Lewica wciska naszym dzieciom pigułki aborcyjne

[profesor.wilczur]

tzw.postcoitalne,żąda aby na koloniach wychowawcy mieli je pod ręką a także
aby byli dodatkowi wychowawcy tzw. instruktorzy życia seksualnego.
Milczeliście gdy były parady
milczeliście gdy Senyszyn wymachiwała pejczem na paradach!
milczeliście gdy tańczył Kalisz jak nimfetka
teraz zajmują się naszymi dziećmi!
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=9912&wid=8899975&rfbawp=1180776142.685&ticaid=13da3
Wanda Nowicka, szefowa Federacji uważa, że na koloniach nastolatki często
przeżywają swój pierwszy raz, dlatego powinny mieć zapewnioną ochronę przed
niechcianą ciążą. Organizacja będzie się domagać od ministra edukacji, by
wychowawcy lub lekarze na obozach i koloniach dla młodzieży mieli do
dyspozycji antykoncepcję postkoitalną. Stosuje się ją w ciągu 72 godzin po
stosunku, w nagłych przypadkach, np. w przypadku pęknięcia prezerwatywy.
Federacja chce również, by na każdym obozie była odpowiednio przeszkolona
osoba odpowiedzialna za edukację seksualną nastolatków. Podczas kursów dla
wychowawców kolonijnych nie pada ani jedno słowo dotyczące seksu wśród
młodzieży. Także szkoły w żaden sposób nie edukują dzieci jak uchronić się
przed niechcianą ciążą. Winę za to ponosi Ministerstwo Edukacji, twierdzi
Nowicka.

Kolega z tych co myśli że dzieci to w kapuście:)))

[socjalliberal]

Idioto, żyj w swoim ciemnogrodzie, ale nie każ innym żeby cierpieli przez twoje
zacofanie

[prawie_magister]

a może tak kiosk z trucizną w postaci pigułek przy każdej koloni, niech se
pedofile uzywaja?
Ta Nowicka zawsze miała coś z rozumowaniem...

Na co jest popyt, na to musi się zrodzić podaż :)

[socjalliberal]

Rówieśnicy na koloniach

[sir.vimes]

to pedofile????? Chyba masz spory problem z rozumowaniem.

[xtrin]

prawie_magister napisał:
> a może tak kiosk z trucizną w postaci pigułek przy każdej koloni,
> niech se pedofile uzywaja?

A cóż do tego mają pedofile?
Tego magistra to chyba w szkole Rydzyka robisz.

Masz pomysł,

[woda.woda]

jak postepować wobec dzieci, które na koloniach zaszły w ciążę?

Na kolonie jeżdżą dzieci poniżej 16 lat

[a-siek]

czy mam rozumieć, ze pani Nowicka nakłania do pedofilii?

Na koloniach te dzieci uprawiają seks

[woda.woda]

Nie wiesz o tym?

I co wychowawca ma wyjśćprzed kolonię

[a-siek]

i zakomunikować, że jeśli komuśpęknie guma to ma sie zgłosić?

To przyzwolenie do seksu dla tych, co go wczesniej nie planowali.

Wiem o tym, że 14-15 latka uprawiająca seks to patologia a nie normalność. A
podawanie pigułek po- takiej dziewczynie bez zgody jej rodziców to naruszenie
prawa.
Niech pani Nowicka da rodzicom blankiety zgody na ewentualne podanie postinoru -
ciekawe ilu podpisze?

Ja nie mówię,

[woda.woda]

że wiem, jak powinno to byc rozwiązane.
Mówię tylko, że wiem, iz na koloniach dzieci uprawiają seks, a rodzice często
nie chca tego przyjąć do wiadomości.

A dzieci to sie biorą z uprawiania seksu. Tak się głupio składa.

Masz pomysł, jak to rozwiązać??

Kłamiesz!

[socjalliberal]

Dzieci z seksu!?

A Jezus?

Nigdy na katechezę nie chodziłaś?

Tak mi się chlapnęło

[woda.woda]

bezmyślnie ...

[bebe3]

Jezus był niepokalanie poczęty, z dziewicy, zawsze chwalił się tym starszemu bratu

[socjalliberal]

O ile wiem to pedofilia jest poniżej 15 lat, i ludzie w wieku 15-18 lat też
jeżdżą na kolonie.

A tak poza tym, to jeśli seks pomiędzy dwoma <15latkami uznajesz za pedofilię,
to obawiam się, że w szkołach jest wylęgarnia pedofilów;)

[a-siek]

Możeby tak pani Nowicka śwaidomosci seksualnej zaczęła uczyć od szacunku do
własnego ciała i nierobienia tego zanim człowiek psychicznie nie dorośnie?
Anie - róbta co chceta a pani z kolonii jak nie zapobieze to będzie płacić
alimenty?

To Nowicka jest przeciwna wychowaniu seksualnemu?

[socjalliberal]

Myślałem, że to giertychowski MEN mówi, że rodzice powinni się zająć tą edukacją
- a wiemy jak zajmie się tą edukacją większość społeczeństwa - uchlanie się,
skatowanie żony i córki, a później do kościółka i wyspowiadanie się :)))

[a-siek]

socjalliberal napisał:

> Myślałem, że to giertychowski MEN mówi, że rodzice powinni się zająć tą
edukacj
> ą
> - a wiemy jak zajmie się tą edukacją większość społeczeństwa - uchlanie się,
> skatowanie żony i córki, a później do kościółka i wyspowiadanie się :)))

No to masz problem chłopie skoro wokoło masz tylko TAKICH znajomych.

Nie wkoło, tylko na drodze do kościoła :)))

[socjalliberal]

[a-siek]

socjalliberal napisał:

>

Chodzisz do koscioła?

[socjalliberal]

W życiu, i nieochrzczony jestem;)

Poganin taki;)

Ale że w tym kraju wszędzie jest i bieda i kościoły, to obojętnie gdzie nie idę,
to zawsze mijam;)

[lis222]

socjalliberal napisał:

> Myślałem, że to giertychowski MEN mówi, że rodzice powinni się zająć tą edukacj
> ą
> - a wiemy jak zajmie się tą edukacją większość społeczeństwa - uchlanie się,
> skatowanie żony i córki, a później do kościółka i wyspowiadanie się :)))

Masz chyba na myśli swój własny przykład lub rodzinę ? Mów za siebie człowieku,
nie oceniaj innych!

Co to jest to "róbta co chceta"?

[obraza.uczuc.religijnych]

Okropne!

[dr.krisk]

Przecież wiadomo, że najzdrowsze dzieciaki rodzą się z małoletnich matek!!!!

[bebe3]

Jak się wasze dzieci nie będą pieprzyły po kontach , nic im nie wciśnie:)

Otóż to.

[woda.woda]

bebe3 napisała:

> Jak się wasze dzieci nie będą pieprzyły po kontach , nic im nie wciśnie:)

Pojawila sie czerweona analfabetka !

