Faszystowskim gestem solidarność z kibicami

[ijaw]

Wszechpolaki faszystowskim gestem przywołują kelnera, zamawiając piwo. Piłkarz
włoski tłumaczy się, że w ten sposób wyrażał solidarność z kibicami.
Proszę zobaczyć zdjęcie w BBC. Bez wątpienia gest solidarnościowy, ale, no.. z
drużyną ducze.


"W styczniu za podobny gest piłkarza ukarano grzywną
We Włoszech rozpętała się polityczna burza wokół faszystowskiego gestu
piłkarza Lazio Rzym.
Kapitan zespołu Paolo di Canio w ten charakterystyczny sposób pożegnał kibiców
schodząc z boiska w czasie niedzielnego meczu seria A z Livorno.
Publiczne nawiązywanie do faszystowskich symboli jest we Włoszech zabronione.
To już drugi taki wyczyn piłkarza. Za faszystowski gest na stadionie w
styczniu Di Canio został ukarany grzywną.
Piłkarz ma wytatuowanego na plecach faszystowskiego orła, a na ramieniu
odnoszący się do Mussoliniego napis DUX.
Di Canio wychował się w Rzymie w kręgu fanatycznych kibiców Lazio. Ci często
na trybunach wywieszają swastyki.
Kilka lat temu pod adresem fanów Romy na trybunach pojawił się ogromny napis:
„Waszą ojczyzną jest Auschwitz, waszymi domami piece".
Zawodnik tłumaczy, że w niedzielę wyciągając wyprostowaną prawą dłoń
solidaryzował się ze swoimi kibicami.
Piłkarza wziął w obronę lider Sojuszu Narodowego. Protestują środowiska
żydowskie, burmistrz Rzymu i politycy lewicy. Włoska federacja piłkarska
zapowiada dyskwalifikację.
www.bbc.co.uk/polish/ciekawostki/story/2005/12/051213_di_canio.shtml

[mr_pope]

> Proszę zobaczyć zdjęcie w BBC. Bez wątpienia gest solidarnościowy, ale, no.. z
> drużyną ducze.

Mam receptę na problem. Likwidacja Espanyol Barcelona i Realu Madryt (Franco),
Lazio Rzym (Mussolini),Livorno (komuniści włoscy), Norynbergi (Hitler), Dinamo
Kijów (Chruszczow) oraz Górnika Zabrze, Ruchu Chorzów i Legii Warszawa (różni
prominenci partyjni w Polsce) uniemożliwi faszystom i komunistom manifestację
ich poglądów czy piłkarzom solidarności z nimi.

[eichendorff]

Co do Ruchu Chorzów - którego jestem kibicem od urodzenia - to przyznaję, że
przez długi czas w zarządzie zagnieździła się "czerwona pajęczyna". Nie dawało
to Niebieskim jednak żadnych plusów, a wręcz przeciwnie. Za politykę prezesa
Rogali (byłego I Sekretarza Komitetu Miejskiego PZPR) Ruch zapłacił spadkiem do
II ligi oraz wielomilionowymi długami. Ruch, w przeciwieństwie do innych
śląskich klubów, nie miał też w czasach komuny "odpowiedniego" wsparcia ze
strony górnictwa (był klubem hutniczym, czyli znacznie biedniejszym od Górnika
czy GKS-u). Wspomniane również w poście wyżej, Górnik i Legia, czerpały swoje
zasoby nie z układów partyjnych, a raczej z układów branżowych. Górnik - jak
sama nazwa wskazuje - był bogaty bo "siedział na węglu", Legia natomiast była
klubem wojskowym (w dodatku CENTRALNYM) więc wykorzystywała to ściągając "do
wojska" bardziej utalentowanych młodych piłkarzy. Oczywiście każdy sekretarz
partyjny chciał mieć z piłką coś wspólnego (taki ówczesny "marketing
polityczny), ale partia raczej więcej brała niż dawała. A swoją drogą, gdybyśmy
chcieli rozliczać kluby za przeszłość, to pewnie nikt by się nie ostał...

