Mozna pomoc homoseksualistom?

[amicus-pl]

W ostatnich dniach sporo się słyszało o organizowanej w Krakowie paradzie
mającej przekonać ludzi, że homoseksualizm jest czymś normalnym, naturalnym i
wrodzonym, a nie wynikiem zranień i krzywd doznanych w życiu, szczególnie w
dzieciństwie.

Chcę w związku z tym podzielić się z Wami wieścią, że w Polsce działają już
DWIE grupy pomagające osobom o skłonnościach homoseksualnych spotkać się z
własnymi zranieniami i wrócić do życia heteroseksualnego. Wbrew głoszonym
powszechnie opiniom jest to zupełnie możliwe.
Jedną grupą jest dość często wymianiana ODWAGA działająca w Lublinie. O
drugiej grupie mówi się niestety o wiele rzadziej - jest to POMOC2002, grupa
skupiająca w tej chwili już ponad 200 osób.
Jeśli spotkacie kiedyś kogoś, kto potrzebuje takiej pomocy i wsparcia -
piszcie:
www.pomoc2002.org
www.odwaga.oaza.org.pl/

[nancyboy]

> www.pomoc2002.org
Z tego co widze na tej stronie, oni chyba pomagaja homoseksualistom zrozumiec
siebie, zaakceptowac - i w tym sensie leczyc, a nie "wyleczyc" kogos z
homoseksualizmu.

[beton-stal]

amicus-pl napisał:

> Chcę w związku z tym podzielić się z Wami wieścią, że w Polsce działają już
> DWIE grupy pomagające osobom o skłonnościach homoseksualnych spotkać się z
> własnymi zranieniami i wrócić do życia heteroseksualnego. Wbrew głoszonym
> powszechnie opiniom jest to zupełnie możliwe.

Skąd ten pomysł, że homoseksualiści chcą właśnie "nawrócenia" na
heteroseksualizm?

[zijden_sjaal]

Witam,

uważam, ze leczenie się z homoseksualizmu jest w ogóle poronionym pomysłem.
Tym ludziom nie jest zle z tym co czują, tak samo jak nam nie jest zle z tym co
my-heteroseksualni czujemy. Jezeli mialoby im być z czymkolwiek zle, to
jededynie z tym, ze ludzie z powodu ich odmienności zatruwaja im zycie, a tego
sie w takich grupach wsparcia czy jakis organizacjach raczej nie zmieni. Trzeba
by bylo społeczeństwo przemodelować.
Nie ma sensu leczyć homoseksualistów, tylko lepiej zacząć społeczeństwo uczyć,
jak nie dyskryminować odmienności, bo przecież oni tym, że są holoseksualistami
nikomu krzywdy nie robią i są tak samo szczęśliwi w swoich związkach jak my w
swoich. Nie sądze aby to chcieli zmieniać.

[nancyboy]

Jestem homoseksualista i chcialem dodac tylko, ze ma to jednak kilka wad w
porownaniu z heteroseksualizmem. Przede wszystkim brak potomstwa.

[zijden_sjaal]

Witam,

a powiedz mi, czy myslisz, ze takie dziecko mialaoby sznase funkcjonowac
normalnie w spoleczenstwie?
Rozumiem, ze chcecie miec dzieci i nawet to pojmuje, ale zasanawiam sie jak wy
to widziecie? Jak takiemu dziecku wytlumaczyc, ze ma dwoch tatusiow?, a mamy
nie ma? Takie dziecko dostanie poplatanie mózgu jak bedzie sie patrzec na
swoich dwoch tatusiow, ktorzy sie do siebie przytulaja, bo przeciez to jest
normalne, ze tak miedzy wami jest jak miedzy nami. Nie wiem czy to by dobrze
wpłyneło na psychike takiego dziecka? Nie jestem pewna.

[nancyboy]

Osobiscie uwazam, ze dwoch facetow nie powinno wychowywac dziecka. Dwie kobiety,
moze juz predzej, bo mysle, ze dziecko potrzebuje glownie matczynej milosci.
Z mojego postu wynika jasno, ze homoseksualisci dzieci miec nie powinni (i to
jest minus bycia gejem).

