Swastyka oraz sierp i młot.

[grenzoid]

Jak to cholera jest, że posługiwanie się symboliką faszystowską jest w wielu
państwach nielegalne, ale sierp i młot można sobie na koszulce nosić ?

[lumpior]

grenzoid napisał:

> Jak to cholera jest, że posługiwanie się symboliką faszystowską
jest w wielu
> państwach nielegalne, ale sierp i młot można sobie na koszulce
nosić ?
Krzyz takze,a stosy plonely/z ludzmi i postepowymi osiagnieciami
nauki/,no wiec jak to jest?

[Gość: Magda]

Podobizna "Che" - ok.
Podobizna Himmlera - ależ byłby skandal

[Gość: kingston]

Sierp i mlot to sa symbole komunistyczne, a nie stalinowskie. A che gevara to
aniol w porownaniu z dowolnym dowodca armii USA, sluzacym w dowolnej wojnie
amerykanskiej. Mam nadzieje ze rozwiazalem Wasz dylemat.

[Gość: Talmud]

che gevara to
> aniol w porownaniu z dowolnym dowodca armii USA, sluzacym w
dowolnej wojnie
> amerykanskiej.

Kto ci takich głupot naopowiadał ?!
W czym on był lepszy od zbrodniarzy nazistowskich ?

--
Zszokowany rabin

[Gość: kingston]

Talmud, zdarza mi sie po prostu ogladac cos poza foxem, a wklepanie w
wyszukiwarke zapytania american war crimes, czy My Lai massacre, czy Fallujah
and white phosphorus, guananamo bay itd itp przychodzi mi powiedzmy latwiej, niz
Tobie. Za sama Hiroszime i Nagasaki oraz nalot dywanowy na Tokio USA powinno byc
uznane za panstwo rzadzone przez szalonych zbrodniarzy.

[Gość: kieprze_paczynsch]

che gevara to
> aniol w porownaniu z dowolnym dowodca armii USA, sluzacym w dowolnej wojnie
> amerykanskiej.

Chyba nie przemyślałeś do końca swojej wypowiedzi.

[Gość: kingston]

byc moze za ostro to ujalem, ale fakt jest faktem, ze zadnego amerykanina za
zbrodnie wojenne jak dotad nie sadzono, a znalazloby sie kilku 'zasluzonych'.

[Gość: kieprze_paczynsch]

>ale fakt jest faktem, ze zadnego amerykanina za
> zbrodnie wojenne jak dotad nie sadzono, a znalazloby sie kilku >'zasluzonych'.

"Zasłużonych" niewątpliwie tak. Tylko co uznamy za zbrodnię wojenną. Nie zgodzę
się na pakowanie do jednego wora bombardowania japońskich miast(czy niemieckich)
i masakry w My Lai czy innych podobnych zbrodni i nie zgodzę się też na
rozciąganie odpowiedzialności na wszystkich. Za My Lai dowódca był sądzony, a
Japończycy nadal negują swoje zbrodnie wojenne wzbudzając litość Hiroszimą.
Każda sprawa powinna być rozpatrywana oddzielnie. Wracając do Ernesto- nie
podpalił świata tylko dlatego, że nie miał wystarczających środków. Romantyczna
legenda jest daleka od rzaczywistego obrazu tego typa.

[Gość: kingston]

Dla mnie hiroszima, nagasaki i okolo 120 tysiecy cywili zabitych podczas
bombardowania Tokio, to jest zbrodnia wojenna. Jaka jest miedzy nimi, a zwyklym
strzalem w glowe roznica? Jesli i tu i tu strzelasz do bezbronnych cywili.
My Lai osadzone? Jeden facet przeprosil po 40 latach i odsiedzial w wiezieniu
domowym (LOL) 3 lata? To jest ukaranie kilkudziesieciu zolnierzy masakrujacych,
gwalcacych, terroryzujacych przez 3 dni pol tysiaca kobiet, starcow i dzieci?
Jedyne co mnie zastanawia, to pytanie o ilu takich masakrach nigdy sie nie
dowiemy, bo akurat nie bylo w poblizu fotoreporterow i kogos zdolnego do
ludzkiego zachowania?
A na Che Gauvare nalezy spojrzec rowniez z tej lepszej strony, a nie oczami
amerykanskich prawicowcow, dla ktorych najgorsza wina Ernesto bylo jego
zaangazowanie po stronie Fidela Castro. Gdyby mordowal po ich stronie, bylby
ikona taka, jak Pinochet i takie tez dostalby wsparcie :
flag.blackened.net/revolt/mexico/usa/chile_1973.html

[Gość: kieprze_paczynsch]

> Dla mnie hiroszima, nagasaki i okolo 120 tysiecy cywili zabitych podczas
> bombardowania Tokio, to jest zbrodnia wojenna. Jaka jest miedzy nimi, a zwyklym
> strzalem w glowe roznica? Jesli i tu i tu strzelasz do bezbronnych cywili.

