Wirus w nagrode

[kwieto]

Dj napisał(a):


> Poczta w portalu Gazeta.pl sama tych wirusów nie rozsyła. Nawet jeśli ktoś
> dostaje wirusa z Twoim adresem w nagłówku to nie znaczy, że został wysłany
> z Twojego konta tak sam z siebie poprzez serwer poczty w Gazeta.pl.

A moze jednak? dostaje dziesiatki wirusow ilekroc troche aktywniej udzielam
sie na forum. Ze skrzynki gazetowej korzystam skrajnie rzadko, i niemal
wylacznie do odbierania maili - a to na ta skrzynke dostaje wirusy.

Dodam jeszcze, ze korzystam z systemu Unix'owego (Mac OS X) na ktorym zwykle
Pecetowe wirusy zwyczajnie nie dzialaja. Ponadto, mam zainstalowanego Norton
Antivirus'a w najnowszej wersji (8.0.2) uaktualnionego o baze nowych wirusow
16/08/02 (moge przeslac screenshot'a). Ostatnio skanowalem swoj dysk wczoraj,
wynik - komputer jest absolutnie czysty. Oprocz tego non stop jest wlaczone
skanowanie automatyczne. Nie widze mozliwosci by jakikolwiek wirus
zagniezdzil sie w moim systemie.
Mimo to, zdarza sie, ze dostaje informacje o tym, ze mail z wirusem zostal
wyslany z mojego konta. Dotyczy to WYLACZNIE konta gazetowego (uzywam jeszcze
kilku innych, na ktore wirusy nie przychodza). Zeby bylo ciekawiej,
informacje zwrotne o otrzymaniu ode mnie wirusa pochodza rowniez od osob, z
ktorymi NIGDY nie korespondowalem, nie mam wiec w swojej ksiazce adresowej
ich adresow. Podobnie - dostaje wirusy od osob z ktorymi nigdy nie wymienilem
nawet jednego maila - nie widze mozliwosci by mialy moje konto w swoich
ksiazkach adresowych - zwlaszcza, ze jak juz wspomnialem, uzywam go wylacznie
do sciagania poczty, skrajnie rzadko cos wysylajac.



> Najczęściej po prostu ktoś Cię ma w kliencie poczty typu Outlook w książce
> adresowej,ma wirusa na komputerze, wirus pobiera adresy z książki w poczcie
>i z tymi adresami się rozsyła.

Jak wiec wytlumaczyc to co napisalem powyzej - o wyslaniu przeze mnie wirusa
jestem informowany przez osoby ktorych nie znam i nigdy nie korespondowalem?
I dostaje maile od osob, ktore nie maja szans znac mojego adresu?
Chyba, ze wirus rozprzestrzenia sie poprzez serwer wyborczej, zbierajac
adresy odbiorcow ze stron forum na przyklad.

> Wirusy przychodzą, są ściagane na komputery poprzez serwery pop3 a
> następnie uruchamianie, bo nie zostają przeskanowane programami
> antywirusowymi. Proponuje zacząć od zainstalowania programu antywirusowego
> na swoim komputerze a przede wszystkim od nieotwierania poczty zawierającej
> podejrzane załączniki.


Tak nie dzieje sie w przypadku wirusow ktore dostaje i ktore rozsylam. Mam
zainstalowany program antywirusowy (w najnowszej dostepnej wersji), uzywam
systemu na ktorym nie dzialaja wirusy przeznaczone dla systemow typu Windows,
nie dzialaja tez wszelkiej masci makro-wirusy (po prostu nie uruchamiaja sie
w tym systemie). Mimo to z mojego konta rozsylane sa wirusy. Dzieje sie tak
WYLACZNIE z kontem Gazety Wyborczej, dlatego uwazam, ze problem lezy po
stronie gazety.
Nie zycze sobie, by moj adres byl rozsylany dziesiatkom osob przy okazji
dzialania w serwisie gazety jakiegos wirusa. Z drugiej strony nie chce
rezygnowac z logowanego wejscia na forum wyborczej.
Zrzucanie winy na lekkomyslnych urzytkownikow forum jest nie fair, gdyz nawet
super zabezpieczeni "wysylaja" zawirusowana poczte. Ewidentnie jest to sprawa
Gazety Wyborczej i jej totalnego braku jakichkolwiek antywirusowych
zabezpieczen

> Skanowanie poczty z poziomu serwera poczty w Gazeta.pl będzie możliwe.
> Pracujemy nad tym.