A tak na poważnie, to problem faszystowskich gestów czy symboli na stadionach
jest dość poważny. Najbardziej chyba znanym przykładem faszystowsko-
naziskowskich ekscesów na polskich stadionach jest wyzywanie klubów łódzkich -
ŁKS-u i Widzewa. Oba kluby nazywane są klubami żydowskimi, również wzajemnie
się tak nazywają (np. Żydzew), w kibice spoza Łodzi śpiewają czasami: "Jude,
Jude, Jude! Cała Łódź" o ile oczywiście nie mają z jednym z tych klubów sztamy
(zgody). Pomimo tego zdecydowana większość kibiców traktuje nazistowskie gesty
i symbole w kategoriach ...żartu. Z ubolewaniem stwierdzam, że kiedyś (teraz
trochę rzadziej, ale zdaża się jeszcze) ulubioną przyśpiewką kibiców Ruchu był
śpiewany na melodię Boney M tekst:
"Auschwitz Birkenau, sialalalala, hej!
Auschwitz Birkenau, sialalalalala,
Auschwitz Birkenau, sialalalala, hej!
A przez komin uciekł jeden Żyd,
Ale wstyd!"
Znałem wielu, którzy to śpiewali i - daję głowę - nikt z nich nie miał żadnych
nazistowskich poglądów. Po prostu robili to dla zabawy, bo tak robiła
większość "szalikowców", pewnie większość W OGÓLE nie zdawała sobie sprawy, że
może obrażać czyjeś uczucia. To efekt tzw. psychologii tłumu. Te same osoby
przebywając - wraz ze szkolną wycieczką - na terenie oświęcimskiego obozu,
zachowywały się w sposób wzorowy.

[ijaw]

>Z ubolewaniem stwierdzam, że kiedyś (teraz trochę rzadziej, ale zdaża się
>jeszcze) ulubioną przyśpiewką kibiców Ruchu był śpiewany na melodię Boney M >tekst:
"Auschwitz Birkenau, sialalalala, hej!

Faktycznie "przyśpiewka":(((. Autor to kompletny kretyn, a śpiewający ją jeszcze
głupsi. Skąd się bierze taki idiotyzm? Czy źle uczą historii w szkołach?

[mr_pope]

> Faktycznie "przyśpiewka":(((. Autor to kompletny kretyn, a śpiewający ją
> jeszcze głupsi. Skąd się bierze taki idiotyzm? Czy źle uczą historii w
> szkołach?

Uczą dobrze, ale Ty przejawiasz zdumiewającą wiarę w to, że debile coś ze
szkoły wynoszą. Te przyśpiewki śpiewane są z pełną premedytacją, śpiewają ją
ludzie świadomi tego co działo się w obozach zagłady. Ale to czesto nie są
faszyści, naziści i antysemici. Najczęściej są to właśnie idioci, którzy nie
rozumieją sensu swoich przyśpiewek.

[ijaw]

>Te przyśpiewki śpiewane są z pełną premedytacją, śpiewają ją
> ludzie świadomi tego co działo się w obozach zagłady. Ale to czesto nie są
> faszyści, naziści i antysemici. Najczęściej są to właśnie idioci, którzy nie
> rozumieją sensu swoich przyśpiewek.

Zbyt ciężkie to na mój umysł. Zrozumieć potrafię głąba, ktory nie jest świadomy
tego co śpiewa, ale być świadomym okrucieństw i z premedytacją zachowywać się
jak idiota.???!

[mr_pope]

> ale być świadomym okrucieństw i z premedytacją zachowywać się jak idiota.???!

Dziwię się Twojemu zdziwieniu, bo to bardzo proste i klarowne. Ale spróbuję
jeszcze bardziej uprościć i podam przykład. Jest sobie Jasio. Jasio jest dobrym
chłopcem, pomaga kolegom w lekcjach i nosi starszym sąsiadkom torby z zakupami.
Pewnego dnia mama na niego krzyczy więc Jasio ze złości rzuca kamieniem w okno
wybijając szybę. Jasio wie, że bicie szyby jest złe, dostał za to nawet lanie
od ojca. Jednak Jasio nie dlatego wybija szybę, że jest zepsutym chłopcem, do
gruntu złym, wytworem konsumpcjonistycznego społeczeństwa. Jasio wybija szybę
bo chce zrobic mamie na złość. Teraz w celu wyklarowania: Jasio jest takim
kibicem. Rzut kamieniem to przyśpiewka. Tato jest jak historia lub nauczyciel.
Mama jak kibice przeciwnej drużyny. Rozumiesz?

[ijaw]

>Teraz w celu wyklarowania: Jasio jest takim
>kibicem. Rzut kamieniem to przyśpiewka. Tato jest jak historia lub nauczyciel.
>Mama jak kibice przeciwnej drużyny. Rozumiesz?

