...
Pytanie marynarza dotyczy popędu (pożądania) ...

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> taziuta napisał:

> > I jeśli są jakieś środki farmakologiczne,
> > które pozwalają ograniczyć popęd, czy co tam powoduje tymi
> > LUDŹMI, to super!
>
> Tymi samymi środkami można ograniczać nienaturalny popęd
> homoseksualny ! ;)))


No tak, gdyby homoseksulizm był zakazany przez prawo. :)

Ale nie jest to dobre porównanie, bo poza przypadkami gwałtów,
w stosunkach homoseksualnych biorą udział dorośli ludzie, którzy
(w odróżnieniu od dzieci, ofiar pedofilów) są w stanie świadomie
dokonywać wyborów...

[barnacle.bill.the.sailor]

taziuta napisał:

> w stosunkach homoseksualnych biorą udział dorośli ludzie, którzy
> (w odróżnieniu od dzieci, ofiar pedofilów) są w stanie świadomie
> dokonywać wyborów...

W tradycji żydowskiej 13-latek jest uznawany za dorosłego, który w pełni
odpowiada za swoje czyny i decyzje, polskie prawo nadaje status osoby dojrzałej
18-latkom ale jednocześnie dopuszcza współżycie seksualne już od 15 roku życia
(dziwna niekonsekwencja... ?), tak więc argument o nieświadomości jest wg mnie
chybiony... Tym bardziej, że współczesne 12-13 latki więcej wiedzą o seksie niż
niejeden dorosły... ;)))

[taziuta]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> taziuta napisał:
>
> > w stosunkach homoseksualnych biorą udział dorośli ludzie, którzy
> > (w odróżnieniu od dzieci, ofiar pedofilów) są w stanie świadomie
> > dokonywać wyborów...
>
> ... tak więc argument o nieświadomości jest wg mnie
> chybiony... Tym bardziej, że współczesne 12-13 latki więcej wiedzą
> o seksie niż niejeden dorosły... ;)))


Nie bądź taki chłopski filozof. Dobrze wiesz o co chodzi! :)

Tak, wiem...

[barnacle.bill.the.sailor]

o politykę... Tak więc nie mozna wykluczyć, że za kilka-naście lat lobby
pedofilskie osiągnie wpływy lobby homoseksualnego sprzed kilkunastu lat i pod
jego wpływem WHO skreśli pedofilię z listy chorób, a w miejsce karalności
pedofilii wprowadzi się karalność pedofobii...

;-PPP

[crotalus1]

I lobby kazirodcze... W szczecińskim aresztowano właśnie ojca i
córkę, którzy dobrowolnie ze sobą współżyli.

[x2468]

Glupkow nie sieja.W pisie sie rodza.
A Cejrowski jeszcze nie wyjechal do Chaveza.Hugo czeka na niego.
Obiecal podoficer KO pis ze wyjedzie i co? Jak typowy pisior sklamal?

[2europejczyk]

x2468 napisał:

> Glupkow nie sieja.W pisie sie rodza.
> A Cejrowski jeszcze nie wyjechal do Chaveza.Hugo czeka na niego.
> Obiecal podoficer KO pis ze wyjedzie i co? Jak typowy pisior
sklamal?

starasz się, nawet bardzo!
już niedługo, a dostaniesz ORDER POGARDY
(śledzę Twoje posty i szkoda mi Ciebie, sprzedałeś się za pare
groszy...)
Pamietaj że takie postawy się nie zapomina!

[x2468]

>
> starasz się, nawet bardzo!
> już niedługo, a dostaniesz ORDER POGARDY
> (śledzę Twoje posty i szkoda mi Ciebie, sprzedałeś się za pare
> groszy...)
> Pamietaj że takie postawy się nie zapomina!

Slucham co mowi twoj wodzus,czytam twoje i twoich towarzyszy partyjnych wypociny
wyciagam wnioski i ucze sie.Na order nie licze,bo do niczego zaden order nie
jest mi potrzebny.I nie sprzedalem sie,lecz wyrazam swoja opinie w tzw czynie
spolecznym.
I przyjmij jedna rade.Nie strasz,bo..moze cie spotkac to co spotkalo wodzusia.

Własnoręcznie?

[woda.woda]

> Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!

[don.kichote]

woda.woda napisała:

> > Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> > a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!

Mamrotał coś, że demokracje mamy i że takie prawo w każdej chwili przegłosować
możemy; a z taką swadą to mówił, iż odniosłem wrażenie, że gotów jest tych
sterylizacji i stygmatyzacji własnoręcznie dokonywać!

