Poprawić system polityczny

09.12.15, 17:34
Ostatnie (ale i wcześniejsze) wydarzenia pokazują, ze system polityczny należy poprawić, np.:

- senat nie powinien być wybierany razem z Sejmem, tylko np. dwa lata po wyborach do Sejmu
- chyba nie jest nam potrzebny prezydent, państwo powinien reprezentować premier, a prezydent być całkowitą dekoracją, jak królowa brytyjska, prezydent Niemiec, czy premier Francji.
- trybunał konstytucyjny, który jest władzą sądowniczą i ma kontrolować sejm, nie powinien być wybierany przez sejm, to przecież absurd.
    • piwi77.0 Re: Poprawić system polityczny 09.12.15, 18:53
      widzet napisał(a):

      senat nie powinien być wybierany razem z Sejmem, tylko np. dwa lata po wyborach do Sejmu

      Całkowita zgoda, że nie razem z Sejmem. Powinien być wybierany wojewódzwami, każde w trochę innym okresie i wtedy razem z samorządem w tym województwie.

      chyba nie jest nam potrzebny prezydent, państwo powinien reprezentować premier, a prezydent być całkowitą dekoracją, jak królowa brytyjska, prezydent Niemiec, czy premier Francji.

      Prezydent i premier maja sens, ale wtedy juz bez TK, bo zadaniem prezydenta jest dbać o przestrzeganie konstytucji. W razie konfliktu między prezydentem i sejmem, senat powinien wystepować w roli mediatora.

      trybunał konstytucyjny, który jest władzą sądowniczą i ma kontrolować sejm, nie powinien być wybierany przez sejm, to przecież absurd.

      TK do likwidacji. Na polskim gruncie się nie sprawdza, bo robi tylko politykę.
      • opornik4 Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 07:25
        Moim zdaniem - powinno się zlikwidować TK, a jego kompetencje przydzielić Sądowi Najwyższemu. Sędziów do SN powinno się wybierać na podobnej zasadzie, jak członków Senatu.
        • adam.eu Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 08:40
          opornik4 napisała:

          > Moim zdaniem - powinno się zlikwidować TK, a jego kompetencje przydzielić Sądow
          > i Najwyższemu. Sędziów do SN powinno się wybierać na podobnej zasadzie, jak czł
          > onków Senatu.

          No to musiałoby by być 100 sędziów, zapewne nie to miałaś na myśli.
          Problem, kto proponuje kandydatów.
          Opcja ciekawa, ale jak ją zrealizować, aby to był wybór spośród prawników i to uczciwych prawników (o ile tacy istnieją :-( )
          • opornik4 Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 20:43
            adam.eu napisał:

            > No to musiałoby by być 100 sędziów, zapewne nie to miałaś na myśli.

            Kandydatów mogłoby być po 3 z każdego okręgu wyborczego, ale wybranych byłoby 15.

            > Problem, kto proponuje kandydatów.
            > jak ją zrealizować, aby to był wybór spośród prawników i to
            > uczciwych prawników
            Może być palestra sądowa - należało by podać dokładny życiorys kandydata , powiedzmy 3 m-ce wcześniej.
            Wybory przebiegały by w podobny sposób jak na prezydenta, z tym, że żadnej kampanii wyborczej.
            Po podliczeniu wyłaniano by tych, którzy otrzymali najwięcej głosów.

            Jest mało prawdopodobne, aby do TK startowali sędziowie nieuczciwi, bo tam tylko goła pensja jest. Najważniejszym jest, żeby uwolnić ich od wpływów partyjnych.


            • adam.eu Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 22:41
              Obecny praktycznie kryzys konstytucyjny świadczy o tym, że sędziowie wybieranie przez poprzedni jaki i obecny parlament mają poglądy aż do przesady zgodne z wybierającą ich opcją polityczną.
              I zapewne niski status materialny nie przeszkadzał im kandydować.