[zijden_sjaal]

Rozumiem. Miło, ze tak obiektywnie do tego pochodzisz, mimo,iz pewnie bys
chcial miec dzieci.

Super! Na tych spotkaniach można kogoś poznać!

[autenty]

Te inicjatywy są bardzo fajne, bo na spotkaniach przez nich organizowanych
można poznać swojego partnera! Są to właściwie grupy matrymonialne dla gejów i
lesbijek i to się Kościołowi chwali, że takie rzeczy organizuje.

A można pomóc homofobom?

[pyorunochron]

amicus-pl napisał:
> ... a nie wynikiem zranień i krzywd doznanych w życiu, szczególnie w
> dzieciństwie.

Swoją drogą jestem bardzo ciekaw, wynikiem jakich zranień i krzywd w życiu i
dzieciństwie są faszystowskie przekonania homofobów - np. tych z Ligii
Kiepskich Rodzin. Ci, co w Krakowie rzucali kamieniami podobno pozdrawiali się
faszystowskim pozdrowieniem (informacja z dzisiejszej Gazety Wyborczej) - oto
do czego Polska doszła. Nie wiecie, jak można pomóc homofobom?

HOMOSEKSUALIZM TO ZDROWIE!!!

[buck_turgidson]

Wedlug Centers for Disease Control, agencji epidemiologicznej rzadu USA:

www.cdc.gov/std/Syphilis2002/SyphSurvSupp2002.pdf
Ogolnokrajowa srednia stopa zachorowan na syfilis - 2,4 na 100000.

Srednia stopa zachorowan dla mezczyzn w najbardziej homoseksualnym miescie w
USA, San Francisco - 78.8 na 100000

Ponad 30 razy wiecej!

Na zdrowie!

[nancyboy]

Wszystko zalezy od tego jak zyjesz, a nie czy jestes gejem czy nie.

[buck_turgidson]

nancyboy napisał:

> Wszystko zalezy od tego jak zyjesz, a nie czy jestes gejem czy nie.

A jak zyja homo? Wystarczy spojrzec na statystyki chorob. W San Francisco
zachorowalnosc na syfilis jest TRZYDZIESCI razy wyzsza od sredniej. Tak zyja homo.

[nancyboy]

Czyzby to byl problem typu "kto prowadzi bardziej rozwiazly tryb zycia, hetero
czy homo?". No dalej, licytujmy sie. Ile kobiet miales?

[buck_turgidson]

nancyboy napisał:

> Czyzby to byl problem typu "kto prowadzi bardziej rozwiazly tryb zycia, hetero
> czy homo?".

Oczywiscie homo.

> No dalej, licytujmy sie. Ile kobiet miales?

Jak cie takie rzeczy ciekawia, zostan spowiednikiem. W Polsce srednia dla
heteroseksualistow jest niewysoka, okolo 3 partnerki w zyciu.

[nancyboy]

> Oczywiscie homo.

Chyba powinienes troche wiecej poczytac chociazby rozne fora na tym portalu,
"zdrada" to ciagle powracajacy temat, i jakos ta srednia mnie nie przekonuje.
Ale zalozmy, ze masz racje, a ja sie myle, i geje faktycznie maja wiecej
partnerow. Zastanow sie przez chwile,zanim odpowiesz, nie pisz pod wplywem
impulsu: Czy ten fakt czyni ich gorszymi ludzmi? Czy to znaczy, ze to nie moga
byc wartosciowi ludzie? Dlaczego tenis to lepsze hobby niz seks?

[buck_turgidson]

nancyboy napisał:

> > Oczywiscie homo.
>
> Chyba powinienes troche wiecej poczytac chociazby rozne fora na tym portalu,
> "zdrada" to ciagle powracajacy temat, i jakos ta srednia mnie nie przekonuje.
> Ale zalozmy, ze masz racje, a ja sie myle, i geje faktycznie maja wiecej
> partnerow. Zastanow sie przez chwile,zanim odpowiesz, nie pisz pod wplywem
> impulsu: Czy ten fakt czyni ich gorszymi ludzmi? Czy to znaczy, ze to nie moga
> byc wartosciowi ludzie?