Doskonale to widać po Twoich postach!

[homosovieticus]

don.kichote napisał:

> Cejrowskiemu czas stanął na średniowieczu!
>
> Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!
>
> Starożytni mieli racje!
> Głupków nie sieją, sami się rodzą!

[goniacy.pielegniarz]

Jakaś forma stygmatyzacji by się przydała, żeby każdy wiedział, z kim ma do
czynienia. W końcu to są dorośli ludzie i nie widzę powodu, dlaczego przed
innymi należałoby ukrywać, do czego są zdolni.

Czytając ten idiotyczny spór o "podludzi"

[goniacy.pielegniarz]

i o to, czy można kogoś pozbawić praw człowieka nasuwa mi się takie pytanie.
Jeśli każdy człowiek ma prawo do wolności, to jak można w ogóle ludzi zamykać w
więzieniach?

Chcesz zamienić jeden spór na drugi?! :)

[taziuta]

goniacy.pielegniarz napisał:
Re: Czytając ten idiotyczny spór o "podludzi"

> i o to, czy można kogoś pozbawić praw człowieka nasuwa mi się
> takie pytanie.
> Jeśli każdy człowiek ma prawo do wolności, to jak można w ogóle
> ludzi zamykać w więzieniach?

Chcesz rozpocząć nowy idiotyczny spór?! :)

[x2468]

To nie jest idiotyczny spor.To interesujace filozoficzne pytanie .

[taziuta]

x2468 napisał:

> To nie jest idiotyczny spor.To interesujace filozoficzne pytanie .


No to tutaj masz na nie odpowiedź :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84555276&a=84577665

Dlaczego idiotyczny? :)

[paczula8]

taziuta napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
> Re: Czytając ten idiotyczny spór o "podludzi"
>
> > i o to, czy można kogoś pozbawić praw człowieka nasuwa mi się
> > takie pytanie.
> > Jeśli każdy człowiek ma prawo do wolności, to jak można w ogóle
> > ludzi zamykać w więzieniach?
>
> Chcesz rozpocząć nowy idiotyczny spór?! :)

Znam odpowiedz na pytanie Pielegniarza ...

życie jest rodzajem gry, w której chcemy, czy nie bierzemy udział.
W tej grze (jak w każdej) obowiazują zasady zwane prawem => kto
złamie prawo idzie do więzienia, SAM dokonał wyboru.
Na tym własnie polega wolność :)

Sama sobie odpowiedziałaś :) n/t

[taziuta]

paczula8 napisała:
Re: Dlaczego idiotyczny? :)

> taziuta napisał:
>
> > Chcesz rozpocząć nowy idiotyczny spór?! :)
>
> Znam odpowiedz na pytanie Pielegniarza ...
>
> życie jest rodzajem gry, w której chcemy, czy nie bierzemy udział.
> W tej grze (jak w każdej) obowiazują zasady zwane prawem => kto
> złamie prawo idzie do więzienia, SAM dokonał wyboru.
> Na tym własnie polega wolność :)

nie sobie tylko Tobie :)

[paczula8]

poza tym nie ma głupich pytań (i głupich sporów), są tylko głupie
odpowiedzi;)

[woda.woda]

> Jeśli każdy człowiek ma prawo do wolności, to jak można w ogóle
ludzi zamykać w
> więzieniach?

Można. Ktoś, kto łamie umowę nazywaną prawem mui zgodzić się z tym,
że poniesie tego konsekwencje, czyli pójdzie do więzienia.
Nie narusza to w niczym jego prawa do wolności.

[woda.woda]

Bo wolność oznacza odpowiedzialność :)

[elwer-pancerfaust44]

Jak każdy człowiek ma prawo do zdrowia,dlaczego choruje?

[woda.woda]

Każdy ma też prawo do rozumu, niestety - głupców nie brakuje.

[elwer-pancerfaust44]

Piszesz tak jak mówi Wałęsa:"Chciałem mojej koncepcji wolności ale demokracja mi
nie pozwoliła,więc nie ma w Polsce moich słusznych dekretów"!!

[paczula8]

>
> Można. Ktoś, kto łamie umowę nazywaną prawem mui zgodzić się z
tym,
> że poniesie tego konsekwencje, czyli pójdzie do więzienia.


