Będę złym piratem?

[simplex]

Sytuacja wygląda tak - mam zamówionego CoJ2 w preorderze, dostawa 2 lipca.
Gra wczoraj wyciekła do sieci moglbym ją ściągnąć i grać już dziś, czekajac aż
przyjdzie mi oryginal.
Zastanawiam się jak bardzo złym człowiekiem będę, jeśli to zrobię

A tak bardziej serio. Mam kupioną grę, dzieki wyciekowi do sieci mogę zagrać
szybciej. Piraci którzy nie kupią gry też sobie ściągają - ja się różnię tym,
że grę oryginalna kupiłem.
Z prawem to pewnie zgodne nie jest, ale zgodnie z "prawem moralnym we mnie"
uwazam, ze bez szkody dla nikogo mógłbym sobie sciagnac i pograc. Ciekaw
jestem jaki pogląd na tę sprawę maja inni.

[venmort]

Kompletnie nie rozumiem Twojego podejścia. Naprawdę nie możesz poczekac do
weekendu? Dla zaspokojenia dziecinnej zachcianki "już, teraz, zaraz" wolisz
zostać przestepcą? Bez sęsu.
Jednym z motorów napędzających piractwo jest właśnie rozpętywany kampaniami
reklamowymi hype na granie już w momencie premiery. Ja osobiście, jako gracz
starej daty, mam gdzieś kiedy będę grał. Kiedyś, jeszcze przed epoką
popularyzacji internetu, w ogóle nie zwracałem uwagi na to jak wiekowa jest dana
gra i często grałem całe lata po wydaniu danego tytułu. Ilość gier "zaległych",
które czekają spokojnie stojąc na półce na swoją kolej jest u mnie całkiem
spora, ale jakoś nie czuję ciśnienia by wszystkie je pokończyć i pędzić w rytmie
aktualnych premier.

[own3d1n1]

Każdy nielegalnie pobrany plik możesz przechowywać na twardym dysku 24 godziny.
Moralizm nie ma tu nic do rzeczy. Pozdrawiam.

[Gość: PiT]

To bardzo ciekawe, jednak nie zgodne z prawdą. 24 godziny dotyczy m.in. mp3 i filmów. W
przypadku oprogramowania już samo pobranie jest karalne. Sprawdź zanim napiszesz, a
nie przepisuj zasłyszanych plotek. Jak nie wierzysz mogę poszukać konkretnego paragrafu.

[Gość: e-e]

Kolejny domorosły prawnik powtarzający bzdury. Innym robisz wykłady na temat
prawa, a sam się guzik znasz.
Poszukaj tego "paragrafu", wyjdzie Ci to tylko na zdrowie jak pierwszy raz
zerkniesz do ustawy.

[zilos]

Sąd ty takie pierdoły wyczytujesz? Nie ma, nie było i nigdy nie będzie prawa
dotyczącego 24 godzin pobierania na cokolwiek. To wymysł dzieci Neostrady.

Można pobierać filmy, muzykę i obrazy i wcale ich nie kasować jeśli pobierając
jednocześnie nikomu nie wysyłasz bo wysyłanie ich nieznajomym zawsze jest
nielegalne (pobieranie albumów mp3 z rapidshare itp. jest legalne w ramach
dozwolonego użytku osobistego tak jak to dawniej np. zgrywano film z TV na
kasetę wideo lub piosenkę z radia na taśmę). Można nawet tak pobrane media
nagrać znajomym lub rodzinie, ale nie obcym. Prawo nie precyzuje co znaczy krąg
znajomych, ale logiczne jest, że w sieciach P2P nie znasz tych co im wysyłasz
więc sieci P2P są nielegalne.

Wyjątek stanowią media jeszcze nie rozpowszechnione - przedpremierowe filmy i
muzyka. Ich dozwolony użytek osobisty nie dotyczy.

Dlaczego firmy fonograficzne o tym nie informują? Bo to dla nich cios. W prawie
amerykańskim nie ma dozwolonego użytku osobistego. Tam za 20MP3jek babkę skazali
na niebotyczną kasę.

[Gość: PiT]

I jeszcze jedno "nielegalnie pobrany". Sam to napisałeś, jak coś jest nielegalnie pobrane to
nie jest zgodne z prawem, prawda?