[cr00t]

bebe3 napisała:

> Jak się wasze dzieci nie będą pieprzyły po <<<<<kontach>>>>> , nic im nie
wciśnie:)

Pewnie sie po tych "kontach" pieprzylas zamiast uczyc he he he

Już wiadomo czmeu Kaczyński nie ma konta:)

[socjalliberal]

Mamusia nie pozwoliła, co by się nie piep.rzył:)

A w Afryce murzynow bija he he he

[cr00t]

socjalliberal napisał:

> Mamusia nie pozwoliła, co by się nie piep.rzył:)


\

[bebe3]

I się nie pieprzył? Jak myślisz?

[socjalliberal]

On nie.

Ale jego?
Taki Alik na przykład?

Jestes tchorzem

[cr00t]

socjalliberal napisał:

> On nie.
>
> Ale jego?
> Taki Alik na przykład?
>
Napisz to co wyzej bez znakow zapytania.

Gratulację, umiesz wyłapywać takie niuanse;)

[socjalliberal]

Ale wiesz, niektórzy mają rodzinę:)

[a-siek]

cr00t napisał:

> bebe3 napisała:
>
> > Jak się wasze dzieci nie będą pieprzyły po <<<<<konta
> ch>>>>> , nic im nie
> wciśnie:)
>
> Pewnie sie po tych "kontach" pieprzylas zamiast uczyc he he he

Lub z zadrością patrzyła jak inni to to robią.

[bebe3]

Widzę ,że Ty je dokładnie zwiedziłeś:)

Ja mam propozycje

[a-siek]

niech pani Noicka rozesle organizatorom koloniii wzór zgody na podanie
postinotu albo zakup prezerwatywy koloniście.

Ciekawe ilu podpisze, ba - ilu nie wycofa rezygnacji z kolonii?

Rodzice wolą nie wiedzieć,

[woda.woda]

co ich dzieci robią na koloniach?

No ładnie

[a-siek]

woda.woda napisała:

> co ich dzieci robią na koloniach?
>
> No ładnie

A jednak to rodzice a nie pani Nowicka odpowiadają i mają prawo decydować o
swoich dzieciach.

Oczywiście.

[woda.woda]

> A jednak to rodzice a nie pani Nowicka odpowiadają i mają prawo decydować o
> swoich dzieciach.

Tutaj się zgadzam.

Rodzice powinni z pokorą przyjąć ciężarne dziecko po koloniach do domu.

[bebe3]

Trudno nie zauważyć,że we wrześniu /październiku cosik brzuszek urósł

Raczej w okolicach Bożego Narodzenia :)

[woda.woda]

[a-siek]

bebe3 napisała:

> Trudno nie zauważyć,że we wrześniu /październiku cosik brzuszek urósł

Trudno nie skomentować świadomej seksualnosci bebe3, ze brzuszek rośnie gdzieś
tak pod koniec czwartego miesiąca dopiero a więc nieco później.

[bebe3]

Kochana Asieńko powiem Ci krótko, zależy to od budowy kobiety, u niektórych
widać to już w 4 miesiącu:)

Kłamiesz!

[socjalliberal]

Co ma budowa kobiety do rosnącej kapusty z dzieckiem?

[bebe3]

Te co w kapuście znajdują w czasie porodu wmawiają lekarzowi,że się struły:) i
dlatego te bóle

[a-siek]

bebe3 napisała:

> Kochana Asieńko powiem Ci krótko, zależy to od budowy kobiety, u niektórych
> widać to już w 4 miesiącu:)

Widac jak wiesz, że jest w ciąży i się przyglądasz. Rosnąca i rozwijająca się
nastolatka zmienia proporcje budowy ciała.

Tak, polega too na tym, że jej brzuch rośnie.

[woda.woda]

Rosnąca i rozwijająca się
> nastolatka zmienia proporcje budowy ciała.

[a-siek]

woda.woda napisała:

> Rosnąca i rozwijająca się
> > nastolatka zmienia proporcje budowy ciała.

Wpierw rosną piersi, brzuch zaokrągla się dopiero potem. I to zazwyczaj nie
przybiera od razu rozmiarów arbuza. Jesienią też raczej ubrania kryją
zaokrąglenia. A i okres w tym wieku bywa nieregularny.
Wiec jestem pewna, że rodzice nastolatki o tym, że jest w ciaży mogą się
zorientować dopiero w okolicach piątego miesiaca.

[nessie-jp]

a-siek napisała:

> Wpierw rosną piersi, brzuch zaokrągla się dopiero potem. I to zazwyczaj nie
> przybiera od razu rozmiarów arbuza. Jesienią też raczej ubrania kryją
> zaokrąglenia. A i okres w tym wieku bywa nieregularny.

A-siek, a coś ty taka specjalistka od nastoletniej ciąży? Ile ciężarnych
nastolatek w życiu widziałaś?


> Wiec jestem pewna, że rodzice nastolatki o tym, że jest w ciaży mogą się
> zorientować dopiero w okolicach piątego miesiaca.

I to twoim zdaniem dobrze, czy źle? Bo nie bardzo rozumiem, co usiłujesz
dowieść. Ze rodzice nie zorientują się na czas, żeby opieprzyć kierownika kolonii?

Ja myślę, że dla takich jak pan Giertych i pani a-siek to najlepiej byłoby,
gdyby seks na koloniach był obowiązkowy, a najlepiej z księdzem modlącym się
przy każdym łóżeczku o poczęcie... Wtedy to by była dzietność! I mali wyborcy by
rośli. A nie, tfu, diabelską pigułkę - żeby dziewczyna, zamiast w domu z
brzuchem siedzieć, do szkoły chodziła i jeszcze nie daj Boże na studia poszła!
Zgorszenie!

[bebe3]

O widzę,że Ty z tych które w czasie porodu mówią;Panie doktorze zachodzę w głowę
co mi się stało:)

[a-siek]

bebe3 napisała:

> O widzę,że Ty z tych które w czasie porodu mówią;Panie doktorze zachodzę w
głow
> ę
> co mi się stało:)

Bardzo udany dowcip demona seksu i tuzy świadomości seksualnej w wydaniu bebe.
Niestety mało zabawny w odniesieniu do problemu rodziców ciężarnej nastolatki.