              Przeczytałem, kto może być kandydować, ale jeżeli są tam też radcy prawni, to kto uchwalał taką ustawę, a kto był jej przeciwny? Obawiam się, że prawie wszyscy posłowie zgodnie chcieli upolitycznić TK.

              Również jeżeli sędziów wybiera się w wielkim pośpiechu bez jakiejkolwiek dyskusji, to co można powiedzieć o jakości tak wybieranego TK?
              Nikt nawet nie próbuje zachować pozorów.
              Dla mnie taki sposób wyboru sędziów TK powinien Konstytucja powinna dyskwalifikować.
              • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 00:39
                adam.eu napisał:

                > Obecny praktycznie kryzys konstytucyjny świadczy o tym, że sędziowie wybieranie
                > przez poprzedni jaki i obecny parlament mają poglądy aż do przesady zgodne z w
                > ybierającą ich opcją polityczną.

                Obecny kryzys świadczy, że Kaczyński chce zniszczyć władzę kontrolującą praworządność Sejmu. Orzeczenia TK nie były zgodne z poglądami opcji politycznej, która ich delegowała. Np. w sprawie klauzuli sumienia:

                "Ograniczenia klauzuli sumienia lekarzy są częściowo niezgodne z konstytucją - orzekł niejednogłośnie Trybunał Konstytucyjny. Za niekonstytucyjny uznano m.in. obowiązek wskazania innego lekarza czy szpitala przy odmowie świadczenia z powołaniem się na klauzulę. "

                wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wyrok-Trybunalu-Konstytucyjnego-ws-klauzuli-sumienia,wid,17895047,wiadomosc.html?ticaid=1161d1

                S.
                • piwi77.0 Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 20:39
                  snajper55 napisał:

                  Orzeczenia TK nie były zgodne z poglądami opcji politycznej, która ich delegowała. Np. w sprawie klauzuli sumienia:

                  Były zgodne. To propaganda rozpowszechniła przekonanie, że nie jest. Tamta formacja wstawała z klęczek tylko gdy pojawiały sie kamery. Żeby ludzie widzieli.
                  • piwi77.0 Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 20:40
                    Obecna opcja polityczna robi dokładnie odwrotnie. Kleka tylko gdy pojawiają się kamery. Wolę to niż tamto.
                  • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 15.12.15, 12:58
                    piwi77.0 napisał:

                    > snajper55 napisał:
                    >
                    > Orzeczenia TK nie były zgodne z poglądami opcji politycznej, która ich deleg
                    > owała. Np. w sprawie klauzuli sumienia:

                    >
                    > Były zgodne. To propaganda rozpowszechniła przekonanie, że nie jest. Tamta form
                    > acja wstawała z klęczek tylko gdy pojawiały sie kamery. Żeby ludzie widzieli.

                    Nie były zgodne. Sejm i Senat uchwaliły a Prezydent podpisał a TK podważył zapisy przegłosowane przez PO/PSL i podpisane przez Komorowskiego.

                    S.
        • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 23:30
          opornik4 napisała:

          > Moim zdaniem - powinno się zlikwidować TK, a jego kompetencje przydzielić Sądow
          > i Najwyższemu. Sędziów do SN powinno się wybierać na podobnej zasadzie, jak czł
          > onków Senatu.

          Kasjerka sędzią SN???

          S.
        • hanka78 Re: Poprawić system polityczny 15.12.15, 11:56
          Wybory powszechne do sądu?

          Dobre.
          • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 15.12.15, 17:53
            hanka78 napisała:

            > Wybory powszechne do sądu?
            >
            > Dobre.

            Jest mało lekarzy. Może wy ich powołać w drodze głosowania? Znam paru, którzy by chętnie robili za ginekologów.

            S.
    • adam.eu Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 08:33
      W pierwszej chwili wybór Senatu dwa lata później niż sejm wydał mi się godny uwagi:-)
      Ale wadą takiego rozwiązania to, że co dwa lata, będzie kampania wyborcza :-(.