[galekanalek]

Ciężko coś nielegalnie pobrać. Można to nielegalnie posiadać, nielegalnie
używać, nielegalnie udostępniać. Nie znam przypadku, w którym proces pobierania
jest nielegalny (przynajmniej w kwestii licencji na oprogramowanie, a nie
warunków użytkowania sieci np. poprzez nielegalne przyłączenie się do sieci)

[zilos]

śmieszne i żałosne jak wiele ludzi powtarza takie bzdury. W Polsce nie ma i
nigdy nie było prawa, że można pobierać jakiekolwiek pirackie aplikacje w tym
gry komputerowe przez 24 godziny. To wymysł dzieci Neostrady. To, że po pobraniu
szybko usuniesz zmniejsza jedynie dla ciebie szansę nakrycia, ale nie ma nic do
prawa polskiego. Można za to pobierać filmy, muzykę i obrazy i wcale ich nie
kasować jeśli pobierając jednocześnie nikomu nie wysyłasz bo wysyłanie ich
nieznajomym zawsze jest nielegalne (pobieranie albumów mp3 z rapidshare itp.
jest legalne w ramach dozwolonego użytku osobistego tak jak to dawniej np.
zgrywano film z TV na kasetę wideo lub piosenkę z radia na taśmę). Można nawet
tak pobrane media nagrać znajomym lub rodzinie, ale nie obcym. Prawo nie
precyzuje co znaczy krąg znajomych, ale logiczne jest, że w sieciach P2P nie
znasz tych co im wysyłasz więc sieci P2P są nielegalne.

[zycie_is_simple]

Przecież zapłaciłeś za grę, to masz w nią prawo grać. W razie zniszczenia płyty
niektórzy dystrybutorzy udostępniają grę do pobrania, bo ma się do niej prawo,
jak za nią zapłaciłeś.

A nie tylko do opakowania.

Moim zdaniem możesz ściągnąć i grać, a potem zainstalować oryginalną zapewne
lepszą wersje.

Nawet dystrybutorzy traktują piraty jako dema swojego produktu.

Mam większy problem
Wygrałem na GameCornerze Battlestations: Pacific.
Nie dotarło pudełko do mnie jeszcze. Nie płaciłem za nie, ale je będę miał.
Czy mogę sobie pobrać piracką wersje wcześniej??

(bardzo teoretycznie, bo nie ściągam piratów i nie popieram)

[don_wroc_love]

Każdy nielegalnie pobrany plik możesz przechowywać na twardym dysku 24 godziny.
Moralizm nie ma tu nic do rzeczy. Pozdrawiam.
---------
eee.. ciekawe...
znaczy jak ktoś np. zasysa film i go obejrzy, a potem wywala przed upływem 24
godzin, to nie piraci?

[own3d1n1]

> eee.. ciekawe...
> znaczy jak ktoś np. zasysa film i go obejrzy, a potem wywala przed upływem 24
> godzin, to nie piraci?

Dokładnie. Poszukaj w kodeksie prawnym

[don_wroc_love]

zaprawdę powiadam Ci, że sprawdzę :]

[ripper_666]

Nie raz już zdarzało mi się pobrać z neta grę. Poprostu najpierw wole sprawdzić grę (pełną, a nie demo), a dopiero kupić. Dzięki temu zaoszczędziłem pieniądze i w swojej kolekcji mam takie gry, po które sięgam, nawet jak mają pare lat. Oczywiście wszystko co jest denne lub mi się nie podoba w zasadzie po godzinie prób i testów wyrzucam.
Właśnie tak powinno być ze wszystkimi grami - udostępnianie na ok. godzine, dwie - dopiero potem mozesz kupic lub nie. "Piractwo" spadłoby o jakieś 40-50%

[xxyy50]

Ostatnimi czasy do większości gier to nawet wersji demo brakuje. Weźmy taki
Blood Bowl - gra mnie bardzo interesuje, ale kosztuje 100 zeta, dla mnie to
sporo - chciałbym najpierw móc sprawdzić czy mi się spodoba. Producent mnie
olewa i nie wypuszcza żadnego dema. To ja olewam jego i ściągam pełną wersję z
neta. Jak mi się spodoba to kupię.

[don_wroc_love]

o
Dzięki Pawle za wyręczenie mnie
zacząłem wgryzać się dzisiaj w prawo karne w poszukiwaniach, ale mnie to
przerosło

[szczqcz]

Nie sprawdzaj bo to brednie.

[Gość: szozi]

W kodeksie prawnym? Dziecko uwierz mi nie ma czegoś takiego.

[venmort]

own3d1n1Każdy nielegalnie pobrany plik możesz przechowywać na twardym
dysku 24 godziny.
Poszukaj w kodeksie prawnym
Weź łopatkę i walnij się z całej siły w głowę
Jeśli masz taką ochotę tkwij sobie w tym błędzie, ale nie próbuj wciskać innym
takich niedorzeczności. A żeby dać Ci szansę obrony, to zechciej sprecyzować,
który kodeks i przepis konkretnie masz na myśli?

zycie_is_simple Przecież zapłaciłeś za grę, to masz w nią prawo
grać.
Gra nie miała jeszcze swojej premiery. Simplex płacąc za pre-ordera nie nabył
żadnych uprawnień do korzystania z CoJ przed datą jej oficjalnego rozpowszechnienia.