[ross128]

o kurde! to mamy w tym >95% katolickim kraju ciężarne nastolatki? Pewnie same
niewierzące albo pociechy komuchów:)

[bebe3]

ross128 napisał:

> o kurde! to mamy w tym >95% katolickim kraju ciężarne nastolatki? Pewnie sa
> me
> niewierzące albo pociechy komuchów:)

Bardzo słuszna uwaga:) W naszym katolickim kraju winien być to problem marginalny

[bebe3]

> Niestety mało zabawny w odniesieniu do problemu rodziców ciężarnej nastolatki.
>
To prawda, ale gdyby ci rodzice poświęciliby trochę czasu dzieciakowi na
wychowanie i wszczepienie podstawowych zasad moralnych nie mieliby problemu

Nas nie przekonajom że, białe jest białe,
a czarne jest czarne J.Kaczyński

[bebe3]

...,że ci rodzice którzy najgłośniej protestują przeciw środkom antykoncepcyjnym
potem prowadzą swe dzieci do lekarza nakręcając podziemie aborcyjne:(
I zasada jest jedna OBY TYLKO SIE NIKT NIE DOWIEDZIAŁ

Nie masz racji bo generalizujesz

[a-siek]

bebe3 napisała:

> ...,że ci rodzice którzy najgłośniej protestują przeciw środkom
antykoncepcyjny

Jeśli ktos sprzeciwia się temu aby pani Nowicka rozdawała kolonistom postionor
to nie oznacza, że sam nie zaprowadzi własnego dziecka w wieku 17, 18 lat do
lekarza, żeby porozmawiało z nim o zapobieganiu ciaży.
Jeśli chodzi o wspólżycie wcześniej to niestety - mojej akceptacji do
rozpoczęcia tego nie uzyska. Jak postawi mnie przed faktem dokonanym i
stwierdzeniem że i tak będzie to robić - to dziś nie wiem i nie jestem w stanie
jednoznacznie zadeklarować co bym zrobiła.

[bebe3]

Nie generalizuję.
Tak logicznie. Jeśli zaprowadzi swoje dziecko do ginekologa i omówią tam problem
zachodzenia i zapobiegania ciąży to tego rodzica problem z rozdawaniem postinoru
nie dotyczy, nie będzie więc krzyczał by jego dziecku nie wciskać środków
farmakologicznych zapobiegających ciąży
Jeśli jest tak pewien zasad moralnych swego dziecka, też go nie dotyczy
Problem ten dotyczy jedynie tych rodziców których dzieci podejmują współżycie
seksualne i nic nie wiedzą o zapobieganiu ciąży

[bebe3]

> Jeśli chodzi o wspólżycie wcześniej to niestety - mojej akceptacji do
> rozpoczęcia tego nie uzyska. Jak postawi mnie przed faktem dokonanym i
> stwierdzeniem że i tak będzie to robić - to dziś nie wiem i nie jestem w stanie
>
> jednoznacznie zadeklarować co bym zrobiła.
>
Nie możesz nic zrobić:( wtedy jest już za późno, możesz jedynie uswiadomić

[daktylek]

Jakby MEN wciskało wychowanie seksualne w szkole to, lewica nie musiałaby
wciskać pigułek aborcyjnych.
Ale skoro MEN preferuje "nicnierobienie" albo opowiadanie o bocianach to co się
dziwić.

Szklanka zimnej wody

[janbezziemi]

Szklanka zimnej wody zamiast seksu! Do ust i na głowę. Natury nie powstrzyma
nikt.

[Gość: braat1]

> Szklanka zimnej wody zamiast seksu! Do ust i na głowę. Natury nie powstrzyma
> nikt.

Raczej do ust i na główkę...

A wy wilczur zabezpieczyliscie sie na koloniach

[marouder]

..gdy przezywaliscie swoj pierwszy razik?
Moglo z tego byc dziecko! Produkcji peerelowskiej! Nieco juz obecnie starszawe!
Cale zycie bez OJCA Wilczur, czyli bez was!!

[jola_iza]

Wasze przecież na koloniach tego nie robią. Wasze wogóle nie robią przed ślubem.
A od naszych proszę się odstosunkować.

A mnie zastanawia jedno:

[nelsonek]

Czy ktos z tych ludzi pomyslal co w przypadku gdy rodzice nie zgadzaja sie na
podawanie dziecku pigulek wczesnoporonnych? Czy wtedy mimo wszystko dziecko
dostanie taka pigulke?

[nessie-jp]

nelsonek napisał:

> Czy ktos z tych ludzi pomyslal co w przypadku gdy rodzice nie zgadzaja sie na
> podawanie dziecku pigulek wczesnoporonnych? Czy wtedy mimo wszystko dziecko
> dostanie taka pigulke?

Nelsonku, a jeśli "dziecko", czyli dziewczyna 13-14 letnia życzy sobie tej
pigułki, to ma prawo ją dostać? Czy ma prawo decydować o swoim losie? Bo ty z
taką lekkością oddajesz ją do dyspozycji innym ludziom (chłopakowi, który to
dziecko zrobił, tatusiowi, który może zabronić aborcji), że przejmuje mnie to
pewnym niepokojem. Twoim zdaniem ten 14-letni człowiek to człowiek już, czy
jeszcze nie?

[nelsonek]

Czyli jak dziecko bedzie chore i bedzie uwazalo, ze w zwiazku z tym chce
antybiotyk to rodzic nie ma nic do gadania?
Albo jak bedzie chcialo sobie zaplic papierosa? To rodzic tez ma cicho siedziec?
W koncu dziecko tez jest czlowiekiem.

[nessie-jp]

nelsonek napisał:

> Czyli jak dziecko bedzie chore i bedzie uwazalo, ze w zwiazku z tym chce
> antybiotyk to rodzic nie ma nic do gadania?

Moim zdaniem - nie. Jeżeli rodzic będzie odmawiał dziecku antybiotyku zaleconego
przez lekarza, to powinien pójść siedzieć. A 13-letnia dziewczyna ma prawo
podjąć decyzję o tym, czy chce zostać matką-Polką, czy woli skończyć szkołę. To
nie jej tatuś będzie rodził to dziecko. To nie jej tatuś będzie ostracyzowany i
traktowany jak trędowaty. Uprawiała seks bez zabezpieczenia? Zle zrobiła. Ale to
nie powód, żeby ryzykować zmarnowanie życia.

No i trzeba jeszcze zapytać, czyja to wina, że 13-latki uprawiają seks bez
zabezpieczenia. Jak myślisz, nelsonku? Czyja to wina?

[nelsonek]

Nie mowie o antybiotyku przepisanym przez lekarza. Mowie o swego rodzaju
kaprysie dziecka.
Nie pytalem o chlopca. Pytalem o rodzicow dziewczynki. Czy maja oni prawo
ksztaltowac dziecko wedle wlasnych przekonan, ktore (na przyklad) mowia, ze
plodu, zarodka usuwac nie wolno?
Czemu zakladasz, ze dziecko jest niepoinformowane? Slyszalas o tym, ze guma
czasem peka?

[nessie-jp]

> Nie pytalem o chlopca.

Ciekawe, dlaczego?

> Pytalem o rodzicow dziewczynki. Czy maja oni prawo
> ksztaltowac dziecko wedle wlasnych przekonan,

Nie. Nie wówczas, gdy te 'przekonania' krzywdzą dziecko lub nie są przez nie
akceptowane. Ci rodzice mieli 13 lat na nauczenie córki, że płód jest święty.
Jeśli im się to nie udało, to jakim prawem chcą teraz podejmować decyzje za
innego człowieka? Przecież córka najwyraźniej nie zamierza ulegać ich wpływom -
więc też i nie mają żadnego prawa narzucać jej swojego światopoglądu w tak
barbarzyński sposób.

