RPG w sweicie wspolczesnym

[nacho66]

Gdy na rynku pojawia sie nowa gra typu (stricte lub z elementamI)
role-playing, to jej akcja rozgrywa sie albo w naladowanym magia i smokami
fantastycznym 'sredniowieczu', albo gdzies w naszpikowych 'masowymi efektami'
galaktykach 'far far away'. Ostatnio do tego doszedl trend swiatow
postapokaliptycznych (fallout, borderlands, rage) lub postkatastroficznych
(stalker).

A czy sa jakies role-play'e lub chociaz gry akcji z elementami rpg ( i ciekawa
fabula, ktora nie polega na okaleczaniu wszystkiego co sie rusza), ktore
rozgrywaja sie w swiecie wspolczesnym, bez udzialu duchow, aniolow, demonow,
mutantow czy zombe'ich, za to z udzialem przedmiotow i zjawisk, ktore nie
wykraczaja poza ramy realistycznosci? Czy tylko smoki i miecze swietlne daja
podstawy do napisania gry RPG?

[szczqcz]

Modulo ciekawa fabuła to The Sims No i niedługo wyjdzie Alpha Protocol.

[nacho66]

no wlasnie Alpha Protocol sklonila mnie do napisania tego watku. Zastanawiam sie
czy jakies tego typu (lub zblizone) gry juz wyszly w przeszlosci

[szczqcz]

Elementy RPG mają też Shenmue/Shenmue 2 - gra akcji i Jagged Alliance -
taktyczna turówka.

[szczqcz]

Dodam tylko że te dwie serie które wymieniłem to bardzo dobre gry są Z tym że
Shenmue jedynie na Dreamcasta.

[nacho66]

No chodzi mi raczej o PC, a w ostatecznosci PS3.
JA to swietna gra, ale chodzi mi o cos nowszego i nastawionego na
fabule/przygode/rpg niz taktyczna turowke

[szczqcz]

No to jeżeli odrzucasz całkowicie el. fantastyczne to raczej nie ma nic. Z gier
z elementami fantastyki to masz Bloodlines, Persony wszelakie i jeszcze kilka
innych by się znalazło.

[nacho66]

no dobra.. to powiedzmy ze dopuszczam jakies elementy paranormalne I ze nie
musi byc to do konca RPG a np. przygdowka z opcjami dialgowymi czy cos. No gra
fabularna jakas

czytalem o Indigo Prophecy (inna nazwa Fahrenheit). Cos w ten desen by mi
odpowiadalo

[j_uk_dev]

No w tym, to się elementów RPG nie doszukasz. To bardziej interaktywny film,
którego lwią część stanowią QTE. O ile nie mam nic przeciwko QTE, to sekwencje w
Fahrenheit są dosyć długie i wymagające skupienia, a co za tym idzie - w tle
rozgrywa się jakaś akcja i po prostu nie widzisz jej. Jest to jedna z moich
ulubionych gier, ale to co napisałem moim zdaniem stanowi sporą jej wadę. Jeśli
jednak QTE nie są ci straszne, to polecam

[rasta_pl]

również uważam tą grę za bardzo ciekawą i przechodziłem ją dwa razy: raz jak Pan Bóg przykazał, natomiast drugim razem pozwoliłem sobie na użycie trainera który za mnie wykonywał sekwencje, podczas gdy ja delektowałem się miodnością samej gry

[vounsky]

Gdzies tu niedawno czytałem, że GTA 3 SA to prawie RPG i nawet sporo racji w tym było

[nacho66]

nie dam sie nabrac na ten Hype'owy tytul

[vounsky]

Nie bój się, nie będę siłą namawiał Ale pisałem całkiem na poważnie. GTAA to chyba
najbliższa Twoim wymaganiom gra dostępna w tym momencie.

[nacho66]

niby blisko, ale o jakies 100 tysiecy wystrzelonych kul, 500 rozjechanych
przechodniow, 200 zniszczonych bryk i absolutny stojacego za tym wszystkim sensu
za daleko

[galekanalek]

No, ale wcielasz się w gansgstera, levelujesz w mafii, ćwiczysz na siłowni by
być twardzielem, jesz hamburgery by zregenerować siły i wyhodować wielki brzuch.
No i te interakcje z NPC'ami - zerżnij dziwkę, uwiedź laskę, okradnij przechodnia.

[Gość: mm]

jesli chodzi o rpg to polecam:

tinyurl.com/ydahro4

[Gość: mm]

tinyurl.com/ydahro4

[mn.7]

Witaj!