Co do Twojego problemu - interesujące. Wydaje mi się, że skoro publicznie
ogłoszono wyniku konkursu, to jednocześnie stałeś się w tym momencie
właścicielem wygranej i praw przysługujących Ci z tego tytułu. Zatem z punktu
widzenia prawa cywilnego możesz korzystać z produktu nie łamiąc przepisów.
Pozostaje jeszcze kwestia interpretacji zapisów kodeksu karnego, czy wejście w
posiadanie kopii gry poprzez jej ściągniecie z netu jest w tym konkretnym
przypadku kradzieżą, czy też nie.

@Ripper
Zły pirat, zły. Prawie jak LeChuck
Też mi się marzy takie rozwiązanie. Skoro jest serwis umożliwiający granie
jeszcze w momencie ściągania, to w przypadku wypożyczenia, nie trzeba by zasysać
całej zawartości. Wystarczyłoby to, co jest potrzebne na tę godzinę, dwie
rozgrywki. Odpada przy okazji problem przygotowania wersji demonstracyjnej. I
też sądzę, że zwykła ciekawość jest znaczącym powodem piracenia. Trzeba by
zrobić jakieś badania, stwierdzające ilu piratów kończy gry, które ukradli.

[don_wroc_love]

Każdy nielegalnie pobrany plik możesz przechowywać na twardym dysku 24 godziny.
Poszukaj w kodeksie prawnym
----------

no dobra poddaje się - pokaż mi artykuł w kodeksie, bo za U&*^&*%^&* nie mogę
takowego znaleźć.
z tego co ja wiem, jest to mit stworzony przez gości ze stronami z nielegalnym
softem, po to żeby zrzucić część swojej odpowiedzialności na pobierającego...
oczywiście sam dalej będę grzebał i szukał :]

[ripper_666]

@Venmort
Ja się piratem nie czuje, bo zawsze kupuje grę, którą mam zamiar ukończyć. Dzięki takiej opcji nie wydaje kasy na pozycje, w które miałbym grać 20minut i odłożyć na pułkę

[Gość: e-e]

Co to jest kodeks prawny?

Ludzie, do książek - nie wszystko co wypisują w Internecie jest prawdą.

[han_solo_79]

@Venmort

> Pozostaje jeszcze kwestia interpretacji zapisów kodeksu karnego, czy wejście w
> posiadanie kopii gry poprzez jej ściągniecie z netu jest w tym konkretnym
> przypadku kradzieżą, czy też nie.

To też chyba zależało w jaki sposób by tę grę zdobył - ściąganie z torrentów, przez to że się udostępnia innym jest nielegalne, ale jakby pożyczył lub skopiował zapasowaą kopię nośnika od kolegi?

>Trzeba by zrobić jakieś badania, stwierdzające ilu piratów kończy gry, które > ukradli.

Ale on też nie będzie w pełni wiarygodne ponieważ część z tych co gry kupuje też ich nie kończy i nie dlatego, że były kiepskie tylko im się odechciało, czasu nie mają itp.

[Gość: e-e]

> @Venmort
> > Pozostaje jeszcze kwestia interpretacji zapisów kodeksu karnego, czy wejś
> cie w
> > posiadanie kopii gry poprzez jej ściągniecie z netu jest w tym konkretnym
> > przypadku kradzieżą, czy też nie.

"Przepisu", nie "zapisu" mówiąc precyzyjnie. I nie jego interpretacji, bo jest
jasny (chociaż za każdym razem dokonuje się wykładni, ale to już szczegóły
teorii prawa), a oceny stanu faktycznego sprawy w świetle przepisów. W tym
wypadku również pole do
interpretacji jest niewielkie albo program nabyłeś legalnie albo nie. Oczywiście
dochodzą ogólne przesłanki odpowiedzialności - wyłącznie winy itd. itp., także
kwestie dowodowe, ale tu już uznanie sądu i ocena okoliczności danego stanu
faktycznego. Strony postępowania mogą tylko przekonywać do swoich racji. Można
się powoływać na różne rzeczy, ale jeśli ktoś ciągnie gigabajty z torrentów i
rozpowiada o tym w Internecie, to pole do interpretacji, sami przyznacie, jest
niewielkie.

1234

[own3d1n1]

Na prawdę chciałbym mieć ochotę poszukać tego punktu, ale nie chce mi się. Nie tkwię w
żadnym błędzie i nie z taką ostrą krytyką mistrzu, świat jest cywilizowany a my jesteśmy
dorosłymi ludźmi więc wstrzymaj swoje ambicje.

[d_pawel]

Wybacz own3d1n1, ale raczej tkwisz w błędzie. Nie wierze, że taki idiotyzm
istnieje w polskim prawie. Więcej, wątpię, żeby kiedykolwiek istniał, jest to
raczej jedna z wymówek piratów.

Dlaczego taki przepis to idiotyzm? Z prostego powodu: jak sprawdzą, że na twoim
dysku dany plik rzeczywiście jest 24 godziny? Zresztą, co to za miałoby być? 24
godzinne darmowe wypożyczenie bez zgody właściciela? Nie ma czegoś takiego. I na
potwierdzenie:

"A co z informacjami, które czasem nam się wyświetlają: "Skasuj po 24 godz.".
Czy takie ściągnięcie na jeden dzień jest legalne?