Czy gdyby rodzice mieli taki kaprys, żeby zmuszać 13-letniego chłopca do bycia
ministrantem, to też mieliby twoim zdaniem święte prawo np. zamknąć go na 9
miesięcy w domu, zabrać ze szkoły, narazić na utratę zdrowia

[nelsonek]

Nelsonek: Nie pytalem o chlopca.
Nessie: Ciekawe, dlaczego?

Nelsonek: Na prawde nie wiesz? Bo chlopcy nie zazywaja zadnych pigulek po
stosunku w celu zapobiegniecia ciazy.

Nelsonek: Pytalem o rodzicow dziewczynki. Czy maja oni prawo ksztaltowac
dziecko wedle wlasnych przekonan,
Nessie: Nie.

Nelsonek: Polecam lekture konstytucji.

Nessie: Nie wówczas, gdy te 'przekonania' krzywdzą dziecko lub nie są przez nie
akceptowane.

Nelsonek: Kwestia mocno sporna jest to czy ciaza po "chcianym" stosunku
wyrzadza komus krzywde. Przyjmuje do wiadomosci fakt, ze mozna sadzic, iz nie
jest to zadna krzywda. A jesli chodzi o akceptacje to pytalem juz o papierosy,
teraz jeszcze doloze alkohol, czy tez napoje alkoholowe (np piwo). Rodzice maja
prawo zabronic (wbrew woli nastolatka) dziecku spozywania tych substancji czy
nie?

Nessie: Ci rodzice mieli 13 lat na nauczenie córki, że płód jest święty.

Nelsonek: Z cala pewnoscia mieli mniej czasu. Nalezalby bowiem troszeczke
odliczyc. Okres niemowlectwa na przyklad.

Nessie: Jeśli im się to nie udało, to jakim prawem chcą teraz podejmować
decyzje za innego człowieka? Przecież córka najwyraźniej nie zamierza ulegać
ich wpływom - więc też i nie mają żadnego prawa narzucać jej swojego
światopoglądu w tak barbarzyński sposób. Czy gdyby rodzice mieli taki kaprys,
żeby zmuszać 13-letniego chłopca do bycia ministrantem, to też mieliby twoim
zdaniem święte prawo np. zamknąć go na 9 miesięcy w domu, zabrać ze szkoły,
narazić na utratę zdrowia

Ciąża trzynastolatki

[sir.vimes]

to rodzaj choroby - jest bardzo niebezpieczna dla psychiki i dla zdrowia
fizycznego (spytaj jakiejkolwiek położnej czy lekarza).

[nelsonek]

To, ze ciaza jest grozna dla psychiki dziecka (doroslej kobiety) nie czyni jej
choroba.

[sir.vimes]

Ciąża dziecka to patologia czyli nie-zdrowie.

Poza tym uważam twoje rozważania (np. wciskanie nessie w usta, że uważa ciążę
za chorobę) i żarciki w tym wątku za dowód braku klasy - mowa jest o ludzkich
tragediach. Nie zawsze i nie wszędzie wypada błaznować.

[nelsonek]

Homeostaza ciezarnej trzynastolatki nie jest naruszona wiec nie ma mowy o
chorobie. No chyba, ze pozniej zostanie owa homeostaza zaburzona. Wtedy
rzeczywiscie: mozna mowic o chorobie.
Patologia sa rowniez rodziny wielodzietne. Zatem czy te dzieci rowniez sa nie-
zdrowie?
I niczego nikomu nie wciskam. To sa jej slowa, ktore zreszta pozniej
potwierdzila. I owo stwirdzenie nie jest ani zarcikiem ani blaznowaniem tylko
pokazaniem, ze rozmowca jednak sie myli.

[sir.vimes]

NIe, nie chodziło mi o patologię w sensie społecznym tylko medycznym.
Ciąża patologiczna - pewnie słyszałeś kiedyś taki termin?

[sir.vimes]

Poza tym nessie mówiła właśnie o ciąży patologicznej , nie o ciąży jako takiej -
co uparcie lekceważysz (a jest to sednem sprawy).

[nelsonek]

Dopiero gdy plod zaczyna sie zle rozwijac, albo na przyklad przyszla mama
zaczyna coraz slabiej widzec mozemy mowic o ciazy patologicznej. Natomiast sam
fakt zajscia w ciaze przez trzynastolatke nie jest patologia w sensie medycznym.

Nelsonek: ty na poważnie ?

[sir.vimes]

Nie wierzę, że piszesz poważnie.
Ale jeżeli tak...
Ciąża patologiczna to nie tylko ciąża w której płód ""źle się rozwija"
(zresztą, to stwierdzenie jest tak enigmatyczne, że aż nie ma sensu) ani taka w
której matka traci wzrok.

Poczytaj na jakimkolwiek portalu medycznym co to jest ciąża patologiczna, czym
zajmują się oddziały patologii ciąży itp itd.

[nelsonek]

Wskaz cytat z ksiazki medycznej, ktora stwierdza, ze ciaza trzynastolatki (sama
w sobie) to patologia.

[sir.vimes]

Ok, jutro mam nadzieje , że znajdę czas by przekopać odpowiednią półkę.

A ty poczytaj o patologii ciąży - nie musisz nawet sięgać do książek, wystarczy
jakiś portal. Warto po prostu byś zrozumiał, że taka ciąża nie jest
automatycznie powiązana z wadami płodu.

Chociaż zamiast szukać cytatów , i to za moim pośrednictwem, może poproś o
takowe na forum "zdrowie kobiety" czy na eksperckich o porodach? Tam udzielają
sie położne i lekarki, mają temat "obcykany".

[nelsonek]

Poki co siegne do slownika jezyka polskiego. Wiem, ze to nie podrecznik do
medycyny, ale od czegos trzeba zaczac. Stoi jak wol:
Patologia: «oddział w szpitalu ginekologicznym przeznaczony dla kobiet z
powikłaniami w przebiegu ciąży»

[nelsonek]

Szukajac zupelnie czego innego trafilem na pewna strone (a chciales informacje
z jakiejs strony zdaje sie):

Nieprawidłowości i powikłania ciąży
1. Poronienie zagrażające
2. Ciąża pozamaciczna
3. Niedokrwistość w ciąży
4. Niepowściągliwe wymioty ciężarnych
5. Zatrucie ciążowe
6. Krwawienia w ciąży
7. Poród przedwczesny
8. Ciążą przeterminowana

Slowa nie ma o ciazy nastolatek. Jest za to nieco nizej:

Ciąża WYSOKIEGO RYZYKA:
1. Ciąża u MŁODOCIANYCH
2. Ciąża u kobiety w wieku powyżej 35 lat
3. Ciąża u kobiet z obciążonym wywiadem położniczym
4. Ciąża mnoga

Czyli mamy ciaze wysokiego ryzyka. Nie patologiczna.