To ONI rozpętali wojnę totalną, a potem ją przegrali. To tyle, bo nie chcę
zacząć licytacji na liczby i przykłady masakrowania miast. Wygrała technika,
która portafiła skuteczniej niszczyć zasoby wroga.
Wróćmy do Che.
>Gdyby mordowal po ich stronie, bylby
> ikona taka, jak Pinochet i takie tez dostalby wsparcie

pewnie tak. Co nie zmienia faktu, że był fanatycznym, ideologicznie oszalałym
mordercą. Kto powiedział, że jeden zabity to zbrodnia, a milion to tylko
statystyka? Nie ma dobrych totalitaryzmów.

My Lai osadzone? Jeden facet przeprosil po 40 latach i odsiedzial w wiezieniu
> domowym (LOL) 3 lata? To jest ukaranie kilkudziesieciu zolnierzy masakrujacych,
> gwalcacych, terroryzujacych przez 3 dni pol tysiaca kobiet, starcow i dzieci?
> Jedyne co mnie zastanawia, to pytanie o ilu takich masakrach nigdy sie nie
> dowiemy, bo akurat nie bylo w poblizu fotoreporterow i kogos zdolnego do
> ludzkiego zachowania?

Ja tego nie usprawiedliwiam. Zwracam Ci jednak uwagę, że Amerykanie nie
przegrali militarnie, ale właśnie propagandowo i własne społeczeństwo zmusiło
władzę do odwrotu. Słyszałeś coś może o procesach za masakry popełniane przez
Armię Czerwoną? O wolnej prasie piszącej w ZSRR o haniebnych czynach
krasnoarmiejców? Myślisz, że było ich mniej? Ja nie. I dlatego nie uważam, by
sierp i młot był mniej obrzydliwy niż swastyka.

[grenzoid]

No są, są symbolami komunizmu. Tego komunizmu, w imię którego chętnie i w
znacznych ilościach mordowano ludzi. Che oczywiście nie wymordował tylu ludzi co
kolejne rządy USA, ale nie miał też środków takich, jak ten kraj. Co nie zmienia
faktu, że mordował.

Różnica jest

[strikemaster]

Komunizm nie miał w swoich podstawach programowych mordowania kogokolwiek, faszyzm miał. Dlatego IMO nie wolno propagować faszyzmu i zbrodniarzy komunistycznych. BTW dlaczego Pinocheta wolno promować, odwiedzać z honorami, jak to robiła mała dziewczynka z Krzysiem Zbyszkiem?

[rambo_pl]

strikemaster napisał"Komunizm nie miał w swoich podstawach programowych
mordowania kogokolwiek, faszyzm miał." Czyli komuniści mordowali dla przyjemności.

[strikemaster]

Czyli tacy byli z nich komuniści. Zwykli bandyci i dyktatorzy, którzy nazywali siebie szumnie komunistami.

[michal_3miasto1]

Ci,którzy mordowali nie byli komunistami tylko zwykłymi zwyrodnialcami.

[rambo_pl]

michal_3miasto1 napisał:

> "Ci,którzy mordowali nie byli komunistami tylko zwykłymi
zwyrodnialcami." Zatem ci, którzy mordowali nie byli nazistami tylko
zwykłymi zwyrodnialcami.Wniosek: bredzisz jak potłuczony.

A Ty jak bredzisz?

[strikemaster]

Nazizm w samym swoim założeniu miał podział na nadludzi (czyli władców), ludzi (czyli niewolników) i podludzi (czyli element do eksterminacji). Naziści, którzy mordowali podludzi i ewentualnie ludzi byli nazistami ideowymi.