- To plotka, bo nie istnieje coś takiego jak użytek czasowy. To taka sama
legenda jak ta, że policja chodzi od domu do domu i za jedną MP3 kasuje 10 zł."

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,5031862.html

[dr_dred]

Hnmm, nie wiem po co to wszystko.
Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak zły pirat.
Ktoś słyszał o dobrych piratach ??
Nie ma też czegoś takiego jak legalnie przechowywanie ściągniętych plików przez
24 godz a potem trzeba je skasować i nie ważne czy ta są gry ,filmy muza itp.
A co jak będę trzymał nielegalnie pobraną np grę ,bądź film dłużej niż 24 godz.
,wpadnie CBŚ albo kompa mi rozjebie ?? Chyba to są jakieś żarty.

Pozostaje jeszcze kwestia czy piractwo to kradzież ,jak zarabia się na tym kasę
to tak ,jak nie to nie jest to żadna kradzież a przynajmniej ma zupełnie inny
wymiar.
Powiedzcie mi teraz czy jak ściągnę sobie grę z neta to będzie to samo jakbym
poszedł do sklepu i zabrał ja bez zapłacenia za niej kasy??
Otóż nie będzie to to samo,jakbym nie ściągnął gry z neta to bym jej nie kupił a
więc czy jest jakaś strata dla jej wydawcy ??
Nie bronię tutaj piratów,ludzi ściągających z neta i również nie zamierzam tego
pochwalać bo to jest złe i przyczynia się do gorszej sytuacji na rynku ale na
litość boską kto nigdy nie ściągnął chociażby np jednej nielegalnie pobranej
piosenki z neta niech pierwszy rzuci kamieniem. Sami obrońcy moralności się
znaleźli .
Sam kiedyś ściągnąłem kilka gier z neta i kilka płyt z muzyką ,ale wtedy nie
miałem kasy na to a byłem strasznie narwany. Teraz mam kasę to kupuję,nie mam to
trudno kupię jak będę ją
miał.
Zresztą to tylko od nas samych zależy co robimy ,ale jeżeli ktoś na potęgę
ściąga z neta i w dodatku jeszcze na tym zarabia to sam chętnie bym takiemu
komuś połamał obie nogi i ręce.

Uważam też że jeżeli ktoś zamówił grę i zapłacił za nią a jeszcze nie doszła to
ma prawo ściągnąć na własne potrzeby wersję z neta ,przecież i tak zapłacił więc
czy będzie to jak wielu nazywa "kradzież",wydawca poniesie jakieś straty?? Dla
mnie jest to totalny nonsens i tyle ode mnie,ja to tak widzę.

d_paweł - optymista:)

[bosman_plama]

d_paweł:
"Nie wierze, że taki idiotyzm istnieje w polskim prawie"

Tego przepisu może rzeczywiście nie być. Jednak Twoja wiara w polskie prawo wydaje mi
się baaaardzo przesadzona. Zresztą idiotyzmy istnieją w prawie każdego państwa.
Co do ludzi ściągających gry z ciekawości. Też szlag mnie trafia, że nie mogę sprawdzić
gry przed zakupem. Na szczęście niepewne tytuły można skreślić z aktualnej listy
zakupów by kupić je za jakieś pół roku o połowę taniej, albo za rok, półtora za 20 - 30
zeta. Wymaga to odrobiny cierpliwości ale przy obecnej praktyce niemal wszystkich
producentów gier jest nawet podwójnie opłacalne, bo nie tylko kupuje się grę tańszą, ale
zwykle są już do niej wszystkie patche

[Gość: szozi]

own3d1n1 naprawdę tym razem się upokorzyłeś. Daj już spokój

[e-e]

Ortografia, gramatyka i wiedza prezentowana w tym temacie wołają o pomstę do
Nieba...

1. Nielegalne nabycie oprogramowania to po prostu kradzież. Zamówiłeś samochód
u dealera, będzie w poniedziałek. Ukradniesz samochód z parkingu, bo chcesz
pojeździć wcześniej?
2. Nie ma żadnego legalnego ściągania kasowania po 24 godzinach. To jest jakaś
totalna bzdura wymyślona w Internecie.Nie ma też "kodeksów prawnych". I nie
znajdziecie żadnego "paragrafu" na ten temat. Wiedza czerpana wyłącznie z
Internetu jest niewiele warta.
3. isip.sejm.gov.pl - tu jest baza danych aktów prawnych, polecam wpisać
"kodeks karny" i przeczytać artykuły od 291 do 293.
4. Z filmami i muzyką sprawa jest inna niż z programami komputerowymi.
Przepisy karne znajdują się w ustawie o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
W doktrynie przyjmuje się, ze posiadanie i pobieranie plików już
rozpowszechnionych nie jest zagrożone sankcją karną. Karalne jest tylko
rozpowszechnianie. Inaczej będzie z odpowiedzialnością cywilną, ale nie będę o
tym teraz rozpisywał.
5. Czytajcie książki - to doskonały sposób na poprawienie ortografii. "Gra na
pułce"...