[sir.vimes]

Wysokiego ryzyka - też może być takie określenie.
Ale w tym przypadku na dodatek nie chodzi o ciążę nastolatki tylko dziecka.
Nastolatka to też 19 latka (b.dobry biologicznie wiek by rodzić!) .

Po południu pokopię w książkach.

Cieszę się, że zajrzałeś do jakiejś literatury . Ciekawe tylko czemu nie ma ani
słowa o konflikcie serologicznym na przykład i innych nieprawidłowościach? Czy
nie jest to przypadkiem książka "Zdrowie kobiety" z lat 50-60? Taki "poradnik"
ówczesny?

[nelsonek]

Nie moze, a musi. Bo patologia to nie to samo co wysokie ryzyko.
Tak samo jak wypadek to nie to samo co jazda po pijanemu. W tym drugim
przypadku mamy do czynienia z wysokim ryzykiem.

A wyliczenie wszystkich patologii nie jest sednem tej dyskusji. Zauwazyles?
Natomiast nastoletnia ciaza to i ta od dwunastolatki jak i ta od
dziewietnastolatki.

A jesli chodzi o konflikt serologiczny: oczywiscie jest to patologia, ale
rzadka. Dlaczego? Bo nie wystepuje w pierszej ciazy u kobiety (wtedy mamy do
czynienia z niezgodnoscia serologiczna) i nie stanowi ona zagrozenia. Konflikt
serologiczny moze wystapic tylko w przypadku kolejnych ciaz i tylko wtedy, gdy
po pierwszym porodzie nie podano kobiecie odpowiednich srodkow. Tak wiec
istnieje niemal perfekcyjny sposob ZAPOBIEGANIA tej patologii.

Mam dziecko z konfliktu

[sir.vimes]

U mnie ta rzadka patologia wystąpiła w pierwszej ciąży i stanowiła zagrożenie.
:)))) Niezgodność serologiczna jest zaledwie przyczyną konfliktu (który polega
na wytwarzaniu się przeciwciał). Co ciekawe - w mojej rodzinie były trzy
przypadki konfliktu w pierwszej ciąży. Bywa.

Konflikt serologiczny stanowi ogromne zagrożenie - często noworodkowi potrzebna
jest transfuzja tuż po porodzie. Najczęściej poród jest wywoływany (lub
następuje poród przedwczesny a często poronienie).

[nelsonek]

To, ze niezgodnosc jest tylko przyczyna konfliktu to raczej oczywiste.
Natomiast co do samego juz konfliktu. To, ze bywa nie znaczy, iz to czesta
patologia. Zreszta: to bardzo ciekawe, ze w przypadku mojej corki doszlo do
niezgodnosci serologcznej, ktora nie skonczyla sie ZADNYMI konsekwencjami. Tak
wiec niezgodnosc nie zawsze konczy sie konfliktem.
Co do przypadku niezgodnosci w przypadku pierwszej ciazy. To bardzo
interesujace, ze miales do czynienia z wieloma takimi przypadkami:

Niezgodność w zakresie czynnika Rh (kobieta z grupą krwi Rh (-) a partner
posiadający grupę Rh (+)) zagraża konfliktem serologicznym, który może wywołać
chorobę hemolityczną płodu.

- Dlaczego w pierwszej ciąży PRAKTYCZNIE nie spotykamy się z chorobą
hemolityczną?
- Pierwotna odpowiedź immunologiczna prowadzi do wytworzenia przeciwciał klasy
Ig M, które nie przechodzą przez łożysko. Dopiero 1,5 do 6 miesięcy później
produkowane są przeciwciała klasy Ig G niekompletne, które mogą przechodzić,
przez barierę łożyskową. W wyniku wytworzenia pamięci immunologicznej w
następnej ciąży od początku wytwarzane są przeciwciała klasy Ig G pod wpływem
nawet małych przecieków płodowo-matczynych. Przenikanie przeciwciał anty Rh
nasila się po 16 – 18 tygodniach ciąży, a największe jest w III trymestrze,
dlatego każdą ciąże konfliktową powinno zakończyć się w 37 – 38 tygodniu jej
trwania.
Dr n. med. Stanisław SKUBLICKI

[sir.vimes]

> wiec niezgodnosc nie zawsze konczy sie konfliktem."

Ciekawe, że przepisujesz co piszę - i to niemal dokładnie;))

Za cytat dziękuję serdecznie. O swoim przypadku (i rodziny) wspomniałam jako o
pewnej ciekawostce. Po prostu - kobiety w naszej rodzinie są wyjątkowo
wyjątkowe :)))))
A każdy mądry lekarz dobrze wie, że niespotykanej dotąd (czy występującej
rzadko ) sytuacji nie można WYKLUCZYĆ.

Co do twojej córki - dokładnie jak pisałam nie zawsze niezgodność prowadzi do
konfliktu. I , co oczywiste, nie ma wtedy nieprzyjemnych konsekswencji.
Ponieważ groźny jest konflikt - nie niezgodność.

No, mam nadzieję, że nie będzie potrzeby pisać tego jeszcze raz;)))

[nelsonek]

Sir.Vemes: Ciekawe, że przepisujesz co piszę - i to niemal dokładnie;))

Nelsonek: A wczesniej przeczylem tej tezie?

Sir.Vemes: A każdy mądry lekarz dobrze wie, że niespotykanej dotąd (czy
występującej rzadko ) sytuacji nie można WYKLUCZYĆ.

Nelsonek: Dlatego mowil, ze sie PRAKTYCZNIE nie zdarza. A to nie to samo co:
"jest to niemozliwe"

Co z ta patologia?

[nelsonek]

Minelay trzy miesiace i jakos nie moge doczekac sie tego cytatu z podrecznika medycyny stwierdzajacego, ze z medycznego punktu widzenia ciaza trzynastolatki to patologia.

[nelsonek]

Minelo niemal siedem miesiecy. A na obiecany cytat z literatury
medycznej (nie mylic z opinia pielegniarki z jakiegos forum) wciaz
nie moge sie doczekac...

[Gość: wylogowana]

nelsonek napisał:
> Patologia sa rowniez rodziny wielodzietne.

LOL!
Sam to wymysliles?

[nelsonek]

Ojej. Chodzilo o przyklad. Patologie bywaja rozne. Medyczne i
spoleczne. I jesli jakas rodzina wielodzietna jest patologiczna to
mamy do czynienia z patologia spoleczna, a nie medyczna.
Zreszta mozna sie bylo tego domyslic z kontekstu calej dyskusji z
Sir.Vemes.