Cale szczescie, bo mam juz dosyc codziennego kasowania tony maili z
bezsensowna trescia...


> Do tego czasu najlepiej chronić swój komputer z poziomu klienta.

Swoj - tak. Ale nadal nie chce, by ktos dostawal zawirusowana poczte z mojego
konta. Szczegolnie ze moj komputer jest w 100% czysty.
Dochodzi juz do takich absurdow, ze jakis czas temu dostalem zawirusowana
poczte od samego siebie...

[zlakobieta]

U mnie dzieje sie identycznie jak u Ciebie Kwieto :(
Korzystam przewaznie z komputera sluzbowego, ktory ma wszelkie mozliwe
zabezpieczenia antywirusowe.

[zdzicha]

Może uda nam sie wreszcie wspólnymi siłami obalić teorię admina o wirusach w
naszych kompach?

[kwieto]

Mam nadzieje, bo to sie robi juz uciazliwe, ciagle kasowanie maili od
niewiadomo kogo, i dostawanie niby-zwrotow zawirusowanej i wyslanej "przeze
mnie" poczty.

Poza tym bardzo charakterystyczna jest korelacja pomiedzy udzialaniem sie na
forach wyborczej a iloscia zawirusowanych maili w skrzynce - im czesciej sie
zalogowany wypowiadasz, tym wiecej wirusow do ciebie przychodzi...
Jak dla mnie jest to duza przeslanka, ze cos nie tak jest z serwisem Gazety

[zdzicha]

Ale wiesz co, ja już chyba od wczoraj ani jednego gada nie dostalam... jestem
zmartwiona, bo obiecałam Heldze przesyłać co lepsze okazy, ona na mnie liczy, a
ja co? Może Ty tez jej obiecaj, to na złośc przestaniesz dostawać.

[kwieto]

To jest pomysl :"))
Ale ja mam gdzies kolekcje Macintoshowych, ladnie "zamrozonych" - do wyboru do
koloru, wiec nie wiem czy to sie bedzie liczyc w tym ukladzie :((

[_helga]

kwieto napisał:

> To jest pomysl :"))
> Ale ja mam gdzies kolekcje Macintoshowych, ladnie "zamrozonych" - do wyboru
do
> koloru, wiec nie wiem czy to sie bedzie liczyc w tym ukladzie :((
>
>

[_helga]

zdzicha napisała:

> Ale wiesz co, ja już chyba od wczoraj ani jednego gada nie dostalam... jestem
> zmartwiona, bo obiecałam Heldze przesyłać co lepsze okazy, ona na mnie liczy,
a
>
> ja co? Może Ty tez jej obiecaj, to na złośc przestaniesz dostawać.
>

Hehe!!!!! Chyba ktos to czyta, bo wlasnie dostalam od ciebia maila z
napisem "kolekcja" w zwiazku z czym wydaje z siebie gulgocik szczescia.
Dostalas prezencik od dobrej duszy, heheee.

Dziekuje Zdzicha za pomysl. Faktycznie, jak kto dostanie, to niech zrobi
forward na moje konto, z dopiskiem "kolekcja" zebym wiedziala, ze to nie od
wroga:)

Pozdrawiam:)

[trzcina]

Dołaczam i ja do Was, niewinną się czując, a i komputera swego nie
podejrzewając. Czysty on jest, codziennie skanowany, baza wirusów aktualizowana
non stop. Outlooka nieszczęsnego, co prawda mam, ale od dawna gazetowej poczty
on nie obsługuje, zresztą przed jego otwarciem wywalałam wszystkie podejrzane
maile, logując się do poczty na portalu. Zresztą moja poczta gazetowa od czasu
inwazji wirusów przepuszczana jest przez skrzynkę wp, a tam skaner antywirusowy
zmienia rozszerzenie podejrzanych plików tak, zby się durnowato same nie
otwierały.

Argumenty za niewinnościa naszych kompów, poza wyżej wymienionymi:

właśnie dostałam wirusa od zaprzyjaźnionej forumowiczki, która wyjechana jest i
nawet kawiarnianie z netu nie korzysta
gdyby rozsiewały to nasze komputery, wirusy trafiałyby również na adresy nie-
gazetowe moich forumowych korespondentów i ja sama otrzymywałabym je na inne,
oprócz trzcińskiego, a tak nie jest
i - faktycznie, mniej gadasz na forum, mniej wirusów!