Nie wiem jak single player, ale chyba Earthrise MMO to coś w tym stylu. Może i
post-apokaliptyczne, ale słyszałem, że bez większości bajerów typu plazma-cannon
itp. Ciekawe jak wyszło.

Muszę grę wreszcie sprawdzić i o niej napisać.

nacho66 napisał:

> Gdy na rynku pojawia sie nowa gra typu (stricte lub z elementamI)
> role-playing, to jej akcja rozgrywa sie albo w naladowanym magia i smokami
> fantastycznym 'sredniowieczu', albo gdzies w naszpikowych 'masowymi efektami'
> galaktykach 'far far away'. Ostatnio do tego doszedl trend swiatow
> postapokaliptycznych (fallout, borderlands, rage) lub postkatastroficznych
> (stalker).
>
> A czy sa jakies role-play'e lub chociaz gry akcji z elementami rpg ( i ciekawa
> fabula, ktora nie polega na okaleczaniu wszystkiego co sie rusza), ktore
> rozgrywaja sie w swiecie wspolczesnym, bez udzialu duchow, aniolow, demonow,
> mutantow czy zombe'ich, za to z udzialem przedmiotow i zjawisk, ktore nie
> wykraczaja poza ramy realistycznosci? Czy tylko smoki i miecze swietlne daja
> podstawy do napisania gry RPG?

[Gość: hype]

Fahrenheit'a polecam zdecydowanie, choć faktycznie QTE jest dużo i momentami są
cholernie upierdliwe. Była taka jedna długa sekwencja, przy której zaciąłem się
na dłużej. No i są tu też zjawiska paranormalne. Natomiast sam klimat gry jest
niesamowicie wciągający.

A jak już przejdziesz Fahrenheita, to pozostanie czekać na Heavy Rain!

[Gość: nacho]

do Fahrenheit zrobilem wczoraj podejscie. Nieudane niestety.
Mam taki zwyczaj, ze gdy chce juz wydac kase na jakas starsza gre, to pytam dosc
dokladnie googla o to czy sa problemy z dana gra na Viscie 64. No i w przypadku
Fahrenheit'a dosc powszechne sa dwa problemy - z instalacja i z wywalaniem gry
(najczesciej po wybraniu profilu).
Nie bede ukrywal, ze w tej sytuacji zdecydowalem sie na zassanie gry celem
sprawdzenia, bo nic tak nie wk*** jak kupno gry, ktora nie dziala (i ktorej
oczywiscie zwrocic z tego powodu nie mozna). No i dokladnie tych dwoch problemow
doswiadczylem. Z instalacja, zgodnie z instrukcjami sobie poradzilem. Natomiast
wywalanioa do puplitu po wybraniu profilu, juz naprawic nie moge. Przejrzalem
dziesiatki porad na ten temat, w tym takich, ktore rozwiazaly ten sam problem u
innych. U mnie te rozwiazania nie dzialaja. Zonk mowiac krotko

I wyprzedze sugestie innych... tak ten sam problem wystepuje tez na oryginalach.
Wyjecie kasy z portfela gry nie uzdrowi. Co wiecej... zeby pozbyc sie problemu i
tak trzeba wgrac cracka

Jedyne wyjscie pozostaje nabyc ja i wrzucic na lapa z XP... z tym, ze granie na
lapie nie jest takie przyjemne

[Gość: Maribot]

"Jedyne wyjscie pozostaje nabyc ja i wrzucic na lapa z XP... z tym, ze granie na
lapie nie jest takie przyjemne "
Grałem w Fahreheita na laptopie właśnie i jedynym problemem było to, że do QTE
potrzebna jest klawiatura numeryczna (tzn. można zmienić klawiszologię ale wtedy
robi się i tak mniej wygodnie)

[michrz]

Fahrenheit był robiony jako gra konsolowa i wygodnie w niego się gra padem.
Muszę powiedzieć, że sama gra bardzo mi się spodobała, aczkolwiek też za QTE nie
przepadam.

Z innych tytułów mających coś wspólnego z rpg, ale we współczesnym świecie...
hmm.... To zależy jak daleko chcesz naciągnąc granice rpg Max Payne, Hitman
może?

[nacho66]

dobra... to naciagnijmy troche.

Powiedzmy, ze interesuje mnie wszystko co dzieje sie wspolczesnie, ma wciagajaca
fabule i nie polega na ogladaniu swiata przez celownik optyczny/laserowy
karabinu Mowiac prosciej, aby najistotniejszymi doznaniami w grze nie bylo
kasowanie przeciwnikow (strzelania ciezko uniknac w grach, ale przynajmniej zeby
to nie byl glowny cel).