[nessie-jp]

> Nelsonek: Nie pytalem o chlopca.
> Nessie: Ciekawe, dlaczego?
>
> Nelsonek: Na prawde nie wiesz? Bo chlopcy nie zazywaja zadnych pigulek po
> stosunku w celu zapobiegniecia ciazy.

No właśnie... I chłopcy nie są też skazywani na 9 miesięcy cierpienia, upokorzeń
i dalsze życie z bękartem. Dlaczego? Może gdyby wszystkim chłopcom obowiązkowo
przed koloniami podwiązywać nasieniowody, toby nie było takich problemów, nie
uważasz? Ale wtedy pojawiłby się problem: czy rodzice mogą się nie zgodzić, żeby
ich synkowi podwiązano?


> teraz jeszcze doloze alkohol, czy tez napoje alkoholowe (np piwo). Rodzice maja
>
> prawo zabronic (wbrew woli nastolatka) dziecku spozywania tych substancji czy
> nie?

Poczytaj konstytucję, zgodnie z własną radą. Tam znajdziesz odpowiedź, co jest
dozwolone dla nieletnich.


> Nelsonek: Kwestia mocno sporna jest to czy ciaza po "chcianym" stosunku
> wyrzadza komus krzywde.

Ciąża małoletniej jest ogromnym ryzykiem dla organizmu. Dlatego lepiej do niej
nie dopuścić, podając - na życzenie małoletniej - pigułkę zapobiegającą
zapłodnieniu po stosunku. Rodzice nie mają prawa odmówić dziewczynie prawa do
stosowania antykoncepcji. Gdyby to zrobili, toby byli bydlakami, a nie rodzicami.

> Nelsonek: Na prawde sadzisz, ze ciaza to choroba? Trudno to nawet skomentowac.

Naprawdę (piszemy razem) sądzisz, że dla 13-letniej dziewczynki niechciana ciąża
to błogosławieństwo? Tak, to jest 'choroba' o tyle, o ile jest chorobą stan
organizmu odbiegający znacznie od normy, związany z nadmiernym wysiłkiem w celu
utrzymania obcego organizmu, pasożytującego na twoich siłach. W przypadku
dorosłej kobiety, która pragnie dziecka - nie ma mowy o odbieraniu ciąży jako
choroby. W przypadku dziecka, które nie chce nosić w sobie dziecka - należy
zrobić wszystko, żeby do takiej choroby nie dopuścić. I do tego może służyć m.
in. Postinor.

Można oczywiście zapytać rodziców przed koloniami o zdanie. Można nie podać
Postinoru dziewczynce, której rodzice się na to nie zgodzą. Można całkowicie
zignorować jej zdanie w tej kwestii. Dlaczego? Bo żyjemy w takim kraju, w którym
decyzja tej dziewczynki nie ma najmniejszego znaczenia.

Jednak dla dobra pozostałych dziewczynek, którzy mają troszkę bardziej
rozgarniętych rodziców, warto wyposażyć kolonijną apteczkę w Postinor.

I tylko o to tu chodzi. Ostatecznie, oszołomów, którzy pragną by ich 13-letnia
córeczka chodziła z brzuchem, nie ma chyba tak wielu.

[nelsonek]

Nessie: No właśnie... I chłopcy nie są też skazywani na 9 miesięcy cierpienia,
upokorzeń i dalsze życie z bękartem.

Nelsonek: Ciaza nie musi byc pasmem upokorzen. A juz cierpieniem nie jest na
pewno. Wreszcie: nie musi konczyc sie macierzynstwem. Jest mase ludzi, ktorzy
chetnie adoptuja niemowlaka.

Nessie: Może gdyby wszystkim chłopcom obowiązkowo przed koloniami podwiązywać
nasieniowody, toby nie było takich problemów, nie uważasz?

Nelsonek: Nie uwazam.

Nessie: Ale wtedy pojawiłby się problem: czy rodzice mogą się nie zgodzić, żeby
ich synkowi podwiązano?

Nelsonek: Alez oczywiscie, ze tak. I rodzice mieliby decydujacy glos.

Nessie: Poczytaj konstytucję, zgodnie z własną radą. Tam znajdziesz odpowiedź,
co jest dozwolone dla nieletnich.

Nelsonek: Moze zacytuj fragment, ktory zabrania rodzicom podawania piwa swoim
dzieciom?

Nessie: Ciąża małoletniej jest ogromnym ryzykiem dla organizmu. Dlatego lepiej
do niej nie dopuścić, podając - na życzenie małoletniej - pigułkę zapobiegającą
zapłodnieniu po stosunku. Rodzice nie mają prawa odmówić dziewczynie prawa do
stosowania antykoncepcji. Gdyby to zrobili, toby byli bydlakami, a nie
rodzicami.

Nelsonek: "Na zyczenie maloletniej" owszem, ale pod warunkiem zgody rodzicow. I
tylko pod takim warunkiem. Bo to oni ponosza odpowiedzialnosc za swoje dzieci.
Do tego wlasnie prowadzi socjalizm: odebrac wszelkie prawa rodzicielskie
rodzicom i zepchnac ich do roli zywiciela. No i trzeba sobie jasno powiedziec:
"Ciaza sama w sobie nie jest zagrozeniem zycia przyszlej matki. Nawet
trzynastoletniej." Co do oceny rodzicow zmuszajacych swoja corke do donoszenia
ciazy jestem duzo bardziej powsciagliwy.

Nessie: Naprawdę (piszemy razem)

Nelsonek: Dzieki za korekte.

Nessie: Naprawdę sądzisz, że dla 13-letniej dziewczynki niechciana ciąża to
błogosławieństwo?

Nelsonek: Mowie caly czas o prawach rodzicow. Nie o blogoslawienstwie.

Nessie: Tak, to jest 'choroba' o tyle, o ile jest chorobą stan organizmu
odbiegający znacznie od normy, związany z nadmiernym wysiłkiem w celu
utrzymania obcego organizmu, pasożytującego na twoich siłach. W przypadku
dorosłej kobiety, która pragnie dziecka - nie ma mowy o odbieraniu ciąży jako
choroby. W przypadku dziecka, które nie chce nosić w sobie dziecka - należy
zrobić wszystko, żeby do takiej choroby nie dopuścić. I do tego może służyć
m.in. Postinor.

Nelsonek: W zadnym podreczniku medycyny nie znajdziesz stwierdzenia, ze ciaza
to choroba. No chyba, ze PRZEBIEGA anormalnie. Po to by nie dopuscic do
ewentualnej choroby rodzice (na przyklad Giertychowie :P) maja zabic (w ich
przekonaniu) nienarodzone dziecko? Hmmm. No i skad wiesz, ze dziecko nie chce
nosic dziecka? Bo rozmawialo z psychologiem? Dziecko podlega manipulacjom duzo
bardziej niz dorosli. Dlatego tez rodzice maja pelnie wladzy nad dzieckiem i
ponosza PELNA odpowiedzialnosc za swoje pociechy. I wlasnie dlatego to do nich
nalezy decyzja ws. pigulki. Do nikogo innego.