Podobnie jak alkoholicy moga byc wartosciowymi ludzmi, co nie przeczy temu, ze
alkoholizmu nie nalezy popierac.

> Dlaczego tenis to lepsze hobby niz seks?

Mniej wiecej z tego samego powodu dla ktorego tenis to lepsze hobby niz picie wodki.

[nancyboy]

Przed HIV mozna sie zabezpieczyc. Nie kazda wizyta w "agencji towarzyskiej"
konczy sie zakazeniem.

[buck_turgidson]

nancyboy napisał:

> Przed HIV mozna sie zabezpieczyc.

Mozna. Dlaczego homoseksualisci tak malo robia aby sie zabezpieczyc przed
chorobami takimi jak AIDS, syfilis czy zoltaczka - niech oni wytlumacza.

Kim jesteś buck aby kogoś potępiać?

[vecka]

Wiesz, myśle Buck, że porównanie ci się bardzo nie udało. Jestem hetero, wiec
jakbys to określił czy określiła jestem normalna, ale wiesz, myśle, ze sprway
łóżkowe, to sprawy ososbiste i tak naprwde, to nie masz nic do tego...Nie masz
prawa nikomu do łóżka i jego życia prywatnego zaglądać i z tego powodu kogoś
oceniać zle lub dobrze.
Wątpie aby alkoholik, który jak się upije wyzywa żonę, bije ją i dzieci..., a
nawet jeżeli jest po alkoholu bardziej śpiący niż agresywny, aby był w pełni
wartościwoym człowiekiem. Niezależnie czy jest agresywny i czyni ta
agresywnoscią dodatkowe zło poza wypiciem wódki, to krzywdzi swoją rodzinę.

Uważam, ze nic ci do tego kto kogo kocha, za co go kocha i jak ta miłość
wygląda. Jeżeli obie strony się na nią zgdzają i czują się ze sobą szczęsliwe,
to nie masz prawa nikogo za to szczęście obiwniać czy traktować go z tego
powodu gorzej, o ile tacy ludzie nie wyrządzają tobie lub twoim bliskim
krzywdy, a na pewno tym,że homo mieszkają ze sobą i razem cieszą się życiem i
to ich tak samo uszczęśliwia jak ciebie życie z twoim partnerem czy partnerką,
nie robią ci krzywdy.
Tak jak w tytule...Kim jesteś , aby potępiac innych luidzi, którzy nie robią ci
krzywdy? Jaką krzywde wyrządzili Zydzi Niemcom, ze tak ich nienawidzili?

O "potępianiu"

[buck_turgidson]

Nie nazwalbym tego potepianiem. Takim ludziom jak alkoholicy, homoseksualisci i
prostytutki powinnismy okazywac tolerancje. Tym niemniej, powinnismy im mowic,
ze postepuja niezdrowo i nieodpowiedzialnie. Powinnismy sie tez przeciwstawiac
programowi politycznemu homoseksualistow.

[vecka]

buck napisał:

Tym niemniej, powinnismy im mowic,
> ze postepuja niezdrowo i nieodpowiedzialnie.

Niezdrowo i nieodpowiedzialnie? Ty tez postepujesz niezdrowo i
nieodpowiedzialnie dzieląc swoje zycie z kobieta?, zakladajac ze jestes facetem?

Co ty wypisujesz?

[nancyboy]

> W Polsce srednia dla heteroseksualistow jest niewysoka, okolo 3 partnerki w
> zyciu.

Jednak troche wiecej.

www.antykoncepcja.com.pl/antykonc.htm
"Według bardzo ciekawego raportu na temat zachowań seksualnych, opracowanego
przez Durex® w roku 2000, średnia liczba partnerów seksualnych w Polsce wynosi
4,2, przy czym mężczyźni na całym świecie są pod tym względem ok., 1.5 razy
aktywniejsi niż kobiety. Można więc przypuszczać, że przeciętny Polak współżyje
z 6 - 7 partnerkami, natomiast przeciętna Polka z 2 - 3 partnerami."