To moze byc nawet czysta przygodowka (w sensie bez elementow rozwoju postaci)...
byle zeby sie w postac wczuc i przezyc jakas fajna opowiesc

[albinozz]

Skoro już zjechałeś na przygodówki, to będzie tego od cholery. Chociażby
kryminały od City Interactive. Wbrew pozorom całkiem strawne.

[nacho66]

no zjechalem na przygodowki bo z tego co widze to rpegow za duzo nie ma

[demicanadian]

Fahrenheit nie działał mi na XP, ale na Viscie 64 (znaczy prawdziwej), działa bezproblemowo...

[albinozz]

Night Watch - crpg na podstawie prozy Łukjanienki. Rozgrywa się we współczesnej
Moskwie. Sporo elementów paranormalnych.

Skoro było Bloodlines to również Vampire:The Masquerade - Redemption. Część
rozgrywa się w średniowieczu, a część we współczesnym Londynie i Nowym Jorku.

[Gość: GeO]

Dziwne, ze nikt jakos nie wspomnial o DeusEx. A na wyglodnialego, nawet DeusEx 2
mozna sprobowac.

[Gość: shalick]

Właśnie chciałem o tym napisać.
Z tym, że oczywiście, to jednak jest SF, ale nie star- warsowe, czy mass
effectowe, a cyberpunkowe, co może być nieco bardziej strawne.
Deus Ex 2 nie polecam.

[Gość: sulpicjusz]

Podział na gatunki we współczesnych grach jest, wg mnie, coraz mniej aktualny. Wiele
elementów RPG występuje np. w sandboxach, choćby w GTA czy Prototype. A i w
strzelankach typu Bioschock nie brakuje erpegowych klimatów. Oczywiście ortodoksi nie
przyjmują do wiadomości, że gry ewoluują i coraz trudniej je zaszufladkować. Dla nich
musi być smok, czary, dużo dialogów i niewiele akcji. Wtedy można mówić o RPG

[Gość: shalick]

Zapomniałeś jeszcze o systemie opartym o D&D
Tak czy inaczej, o ile połączenie gatunków nie jest kompletnie niedorzeczne (coś
nie wyobrażam sobie pół RTSa - pół NFSa), to jest jak najbardziej na miejscu. A
że elementy RPG można wstawić prawie wszędzie...

[Gość: sulpicjusz]

No właśnie nie bardzo rozumiem, dlaczego tylko system D&D ma świadczyć o tym, że
gra jest "erpegowa". Problem chyba właśnie polega na tym, że wielbiciele erpegów nie
chcą przyjąć do wiadomości, iż gry olewające ten system też mogą być określane
mianem RPG.

[nacho66]

zacznijmy od tego, ze RPG to skrot od role-playing game... czyli gra, w ktorej
odgrywamy role (w domysle role bohatera). Nie wiem czemu uznano, ze 'odgrywanie
roli' musi byc jednoznacze z rozwojem statystyk

[nessie-jp]

To ja ci odpowiem przewrotnie

[nacho66]

mysle, ze zarowno swiat agentury jak i swiat gangsterki daja duze pole do
popisu. Bazujac na takiej Mafii czy nawet na GTA mozna z pewnoscia zrobic
udanego action rpg'a. Gangsterka to szeroka 'branza', w ktorej mozna wymyslic
analogiczny sposob rozwoju do 'wojownik/lucznik/mag'. Poza tym, ogladaliscie
wiele filmow gangsterskich przecie... charyzma jest rownie wazna jak silna lapa
i arsenal broni pod plaszczem.

Druga strona barykady (struze prawa) tez daja duzo mozliwosci w kontekscie
takiej gry.

Poza tym, co to malo filmow powstalo o przyzpadkowych osobach, ktore wpadaja w
jakis wir wydarzen i musza sie z niego wydostac (najczesciej przez doprowadzenie
sprawy, w ktora wpadli, do konca). Eh.. ja tam widze sporo mozliwosci do
napisania role-playa bez udzialu fantastyki. To przeciez nie musi byc czysty
rpeg z tysiacami drog rozwoju i setkami statystyk

[Gość: sulpicjusz]

@nacho66-masz rację, ale dla stróżów czystości gatunku takie podejście może być nie
do przełknięcia. Jeśli nie będzie fantasy (ewentualnie s-f), tabelek, liczb, snucia się i
setek rozmów to grę określą mianem głupiej rozpierduchy. Przecież nawet Fallout 3
został ostro zjechany przez wielu erpegowców. Bo za mało gadania i statystyk, za to zbyt
dużo strzelania. No i klimat gdzieś uleciał, bo lepsza grafika czy coś w ten deseń