[mateuszskibicki1]

I co z tego, że jest karalne ? kiedy i tak 90% ludzi ściąga filmy/mp3 i
gry... reszta siedzi na naszej klasie i gra w tibie.... no nie ważne ja w
kółko coś ściągam... ostatnio
Gta 4 / sims 3 ale zraaz usunolem badziew / fallout 3 / transformers ale do dupy
/ prototype tez cienkie / crysis warhead / watchmen gierke / call of juarez
2 / tego nowego need for speed i sporo innych bo kompa dostalem ^^ no i wydam
100zl za prototype i jeszcze bede czekal 1-2 miesiace bo polska premiera jak
zwykle pozno i wydam kase na gierke ktora mi sie nie podoba a w recenzjach jest
cienka ? szkoda kaski.... (za ó/ż/ą/ę itp nie odpowiadam ;])

[e-e]

Każdy postrzega innych przez swój pryzmat. To, że Ty ściągasz jeszcze nie
znaczy, ze 90% innych ludzi ściąga. Nie szpanowałbym też przyznawanie się do
posiadania nielegalnego oprogramowania. Panowie i panie z policji mogą zapukać
do Twoich drzwi.

[mateuszskibicki1]

policja to mój braciak i kumpel i kumple starszego... wiesz u mnie na wsi
obok miasteczko 2k ludu każdy wszystko ściąga i policja co ma na to zrobić? będą
latali i kasowali epokę lodowcową (film... ta nowa część) bo to w kinie ma być
nie na kompie? niektórzy kupią np. fallouta 3 orginał ale innych nie stać...
gdybym miał kupować każdą gierkę, w którą gram nie miał bym kasy za prąd
zapłacić.... a grać się chcę wiem, że to nie legalne i nie szpanuje, że
posiadam nielegalne oprogramowanie... jedyny orginał jaki mam to call of duty
4/battlefiled 2/crysis i kupię modern warfare 2/battlefielda 3/crysis 2... na
reszte mi szkoda kasy producent i tak swoje zarobi ;p.... i nie wieże, że np
Ty nie ściągasz nic z neta nawet głupia mp3 czy fotka kogoś bez jego wiedzy
to też karalne..... no wszystko jest złe

[Gość: e-e]

Heh, jak chcesz. Wyroków trochę było, nawet polska policja się czasem bierze
do roboty. Spece od przestępczości internetowej są przygotowani, ale jest ich
niewielu. Bardzo często zwykli policjanci po służbie przypadkiem się natykają.
Tak było ze sprawą kości słoniowej w gitarze elektrycznej sprzedawanej na
allegro. Obrót tym materiałem jest ściśle regulowany.

[mateuszskibicki1]

A co ma zrobić policjant kiedy jego dzieciak ściąga sobie filmy i gry? jego żona
ściąga mp3 a on melodyjki na telefon..... piractwa nikt nie powstrzyma i nawet
Ci ,,spece'' też ściągają

[Gość: mdf]

>1. Nielegalne nabycie oprogramowania to po prostu kradzież. Zamówiłeś samochód
> u dealera, będzie w poniedziałek. Ukradniesz samochód z parkingu, bo chcesz
> pojeździć wcześniej? <br />
<br />
Błędne rozumowanie kolego Idąc na parking KRADNIESZ samochód, a ściągając
grę, którą kupiłeś, ale nie masz jeszcze nośnika KOPIUJESZ - jeśli byś chciał to
przełożyć na sytuację z samochodem, to zamawiasz furę u dealera w poniedziałek,
ma być za 2 tyg, więc idziesz na parking i KOPIUJESZ sobie taki samochód jak
chciałeś. Nie wiem tylko jak to zrobisz, w każdym bądź razie nie KRADNIESZ go

[mateuszskibicki1]

Nie ważne co jest karalne, za co są kary itp... np ja gram mniej więcej we
wszystko co wychodzi (oprócz rpg/strategii i turowych) i kupuję tylko gierki do
multi.... ogólnie szkoda kasy na gry cienkie lub takie, które zabijają czas ale
nic więcej wszystko jest karalne i każdy ściąga nawet głupie mp3 lub
obrazki... świat to zło.... tibia to zło.... nasza klasa to zło.....