Widzę, ze jestes zorientowana, to dobrze. Ciekawe, czy masz również
swiadomość, że tortury sa niezgodne z polskim prawem, a co za tym
idzie, przymykając na nie oko przymykasz oko na łamanie prawa.
I niech zgadnę ... jesteś przeciwko karze śmierci ... na 100% - ten
typ tak ma:)

[woda.woda]

Ciekawe, czy masz również
> swiadomość, że tortury sa niezgodne z polskim prawem

Mam.

a co za tym
> idzie, przymykając na nie oko przymykasz oko na łamanie prawa.

A kto i kiedy stosował w Polsce tortury? Jeśli tak, powinien
odpowiadac za to przed sądem.

> jesteś przeciwko karze śmierci

Tak.

[taziuta]

woda.woda napisała:

> A kto i kiedy stosował w Polsce tortury? Jeśli tak, powinien
> odpowiadac za to przed sądem.

Ale ciągle sądzisz, że w pewnych przypadkach tortury winny być
dopuszczalne?

[niutt]

Na przykład łaskotki. Czemu nie.

taziuta napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > A kto i kiedy stosował w Polsce tortury? Jeśli tak, powinien
> > odpowiadac za to przed sądem.
>
> Ale ciągle sądzisz, że w pewnych przypadkach tortury winny być
> dopuszczalne?

[woda.woda]

Nie wiem.
Być może tak - wtedy, gdy tylko dzięki nim uratowaC można życie
wielu ludzi.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Nie wiem.
> Być może tak - wtedy, gdy tylko dzięki nim uratowaC można życie
> wielu ludzi.

a co jesli bedzesz torturowała osobe, która nic nie wie?

[woda.woda]

Nie wiem. To jest bardzo trudny problem. Ale na szli leży życie
wielu niewinnych osób.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Nie wiem. To jest bardzo trudny problem. Ale na szli leży życie
> wielu niewinnych osób.

Wielu, znaczy ilu? Od jakiej liczby gotowa byłabys zadawać
człowiekowi cierpienie? I co jesli okaże się, ze jest patologicznie
odporny na ból? - jest na to sposób, podpowiem Ci, możesz na jego
oczach poddać torturom jego żonę, albo dziecko ... skuteczność 100%,
a przecież o to chodzi, prawda?
Jest tylko jeden szkopuł, taki człowiek moze nic nie wiedzieć ...
ale nie szkodzi, na pewno cos wymysli ... kazdy na jego miejscu by
cos wymyślił ...

I jeszcze jedna sprawa - wiesz czym sie rózni kara śmierci od
tortur?

Tym, że kara wymierzana jest niezawisły sąd, a zatem skazany jest
winny. Torturom poddaje sie osobę bez wyroku, a zatem w swietle
prawa niewinną(!)
TY dopuszczasz stosowanie przemocy wobec niewinnych ludzi... a to z
wolnością, o której pisałas wyzej nie ma NIC wspólnego.

[woda.woda]

> Wielu, znaczy ilu?

Na przykład tylu, ilu zginęło w WTC.

Reszta bez komentarza.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> > Wielu, znaczy ilu?
>
> Na przykład tylu, ilu zginęło w WTC.
>
> Reszta bez komentarza.


Nie, reszta jest szalenie istotna. Powiedziałabym, ze
najistotniejsza.

[woda.woda]

Reszta to wątpliwości.
Pytania. Rozważania.

Ale nie odpowiedzi.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Reszta to wątpliwości.
> Pytania. Rozważania.
>
> Ale nie odpowiedzi.

Jasne ... przeciez liczy sie odpowiedź (i skuteczność)... podziwiam
ludzi bez watpliwości.

Kiedy Ty musisz odpowiadać, a nie zadawać pytania.

[niutt]

> Jasne ... przeciez liczy sie odpowiedź (i skuteczność)... podziwiam
> ludzi bez watpliwości.

To zależy. Jeśli chodziłoby o moje dziecko, to nie mam wątpliwości. Zrobiłabym
wszystko, aby zapewnić mu bezpieczeństwo. Twój humanitaryzm w stosunku do
terrorystów, pedofilii jakoś nie znajduje zastosowania w stosunku do wody.wody,
której z pełną premedytacją "przykręcasz śrubkę" i piłujesz temat w
najróżniejsze kierunkach, aby udowodnić... Właśnie, co? Pogubiłam się w tym
bełkocie. Co z Ciebie za matka, babka czy też dopiero kandydatka na nie, jeśli
nie starasz się zrozumieć co woda.woda próbuje przekazać między słowami. Casus
Alicji Tysiąc najlepiej świadczy o tym, że nie wszyscy mają te same prawa.
Broniłaś Tysiąc z taką samą determinacją, z jaką teraz bronisz praw podejrzanych
o terroryzm?

paczula8 napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Reszta to wątpliwości.
> > Pytania. Rozważania.
> >
> > Ale nie odpowiedzi.
>
> Jasne ... przeciez liczy sie odpowiedź (i skuteczność)... podziwiam
> ludzi bez watpliwości.