[Gość: pan x]

Nie rozumim calej tej nagonki.
wsrod nas sa wlasnie tacy ludzie,zajmuja wyokie stanowiska maja rodziny idzieci
po co do cholery ich leczyc.
to nasze polecensto zaglada wszytkim do lozek robiac z tego sensaje!
denerwuje mnie takie nawracanie na sile.
dlaczego SWIECI heterycy puszczaja sie z gejami a pote krzycza niebglosy jakie
to fuj bee!!dajmymzyc sobie i INNYM i nie zagladajmy do lozka nikomy
oprocz swojego!

[kokolores]

Mozna im pomoc,zostawiajac ich w spokoju!!!!

[Gość: Maxia]

Ale oni nie chcą spokoju.
I potrzebują pomocy specjalnej.

[kokolores]

Jakiej pomocy specjalnej???To nie jest choroba???Kazdy czlowiek rodzi sie albo
hetero ,albo homo!!Nie mozna sobie wybrac lub sie z tego wyleczyc.W jakim wieku
ty zyjesz??

Hej Kokolores....:)

[vecka]

Maxia nie za bardzo rozumie na czym to polega.....

[Gość: Maxia]

My musimy uświadamiać, jakim zagrożeniem jest agresywny, niekontrolowany
homoseksualizm.

Oto zaczerpnięta treść na ten temat:

Homoseksualizm - nabierając społecznego i kulturowego znaczenia - niesie w
sobie pewne istotne zagrożenia. Większość z nich co prawda dotyczy całego
społeczeństwa, ale w sposób szczególny zagraża świadomości dzieci i młodzieży.

Zagrożeniem jest histeryczna walka związków i ugrupowań homoseksualnych o
nieuznanie homoseksualizmu jako zaburzenia, dewiacji czy choroby, ale
za "inność", czyli prawie "normalność" tylko "trochę inaczej".

Zagrożeniem dla świadomości całego społeczeństwa, a szczególnie osób
dotkniętych tym problemem, jest wykreślenie homoseksualizmu z rejestru zaburzeń
lub chorób. Dla tych osób zagrożenie dotyczy braku celowości podejmowania
jakichkolwiek działań terapeutycznych w kierunku zmiany orientacji
homoseksualnej.

Zagrożeniem jest wywieranie presji przez ugrupowania homoseksualne (często
uwieńczone "sukcesem") o przystosowanie prawa do ich trybu życia, aspiracji i
zwyczajów.

Zagrożeniem są próby zrównania praw "związku" homoseksualistów z małżeństwem,
co równałoby się dewaluacji niekwestionowanej przez wieki wartości małżeństwa i
rodziny.

Wielkim zagrożeniem jest konsekwencja prawnego uznania "związku"
homoseksualistów, często związana z przyznaniem prawa do adopcji dzieci.
Powierzenie opieki i wychowania dzieci ludziom zagubionym, mającym ze sobą
kłopoty, nie mogącym zaoferować żadnego wzorca małżeństwa poza swoim
(kalekim) "związkiem homoseksualnym" jest niewybaczalnym błędem ustawodawców i
wielką krzywdą wyrządzoną adoptowanym dzieciom.

Zagrożeniem jest hałaśliwe i agresywne demonstrowanie przez gejów i lesbijki
swojej "kultury", stylu życia, zachowań często w sposób odrażający, a jakże
chętnie pokazywanych przez media jako atrakcyjne migawki z wielkiego,
postępowego świata. Największym zagrożeniem jest to, że informacje te opatrzone
odpowiednim komentarzem oglądane są i przyswajane także przez dzieci i młodzież.

Judaizm, a później chrześcijaństwo, odrzucając homoseksualizm i związki
pozamałżeńskie, a uznając świętość małżeństwa, przyczyniły się do stworzenia
naszej zachodniej cywilizacji. Jest wysoce prawdopodobne, że sytuacja odwrotna
czyli akceptacja homoseksualizmu i ich związków jako równych miłości
małżeńskiej, może spowodować upadek tej cywilizacji.

[vecka]

Lepiej by było jakbyś Maxi miała swoje zdanie, a nie kopiujesz tutaj zlepki
jakiś obcych wypowiedzi...