Peesik
Od Ciebie, Kwieto, też wiruska otrzymałam z miesiąc temu, a jako żywo skądbyś
mnie w ksiązce miał?

pzdr
t.

[dj]

kwieto napisał:

> Dodam jeszcze, ze korzystam z systemu Unix'owego (Mac OS X) na ktorym zwykle
> Pecetowe wirusy zwyczajnie nie dzialaja. Ponadto, mam zainstalowanego Norton
> Antivirus'a w najnowszej wersji (8.0.2) uaktualnionego o baze nowych wirusow
> 16/08/02 (moge przeslac screenshot'a). Ostatnio skanowalem swoj dysk wczoraj,
> wynik - komputer jest absolutnie czysty. Oprocz tego non stop jest wlaczone
> skanowanie automatyczne. Nie widze mozliwosci by jakikolwiek wirus
> zagniezdzil sie w moim systemie.

I bardzo dobrze, że się tak zabezpieczasz. Tylko takie zabezpieczenia nie są
zabezpieczeniami, które spowodują że przestaniesz dostawać dziwne maile.
Zabezpieczasz się przed zawirusowaniem. Wytepienie owych maili leży - TAK -
przede wszystkim po naszej stronie i pacujemy nad tym. Zapewniam.

> Mimo to, zdarza sie, ze dostaje informacje o tym, ze mail z wirusem zostal
> wyslany z mojego konta. Dotyczy to WYLACZNIE konta gazetowego (uzywam jeszcze
> kilku innych, na ktore wirusy nie przychodza). Zeby bylo ciekawiej,
> informacje zwrotne o otrzymaniu ode mnie wirusa pochodza rowniez od osob, z
> ktorymi NIGDY nie korespondowalem, nie mam wiec w swojej ksiazce adresowej
> ich adresow. Podobnie - dostaje wirusy od osob z ktorymi nigdy nie wymienilem
> nawet jednego maila - nie widze mozliwosci by mialy moje konto w swoich
> ksiazkach adresowych - zwlaszcza, ze jak juz wspomnialem, uzywam go wylacznie
> do sciagania poczty, skrajnie rzadko cos wysylajac.

O, to nie tak że jesli ktoś dostaje wirusa z Twoim adresem w polu From: to
znaczy, że wysłał go ktoś kto miał Cię w książce adresowej bo z nim
korespondowałeś. Z tymi wirusami pocztowymi, które się samopowielają to jest
tak jak z internetowymi łańcuszkami. Wystarczy, że Twój adres raz się gdzieś
pojawił i koniec. Nawet NOSPAM nie pomoże, jeśli ktoś zrobił sobie bazę
adresową ręcznie. Prawdopobnie - ze względu na prowizoryczne zabezpieczenie
jakim jest modyfikacja adresu - wkrótce adresy znikną całkowicie z forum i
serwisu Usenet. Będziemy je pokazywać tylko osobom zalogowanym i w specyficzny
sposób (nie do wychwycenia nawet dla robota, który przed skanowaniem potrafi
się... zalogować, a także tak by osoba chcąca pozbierać adresy ręcznie miała z
tym tyle pracy by nie miało to sensu). A jeśli to nie wypali całkowicie
przestaniemy pokazywać adresy. Jest z tym o tyle problem, że ludzie
identyfikują sie na forum swoimi loginami i nie można im tej identyfikacji
odebrać. Coś trzeba będzie wymyśleć, żeby temu zaradzić.

> Jak wiec wytlumaczyc to co napisalem powyzej - o wyslaniu przeze mnie wirusa
> jestem informowany przez osoby ktorych nie znam i nigdy nie korespondowalem?
> I dostaje maile od osob, ktore nie maja szans znac mojego adresu?
> Chyba, ze wirus rozprzestrzenia sie poprzez serwer wyborczej, zbierajac
> adresy odbiorcow ze stron forum na przyklad.

Niestety nie jest to wykluczone, dlatego jw.