[nacho66]

hehe... no ta... ja osobiscie uwielbiam rozbudowane erpegi i troszke tez mi
brakuje tej glebi we wspolczesnych produkcjach, ale nie jezdze po kazdym tytule
(szczegolnie po Falloucie nowym) tak jak inni. Z drugiej strony, co z tego, ze
taki Drakensang jest ma rozbudowany system rozwojum skoro jest nudny jak flaki z
olejem i nie wytrzymalem przy nim 10 godzin nawet. Juz Oblivion byl ciekawszy
Glebia rpg'a musi isc w parze z fabula i ogolna 'ciekawoscia' bo inaczej to
pusty produkt

PS: redakcja GC... moze umiescicie opcje edytowania postow... takiego
ordynarnego ortografa walnalem w poprzednim poscie, ze az wstyd, a poprawic ni
ma jak

[nessie-jp]

Nie przesadzałabym z tym trzymaniem się statystyk. Tacy hardcorowi zwolennicy
klasycznego D&D i tak uważają wszelkie gry komputerowe za Samo Zuo, więc można
ich spokojnie zignorować

Zgadzam się, że można zrobić grę typu RPG w świecie współczesnym bez
żadnych elementów magii, ale podtrzymuję zdanie, że dla większości nie będzie
ona zbyt ciekawa. Gangsterzy? Mnie to osobiście raczej nudzi. Zabawy typu CSI?
Za dużo science-fiction, żeby to spełniało nachowskie kryteria.

Cechą szczególną większości gier RPG jest klimat epicki

[nacho66]

Malzenstwo Jezusa z MM to zjawisko paranormalne? Nie rozpedzajmy sie tak Jest
to moze kontrowersyjna fikcja literacka, ale nie wykracza ona poza mozliwosci
swiata realnego

[nacho66]

nacho66 napisał:

> Malzenstwo Jezusa z MM to zjawisko paranormalne? Nie rozpedzajmy sie tak Jes
> t
> to moze kontrowersyjna fikcja literacka, ale nie wykracza ona poza mozliwosci
> swiata realnego

i nie chce wchodzic tu na jeszcze bardziej grzaski grunt wiary, ale wiele tresci
z Pisma Swietego wyglada na o wiele lepszy material do epickiej gry fantasy z
elementami rpg niz pomysly Browna

[Gość: neonesis]

Więc może gra na podstawie Pisma Świętego ?

[nessie-jp]

> i nie chce wchodzic tu na jeszcze bardziej grzaski grunt wiary, ale wiele tresc
> i
> z Pisma Swietego wyglada na o wiele lepszy material do epickiej gry fantasy z
> elementami rpg niz pomysly Browna

Ależ oczywiście, że tak! Tylko że właśnie tutaj dochodzimy do kwestii
mechanicznych rozgrywki: jeśli już z jednej strony mamy morderczych mnichów Opus
Dei, psy boże (Domini Canes) czy inne zakony, a z drugiej ukryte kręgi czcicieli
Marii Magdaleny, to żeby gra trzymała się kupy, musimy wprowadzić jakieś
elementy czy umiejętności "nadnaturalne". Inaczej gra toczy się o nic (bo jeśli
grasz czcicielem MM, który nie wierzy w MM, to właściwie nie ma po co grać).
Jeśli mamy walczyć templariuszem przeciwko karabinom maszynowym, to trzeba temu
templariuszowi założyć jakąś świętą zbroję albo chociaż dać święty granat ręczny

Jasne, że motywy judeochrześcijańskie są świetnym materiałem na RPG. Ale znowu

[nessie-jp]

nacho66 napisał:

> Malzenstwo Jezusa z MM to zjawisko paranormalne?

A, o tym zapomniałam napisać

[nacho66]

ale sens tej ksiazki jest dokladnie odwrotny przecie... ich malzenstwo ma
pokazywac ich ludzki (a nie nadprzyrodzony) charakter chyba, ze Cie zle rozumiem

[nessie-jp]

No właśnie o to mi chodzi, że na podstawie Kodu interpretowanego dosłownie można
zrobić co najwyżej przygodówkę detektywistyczną. RPG nie bardzo... bo
niby jak miałbyś się "wcielać" w rolę? Czyją rolę? Musisz mieć jakichś tam
czcicieli bogini, czcicieli tradycyjnego patriarchalnego boga, itp, itd. Z
odpowiednimi do klasy postaci czarami, perkami i umiejętnościami

[nacho66]

To wszystko przez to, iz przyjelo sie, ze 'role-playing' oznacza rozwoj
umiejetnosci plus magia (lub umiejetnosci sci-fi). W grze detektywistycznej tak
samo sterujemy (najczesciej) jedna osoba, inaczej mowiac, wcielamy sie w nia.
Oczywiscie to zalezy od fabuly oraz mechaniki gry jak bardzo to 'wcielenie'
odczuwamy, ale to juz jest problem programistow, a nie definicji.