[paczula8]

niutt napisała:

> > Jasne ... przeciez liczy sie odpowiedź (i skuteczność)...
podziwiam
> > ludzi bez watpliwości.
>
> To zależy. Jeśli chodziłoby o moje dziecko, to nie mam
wątpliwości. Zrobiłabym
> wszystko, aby zapewnić mu bezpieczeństwo. Twój humanitaryzm w
stosunku do terrorystów, pedofilii

Sorry, ale piszesz takie bzdury, że nie mam zamiaru sie do tego
ustosunkowywać.

[niutt]

Pewnie! Jak pytania obnażają Twoją hipokryzję, to nazywasz je bzdurnymi. Ale jak
chodzi o Twój sposób prowadzenia dyskusji, to wszystko jest cacy? wszystkie
chwyty dozwolone, każde pytanie na miejscu?. (Np. czy jeśli okazałoby się, że
torturowana osoba jest niewinna.)
Powtarzam pytania, aby zorientować się, jaką jesteś matką, człowiekiem oraz
obywatelką przestrzegającą prawa. W jaki sposób opowiedziałaś się w sprawie
Alicji Tysiąc?


paczula8 napisała:

> niutt napisała:
>
> > > Jasne ... przeciez liczy sie odpowiedź (i skuteczność)...
> podziwiam
> > > ludzi bez watpliwości.
> >
> > To zależy. Jeśli chodziłoby o moje dziecko, to nie mam
> wątpliwości. Zrobiłabym
> > wszystko, aby zapewnić mu bezpieczeństwo. Twój humanitaryzm w
> stosunku do terrorystów, pedofilii
>
> Sorry, ale piszesz takie bzdury, że nie mam zamiaru sie do tego
> ustosunkowywać.

[taziuta]

paczula8 napisała:


> a co jesli bedzesz torturowała osobe, która nic nie wie?


Myślę, że tak samo jak w przypadku osób, które coś wiedzą...

Najpierw należy zmienić prawo, tak aby tortury (i jakie - konkretna
lista) w pewnych okolicznościach były dopuszczalne, a dopiero potem
torturować...

[woda.woda]

Tym bardziej, że nie wiadomo na pewno, czy w Polsce torturowano.

[elwer-pancerfaust44]

A jo nawet śpiwom piosnyczka:Angela albo Erika-nos Ślonzoków(co jeszcze nie
pitli do Efu)ratuj,dręcz nos,męcz nos i katuj ale ratuj!

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > a co jesli bedzesz torturowała osobe, która nic nie wie?
>
>
> Myślę, że tak samo jak w przypadku osób, które coś wiedzą...
>

moje pytanie miało wykazać, ze woda.woda dopuszcza zadawanie
cierpień ludziom całkowicie niewinnym. a to z wolnością nie ma nic
wspólnego.

Czarno-biały,

[woda.woda]

uproszczony obraz świata Paczuli, który nie dopuszcza wątpliwości -
niech komentuje kto inny :)

nie czarno- biały świat tylko PRAWO.

[paczula8]

Dzięki temu, ze ludzie przestrzegaja prawa, możesz czuć się
bezpiecznie. Rozumiesz?

A gdzie ja kwestionuję prawo?

[woda.woda]

nigdzie nie napisałam, ze kwestionujesz n/t

[paczula8]

Jak zwykle ściemniasz.

[woda.woda]

Napisałaś:
"moje pytanie miało wykazać, ze woda.woda dopuszcza zadawanie
cierpień ludziom całkowicie niewinnym"

Ja zaś piszę, że NIE WIEM.

Nie kręć więc.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Napisałaś:
> "moje pytanie miało wykazać, ze woda.woda dopuszcza zadawanie
> cierpień ludziom całkowicie niewinnym"
>
> Ja zaś piszę, że NIE WIEM.
>

czego nie wiesz?
że torturowanie ludzi jest niezgodne z prawem?
że jest nieludzkie?
czy torturowany człowiek jest winny czy nie?