Nessie: Można oczywiście zapytać rodziców przed koloniami o zdanie. Można nie
podać Postinoru dziewczynce, której rodzice się na to nie zgodzą. Można
całkowicie zignorować jej zdanie w tej kwestii. Dlaczego? Bo żyjemy w takim
kraju, w którym decyzja tej dziewczynki nie ma najmniejszego znaczenia.

Nelsonek: Nie tylko mozna, ale TRZEBA. Pytac o zgode i ewentualnie nie podawac
tabletki. Powtarzam: to czy rodzice wezma pod uwage zdanie dziecka czy nie to
zupelnie inny temat.

Nessie: Jednak dla dobra pozostałych dziewczynek, którzy mają troszkę bardziej
rozgarniętych rodziców, warto wyposażyć kolonijną apteczkę w Postinor.

Nelsonek: Nie wiem ktorzy rodzice sa bardziej rozgarnieci, a ktorzy mniej. W
kazdym badz razie nie pisze o tym, czy postinor na koloniach ma byc zakazany
czy tez nie. Zauwazylas?

Nessie: I tylko o to tu chodzi. Ostatecznie, oszołomów, którzy pragną by ich 13-
letnia córeczka chodziła z brzuchem, nie ma chyba tak wielu.

Nelsonek: Tego tez nie wiem. Mam nadzieje, ze jest tak jak piszesz. Ale to
rodzice decyduja o losie dzicka. Tak to juz niestety jest. A socjalisci chca
zastapic rodzicow przy wychowywaniu dziecka.

[opornik4]

@nessie-jp.
Niestety tak sie zycie plecie,ze 13-14 letnia dziewczyna nie ma
jeszcze prawa decydowac o swoim losie.
I tak - osoby niepelnoletnie musza miec zgode rodzicow na zawarcie
zwiazku malzenskiego.
Podobnie,gdy zachodzi koniecznosc operacji - rodzic podpisuje zgode.
Przy podaniu pigulki aborcyjnej zachodzi ryzyko smierci.
Zadko,niemniej zdarzaly sie takie wypadki - podobnie jak przy
stosowaniu narkozy.
Jezeli nastapi zgon w tym drugim przypadku - odpowiada lekarz.
Kto bedzie pociagniety do odpowiedzialnosci,jezeli dziewcze
"zejdzie"?
Teoretycznie mozna by przyznac prawa doroslego,dziecku - ale
wtedy w pelnym zakresie,rowniez przed prawem karnym.
Nie mozna bowiem byc doroslym w plaszczyznie uprawiania seksu,
a chowac sie w "dziecinstwo" przy popelnieniu czynu prawnie
zabronionego.

Ryzyko śmierci????

[kochanica-francuza]

zgode.
> Przy podaniu pigulki aborcyjnej zachodzi ryzyko smierci.

Skąd te dane????


> wtedy w pelnym zakresie,rowniez przed prawem karnym.
> Nie mozna bowiem byc doroslym w plaszczyznie uprawiania seksu,
> a chowac sie w "dziecinstwo" przy popelnieniu czynu prawnie
> zabronionego.

A co jest tym czynem prawnie zabronionym?

[Gość: Magdalena]

Nie chcę się czepiać, ale to nie są pigułki poronne. Te o których mowa w
artykule mają zapobiegać zapłodnieniu, jeżeli doszło do stosunku bez
zabezpieczenia (co często niestety dotyczy nastolatków na wakacjach), lub jeśli
np.pękła prezerwatywa. Postinor to środek legalny w Polsce, dostępny na
receptę. Pigułki poronne są w Polsce nielegalne. Także profesor.wilczur trochę
słabo się orientuje w temacie. Co do tego, czy takie pigułki powinny być
stosowane przez młodzież niech każdy sam osądzi. Ale nie rozsiewajcie na tym
forum nieprawdziwych informacji, bo wprowadzacie innych w błąd.

[xtrin]

Oczywiście, najlepiej byłoby, żeby młodzież nie podejmowała współżycia zbyt
wcześnie i nikt nie zachodził w ciążę przypadkiem. Ale jest jak jest i należy
stawiać czoła rzeczywistości. Pomysł jest rozsądny.

Niestety, samo istnienie tabletek nie wystarczy. Widzę dwa główne problemy do
rozwiązania:
1) Jak zachęcić dziewczynki, by w razie "wpadki" zgłosiły się do wychowawcy bądź
lekarza po tabletki? Jak zrobić to jednocześnie nie zachęcając ich do współżycia?
2) Co z prawem rodziców do decydowania o losie swoich dzieci?

[nelsonek]

Xtrin: Co z prawem rodziców do decydowania o losie swoich dzieci?

Nelsonek: A kogo to obchodzi? Rodzice, jesli nie wyrazaja zgody, sa oszolomami
i nalezy natycmiast pozbawic ich praw rodzicielskich
:)

[xtrin]

Nelsonek: A kogo to obchodzi? Rodzice, jesli nie wyrazaja zgody, sa oszolomami i
nalezy natycmiast pozbawic ich praw rodzicielskich

Xtrin: Mnie obchodzi. Ciąże małoletnich to poważny problem społeczny i warto o
tym dyskutować, także w kontekście praw rodziców.
Warto także pamiętać, że prawa te działają w obydwie strony, vide niedawno tutaj
przywoływana sprawa włoskiej trzynastolatki w ciąży, której matka naciskała na
aborcję.

[nelsonek]

Nie zauwazylas, ze zartowalem. A szkoda. Spojrz pare postow powyzej.

xtrin napisała:
> Mnie obchodzi. Ciąże małoletnich to poważny problem społeczny i warto o
> tym dyskutować, także w kontekście praw rodziców.
> Warto także pamiętać, że prawa te działają w obydwie strony, vide niedawno
tuta
> j
> przywoływana sprawa włoskiej trzynastolatki w ciąży, której matka naciskała na
> aborcję.

[xtrin]

Zauważyłam. Żart uznałam za nie na miejscu.

[nelsonek]

A ja uwazam, ze wprost przeciwnie. Tak wlasnie uwaza czesc zwolennikow pomyslu
z tabletakmi na koloniach. I uwazaja oni to za bardzo naturalne. Dla mnie takie
podjescie jest smieszne. Ot co.

[xtrin]

nelsonek napisał:
> A ja uwazam, ze wprost przeciwnie.

Twoje prawo, ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu.

> Tak wlasnie uwaza czesc zwolennikow pomyslu z tabletakmi na koloniach.

Niewykluczone, że są i tacy. Wszędzie, po każdej stronie jakiejkolwiek
ideologicznej debaty znajdą się osoby zajmujące stanowiska skrajne, żadna to
nowość. Natomiast koncentrowanie się na owych w dyskusji uważam za durne.