> Tak nie dzieje sie w przypadku wirusow ktore dostaje i ktore rozsylam. Mam
> zainstalowany program antywirusowy (w najnowszej dostepnej wersji), uzywam
> systemu na ktorym nie dzialaja wirusy przeznaczone dla systemow typu Windows,
> nie dzialaja tez wszelkiej masci makro-wirusy (po prostu nie uruchamiaja sie
> w tym systemie). Mimo to z mojego konta rozsylane sa wirusy. Dzieje sie tak
> WYLACZNIE z kontem Gazety Wyborczej, dlatego uwazam, ze problem lezy po
> stronie gazety.

Kwieto, problem leży po obu stronach i nikt nie twierdzi, że nie ma winy po
stronie Gazeta.pl. Są rozsyłane wirusy, często z winy serwera, często z winy
usera, który od kogoś wirusa dostał i go uruchomił. Ja proszę o prewencję na
swoich komputerach i obiecuję, że zrobimy wszystko by zaprowadzić prewencję po
stronie serwerów :)

> Nie zycze sobie, by moj adres byl rozsylany dziesiatkom osob przy okazji
> dzialania w serwisie gazety jakiegos wirusa. Z drugiej strony nie chce
> rezygnowac z logowanego wejscia na forum wyborczej.

Każdy kto pisze na forum zalogowany niejako zgadza się na opublikowanie swojego
adresu. Tak jw. napisałem coś trzeba będzie zrobić z problemem, bo jest spory i
dla nas priorytetowy.

> Zrzucanie winy na lekkomyslnych urzytkownikow forum jest nie fair, gdyz nawet
> super zabezpieczeni "wysylaja" zawirusowana poczte. Ewidentnie jest to sprawa
> Gazety Wyborczej i jej totalnego braku jakichkolwiek antywirusowych
> zabezpieczen.

Nie zrzucam winy, tylko proszę o zabezpieczenie swoich komputerów. Wina - jak
napisałem - jest także po naszej stronie, za co w tej chwili mogę jedynie
przeprosić wszystkich, którzy mają z tego powodu problemy.

> > Skanowanie poczty z poziomu serwera poczty w Gazeta.pl będzie możliwe.
> > Pracujemy nad tym.
>
> Cale szczescie, bo mam juz dosyc codziennego kasowania tony maili z
> bezsensowna trescia...

Mam nadzieję, że wkrótce nie będziesz musiał tego robić, jak i inni użytkownicy.

> Swoj - tak. Ale nadal nie chce, by ktos dostawal zawirusowana poczte z mojego
> konta. Szczegolnie ze moj komputer jest w 100% czysty.
> Dochodzi juz do takich absurdow, ze jakis czas temu dostalem zawirusowana
> poczte od samego siebie...

Taki "urok" Internetu. Tak naprawdę nie ma na to 100% sposobu. Musiałbyś
pilnować swojego adresu email jak PIN'u do karty bankomatowej. Inaczej zawsze
jest większe lub mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś go użyje w taki sposób :(

[olt]

dj napisał:

> I bardzo dobrze, że się tak zabezpieczasz. Tylko takie zabezpieczenia nie są
> zabezpieczeniami, które spowodują że przestaniesz dostawać dziwne maile.
> Zabezpieczasz się przed zawirusowaniem. Wytepienie owych maili leży - TAK -
> przede wszystkim po naszej stronie i pacujemy nad tym. Zapewniam.
>

mam nadzieje. w tej chwili bezpieczenstwo korzystania z (a wlasciwie nawet
posiadania) gazetowych kont dosyc znacznie odbiega od standardow innych
bezplatnych portali (np wp automatycznie kasuje czesc wirusow forwardowanych z
konta gazeta.pl).

> O, to nie tak że jesli ktoś dostaje wirusa z Twoim adresem w polu From: to
> znaczy, że wysłał go ktoś kto miał Cię w książce adresowej bo z nim
> korespondowałeś.

jasne. jest to szczegolnie wyrazne przy stosowaniu przekierowania z konta
gazetowego na inne. nadawca nie jest tozsamy z adresem skrzynki pocztowej ktora
wyslala wiadomosc. co nie zmienia faktu, ze w takim razie moge sie spodziewac,
ze iles osob dostanie (i grzecznie zan podziekuje) wirusa formalnie ODE MNIE
jako nadawcy, jako ze nic w przyrodzie nie ginie, prawda?