No Wodo, czego nie wiesz?!?!

Masz wątpliwości to zmieniaj prawo!

[taziuta]

woda.woda napisała:

> uproszczony obraz świata Paczuli, który nie dopuszcza wątpliwości -

> niech komentuje kto inny :)


Cywilizowany człowiek nie powinien mieć wątpliwości co do tego czy
prawo winno być respektowane...

A czy

[woda.woda]

ja gdzies piszę, że prawo nie powinno być respektowane?

Czemu wkładacie mi z Paczulą dziecko do brzucha?

[taziuta]

woda.woda napisała:

> ja gdzies piszę, że prawo nie powinno być respektowane?

Piszesz tak:
===
> uproszczony obraz świata Paczuli, który nie dopuszcza wątpliwości -
> niech komentuje kto inny :)
===

Ale przecież mówimy tu o dopuszczalności tortur. My nie mamy
wątpliwości, że tortury stoją w sprzeczności z prawem. Zaś skoro Ty
masz wątpliwości, czy tortury nie powinny być (może) dopuszczone w
pewnych okolicznościach, znaczy masz wątpliwości czy prawo winno
być zawsze respektowane. Czy źle wywnioskowałem?!

[woda.woda]

Nie. Watpliwości dotyczą tego, czy powinny byc dopuszczone prawem.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Nie. Watpliwości dotyczą tego, czy powinny byc dopuszczone prawem.

Nie powinny być. I dziwię sie , ze takie pytanie zadaje ktoś, kto
twierdzi, że jest przeciwny karze smierci ... zdarza się, że
człowiek torturowany (skutecznie, bo inaczej tortury nie mają sensu)
prosi o śmierć. Czasami jest to człowiek zupełnie niewinny, albo
winny na mocy prawa, któremu nie podlega. Tortury to zbrodnia. Nie
mam co do tego wątpliwości.

Ostatni raz ci tłumaczę,

[woda.woda]

choć nie wiem, po co.

NIE WIEM, czy powinny być dopuszczone prawem tortury w sytuacji,
gdy zagrożnoe jest życie tysięcy niewinnych ludzi.

I tyle.

[niutt]

W sumie co nas obchodzi, co zrobiłaby jakaś tam paczula, gdyby od jej decyzji
zależało życie jej najbliższych. Też - parafrazując słowa Twojej rozmówczyni -
podziwiam osoby, które nie mają wątpliwości, ale nie tylko. Które nie mają
wątpliwości i nie brakuje im determinacji, aby chronić to, co w życiu każdego
człowieka jest najważniejsze, czyli bezpieczeństwo najbliższych.

woda.woda napisała:

> choć nie wiem, po co.
>
> NIE WIEM, czy powinny być dopuszczone prawem tortury w sytuacji,
> gdy zagrożnoe jest życie tysięcy niewinnych ludzi.
>
> I tyle.

[taziuta]

niutt napisała:

> ... podziwiam osoby, które nie mają wątpliwości, ale nie tylko.
> Które nie mają wątpliwości i nie brakuje im determinacji, aby
> chronić to, co w życiu każdego człowieka jest najważniejsze, czyli
> bezpieczeństwo najbliższych.

Jasne, i podziwiasz osoby, którym nie brakuje determinacji aby
najpierw strzelać, a potem pytać, lub aby najpiejrw torturować,
a potem pytać, czy zamęczyło się winnego zbrodni, czy przypadkową
ofiarę łapanki...

[woda.woda]

Dlaczego wkładasz Niutt w usta słowa, jakich nie napisał?

[niutt]

Masz tylko problem z czytaniem ze zrozumieniem, czy po prostu brak Ci argumentów
i odwagi cywilnej, aby przyznać, że się myliłeś?
Czekam na odpowiedź, prawy i sprawiedliwy forumowiczu.

taziuta napisał:

> niutt napisała:
>
> > ... podziwiam osoby, które nie mają wątpliwości, ale nie tylko.
> > Które nie mają wątpliwości i nie brakuje im determinacji, aby
> > chronić to, co w życiu każdego człowieka jest najważniejsze, czyli
> > bezpieczeństwo najbliższych.
>
> Jasne, i podziwiasz osoby, którym nie brakuje determinacji aby
> najpierw strzelać, a potem pytać, lub aby najpiejrw torturować,
> a potem pytać, czy zamęczyło się winnego zbrodni, czy przypadkową
> ofiarę łapanki...