Prawie. Jasio jest wiecznym uczniem. Lub Jasio miał złych nauczycieli i
wychowawców, ktorzy nie wpoili mu elementarnych zasad zachowania.

[mr_pope]

> Prawie. Jasio jest wiecznym uczniem. Lub Jasio miał złych nauczycieli i
> wychowawców, ktorzy nie wpoili mu elementarnych zasad zachowania.

Kultura osobista i wrażliwość na tragedię to już zupełnie co innego. Niestety.

[ijaw]

>Kultura osobista i wrażliwość na tragedię to już zupełnie co innego. Niestety.

Najgłośniej zaś krzyczą o swych tragediach znieważający innych. Co to jest?

[mr_pope]

> Najgłośniej zaś krzyczą o swych tragediach znieważający innych. Co to jest?

To zależy czy najpierw następuje osobista tragedia a potem znieważenie czy
odwrotnie.

[ijaw]

> To zależy czy najpierw następuje osobista tragedia a potem znieważenie czy
> odwrotnie.

Zniewaga na zasadzie rewanżu nie jest usprawiedliwieniem. Zbrodnia popełniona
"za doznane krzywdy" podlega takim samym paragrafom jak każda inna. Łatwiej
zrozumieć sprawcę. To prawda.

[mr_pope]

Pytałaś co to jest a teraz piszesz o usprawiedliwieniu?

[ijaw]

A napisałeś co to jest? Zdaje się, że po niemiecku czytałam (którego nie umiem:-))
pozdrawiam:)

[mr_pope]

Nie napisałem bo spytałem o jaki przypadek pytasz.

[mr_pope]

> Nie dawało to Niebieskim jednak żadnych plusów, a wręcz przeciwnie.

Dało, dało:) Cieślika wam nie zabrali do Legii:))

> Wspomniane również w poście wyżej, Górnik i Legia, czerpały swoje
> zasoby nie z układów partyjnych, a raczej z układów branżowych.

Bogactwo swoją drogą, a swoją drogą układy. Górnik Radlin też był zespołem
górniczym a Śląsk Wrocław zespołem wojskowym a jednak to Zabrze i Warszawa
podbierały piłkarzy, nie wspomniane kluby. Podbierały nie tylko przez finanse,
ale także dzięki koneksjom partyjnym prezesów.

> A swoją drogą, gdybyśmy chcieli rozliczać kluby za przeszłość, to pewnie nikt
> by się nie ostał...

Zdecydowanie. A poza tym czemu winny jest klub? Czy piłkarze Dinama Kijów
powinni odpowiadać za to, że kibicował im Chruszczow? Czy powinniśmy zapomnieć
o najgenialniejszym bramkarzu w historii, Lwie Jaszynie, tylko dlatego, że
kariera jego rozpoczęła się pod protektoratem partyjnym? Wątpliwe.

Każdy klub ma swoją historię, własne symbole, własne zachowania i tradycje. Nie
wątpię, że wśród kibiców Lazio jest wielu faszystów. Ale z całą pewnością jest
wielu takich, którzy gestem wyrażają tylko i wyłącznie solidarność z klubem,
kojarzonym właśnie z włoskimi faszystami. Różne kluby mają inne symbole. Jak
Liverpool i jego "You will never walk alone".

[eichendorff]

mr_pope napisał:

> > Nie dawało to Niebieskim jednak żadnych plusów, a wręcz przeciwnie.
>
> Dało, dało:) Cieślika wam nie zabrali do Legii:))

Dziwne, że akurat na ten przykład się powołujesz. Cieślika uratowała
interwencja przodownika pracy Markiefki u samego Towarzysza Bieruta. Markiefka
nie pełnił jednak w Ruchu żadnych funkcji, nie był działaczem żadnego szczebla!
Był tylko (i aż) kibicem drużyny, która miała za pomocą pozasportowych układów
utracić jednego z najwybitniejszych piłkarzy wszechczasów! Dlatego Cieślika
uratowały nie układy, lecz poświęcenie jego kibiców ;-)

[ijaw]

>uniemożliwi faszystom i komunistom manifestację ich poglądów czy piłkarzom
solidarności z nimi.

A likwidacja państw, historii umożliwi wszystkim wolność obyczajów i wyrażania
poglądów. Zdziczenia nie bierzemy pod uwagę...:((