[red.pl]

Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem, chciałoby się rzec. Piractwo to taki
rak, który toczy przemysł, na którego jak na razie leku nie ma. Kiedy jest się piratem?
Oczywiście można się kłócić kiedy jest się "prawdziwym" piratem a kiedy nie... Z tego co
wiem, to prawo rozróżnia karalność za samo ściągnięcie jak i za rozpowszechnianie
nielegalnych kopii programów, muzyki czy filmów ( pewien nie jestem, gdyż prawa
uczyłem się tylko rok ), co nie zmienia faktu, iż piratem jest każdy kto nabędzie w taki
czy inny sposób ów nielegalną kopię. Ja ogólnie nie osądzam ludzi za piractwo. Sądzę,
że jest to już sprawa ludzkiego sumienia i rozsądku. Ja nie piracę gier, wolę
zaoszczędzić pieniądze i raz na 2. miesiące kupić oryginał. Mam wtedy poczucie, że
dzięki mojej małej cegiełce w postaci legalnej kopii jakoś ten mur przemysłu się trzyma i
że dzięki temu powstaną inne fajne gry. No i wolę wydać niż męczyć się z crackami i
innym badziewiem. Poza tym ja nie lubię zabawy w półprodukty, czyli chociażby grę z
trybem multi ( w piratach tego nie doświadczymy- w większości przypadków). Oczywiście
święty też nie jestem i coś tam kiedyś ściągnąłem, ale jak wspomniałem wcześniej, kto
bez winy niech pierwszy rzuci kamień .

Niesmacznie

[own3d1n1]

Kumpel wyszedł z aresztu, bo im coś nawmawiał ze ściąganiem 24godzinnym, tym się
kierowałem, oraz tym, że cała masa ludzi o tym kiedyś mówiła. W Kodeksie nie szukałem,
widocznie mój błąd, przepraszam was chłopaki. Dobrze, że przez 10 postów wspominaliście
o tym jak bardzo się upokorzyłem i że chcielibyście mnie zjeść. W błędzie nie tkwiłem bo
sam takiej "opcji" nie używałem. Giełda to co innego, ale w młodości i jeszcze na Amidze.

[bosman_plama]

red.pl napisał:

Ja nie piracę gier, wolę
> zaoszczędzić pieniądze i raz na 2. miesiące kupić oryginał. Mam wtedy poczucie,
> że dzięki mojej małej cegiełce w postaci legalnej kopii jakoś ten mur przemysłu si
> ę trzyma i że dzięki temu powstaną inne fajne gry. No i wolę wydać niż męczyć się z
crackami i innym badziewiem.

Tu akurat pojawia się problem. Część gier posiada teraz tak debilne zabezpieczenia, że
to właśnie piraty chodzą szybciej i prościej. Zresztą cracki akurat ściągam często do
oryginałów, żeby móc pograć sobie bez płytki.

Odpowiedź jest prosta

[Gość: gracz]

Korzystając z pirackiego oprogramowania jesteś złodziejem i nikogo nie obchodzi czy
kupisz grę gdy będzie dostępna.

[Gość: kefas]

No nie wiem czy aż tak prosta? Kupiłem sobie grę, okazało się że jest na płycie
DVD 8GB, a takich nie obsługuje mój stary napęd. W takim razie jak ściągnę ISO z
rapida to mam się czuć złodziejem i piratem? wszak legalną licencję (klucz
produktu) na jedną sztukę posiadam.

[szczqcz]

Na ile znam ustawę o prawie autorskim: dozwolone jest tworzenie kopii zapasowej,
o ile jest to niezbędne do korzystania z programu (tak jest w tym przypadku, a
wg. interpretacji Barty i Markiewicza - kopie możesz zrobić zawsze, ze względu
na nietrwałość nośników itp.) Tak samo Barta i Markiewicz mówią, że można
skorzystać z usług osoby trzeciej w utworzeniu takiej kopii, myślę że pobranie z
Rapida można uznać za coś takiego.

[kmieciu_wsrod_mutantow]

Z pewnością wydawcy i twórców gry ani trochę nie obchodzi, czy potem kupisz grę.
Ich w ogóle nie obchodzi, czy ktokolwiek ją kupi, byle tylko nikt jej nie
piracił, bo od tego wypadają im zęby i włosy.

Korzystając z pirackiego oprogramowania nie jesteś złodziejem. Nielegalne
kopiowanie własności intelektualnej to kompletnie oddzielna kategoria
przestępstwa, tak w świetle prawnym, jak i moralnym. Dokonując nielegalnej kopii
naruszasz pewne prawa właściciela własności intelektualnej, konkretnie wyłączne
prawo do dokonywania kopii, ale ani w żaden sposób nie pozbawiasz go tej
własności, ani nie pozbawiasz go tego prawa. Stawianie znaku równości pomiędzy
piractwem, a kradzieżą ma mniej więcej tyle samo sensu, co zrównywanie
antykoncepcji z morderstwem.

[okoolarnik]

Nie przepadam za takimi dyskusjami, sam uważam że każdy ma własne sumienie,
rozum i poczucie odpowiedzialnosci za swoje czyny, ale jak chcecie dyskutować to
przynajmniej badzcie uczciwi i nie demonizujcie, bo piractwo to nie żadne
przestępstwo, tylko wykroczenie[i to zwykle o niskiej szkodliwości społecznej].
Ściąganie nielegalnych plików z sieci to nie kradzież tylko fałszerstwo, i nie
jest równoważne z kradzieżą dóbr materialnych...
Autor tematu niech robi jak uważa, ja bym poczekał w takiej sytuacji, jakoś
lepiej bym się z tym czuł, ściąganie gier jest jakieś takie wieśniackie.