W czym się myliłem?!

[taziuta]

niutt napisała:

> Masz tylko problem z czytaniem ze zrozumieniem, czy po prostu brak
> Ci argumentów i odwagi cywilnej, aby przyznać, że się myliłeś?

W czym się myliłem?!
Bo tak, póki co, wydaje mi się, że to Ty wcięłaś się bez
zrozumienia o czym dyskutujemy...

Napisałaś:
===
> ... podziwiam osoby, które nie mają wątpliwości, ale nie tylko.
> Które nie mają wątpliwości i nie brakuje im determinacji, aby
> chronić to, co w życiu każdego człowieka jest najważniejsze, czyli
> bezpieczeństwo najbliższych.
===

Wyżej była mowa o tym, że Woda ma wątpliwości, czy prawo nie powinno
jednak dopuszczać tortur. I do tego nawiązałem, zakładając, że Twoja
bezkompromisowość też tego tematu dotyczy. Myliłem się?

No to jak, wolno (z pełną determinacją) torturować ludzi,
by chronić najbliższych, czy nie?

[niutt]

> W czym się myliłem?!

Napisałam o tym wyżej. Chyba nie "przedźwigasz" się zaglądając do powyższego postu?

> Bo tak, póki co, wydaje mi się, że to Ty wcięłaś się bez
> zrozumienia o czym dyskutujemy...

Bez obaw. Ale nie musisz mnie obrażać. Naprawdę.

> No to jak, wolno (z pełną determinacją) torturować ludzi,
> by chronić najbliższych, czy nie?

Odpowiedziałam na to pytanie. Zdania nie zmieniłam i chętnie powtórzę odpowiedź.
Nawet podam przykład, abyś mógł się wczuć i wyobrazić sobie sytuację. Gdybyś był
dla mnie bliską i ważną osobą, zrobiłabym wszystko, aby Cię chronić, nie
wahałabym użyć tortur, aby np. wyrwać Cię z rąk porywaczy.
Rozumiem, że Ty nie zrobiłbyś tego samego dla mnie. Dlatego los nas nie
połączył. I całe szczęście!
;-)

taziuta napisał:

[taziuta]

niutt napisała:

> ... Dlatego los nas nie połączył. I całe szczęście!
> ;-)

O, i tu się po raz pierwszy z Tobą w pełni zgodzę! :)

[woda.woda]

Pięknie, Niutt :)

Z czego się cieszysz Wodo?!

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Pięknie, Niutt :)

No się cieszę, żeś w końcu znalazła (merytorycznego?) sojusznika.
Jak dla mnie to powiedzieliśmy już chyba wszystko co nam przyszło do
głowy, w obronie swoich poglądów na temat tortur, i zdaje się,
że nie zamierzamy (póki co) ich zmienić.

I wystarczy, życzę Wam miłego wieczoru! :)

Zawsze mnie cieszy,

[woda.woda]

gdy spotkam kogoś, kto uczciwie, merytorycznie, logicznie i
kulturalnie rozmawia na forum. Cieszę się z niutt :)

Miłego :)

N I G D Y ...

[taziuta]

woda.woda napisała:

> choć nie wiem, po co.
>
> NIE WIEM, czy powinny być dopuszczone prawem tortury w sytuacji,
> gdy zagrożnoe jest życie tysięcy niewinnych ludzi.
>
> I tyle.

Tortury są niedopuszczalne. Nigdy! Co do tego nie ma wątpliwości.
Podany przez Ciebie przykład to nieweryfikowalna zmyłka neoconów.
Ja im nie wierzę, i nikt kto widział jak oszukali cały świat,
napadając pod fałszywym pretekstem na Irak, wierzyć im nie
powinien...

OK,

[woda.woda]

ja nie mam takiej pewności, jak ty.

[paczula8]

Taziuta napisał:
> Tortury są niedopuszczalne. Nigdy! Co do tego nie ma wątpliwości.


woda.woda napisała:
> ja nie mam takiej pewności, jak ty.

To już pisałaś, pisałas też, że będziesz broniła "prawa do obrony
wartości wyższego rzędu metodami... no, niekonwencjonalnymi".