[rambo_pl]

Widzę, że twoja wiedza o działaniach nazistów i komunistów jest na poziomie
kawiarni dworcowej. Komuniści z powodów ideologicznych założyli obozy
koncentracyjne z milionami więźniów, napadli na Polskę w 1920, zagłodzili
Ukraińców w latach 30-tych i wymordowali 100 000 swoich oficerów, w końcu
wywołali II Wojnę Światową i gnębili przez 50 pół Europy. Ideologia
komunistyczna nie są ładnie poukładane książki na półce a stosy zwłok
zamordowanych w długich dołach zalewanych wapnem. Komunizm to strzał naganem w
tył głowy. Wreszcie, komunizm to zabójcze kłamstwo, w którym ty z ochotą
bierzesz udział pisząc takie posty.

[strikemaster]

Najpierw się dowiedz, czym jest komunizm. Potem możesz tu wrócić. :(

[rambo_pl]

Znałem takich baranów jak ty, co próbowali wyizolować komunizm z tkanki
ludzkiej. Twoje myślenie życzeniowe nie zmieni faktów. Zastosowanie ideologi
komunistycznej to miliony zabitych ludzi, cierpnie, niewola i kłamstwo.
Mówienie, że to nie ma nic wspólnego z komunizmem zakrawa na obrzydliwą kpinę.
Towarzysz Beria zastrzeliłby ciebie osobiście gdybyś poddał w wątpliwość jego
przywiązanie do ideologii komunistycznej.

[strikemaster]

Poczytaj jeszcze o tym, co to jest utopia. Mam ci wdrożyć naukę przedszkolną? I dzięki za obrażanie, widać niektórzy nadają się tylko do wypasania świń a nie na Forum. :(

[rambo_pl]

Utopiłeś swój rozum w tej utopii. To, o co tobie chodzi stworzyli jezuici w
Republice Guarani ale to nie miało z komunizmem nic wspólnego.

Jezuici stworzyli utopię? :D

[strikemaster]

Tu masz komunizm, doucz się:

pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm
Proponuję ten fragment:

"W XX wieku ideologia komunizmu została przez Włodzimierza Lenina połączona z masowym, nieograniczonym czasowo terrorem i gospodarką centralnie planowaną, w efekcie powstał ustrój określany jako bolszewizm. Ten zaś stał się ideologiczną podstawą państwa i partii bolszewickiej."

A tu masz jeszcze utopię:

pl.wikipedia.org/wiki/Utopia

[rambo_pl]

A geje nie są homoseksualistami tylko wesołkami jak nazwa wskazuje. Puknij się
w czoło aż ci będzie wesoło. Twoja "logika" rodem z piaskownicy.

[strikemaster]

Nie dociera do ciebie prosty tekst pisany, więc z tobą EOT

[Gość: Magda]

No i wyszło szydło z worka, Strikemaster - jesteś zwykłym,
otumanionym propagandą, idiotą.

Następna, która nie umie czytać

[strikemaster]

Tak, otumaniła mnie propaganda z Wiki :) Szkoda, że nie potrafisz obrażać forumowiczów spod stałego nicka, Rambo przynajmniej nie używa chwilowych nicków (chyba?).

Nie tylko swastyka ale w ogole krzyz

[arek103]

grenzoid napisał:

> No są, są symbolami komunizmu. Tego komunizmu, w imię którego chętnie i w
> znacznych ilościach mordowano ludzi. Che oczywiście nie wymordował tylu ludzi c
> o
> kolejne rządy USA, ale nie miał też środków takich, jak ten kraj. Co nie zmieni
> a
> faktu, że mordował.

Swastyka to rodzaj krzyza. Zwykly krzyz tez powinien byc zakazany bo w jego imie
rzymscy katolicy wymordowali wiecej ludzi w czasie podboju Ameryk niz zginelo
wskutek faszyzmu i w imie jego swastyki.
'W ciągu kilkudziesięciu lat ludność indiańska zmniejszyła się z 25 mln do około
1 mln. Z kolei pozostała ludność indiańska została wykorzystana jako niewolnicy.'
www.sciaga.pl/tekst/9333-10-skutki_wielkich_odkryc_geograficznych
www.toya.net.pl/~levis/www_cochise/ludobojstwo_indian.html