      Rola prezydenta. Potrzeba dyskusji. Obawiałbym się marginalizować jego rolę do dekoracji.
      Niektóre decyzje trzeba podjąć szybko. Komu bardziej zawierzyć i w jakich sprawach, prezydentowi, czy premierowi?

      Co TK na gorąco. Nie jest wybierany cały skład w tym samym czasie, poszczególni sędziowie są wybieranie co 9 lat, a więc na okres ponad dwóch kadencji. Żałosne jest, że poglądy polityczne zdają się większy wpływ na sędziów, niż samo prawo :-(
      Zamieszanie wokół TK jest moim zdaniem tego dowodem.
      Kiedyś gdzieś pisałem, jeżeli sędzia na boisku jest uczciwy, to zwykle ma szacunek u obydwóch stron i u kibiców.
      • widzet Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 20:02
        adam.eu napisał:

        > W pierwszej chwili wybór Senatu dwa lata później niż sejm wydał mi się godny u
        > wagi:-)
        > Ale wadą takiego rozwiązania to, że co dwa lata, będzie kampania wyborcza :-(.

        I tak jest do wyborów samorządowych.

        > Rola prezydenta. Potrzeba dyskusji. Obawiałbym się marginalizować jego rolę do
        > dekoracji.
        > Niektóre decyzje trzeba podjąć szybko. Komu bardziej zawierzyć i w jakich spraw
        > ach, prezydentowi, czy premierowi?

        To zależy, powinna to być jedna osoba w państwie. W Niemczech jest to premier (kanclerz), w Wlk. Brytanii jest to premier, we Francji jest to prezydent, w USA jest to prezydent, u nas jest taka schizofrenia...

        > Co TK na gorąco. Nie jest wybierany cały skład w tym samym czasie, poszczególni
        > sędziowie są wybieranie co 9 lat, a więc na okres ponad dwóch kadencji. Żałosn
        > e jest, że poglądy polityczne zdają się większy wpływ na sędziów, niż samo praw
        > o :-(
        > Zamieszanie wokół TK jest moim zdaniem tego dowodem.
        > Kiedyś gdzieś pisałem, jeżeli sędzia na boisku jest uczciwy, to zwykle ma szacu
        > nek u obydwóch stron i u kibiców.

        Może więc nie powinni sędziowie trybunału być wybierani przez Sejm?
        • adam.eu Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 22:43
          widzet napisał(a):

          > Może więc nie powinni sędziowie trybunału być wybierani przez Sejm?

          Może, ale jak ich mianować?
          • widzet a jak to się robi w innych krajach? 13.12.15, 23:37
            adam.eu napisał:

            > widzet napisał(a):
            >
            > > Może więc nie powinni sędziowie trybunału być wybierani przez Sejm?
            >
            > Może, ale jak ich mianować?

            Nie wiem, a jak to się robi w innych krajach? Albo jak robiło się to u nas przed wojna?
        • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 23:32
          widzet napisał(a):

          > Może więc nie powinni sędziowie trybunału być wybierani przez Sejm?

          Przecież są wybierani przez Sejm i nikomu to nie przeszkadzało, dopóki jeden Sejm bezprawnie nie unieważnił wyborów poprzedniego Sejmu.

          S.
          • widzet Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 23:39
            snajper55 napisał:

            > widzet napisał(a):
            >
            > > Może więc nie powinni sędziowie trybunału być wybierani przez Sejm?
            >
            > Przecież są wybierani przez Sejm i nikomu to nie przeszkadzało, dopóki jeden Se
            > jm bezprawnie nie unieważnił wyborów poprzedniego Sejmu.

            No właśnie. Czy instytucja, która ma podlegać kontroli, ma sobie sama wybierać kontrolerów??? Nie przeszkadzało, ale zaczęło przeszkadzać...

            > S.
            • snajper55 Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 00:36
              widzet napisał(a):

              > No właśnie. Czy instytucja, która ma podlegać kontroli, ma sobie sama wybierać
              > kontrolerów??? Nie przeszkadzało, ale zaczęło przeszkadzać...