Podrzucam kilka 'niekonwencjonalnych' metod ... to na wypadek, gdyby
zabrakło ci pomysłu ...
wyborcza.pl/1,76842,5134837.html
nie chce mi sie sprawdzać, ale rozumiem, że w sprawach Tybetu głosu
nie zabierasz...

miłego samopoczucia,
paczula

[taziuta]

paczula8 napisała:

> woda.woda napisała:
> > ja nie mam takiej pewności, jak ty.
>
> To już pisałaś, pisałas też, że będziesz broniła "prawa do obrony
> wartości wyższego rzędu metodami... no, niekonwencjonalnymi".
>
> Podrzucam kilka 'niekonwencjonalnych' metod ... to na wypadek,
> gdyby zabrakło ci pomysłu ...
> wyborcza.pl/1,76842,5134837.html
> nie chce mi sie sprawdzać, ale rozumiem, że w sprawach Tybetu
> głosu nie zabierasz...
>
> miłego samopoczucia,
> paczula

Myślę, że uczciwość nakazuje założyć, że w przypadku Tybetu Woda też
ma wątpliwości, czy Chińczykom przypadkiem nie powinno się wybaczyć
stosowania tortur, bo przecież nie czynią tego bez przyczyny!

Do prawych i sprawiedliwych

[niutt]

Może oszukali też w sprawie ataku z 11 września? Są tacy, którzy twierdzą, że za
tym stoi Bush i CIA; są też tacy, którzy winą za rozpętanie II wojny światowej
obarczają Polaków. Problem w tym, Taziuto, że nic nie jest proste. Pozostaję w
nadziei, że nigdy nie będziesz musiał dokonywać dwuznacznych wyborów (casus
przekroczenia obrony koniecznej) chroniąc swoje życie i swoich najbliższych.
Fajnie jest zza monitora udawać ostatniego sprawiedliwego, prawego i sprawiedliwego.

taziuta napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > choć nie wiem, po co.
> >
> > NIE WIEM, czy powinny być dopuszczone prawem tortury w sytuacji,
> > gdy zagrożnoe jest życie tysięcy niewinnych ludzi.
> >
> > I tyle.
>
> Tortury są niedopuszczalne. Nigdy! Co do tego nie ma wątpliwości.
> Podany przez Ciebie przykład to nieweryfikowalna zmyłka neoconów.
> Ja im nie wierzę, i nikt kto widział jak oszukali cały świat,
> napadając pod fałszywym pretekstem na Irak, wierzyć im nie
> powinien...

[woda.woda]

I to chyba kończy temat, jak dla mnie.

[niutt]

Dla mnie też. Procent hipokryzji w postach pisoidalnych jest nie do zniesienia.
Pozdrawiam

woda.woda napisała:

> I to chyba kończy temat, jak dla mnie.

[woda.woda]

Dlaczego hipokryzji?
Gdyby (odpukać) życie najbliższych Taziuty było zagrozone, a jedyną
metodą ich obrony torturowanie kogoś, kto wie, jak temu zapobioec,
Taziuta by - na to wygląda - nie torturował :)

[elwer-pancerfaust44]

woda.woda napisała:

> uproszczony obraz świata Paczuli, który nie dopuszcza wątpliwości -
> niech komentuje kto inny :)
Woda woda jako klerykałka i prawdziwa Polka wyznaje credo jak katolicy w czasie
rzezi hugonotów:Bóg osądzi czy ktoś był winny lub niewinny!

[paczula8]

woda.woda napisała:

> uproszczony obraz świata Paczuli, który nie dopuszcza wątpliwości -

gonisz w pietkę :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84555276&a=84584150

[niutt]

Jeśli nie jesteś pedofilem, to w czym problem? Chcesz bronić zwyrodnialców, bo co?
Cejrowski w podobny sposób wypowiada się w wielu tematach, z przesadą, emfazą,
tanim efekciarstwem.

don.kichote napisał:

> Cejrowskiemu czas stanął na średniowieczu!
>
> Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!
>
> Starożytni mieli racje!
> Głupków nie sieją, sami się rodzą!

[elwer-pancerfaust44]

Problem w tym by nie łamać prawa w imię;dobrych;celów.Wypowiedż
Schetynescu:Poprawimy ustawę o kastracji tak by TK nie miał obiekcji,a jak nie
to zmienimy Konstytucję.PO o poparciu w wyborach ok 20 % uprawnionych do
głosowania będzie zmieniać Konstytucję,chyba we współpracy z LPR.A może zmienią
cywilizację europejską i jej zasady?Dać liberalnej małpie brzytwę to się bęedzie
wtedy działo....