[truten.zenobi]

to chyba nie do końca tak...
jakoś w polsce nie specajlnie widze by obnoszenie się z gerstami
faszystowskimi było karane ba nawet rzekłbym że jest nagradzane np.
posadą prezesa tvp

ale maż też w rekonstrukcjach historycznych jednostki wafen SS i
jakoś ich też nikt nie goni (poniekąd i słusznie!)
z drugiej strony w usa sympatyzowanie z organizacjami lewicowymi
groziło wieloma nieprzyjemnościami dużo gorszymi niż w przypadku
faszyzmu (zresztą usa po wojnie przygarnęła wielu faszystów)

obeznie w polsce noszenie symboli zsrr, portetó che guevary, czy ...
liśi marychy jest przejawem buntu, kpiny, .. a nie propagowania.

tak więc jeśli ktoś faktycznie by propagował stalinizm powinien być
jak najbardziej karany,
ale jeśli ktoś propaguje faszyzm nie jest karany to nie widze
powodów by ktoś kto dla wygłupu nośi jakąś prowokującą koszulkę miał
by być

Hitler rap

[a.giotto]

czy to można nazwać propagowaniem faszyzmu:

www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k
?

proste. historię piszą zwycięzcy.

[p.s.j]

faszyzm jako licząca się siła został unicestwiony w '45.

Komunizm do dziś jest podstawą ustrojową paru państw świata, a do końca lat '80 był najsilniejszą chyba jednolitą ideologią państwową świata (miał przeciwwagę militarną bloku "Zachodu", ale blok ten nie był jednolity ideowo - idee takiej Francji niewiele miały wspólnego z ideami USA w tym czasie).

[Gość: kingston]

wlasnie mi przypomniales fajny skecz phytonow:

www.youtube.com/watch?v=ju3h7yk4Hcg

[dezyderymarchewka]

koszulki z sierpem i młotem albo z Che są dla mnie równie obrzydliwe
jak koszulki ze sfastyką, faszyzm i komunizm to 2 strony tego samego
medalu, dwa totalitaryzmy odpowiedzialne za wymordowanie milionów
niewinnych ludzi. Nienawidzę jednych i drugich, po namyśle jednak
uznałem, że z polskiego punktu widzenia nie należy między nimi
stawiać znaku równości. Polska Ludowa, mimo swoich oczywistych wad,
to jednak twór o niebo lepszy niż w ogóle brak jakiejkolwiek Polski,
bo Generalnej Guberni za Polskę nie uważam. Zresztą GG to i tak był
tylko twór przejściowy, a ziemie te miały być w przyszłości wcielone
do Rzeszy.
Mamy do Sowietów np.pretensje o Pałac Kultury w samym centrum naszej
stolicy, widomy symbol ich nad nami zwierzchnictwa, ale gdyby to III
Rzesza wygrała wojnę to o nawet takich niechcianych prezentach nie
moglibyśmy nawet marzyć.
PRL trwał 45 lat, ale w sumie spadliśmy na 4 łapy. Jesteśmy dziś w
Unii, NATO i strefie Schengen. Mamy nieco mniej terytorium niż IIRP,
ale ja bym się nie zamienił z powrotem. Tak jest lepiej.

[kot_behemot8]

> Jak to cholera jest, że posługiwanie się symboliką faszystowską
jest w wielu
> państwach nielegalne, ale sierp i młot można sobie na koszulce
nosić ?

Pewno z tego samego powodu z którego legalne jest noszenie krzyża w
imie którego przez setki lat mordowano i torturowano ludzi.
Krzyż cię nie oburza? To niekonsekwencja...

[s.p.7]

swastyka to nie symbol faszystowski

dlaczego nei mzoan uzywac swastyki skoro z faszyzmem ma tyle wspolnego ze
zostala uzyta jako symbol faszyzmu?

to jakis bezsens...
a gdyby faszyzm uzyl symbolu np: gwiazdy dawida...
to co? gwizada dawida zostal by "skarzona" faszyzmem i po wsze czasy zakazana?

jaka idea temu przywieca?

[Gość: Kingston]

> nie mozna uzywac swastyki

Dziwny problem dla obywatela kraju, w ktorym niemal kazdy stracil jakiegos czlonka rodziny w wyniku dzialan zolnierzy walczacych pod sztandarem ze swastyka.

[Gość: kieprze_paczynsch]

>Dziwny problem dla obywatela kraju, w ktorym niemal kazdy stracil >jakiegos
czlonka rodziny w wyniku dzialan zolnierzy walczacych pod >sztandarem ze swastyka.

Na pojazdach mieli krzyże.