Czy gra Wiedzmin zmienilaby swoj rodzaj na zwykla przygodowka, gdyby zabrac z
niej magie?
Zreszta mozemy wstawic Geralta do wspolczesnego swiatka przestepczego, miecz
zastapic bronia palna, zabrac mu znaki a potwory zastapic bandziorami i mamy
rpega o zabojcy

[nessie-jp]

nacho66 napisał:

> To wszystko przez to, iz przyjelo sie, ze 'role-playing' oznacza rozwoj
> umiejetnosci plus magia (lub umiejetnosci sci-fi). W grze detektywistycznej tak
> samo sterujemy (najczesciej) jedna osoba, inaczej mowiac, wcielamy sie w nia.

No bo tym się właśnie różni RPG od przygodówki

[szklanka_herbaty]

"No bo tym się właśnie różni RPG od przygodówki

[nessie-jp]

> No dobra. To w takim razie dodaj do przygodówki detektywistycznej możliwość
> wybrania rasy, płci i jakichś jeszcze cech. Dodatkowo za każdy kolejny etap
> dodaj expy, które będzie się wymieniało na wszelkiego rodzaju "perki"

I to już zaczyna być RPG. Dodaj jeszcze system walki naszego pana detektywa/pani
detektyw z przestępcami, losowo generowane lokacje typu kanalizacja i już
masz RPG pełną paszczą. Bo sposób odkrywania fabuły będzie teraz zależał od
tego, do czego wytrenujemy naszą postać. Mięśniak? Musi zastraszać świadków.
Femme fatale? Musi ich uwodzić. Złodziej? Może się zakraść i podsłuchać.

> Moim zdaniem i przygodówki i RPG są podgatunkami dokłądnie tego samego rodzaju
> gier, czyli gier FABULARNYCH

Ależ zgadzam się. Tylko w przypadku RPG istnieje pewna "wartość dodana" --
zabawa w tworzenie i rozwijanie własnej postaci. W grze stricte "przygodowej"
tego nie ma, bohater jest jaki jest, a nacisk kładzie się raczej na zagadki i
wyzwania logiczne stawiane graczowi (nie postaci!). W każdej grze fabularnej
musisz wymyślić jakiś powód, żeby nie podać graczowi całej fabuły od razu (bo
inaczej dostałby film, a nie grę).

W RPG na ogół jest to element zręcznościowy (żeby załatwić kolejne questy,
trzeba zdobyć lepsze umiejętności i lepszy sprzęt), natomiast w grze przygodowej
są to zagadki i tropy, które wymagają sprawności intelektualnej gracza, a nie
postaci.


> Mówiąc wprost: Jeśli gra ma tylko 1 zakończenie osiągalne tylko
> jedną ścieżką to niezależnie od wszystkich cech i wszystkich rozwojów jakie
> sobie wymyślimy nie będzie ona grą RPG.

Będzie, jeśli główną frajdę w tej grze będzie sprawiać tworzenie i trenowanie
postaci, a nie wyłącznie odkrywanie fabuły i docieranie do tego jednego zakończenia.

> Bo co jeśli chcę odegrać postać, która
> ma w dupsku tą wymyśloną przez twórców wersję wydarzeń?

Możesz się wypiąć na twórców i... nie kończyć gry Na przykład wymordować
wszystkich, których miałeś chronić.

Wydaje mi się, że to co ty opisujesz to jest jakiś ideał RPG, którego jeszcze
długo nie zobaczymy. Albo

[szklanka_herbaty]

Neska, słonko ... to ja tutaj czegoś jednak nie rozumiem:

"Będzie, jeśli główną frajdę w tej grze będzie sprawiać tworzenie i trenowanie
postaci, a nie wyłącznie odkrywanie fabuły i docieranie do tego jednego
zakończenia. "

Czy w takim razie każdy typowy slasher, wiele gier w ogóle nie związanych z RPG
i WIĘKSZOŚĆ współczesnych FPS jest grą RPG, bo można rozwijać postać? Moim
zdaniem nie to świadczy o byciu bądź nie byciu RPG.