Się porobiło

[simplex]

Znowu podlinkowali mnie na głównej stronie, koniec swiata.
Pytanko do tych co już grali w oryginalna, polską pecetową wersję (może są tacy).
Wiem, że wersja polska ma angielskie dialogi mówione i polskie
napisy/interfejs - ale czy można wybrać sobie angielskie napisy?

BTW. Cena CoJ2 na Steamie wgniata w ziemie - tylko 50 euro

BTW2. Ja wiem, ze piractwo jest zle i niezgodne z prawem, to oczywista
oczywistość - ale nazywanie piractwa kradzieżą i porównywanie sciagniecia
pirackiej kopii gry do zajumania samochodu jest tak głupie jak teoria, że
przez 24 godziny po sciagnieciu mozna legalnei trzymać piraty na dysku.

Ja slyszalem jeszcze inna teroie, ciekawe na ile prawdziwa - otoz jesli sie
sciaga muzyke czy filmy, ale jej nie udostepnia (czyli np. rapidshare) to jest
to w Polsce legalne.
Prawda to, czy taka bzdura jak te 24h? Milo by bylo jakby odezwal sie ktos
obeznany w temacie

[Gość: Baron]

> Ja slyszalem jeszcze inna teroie, ciekawe na ile prawdziwa - otoz jesli sie
> sciaga muzyke czy filmy, ale jej nie udostepnia (czyli np. rapidshare) to jest
> to w Polsce legalne.
> Prawda to, czy taka bzdura jak te 24h? Milo by bylo jakby odezwal sie ktos
> obeznany w temacie

Tylko niekaralne, nadal nielegalne.

[xxyy50]

Simplex - a co do Twojego głównego problemu (tzn. abstrahując od dyskusji o
piractwie), to prawdę mówiąć w ogóle nie rozumiem problemu. Po pierwsze nie wiem
jaki masz net, ale mnie by szybciej zeszło poczekać parę dni niż ściągnąć te
gigabajty z neta. Poza tym z piratami nigdy nie ma pewności czy będą działać,
więc po co się stresować?

Natomiast z moralnego punktu widzenia nie widzę w tym nic złego i każdego, kto
uważa to za "czyn obrzydliwy moralnie" uważał będę za kretyna. Przecież drugiego
egzemplarza i tak nie kupisz, więc niby jakiego zysku kogoś pozbawiasz? Tak samo
nie mam pojęcia jak można potępiać samo korzystanie z pirackiego oprogramowania
w przypadku posiadania oryginalnej wersji (tzn. mam na myśli np. cracki no cd).
Kupiłem kiedyś Cywilizację 4 w Supersellerze Cenegi, wszystki fajnie, tylko gra
nie wykrywała mi płyty w napędzie (mimo, że ona tam oczywiście była) i nie
dawałą się nijak uruchomić. Nie znalazłem rozwiązania ani na stronie producenta
ani wydawcy, ściągnąłem cracka no cd i problem zniknął. I niech mi ktoś
wytłumaczy co złego, z moralnego punktu widzenia, zrobiłem.

[brak-uje]

Hm ta coponiektórzy mówili tutaj o tym, że po co mają się męczyć z crackami no-cd itd.

A jest totalnie na odwót, chyba musze przypomnieć sławne systemy DRM,złamane 3 dni przed premierą,bo widze że coponiektórzy o nich zapomnieli...

Oraz o tym, jak to fajnie mieli ci co wydali na GTA IV, kupując w miare dobre komputery jak na tamte czasy , żeby potem się okazało że niestety,gra jest robiona na komputery przyszłościowe, i kija sobie mogą pograć...

Porownywanie świata wirtulanego i rzeczywistego też kompletnie mija się z celem, to tak jakby mówić że przeciesz seks realny i wirtualny to to samo (mówiąc apropo piractwa i kradzieży samochodu)...

Problem dotykający ogólnie piractwo jest od dawna znany, a mówi się że w początek ma w... cenach... W szczególności polskich, które są kompletnie nieadekwatne do zarobków(porównując z innymi krajami, gdzie różnica między wersja PC a konsola w USA wynosi maks 20 dolców,a w europie chyba cos kolo 10 euro,u nas z tego nagle sie robi ponad 130 - 140 zł), zaczynając od cen gier konsolowych , bo tutaj to widać najbardziej... Nie mówiąc o opóźnieniach...

Za następny przykład można podać sławnego na cały świat Gothic 3, lub jego cudowny dodatek Zmierzch Bogów, w gothic 3 można było spokojnie grać dopiero chyba dzisiaj, 3 lata po premierze, takie akcje napewno nie zniechęcają do piractwa...