[nelsonek]

Xtrin: Twoje prawo, ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu.

Nelsonek: I o to chodzi. Kazdy ma swoja opinie. Wazne bysmy je wzajemnie
szanowali. I tak zapewne jest.

Xtrin: Niewykluczone, że są i tacy. Wszędzie, po każdej stronie jakiejkolwiek
ideologicznej debaty znajdą się osoby zajmujące stanowiska skrajne, żadna to
nowość. Natomiast koncentrowanie się na owych w dyskusji uważam za durne.

Nelsonek: No chyba, ze rozmawia sie wlasnie z kims takim.

[xtrin]

nelsonek napisał:
> Nelsonek: No chyba, ze rozmawia sie wlasnie z kims takim.

A miałeś jakiekolwiek powody, by mnie za takową osobę uznać?

[nelsonek]

Ciebie? A skad taki wniosek?

[xtrin]

Stąd, iż uwaga o jaką się rozchodzi skierowana była do mojej osoby.

[nelsonek]

Rozumiem, ale zapewniam, ze to iz akurat do Ciebie to zupelny przypadek.

[xtrin]

Ok, tłumaczenie przyjmuję :).

[supaari]

profesor.wilczur napisał:

> tzw.postcoitalne,żąda aby na koloniach wychowawcy mieli je pod ręką a także
> aby byli dodatkowi wychowawcy tzw. instruktorzy życia seksualnego.
> Milczeliście gdy były parady
> milczeliście gdy Senyszyn wymachiwała pejczem na paradach!
> milczeliście gdy tańczył Kalisz jak nimfetka
> teraz zajmują się naszymi dziećmi!

Nowy link, świeży i niesprawdzony:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4201469.html

Prosto do dzioba???

[kochanica-francuza]

Autorze drogi - to, że dzieci nieletnie p...lą się jak króliki, jest efektem
kultury rozrywki i konsumpcji. Której to kultury nie stworzyła lewica.

[xtrin]

Jak to nie?! Przecież lewica to "róbta co chceta"!

[kochanica-francuza]

xtrin napisała:

> Jak to nie?! Przecież lewica to "róbta co chceta"!

Aaaa, rozumiem. I to Owsiak stworzył centra handlowe, kluby,wywołał młodzieżowe
mody i trendy, wprowadził na rynek pisma, które 13-latkom radzą, jak współżyć...

[xtrin]

No, zaczynasz rozumować jak obywatelka IV RP! :)

[kochanica-francuza]

xtrin napisała:

> No, zaczynasz rozumować jak obywatelka IV RP! :)
>
Podpuściłeś mnie! Ale powiem ci, że chociaż Kacze są beznadziejne, to równie
baznadziejna jest polityka i krytyka oparta na negacji. Nie wystarczy twierdzić,
że Kacze są beznadziejne, potrzebujemy konkretów politycznych, prawnych i
gospodarczych!

[xtrin]

kochanica-francuza napisała:
> Ale powiem ci, że chociaż Kacze są beznadziejne, to równie baznadziejna
> jest polityka i krytyka oparta na negacji. Nie wystarczy twierdzić, że Kacze
> są beznadziejne, potrzebujemy konkretów politycznych, prawnych i gospodarczych!

Co fakt to fakt, szkoda, że nikt nie jest w stanie niczego rozsądnego w tej
kwestii zaoferować.
Powiem więcej - nikt na scenie politycznej nie jest w stanie nawet porządnie
wypunktować dlaczego Kacze są beznadziejne. Ogólniki jakie rzucają nie są w
stanie przemówić do "ciemnego ludu".

[kochanica-francuza]

> Co fakt to fakt, szkoda, że nikt nie jest w stanie niczego rozsądnego w tej
> kwestii zaoferować.

Prawda? Od lewa do prawa, istna beznadzieja, parlament do wymiany...

[kochanica-francuza]

> wypunktować dlaczego Kacze są beznadziejne. Ogólniki jakie rzucają nie są w
> stanie przemówić do "ciemnego ludu".

Hm. Kacze są beznadziejne, gdyż przewaga emocji nad rozsądkiem i logicznym
myśleniem stanowi absolutne przeciwwskazanie do sprawowania JAKIEJKOLWIEK
władzy.( Dlatego nie dostałam nawet stanowiska viceadminki forum prywatnego, i
słusznie. ;-) Cięłabym wszystko, co mi się nie podoba, nie zważając na
regulamin). Tylko nie wiem, czy to przemawia do ludu, zwłaszcza ciemnego???

[xtrin]

kochanica-francuza napisała:
> Kacze są beznadziejne, gdyż przewaga emocji nad rozsądkiem
> i logicznym myśleniem stanowi absolutne przeciwwskazanie
> do sprawowania JAKIEJKOLWIEK władzy.

Święta racja, ale "ciemny lud" tego nie pojmuje, bo sam się kieruje emocjami, a
nie rozsądkiem. Stąd tak do niego Kacze przemawiają.
Druga sprawa - podejście osobiste zamiast proceduralnego. Ileż to nasłuchaliśmy
się o wybitnych kompetencjach wynikających z "genetycznego patriotyzmu" czy
"osobistej uczciwości" ludzi PiS. I co? I Kaczmarek.
Walka z korupcją w wydaniu PiSu jest po prostu komiczna. Złapią tysiąc złodziei
i cóż z tego, jak się na ich miejsce pojawi tysiąc kolejnych? A przy okazji tak
popsują wszelakie standardy postępowania, że kolejni będą mieć jeszcze łatwiej.

[kochanica-francuza]

> Święta racja, ale "ciemny lud" tego nie pojmuje, bo sam się kieruje emocjami, a
> nie rozsądkiem.


No to nie wiem. Nie umiem się wczuć w ciemny lud. ;-))))) Zresztą dlaczego
miałabym umieć? Czy lud próbuje wczuwać się we mnie? ;-))))


Stąd tak do niego Kacze przemawiają.
> Druga sprawa - podejście osobiste zamiast proceduralnego.

To wcale nie jest druga sprawa, to wynika z powyższego. Umysł = procedura,
emocje = podejście osobiste.

[xtrin]

kochanica-francuza napisała:
> To wcale nie jest druga sprawa, to wynika z powyższego.

Oczywiście. Ale warta jednostkowego podkreślenia, szczególnie w świetle
ostatnich wydarzeń.

Kochanico-Francuza

[Gość: echtom]

Dzięki za głos rozsądku w tej paranoidalnej dyskusji.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: echtom napisał(a):

> Dzięki za głos rozsądku w tej paranoidalnej dyskusji.
Miło mi. A jeszcze mi milej, że ktoś się ze mną zgadza, bo nie czuję się
osamotniona w poglądach.

[Gość: Gosc987]

Juz sam tytul watka godny przybranego nika.
co tu wiecej dyskutowac.

[Gość: mahadeva]

jakie aborcyjne???
i co zlego w tych pigulkach???