"W RPG na ogół jest to element zręcznościowy (żeby załatwić kolejne questy,
trzeba zdobyć lepsze umiejętności i lepszy sprzęt), natomiast w grze przygodowej
są to zagadki i tropy, które wymagają sprawności intelektualnej gracza, a nie
postaci. "

Ja osobiście nie lubię elementów zręcznościowych w RPG, bo zamiast faktycznie
jak sama piszesz korzystać z ciężko wypracowanych cech i atrybutów postaci nagle
liczy się to czy gracz potrafi nacisnąć odpowiednią sekwencję przycisków (której
oczywiście musiał się "nauczyć" awansując...). Dla mnie nie ma to wiele
wspólnego z RPG. Postać to postać i jak coś umie to umie i już. Ja chcę postać
prowadzić i rozwijać a od elementów zręcznościowych jest stare dobre Mario i tym
podobne.

Kiedyś były kry platformowe i zręcznościowe. Ktoś wpadł na pomysł "Dorzućmy do
tego kilka niewiele znaczących cech i dialogi bez większego pola manewru!". I
co? Nic ... nadal jest to zręcznościówka z elementami biegania "najdłuższym
korytarzem w życiu", a mimo to z uporem maniaka nazywają to grą RPG, którą tak
na prawdę nie jest. Wybacz, ale taka jest prawda

"Będzie, jeśli główną frajdę w tej grze będzie sprawiać tworzenie i trenowanie
postaci, a nie wyłącznie odkrywanie fabuły i docieranie do tego jednego
zakończenia."

Mam grę zwącą się "Fight Night". Tam główną frajdę sprawia trenowanie i
rozwijanie swojej postaci, tam mam najróżniejsze cechy i elementy "ekwipunku"
też się znajdą. Zatem z Twojej definicji wynika, że jest to RPG. Hmmmm ...
Houston we have a problem. Ta gra to symulator boksu zawodowego i z ringu się
nie ruszysz.

"Wydaje mi się, że to co ty opisujesz to jest jakiś ideał RPG, którego jeszcze
długo nie zobaczymy. Albo

[nessie-jp]

szklanka_herbaty napisał:

> Neska, słonko ...

Ej, bo jak ci tę herbat posłodzę!

> to ja tutaj czegoś jednak nie rozumiem:

> Czy w takim razie każdy typowy slasher, wiele gier w ogóle nie związanych z RPG
> i WIĘKSZOŚĆ współczesnych FPS jest grą RPG, bo można rozwijać postać? Moim
> zdaniem nie to świadczy o byciu bądź nie byciu RPG.

Nie do końca. Dla mnie w ogóle definicja komputerowych gier RPG jest dość płynna
i nieprecyzyjna. W większości FPS-ów nie ma dość fabuły i interakcji ze światem,
żeby dało się mówić o odgrywaniu jakiejkolwiek roli, a sama formuła patrzenia
oczami bohatera gry sprzyja raczej nastawieniu, że to JA tam jestem, a nie ja
gram jakąś rolę.

Klasyczne RPG-i to wiadomo: atrybuty, kostki, plansze, fabuła. A cRPG-i to takie
trochę ni pies, ni wydra. Elementy cRPG można znaleźć w niemal każdej
współczesnej grze, nawet strategiach. Ja na swoje potrzeby definiuję cRPG
właśnie tak, jak napisałam:

- możliwość wielokrotnego rozwoju postaci i przechodzenia gry za każdym razem
trochę inaczej
- bezpośrednie przełożenie wybranych i zdobytych atrybutów postaci na jej
sprawność w grze
- bezpośrednie przełożenie atrybutów i wyborów postaci na stosunek zewnętrznego
świata do niej (że np. staruszki nie proszą posępnego zbira z tatuażami o pomoc
w zdjęciu kotka z drzewa, a z kolei postać bardziej wygadana, a słabsza
fizycznie obrywa od prymitywnych strażników i bandziorów).

> Postać to postać i jak coś umie to umie i już. Ja chcę postać
> prowadzić i rozwijać a od elementów zręcznościowych jest stare dobre Mario

Nie zrozumiałeś mnie. Według mnie "elementy zręcznościowe" to np. takie, że aby
przeskoczyć wielki jar na drugą stronę wyspy, postać musi zainwestować w
umiejętność Akrobatyka, bo jak nie zainwestuje, to choćbyś był mistrzem
klawiatury i pada, nie przeskoczysz. Zręczność, ale postaci

[Gość: ezronymius]

Może nie w świecie współczesnym, ale w okresie międzywojennym:
Precipice of Darkness czyli www.rainslick.com/.

Dostępne m.in. na PC i PS3 (przez PSN).
Sam się na to zamierzam, bo skusiła mnie turowa walka a'la Fallout (stary) czy
Baldur's Gate.