              Nie sobie, tylko na 9 lat. A więc sobie, następnemu Sejmowi i czasem jeszcze następnemu. Temu Sejmowi a raczej Kaczyńskiemu przeszkadza jakakolwiek kontrola. To psychol, który stawia się ponad wszystkim i ponad wszystkimi.

              S.
              • widzet Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 17:35
                snajper55 napisał:

                > widzet napisał(a):
                >
                > > No właśnie. Czy instytucja, która ma podlegać kontroli, ma sobie sama wyb
                > ierać
                > > kontrolerów??? Nie przeszkadzało, ale zaczęło przeszkadzać...
                >
                > Nie sobie, tylko na 9 lat. A więc sobie, następnemu Sejmowi i czasem jeszcze na
                > stępnemu. Temu Sejmowi a raczej Kaczyńskiemu przeszkadza jakakolwiek kontrola.
                > To psychol, który stawia się ponad wszystkim i ponad wszystkimi.

                Może i racja, ta 9-letniość trochę załatwia sprawę, ale czy nie można tego rozwiązać lepiej? Na pewno powinno się zlikwidować rytuały - zaprzysięganie, czy publikowanie w dzienniku przez rząd.

                > S.
                • adam.eu Re: Poprawić system polityczny 14.12.15, 17:44
                  widzet napisał(a):

                  > Może i racja, ta 9-letniość trochę załatwia sprawę, ale czy nie można tego rozw
                  > iązać lepiej? Na pewno powinno się zlikwidować rytuały - zaprzysięganie, czy pu
                  > blikowanie w dzienniku przez rząd.

                  Akurat rząd publikuje ustawy, czy wyroki sądów i każdy normalny tak sądzi.
                  Chyba że chce zrobić zamach stanu, to wtedy nie publikuje a do internetu wpuszcza hejterów.
    • seth.destructor Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 09:18
      A pogonić tych wszystkich senatorów, przeydentów, premierów i pOsłów w diabły, i tak decyzje są podejmowane przez liderów partii.
      • widzet Re: Poprawić system polityczny 13.12.15, 20:13
        seth.destructor napisał:

        > A pogonić tych wszystkich senatorów, przeydentów, premierów i pOsłów w diabły,
        > i tak decyzje są podejmowane przez liderów partii.

        No niby tak... Ale tylko niektórzy liderzy partii podejmują decyzje na szczeblu ogólnokrajowym...
    • katrina_bush Biurokracja, Korupcja, Nepotyzm, Partyjniactwo 13.12.15, 21:12
      Rozbudowana biurokracja, rosnaca korupcja, lewe przetargi, wszechobecny nepotyzm, partyjniactwo - czyli wszystko to, o czym nie bylo w expose Szydlo :D

      Zamiast tego sa obiecanki rozdawania na lewo i na prawo miliardow, ktorych jeszcze nie ma.

      • widzet To jest akurat polska tradycja 13.12.15, 23:42
        katrina_bush napisała:

        > Rozbudowana biurokracja, rosnaca korupcja, lewe przetargi, wszechobecny nepotyz
        > m, partyjniactwo - czyli wszystko to, o czym nie bylo w expose Szydlo :D
        >
        > Zamiast tego sa obiecanki rozdawania na lewo i na prawo miliardow, ktorych jesz
        > cze nie ma.

        Biurokracja, korupcja, nepotyzm, partyjniactwo - to jest akurat polska tradycja, która nie ulega zmianom, niezależnie, czy rządzi PZPR, AWS, SLD, PO czy PiS. Jest na to przyzwolenie, ludziom to nie przeszkadza.
        • katrina_bush ...Mafia feudalno-parafialno-wiejska 14.12.15, 00:53
          widzet napisał(a):

          > katrina_bush napisała:
          >
          > > Rozbudowana biurokracja, rosnaca korupcja, lewe przetargi, wszechobecny n
          > epotyz
          > > m, partyjniactwo - czyli wszystko to, o czym nie bylo w expose Szydlo :D
          > >
          > > Zamiast tego sa obiecanki rozdawania na lewo i na prawo miliardow, ktoryc
          > h jesz
          > > cze nie ma.
          >
          > Biurokracja, korupcja, nepotyzm, partyjniactwo - to jest akurat polska tradycja
          > , która nie ulega zmianom, niezależnie, czy rządzi PZPR, AWS, SLD, PO czy PiS.
          > Jest na to przyzwolenie, ludziom to nie przeszkadza

          Jednym slowem pazerna wiejsko-parafialna Mafia.