Nie chce mi sie juz tutaj komentowac tego, ale mysle, ze ty w zyciu nie mialas
kontaktu z homoseksulista i nie masz pojecia jacy to ludzie sa, na jakich
zasadch funkcjonuja ich zwiazki i czy sa rzeczywiscie zagrozeniem dla
spoleczenstwa, czy tez spoleczenstwo ma w tej kwestii urojenia , a po czesci
wyżywa sie na homoseksulaistach, zeby lepiej sie poczuc i ulżyć swoim
kompleksom.

Wiesz,jak homoseksualizm jest agresywny i niekontrolowany, to mysle, ze zamiast
sie takimi rzeczami zajmowac, moze zaczęłabys nawracac np. agresywnych
dresiarzy z pałami w rekach, kórzy są rzeczywiście agresywni i maja
niekontrolowane zachowania...Masz w sobie tyle polotu, ze na pewno by cie sie
to udalo...
Jestem pewna, ze gej ci na ulicy z pała nie wyskoczy i ci nie wleje za chęc do
zycia...To jest zagrozenie, a nie spokojni homoseksualisci, ktorzy domagaj sie
mimium toleracji dla swoich uczuc, dla swojego swiata. Ci ludzie tez maja
matki, ojcow, ktorych kochaja..., ci ludzie tez tak samo jak hetero sa oburzeni
tym, ze policja zabiła 3 młodych ludzi w Łodzi, tak samo jak reszta chodza do
pracy, płacą podatki i przede wszytkim czuja i maja takie same uczucia jak ty,
bo tak jak ty sa ludzmi, a nie gorszym sortem w spoleczenstwie...
Jako Katoliczka powinnas znac cytat biblijny :" Nie sadzie abyscie nie byli
sądzeni"
Nawet jezeli jest to sprzeczne z prawem biblinym, to nie ty grzeszysz , tylko
oni..., a tego typu grzechem nie czynia ci krzywdy...Nie masz prawa nikogo
potepiac ani oceniac, bo jestes takim samym człowiekiem jak ja i oni i inni
ludzie...Ocene zostaw Bogu.....

[kokolores]

Jestem absolutnie twojego zdania!!Dodam tylko,ze byc moze Maxi miala juz
kontakt z gejem ,ale nawet o tym nie wie.A jakby wiedziaa to pewnie dalaby sie
przebadac ,czy sie przypadkiem nie zarazila
(hehehehehehehehehehehehe).Pozdrawiam.

Problem jest w stosunkach analnych

[buck_turgidson]

> > Tym niemniej, powinnismy im mowic,
> > ze postepuja niezdrowo i nieodpowiedzialnie.
>
> Niezdrowo i nieodpowiedzialnie? Ty tez postepujesz niezdrowo i
> nieodpowiedzialnie dzieląc swoje zycie z kobieta?

Problem nie samym obiekcie uczuc, lecz w tym, ze stosunki analne sa niezdrowe.
Sam nigdy nie uprawialem seksu analnego, wiec nie ma tu insynuowanej przez
ciebie analogii.

[vecka]

Juz buck nie wymyslaj takich rzeczy...To, ze ty tak nie robisz, to nie znaczy,
ze jak inni tak robia, to to jest zle...W zwiazkach hetero tez takie stosunki
ludzie odbywaja i co? Tym nie glosisz, ze to jest niezdrowo?, bo co? U hetero
jest zdrowo, a u homo niezdrowo?

[buck_turgidson]

vecka napisała:

> ludzie odbywaja i co? Tym nie glosisz, ze to jest niezdrowo?, bo co? U hetero
> jest zdrowo, a u homo niezdrowo?

Niezdrowo jest w obu przypadkach.

[vecka]

To jeszcze nie pwowód aby wyżywac sie na homoseksualistach...

Tak to wyglada w Toronto

[buck_turgidson]

vecka napisała:

> To jeszcze nie pwowód aby wyżywac sie na homoseksualistach...

Tutaj mozna zobaczyc zdjecia z homoparady w Toronto, dumnie opublikowane przez
jednego z uczestnikow:

tntmen.abuzar.net/tnt/news/f35.html
tntmen.abuzar.net/tnt/news/pride02-3-parade/index.html
Czy mialabys cos przeciwko przejsciu takiej parady pod twoimi oknami?