Można by się dłuuugo jeszcze rozwidzić na ten temat, lecz na innych forach,artykułach itd było to tyle razy pisane ,że to niema już chyba większego sensu :]

[Gość: lisek]

ja tam pirace masowo kazda nowa gre zaliczam i tyle a jesli mi sie naprawde podoba to kupuje Orginał lub jesli chce grac w multi na oficjalnych serwerach to tez kupuje. ale nie oszukujmy sie mam 600 gier samych gier pirackich a z tego moze z 30org nie wspominajac juz ile mam filmó itp ;D

[simplex]

nawet po domenie widać, że dziecko neo

[Gość: unk1nd]

Mógłby być nawet i dzieckiem autystycznym - nie zmienia to faktu że ma jakiś
konkretny schemat postępowania, który w jego moralnym postrzeganiu jest słuszny.
Przynajmniej za co 2-gą czy 3-cią grę zapłacił

Piractwo było, jest i będzie, gdzieś czytałem nawet artykuł że gdyby ludziom
uniemożliwić piracenie (jakimiś magicznymi sposobami) i nie mieliby oni
możliwości zdobycia nielegalnej kopii to sprzedaż wzrosłaby o... 2 promile.

[Gość: juzek]

Tutaj dziennikarz pokusił się o sprecyzowanie informacji dotyczących piractwa,
jeśli wierzyć jego rzetelności, to macie odpowiedzi na to, co jest legalne, a co
nie.

przekroj.pl/cywilizacja_spoleczenstwo_artykul,4941.html

[Gość: wicked]

Piractwo to bardzo złożony problem, w którym tak naprawdę wszyscy maczają palce.
Porównywanie tego zjawiska z kradzieżą jest proste i bardzo obrazowe, ale mocno
naciągane. Mniej więcej tak jak porównywanie aborcji czy eutanazji do morderstwa.
Ludzie przez lata byli przyzwaczajani, wręcz zachęcani do różnych form piractwa.
Choćby dawniej przez firmy produkujące magnetowidy czy "czyste" kasety video.
Normalką przecież było nagrywanie filmów z telewizji. A urządzenia kserujące i
kopiowanie np. artykułów z gazet czy całych książek (często za przyzwoleniem instytucji
publicznych i państwowych)? A biblioteki publiczne? Przecież można za darmo
wypożyczać i czytać książki. Nie wspominając o standardowo montowanych w
komputerach nagrywarkach dvd (tak, oczywiście, wszyscy nagrywają tylko własną
twórczość ) Nie oszukujmy się, producenci dostarczają klientom mnóstwo narzędzi i
doskonale zdają sobie sprawę, w jaki sposób są one użytkowane. A przeciętny Kowalski
nie odczuwa, że czyni coś złego, bo przecież całe życie nagrywał, przegrywał, kserował,
pożyczał i nikt nie miał do niego pretensji. Skoro może wypożyczyć sobie książkę, to
dlaczego nie może ściągnąć i obejrzeć filmu? Niestety różne firmy i instytucje same
ukręciły sobie bat. Poza tym nie wypracowały spójnych i wspólnych zasad korzystania z
dóbr niematerialnych. I co gorsza, nawet nie wiedzą, jak się za to zabrać. Dlatego
postanowiły "uderzyć" w ludzkie sumienia i nazwać ściąganie czy kopiowanie ordynarną
kradzieżą. Piractwu sprzyja też prosty czynnik psychologiczny. Przeciętny człowiek, gdy
czuje się okradany, naciągany, oszukiwany, nie odczuwa litości wobec sprzedających
dany produkt. To się tyczy m.in. cen gier czy oprogramowania. Tutaj działa prosty
mechanizm: "robią mnie w konia, więc dlaczego ja mam być wobec nich fair".

[Gość: juzek]

A no i jeszcze najważniejsze. Takie problemy jak ma autor wątku, to kolejny
dowód na to, że już najwyższy czas żeby kartonowe pudełka z przeszłości odeszły
w niebyt. Gry powinno się zasysać prosto od producenta. Płacę sobie kartą,
czekam parę godzin i voila, gram szybciej, a na półce nie zalega kolejny
badziew, no nie musze się martwić, że coś zgubię czy porysuję. Zresztą ja tu
Ameryki nie odkryłem, wiele programów już od dawna tak funkcjonuje i chwała im
za to. Najwyższy czas na resztę firm, które jeszcze się przed tym opierają. Tak
na zdrowy chłopski rozum, powinno to sprawić też, że będą tańsze.

[simplex]

Na zdrowy chłopski rozum powinno, ale jednak nie sprawia.
Cyfrowo dystrybuowane gry są droższe i dłużej trzymają cenę.

Gry prosto od producenta to na razie utopia - wydawcy tak łatwo wyeliminować się
nie dadzą (niestety) tym bardziej, że to oni czesto finansują powstanie gry.