          Cos mi sie wydaje, ze ludnosc Polski skurczy sie o pare milionow w przeciagu 4 lat.

          Podobnie bylo w latach 50-tych, 60-tych na poludniu Wloch. Dzisiaj mlodych ludzi jest tam jak na lekarstwo.
      • piwi77.0 Re: Biurokracja, Korupcja, Nepotyzm, Partyjniactw 14.12.15, 12:22
        katrina_bush napisała:

        Rozbudowana biurokracja, rosnaca korupcja, lewe przetargi, wszechobecny nepotyzm, partyjniactwo - czyli wszystko to, o czym nie bylo w expose Szydlo :D

        Bo to też nie sa główne problemy Polski. Głównymi problemami Polski, jest wasalizacja, wasalizacja i wasalizacja. Oznacza to brak suwerennosci i dążenie w pierwszym rzędzie do zaspokajania interesów niepolskich. Tu jest problem, a nie w biurokracji, korupcji itd, bo w tych Polska nie różni się od innych. Oczywiscie wygodnie jest mówić o korupcji, biurokracji i takich tam podobnych, bo to odwraca uwagę od istotnego problemu Polski. Wygląda, że Kaczyński chce własnie uderzyć w wasalizację. Nie może tego wprost tak nazwać, bo mało kto zrozumie o co chodzi. Ale ci co mają do stracenia, rozumieją i już kontratakują. Oczywiscie próbując wciagać w swoją grę niemądrych, których tumanią obroną demokracji, praworządnosci i najwyższych swiętosci.
        • katrina_bush Ani dobrobytu,ani wolnosci w Polsce nie przybedzie 14.12.15, 20:19
          piwi77.0 napisał:

          > Bo to też nie sa główne problemy Polski. Głównymi problemami Polski, jest wasal
          > izacja, wasalizacja i wasalizacja. Oznacza to brak suwerennosci i dążenie w pie
          > rwszym rzędzie do zaspokajania interesów niepolskich. Tu jest problem, a nie w
          > biurokracji, korupcji itd, bo w tych Polska nie różni się od innych.

          Akurat :DDD tym sie wlasnie Polska rozni od cywilizowanych i zamoznych krajow.



          > wygodnie jest mówić o korupcji, biurokracji i takich tam podobnych, bo to odwr
          > aca uwagę od istotnego problemu Polski. Wygląda, że Kaczyński chce własnie uder
          > zyć w wasalizację.

          Jak ? Na kolanach przed Rydzykiem ?!

          p. s.
          Ani dobrobytu,ani wolnosci w Polsce nie przybedzie.

          Kolejne miliony mlodych ludzi spakuja walizki i wyjada.

          • piwi77.0 Re: Ani dobrobytu,ani wolnosci w Polsce nie przyb 14.12.15, 20:34
            katrina_[i]bush napisała:

            Nie wiem w jakim kraju mieszkasz, ale jeżeli jest to kraj bogatszy od Polski to jest tam też odpowiednio wieksza korupcja niż w Polsce, tu idę o zakład. Od razu dodam, że korupcja wcale nie przybiera formy koperty, dzisiejsza korupcja w państwach bogatych, to sytuowanie decydentów w pozycjach powodujacych konflikt interesów. To nie jest spektakularne, ale przynosi wieksze szkody niż gruba koperta. Przykładem wielkiej korupcji niech będzie decyzja byłego kanclerza Niemiec, Schroedera, który wyraził zgode na Nord Stream, a po przegranych wyborach przyjął w nim pozycję wiceprezesa. Bez koperty, a i tak jest to korupcja większa niż wszystkie polskie korupcje razem wzięte.
            • katrina_bush "Niemcy w ruinie" to nowe haslo PiSu ? :DDDD 14.12.15, 23:39
              piwi77.0 napisał:

              > katrina_[i]bush napisała:
              >
              > Nie wiem w jakim kraju mieszkasz, ale jeżeli jest to kraj bogatszy od Polski to
              > jest tam też odpowiednio wieksza korupcja niż w Polsce, tu idę o zakład. Od ra
              > zu dodam, że korupcja wcale nie przybiera formy koperty, dzisiejsza korupcja w
              > państwach bogatych, to sytuowanie decydentów w pozycjach powodujacych konflikt
              > interesów. To nie jest spektakularne, ale przynosi wieksze szkody niż gruba kop
              > erta. ....

              bla bla bla :DDD

              Dlatego miliony Polakow wyjechaly tam do pracy ?!

              I nie maja wcale zamiaru wracac do "krolestwa bozego na ziemii" ktore buduje teraz PiS.

              • piwi77.0 Re: "Niemcy w ruinie" to nowe haslo PiSu ? :DDDD 15.12.15, 07:20
                katrina_bush napisała:

                Dlatego miliony Polakow wyjechaly tam do pracy ?!

                Choć pytanie jest bez związku z tym co napisałem to odpowiem, bo jest łatwe. Wyjechali, bo Niemcy zajmują lepsze miejsce w międzynarodoym podziale pracy i nawet te u nich najsłabsze miejsca sa i tak atrakcyjne dla wielu Polaków. Lepsze ich miejsce wynika z wyższej kapitalizacji i mniejszej wasalizacji, jedno z drugim jest zresztą związane.
            • opornik4 Re: Ani dobrobytu,ani wolnosci w Polsce nie przyb 15.12.15, 02:20
              piwi77.0 napisał:

              > Przykładem wielkiej korupcji niech będzie decyzja byłego kanclerza Niemie
              > c, Schroedera, który wyraził zgode na Nord Stream, a po przegranych wyborach pr
              > zyjął w nim pozycję wiceprezesa. Bez koperty, a i tak jest to korupcja większa
              > niż wszystkie polskie korupcje razem wzięte.

              Z tym, że akurat ta "korupcja" była korzystna dla Niemiec. Natomiast korupcja w Polsce prowadzi do ubożenia państwa.

          • opornik4 Re: Ani dobrobytu,ani wolnosci w Polsce nie przyb 15.12.15, 02:17
            katrina_bush napisała:

            > Kolejne miliony mlodych ludzi spakuja walizki i wyjada.

            Gdzie?
            Nie wiem czy zauważyłaś, ale odnośnie emigrantów (także z Polski) klimat w Europie zmienił się na gorszy - "nowych" już nikt nie chce, a wcześniejsi przybysze mają coraz więcej problemów.
            Chyba, że... - można by zapytać Putina czy nie zechce udzielić azylu.

    • hanka78 Re: Poprawić system polityczny 15.12.15, 10:40
      >senat nie powinien być wybierany razem z Sejmem, tylko np. dwa lata po wybora ch do Sejmu

      Dlaczego?

      > a prezydent być całkowitą dekoracją, jak królowa brytyjska, prezydent Niemie
      > c, czy premier Francji.

      Premier Francji nie jest dekoracją. Tam jest mamy system semiprezydencki, premier ma znaczenie w sytuacji koabitacji..

      Ja jestem za wyborami pośrednimi prezydenta w Polsce.

      > - trybunał konstytucyjny, który jest władzą sądowniczą i ma kontrolować sejm, n
      > ie powinien być wybierany przez sejm, to przecież absurd.

      Trybunał nie kontroluje sejmu tylko zgodność aktów prawnych z konstytucją
Pełna wersja