[Gość: A]

"le sens tej ksiazki jest dokladnie odwrotny przecie... ich malzenstwo ma
pokazywac ich ludzki (a nie nadprzyrodzony) charakter chyba, ze Cie zle rozumiem"

Sensem tej książki jest wywoałanie szumu i sprzedanie jej w jak największym nakłądzie. Inna sprawa, że czytąłem tą książkę zanim się zrobiło jakies wielkie halo i dobrze się czytąło. Niemniej ja czytam bardzo dużo tego typu książek i sorry ale zakończenie znałem od jakiejś połowy..

A co do RPG. COś detektywistycznego w świecie o klimacie Noir. Nie musi być czysty RPG one są nudne. Same statystyki i jakies takie bajery. Chociaż coś takiego jak mial Mass effect to akurat przegiecie w zlą strone. Ale takie skille których każdy wyzszy element dawał znaćżące różnice to mogą być. O w wiedzminie było ok. Każdy talent coś dawał i nie było to +2 do rzutu kostką albo ++2% do celności...
Mam nadzieje ze Alpha protocol bedzie ciekawa alternatywą.

A i zagrajcie w taki nieznany tytul Second Sight to tak z innej beczki. Tam sa lekk oparanormalne rzeczy ale gra jest bardzo fajna ma klimat rozgrywkę (2004 i mozna przayklejac sie do rpzeszkód!) i fabułe ciekawą.

[Gość: sulpicjusz]

Wydaje mi się, że można by było zrobić dobrego RPG-a bez klimatów fantastycznych.
Pomysł na opowieść mafijną wcale nie jest zły. Wcielamy się w chłopca z ubogiej rodziny
włoskich emigrantów (oczywiście w USA ), który stopniowo nabywa różne umiejętności
(od zwykłych kradzieży kieszonkowych po negocjajce z mafijnymi rodzinami). I pnie się
do góry, może nawet do stołka w rządzie. Tak naprawdę to tylko kwestia chęci
producentów gier i sprawdzenia, czy byłby popyt na produkcje RPG bez smoków,
wiedźm lub gadających drzew

[nacho66]

mozna mozna...Tylko stworzenie takiej gry wymagaloby bardzo duzego nakladu pracy
a poniewaz nikt wczesniej takiej gry nie zrobil, wydawcy byc moze boja sie
zainwestowac. Nie wiadomo czy bedzie popyt. Wystarczy poczytac kilka postow w
tym watku... wiele osob z gory zaklada, ze 'realistyczny' rpg to zly pomysl

Ciekawy jestem jak uda sie Alpha Protocol.. jesli bedzie dobry, byc moze ruszy
sie cos w tym kierunku

[Gość: tzymische]

Przygodowek jest mnostwo - byly i beda. Chociazby starusienkie Mean Streets czy
pozniejsze z Texem. Do tego wspaniale Polce Questy i tak dalej i tak dalej.
Setki jak nie wiecej. Moglbym tak wymieniac pewnie do rana.

Klasycznych, cRPG praktycznie nie ma. Wlasciwie nie kojarze zadnego. Ewentualnie
Darklands ale ciezko mowic tutaj o wspolczesnosci. Lub wspomniane wyzej JA,
E5 itp. gry, ktore sa lekko osadzone w "modern".
Nie ma sie co oszukiwac, ze chodzi o malo atrakcyjny setting, tylko raczej
problem w stworzeniu dobrej gry w takich warunkach.
Trzeba stworzyc atrakcyjna fabule, interesujace questy, mechanike itp itd.

[Gość: Ja]

Boiling Point! Powinno ci sie spodobac, szczegolnie ze to rowniez FPP RPG,
jednak strzelanie to 30% gry. Fajna gra z otwartym swiatem, niestety strasznie
zabugowana, ale patch 2.0 poprawia 1/10 bledow i da sie grac

[szklanka_herbaty]

"A czy sa jakies role-play'e lub chociaz gry akcji z elementami rpg ( i ciekawa
fabula, ktora nie polega na okaleczaniu wszystkiego co sie rusza), ktore
rozgrywaja sie w swiecie wspolczesnym, bez udzialu duchow, aniolow, demonow,
mutantow czy zombe'ich, za to z udzialem przedmiotow i zjawisk, ktore nie
wykraczaja poza ramy realistycznosci?"

hmmmm ...
Ja Ci polecę najlepszego RPG z tego typu. Każda napotkana osoba ma rozpisane
tyle skryptów dialogów, że nie trafisz dwa razy na to samo. Możesz zrobić
dokładnie wszystko i odegrać każdą rolę jeśli zechcesz. Możesz zabijać, możesz
tylko gadać, możesz kraść samochody, albo je budować ... WSZYSTKO!