> Z tymi wirusami pocztowymi, które się samopowielają to jest
> tak jak z internetowymi łańcuszkami. Wystarczy, że Twój adres raz się gdzieś
> pojawił i koniec.

problem w tym, ze moj adres sie NIGDZIE NIE POJAWIAL. a to z tego wzgledu, ze w
ogole nie koresponduje z konta gazetowego, mam tylko przekierowanie +
powiadomienie ( uprzedzam pytanie - dostawalam tylko reklamy). i wirusow nie
bylo, co nie dziwi(lo). natomiast od kilku dni
loguje sie piszac na forum - i pojawily sie swieze dostawy wirusow. CO DZIWI,
bo mojego adresu pocztowego, ani zadnego wyslanego zen maila nadal nikt nie ma
prawa miec w swojej skrzynce.
co przestaje dziwic przy zalozeniu, ze wirus pobiera sobie adresy prosciutko ze
stron forum GW.
co chyba nie powinno byc standardem?

olt- w oczekiwaniu na lepsze czasy

Moje trzy grosze

[masaker]

Ja powiem tak: mam dwa konta na gazeta.pl. Jedno, masaker, służy mi wyłącznie
do udzielania się na forum, drugie (opatrzone ponadto w nagłówku moim imieniem
i nazwiskiem) przeznaczone jest do pisania mailów, m.in. do "Gazety Wyborczej",
i NIGDY nie wykorzystałem go na forum. Zagadka - na który adres otrzymuję
tajemnicze maile z wirusami? Oczywiście - na "masaker". Na drugi adres nie
dostałem ani jednego takiego maila. Raz dostałem maila z wirusem z domeny na
serwerze w firmie, gdzie pracuję, ale poza tym wszystkie (ok.40-50 sztuk w
ciągu ostatnich 2 tygodni) pochodziły z gazeta.pl, niektóre loginy brzmiały
nawet znajomo. Aha! Od maja do końca lipca/początku sierpnia nie udzielałem się
na forum i w tym okresie nie dostałem na swoją skrzynkę żadnego podejrzanego
maila. Na zakończenie dodam, że ustawiłem na parę dni filtr: "Jeśli rozmiar
wiadomości kb i kb, to odrzuć wiadomość" i w tym czasie dostałem
kilkanaście podejrzanych mailów o różnych rozmiarach, także od 120 do 130 kb.

Wnioski zostawiam dla ADMINA, bo ja się nie znam na tych sprawach.

[zdzicha]

dj napisał:

> Wytepienie owych maili leży - TAK - przede wszystkim po naszej stronie i
> pacujemy nad tym. Zapewniam.

No. Nareszcie się przyznaliście. Najwyższa to pora przestać zwalać winę na użytkowników poczty, ze nie potrafią zabezpieczyć swojego sprzętu, ze to, ze tamto.

> Nawet NOSPAM nie pomoże, jeśli ktoś zrobił sobie bazę
> adresową ręcznie.

No to po co ten cały NOSPAM? Od razu pisałam, żeby go zabrać, ale kto by tam zwracał uwagę na jakąś zdzichę.

> Prawdopobnie - ze względu na prowizoryczne zabezpieczenie
> jakim jest modyfikacja adresu - wkrótce adresy znikną całkowicie z forum i
> serwisu Usenet. Będziemy je pokazywać tylko osobom zalogowanym i w
> specyficzny sposób

Bardzo tajemniczo to brzmi...

> Coś trzeba będzie wymyśleć, żeby temu zaradzić.

Myślcie, myślcie. Myslenie ma kolosalną przyszłość.
adresy odbiorcow ze stron forum na przyklad.

> obiecuję, że zrobimy wszystko by zaprowadzić prewencję po
> stronie serwerów :)

Najwyższa pora. Będę Was wspierać duchem.

> Każdy kto pisze na forum zalogowany niejako zgadza się na opublikowanie
> swojego adresu.

No to trzeba to zmienić. Niech nick osoby zalogowanej nie będzie autoamtycznie informacją o adresie mailowym. Serwisy np. aukcyjne udostępniają coś w rodzaju skrzynek kontaktowych, które w żaden sposób nie są powiązane z pocztą. Poza tym na pierwszym z brzegu chacie nie można występować pod nickiem, który jest dla kogoś zarezerwowany, a to chyba głównie o to chodzi - o identyfikację, a nie o pocztę.

[gale]

> I bardzo dobrze, że się tak zabezpieczasz. Tylko takie zabezpieczenia nie są
> zabezpieczeniami, które spowodują że przestaniesz dostawać dziwne maile.
> Zabezpieczasz się przed zawirusowaniem. Wytepienie owych maili leży - TAK -
> przede wszystkim po naszej stronie i pacujemy nad tym. Zapewniam.