[niutt]

Może i intencje dobre, ale takie komentarze są niesmaczne: Dać liberalnej małpie
brzytwę to się bęedzie
> wtedy działo....




elwer-pancerfaust44 napisał:

> Problem w tym by nie łamać prawa w imię;dobrych;celów.Wypowiedż
> Schetynescu:Poprawimy ustawę o kastracji tak by TK nie miał obiekcji,a jak nie
> to zmienimy Konstytucję.PO o poparciu w wyborach ok 20 % uprawnionych do
> głosowania będzie zmieniać Konstytucję,chyba we współpracy z LPR.A może zmienią
> cywilizację europejską i jej zasady?Dać liberalnej małpie brzytwę to się bęedzi
> e
> wtedy działo....

[elwer-pancerfaust44]

A gdy dziadek Fiki Miki używa takich tekstów,to wam smakuje?Ba,jest nawet aplauz
w salonie.Bo używa ich profesor,a ja to jestem tylko prosty człowiek.Co wolno
wojewodzie to nie tobie smrodzie?

[niutt]

"To wam smakuje"? Masz problemy z oczami, zgłoś się do okulisty.


elwer-pancerfaust44 napisał:

> A gdy dziadek Fiki Miki używa takich tekstów,to wam smakuje?Ba,jest nawet aplau
> z
> w salonie.Bo używa ich profesor,a ja to jestem tylko prosty człowiek.Co wolno
> wojewodzie to nie tobie smrodzie?

[taziuta]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> ... Dać liberalnej małpie brzytwę to się bęedzie
> wtedy działo....

PO nie jest małpą liberalną lecz katolicką. Duuuuuuuża różnica...

[don.kichote]

niutt napisała:

> Jeśli nie jesteś pedofilem, to w czym problem? Chcesz bronić zwyrodnialców, bo
> co?

Szkoda, że nic nie zrozumiałeś!

Wskaż mi choć jeden wyraz, który można by było zinterpretować, jako obronę
pedofilii i pedofilów?!

> Cejrowski w podobny sposób wypowiada się w wielu tematach, z przesadą, emfazą,
> tanim efekciarstwem.
>
> don.kichote napisał:
>
> > Cejrowskiemu czas stanął na średniowieczu!
> >
> > Kastrowałby, NIE chemicznie lecz MECHANICZNIE pedofilów,
> > a dodatkowo, wypalałby im znaki na czołach!
> >
> > Starożytni mieli racje!
> > Głupków nie sieją, sami się rodzą!

[elwer-pancerfaust44]

Cejrowskiemu czas i **** stanął w średniowieczu,to on taki stary?Bo że ten
Naczelny kowboj Rzeczypospolitej jest mułem,to wiedziałem od dawien dawna.

Trwa chyba jakiś casting do teleturnieju.

[trzymilionowy.post]

Ludzie prześcigają się w wypowiedzeniu najradykalniejszego
osądu na ten temat.

[niutt]

Cejrowski nie musi stawać do castingów. Kocha go publiczna i tvnstyle też mu
użyczyła swojego studia i minut na antenie.

trzymilionowy.post napisał:

> Ludzie prześcigają się w wypowiedzeniu najradykalniejszego
> osądu na ten temat.

[elwer-pancerfaust44]

To to nic,ale jak jego brat stanął obok fińskiego prezydenta(przeciętny wzrost
fińskiego drwala)na trybunach w czasie meczu Polska-Finlandia,to i ja ze wstydu
skarlałem.

[trzymilionowy.post]

Dziwacy się nieźle sprzedają.

[elwer-pancerfaust44]

No to w przyszłości liczę też na takie twoje zachowanie byś się nie wpieprzał na
moją balangę bez zaproszenia,bo inaczej powiem żeś kiep i łachudra.Howgh.

[trzymilionowy.post]

Bo wiedzą czyją kolonią jesteśmy.

[...]

[elwer-pancerfaust44]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[x2468]

A braciszek redemptorysta mowil "trzeba siac,siac,siac".I sa efekty. Pelen pis
zasianych.

[...]

[x2468]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

To dalej siej a nie piej dyszkantem jak Palikot,Niesiołowski czy dziadek Fiki Miki.

[x2468]

Lepszy dyszkant Plikota czy Niesiolowskiego od twojego pisiego falsetu.
A swoja droga to ciekawe.Kiedys mowiles barytonem,dzisiaj falset.Czyzby
Tuskowi....??

[trzymilionowy.post]

Wszystkim gwiazdom TV łezki się w oczach kręciły na zamówienie.