Wyjdź z domu!

!!! GET A LIFE !!!

No a teraz małe uzasadnienie:
RPG pozwala nam odgrywać role, cieszyć się światem w którym nie możesz znaleźć
się wychodząc przez drzwi swojego domu/mieszkania. Simsy dają tego namiastkę
jeśli chodzi o współczesny świat, ale tam nie jesteś "w simie" i nie "żyjesz
simem" tylko wydajesz jakieś ogólne polecenia jak w strategiach. No ale nie o
simach miało być.

Wracając do tematu.
Jeśli ktoś powie mi DLACZEGO miałaby powstać gra RPG symulująca życie i uzasadni
to co najmniej w czterech punktach ma u mnie piwo. Nawet i z sokiem. No bo po kolei:
- Prawdziwe życie polega na odgrywaniu roli, czyli samego siebie.
- W prawdziwym życiu MOŻNA być KAŻDYM, tylko trzeba przestać się opieprzać i
starać się, uczyć się, pracować itd. (tak tak, taka jest smutna prawda!)
- Tak na prawdę MOŻNA kogoś zabić, można robić rzeczy niesamowite, a realizm
jest taki, że zamiast NPC strażnika i napisu "Game Over" jest więzienie.

Co miałby zaoferować "Real Life RPG" ? Jeśli jest się leniem i no-lifem to
mógłby zaoferować leczenie kompleksów i spełnienie marzeń wirtualnie, bo wolało
się wydawać pieniądze na lepszego kompa, niż na właśnie owe marzenia. A co jeśli
marzeniem jest mieć 50 milionów dolców? PRACOWAĆ CHOLERNIE CIĘŻKO, bo nie ma
rzeczy niemożliwych ...

[nacho66]

ani razu nie wspomnialem o Real Life RPG jako symulacji zycia... nie tknalbym
takiej gry. Mowilem o umieszczeniu akcji we wspolczesnym swiecie. Nie wierze, ze
nie lapiesz roznicy.

A z ta "ciezka praca" i "ze mozna byc kazdym" to sie rozpedziles ze hej. Tak
'powazne' potraktowanie tematu w kontekscie relaksujacej rozrywki jaka sa gry
komputerowe, jest.... sorki... ale jest po prostu smieszne

[szklanka_herbaty]

Czepiasz się

Chciałem zauważyć, że nie można uniknąć wszystkich możliwych "nierealizmów", bo
gra we współczesnym świecie przypominającym rzeczywisty byłaby po prostu nudna i
niczym nie różniąca się od życia jako takiego. Musi być jakiś element fantazji
(nawet i mieszczący się w tym, co nazywamy prawami fizyki), żeby tą przyjemną
rozrywkę zapewnić.

Ja uczepiłem się w szczególności tej rzeczy, bo dla mnie musi być w takiej grze
coś, co chcemy zobaczyć, co chcemy osiągnąć i czego przede wszystkim nie
będziemy w stanie zrobić w świecie realnym na milion procent. To może być
budowanie machiny, która nie ma szansy powstać przez najbliższe sto lat, albo
walka z czymś, czego nie ma. Po prostu jakikolwiek element spełniający
następujące warunki:
- Nie stanie się na pewno
- Nie stanie się za życia gracza
- W teorii jest wykonalny, ale nie ma jeszcze technicznych możliwości (przykład
tylko)
- Coś już dawno zostało "zniszczone" czy też "przezwyciężone", więc tylko w grze
miałoby szansę zadziałać/mieć miejsce.

Przykład? Czym miałby się zajmować gracz bez żadnej fantazji? Mógłby rozwiązywać
zagadki kryminalne, polityczne itd. Wszystko super, ale takie gry są i nazywają
się przygodówkami. Można by jednak dołożyć wątek, że uchowali się jacyś ukrycy
przed światem naziści, że budują machinę, która będzie w stanie np wylecieć na
orbitę i postawić wszystkie kraje w szachu bronią nuklearną itd. Tak technologia
wylotu na orbitę, jak broń nuklearna są człowiekowi znane, ale połączenie ich na
taką skalę i w dodatku jeszcze kontrola nad tym wszystkim sprawowana przez
potomków 3 rzeczy jest czystą fantazją.

O to mi chodzi, że nie można wymagać od gry tego, czego wymaga od niej autor, bo
będzie nieatrakcyjna, nudna i po prostu niewiele inna od świata po drugiej
stronie drzwi. FANTAZJA MUSI BYĆ, czy to w większym czy mniejszym stopniu i to
jest mój postulat. Po prostu nie da się tego całkowicie pozbyć.