Ludzieeee, święto lasu, administracja przyznała się do czegokolwiek! A tak
namiętnie się wypierają jakiejkolwiek odpowiedzialności w mailach, które z nimi
wymieniam... Czyżbyśmy doczekali się piętnowania błędów i wypaczeń?..


> > Chyba, ze wirus rozprzestrzenia sie poprzez serwer wyborczej, zbierajac
> > adresy odbiorcow ze stron forum na przyklad.
>
> Niestety nie jest to wykluczone, dlatego jw.

Jezus, ludzie, wyngiel przywieźli! Bierta kubełko i sejwuj na dysku tę ypowiedź
bo godna wykucia w granicie!!!


> nikt nie twierdzi, że nie ma winy po
> stronie Gazeta.pl. Są rozsyłane wirusy, często z winy serwera,

Z całym szacunkiem: jak to nikt nie twierdzi?!!! Może podesłać Ci kopie maili,
które dostaję od Was z informacją, że Gazeta.pl nie ma z tym nic wspólnego,
sugerujące moje lamerstwo. Chcesz? Bo mam je zachowane.


> Nie zrzucam winy,

Trutututu, akurat. Czuję, że powinienem sforwardować Ci te maile
administracyjne, które dostałem.


> w tej chwili mogę jedynie
> przeprosić wszystkich, którzy mają z tego powodu problemy.

Na Twoim miejscu byłbym ostrożny z takimi wypowiedziami, System zrobi z Ciebie
dysydenta, trafisz do Gazetowej psychuszki, w pasy i kaftany i nawet AI o Tobie
nie będzie wiedziała... A taki fajny Admin z Ciebie. Poważnie...

Pozdrawiam,

--->>>> Dj

[kwieto]

A moze sprawe zalatwi po prostu rozdzielenie konta pocztowego od loginu na
forum? W sumie z moich doswiadczen wynika, ze jesli ktos chce do nas napisac, w
wiekszosci przypadkow i tak pyta przez forum.
podac adres w poscie przeciez nie jest problemem...

[dj]

kwieto napisał:

> A moze sprawe zalatwi po prostu rozdzielenie konta pocztowego od loginu na
> forum? W sumie z moich doswiadczen wynika, ze jesli ktos chce do nas napisac,
> w wiekszosci przypadkow i tak pyta przez forum. podac adres w poscie przeciez
> nie jest problemem...

Pewnie by załatwiło, tylko problem w tym czy obecny login zostawić jako nick na
forum a adres pocztowy zmodyfikować czy odwrotnie? :) Obawiam się, że znajdzie
sie wielu przeciwników jednego i drugiego wariantu. Dlatego szukamy innego
rozwiązania.

[kwieto]

Wyrzucic z wyswietlanego na stronach forum adresu at ("@") lub zastapic czyms
innym - np. kwieto w portalu gazeta.pl. skopiowanie adresu przez wirusa
wymagaloby "klikniecia" na kazdy link i skopiowanie adresu z outlooka - duzo
pracy...

[mikolaj7]

> Dodam jeszcze, ze korzystam z systemu Unix'owego (Mac OS X) na ktorym zwykle
> Pecetowe wirusy zwyczajnie nie dzialaja.

dokladnie. tez stukam z maca, wprawdzie jeszcze nie z os
x, ale dziewiatka tez jest niezniszczalna :D

nie korzystam tez z outlookow i jemu podobnych...

pozostaje tylko wspolczuc tym, ktorym ten wirus moze cos
zrobic.

W sprawie kolekcji wirusowej

[_helga]

Mam prosbe zeby nie dostarczac tych wirusow do Zdzichy, bo ona mi tylko
obiecala podsylac to co do jej skrzynki trafi, a sama nie zbiera. To ja
zbieram. jak tak dalej pojdzie to zdzicha bez kija bedzie sie bala do wlasnej
skrzynki podejsc:)

[zdzicha]

_helga napisała:

> jak tak dalej pojdzie to zdzicha bez kija bedzie sie bala do wlasnej
> skrzynki podejsc:)

Bez obaw, ja nie z tych strachliwych :)

[kwieto]

Hehehe
Milo czytac kogos z braci Makowej :")