Ogolna teoria projektowania ogrodka...

[nrg67]

Czy istnieje cos takiego jak zestaw ogolnych zasad rządzących projektowaniem
malego ogródka? Chodzi mi takie żelazne zasady typu "jak masz mało miejsca,
zrób przez środe ścieżkę, to się będzie wydawać że miejsca jest więcej" albo
"jak zrobisz wzdłuż płotu rządki iglaków to wyrosną i będzie przytulniej".
A jeśli nie istnieje: to moze ktoś z Was potrafi poradzić co zrobić z
prostokątem z tyłu za domkiem szeregowym? :))
A tak w ogóle to polecam przezabawne opowiadania Leszka Kołakowskiego "Ogólna
teoria nie-uprawiania ogrodu" :DD

[margot50]

A jak duzy jest prostokat z tylu?

[przemoaj5]

Zapraszam do lektury

poradnikogrodniczy.pl/projektujemyogrod1.php
Pozdrawiam
Przemo
gg:7721862

[horpyna4]

Wydaje mi się, że ścieżka może optycznie zmniejszyć ogródek. Ale
operowanie złudzeniami optycznymi wymaga trochę umiejętności, bo
czasem chcąc wywołać jakieś wrażenie, osiąga się efekt przeciwny.
Jeżeli masz do zagospodarowania prostokąt przyległy do domku (podaj
może wymiary), to najlepiej najpierw zrobić trawnik, a potem się
zastanawiać. Zawsze można później zdjąć fragment darni, jak się chce
coś posadzić. A przynajmniej nie wniesiesz błota na zelówkach do
domu, jeżeli wchodzisz prosto z ogrodu do pokoju przez drzwi
balkonowe (ja tak mam i dlatego wiem, co piszę).
Podaj więcej szczegółów, bo inaczej trzeba postępować w przypadku
wąskiego prostokąta przylegającego krótkim bokiem do domu, a inaczej,
jak przylega on dłuższym bokiem. Jeszcze inaczej, jak prostokąt ma
kształt zbliżony do kwadratu.

[jokaer]

dzielenie powierzchni ścieżką zawsze działa optycznie zmniejszająco, bedziesz
miała dwa małe prostokąty i tyle;
jeśli podasz wymiary domu i ogródka chetnie Ci pomogę i wyślę przykładowe
propozycje na gazetowy

wymiary

[nrg67]

Moj ogródek ma ok, 8 na 12 metrow, przylega do domu krótszym bokiem.
Co do trawnika: zrobilem to juz dwa lata temu, zbudowałem nawet
taras z desek. Ale mi sie to troche nudzi, chcialbym coś zrobić,
uatrakcyjnić, pozmieniać - a poniewaz nie znam sie na ogrodach ani
na plastyce, boje sie ze cos sknoce i wyjdzie paskudnie.
Czytalem takie porady, ze jak odpowiednio zaprojektowac sciezke to
sie optycznie ogrodek powiekszy. Mialem tez taki pomysl, zeby
koniecznie zrobic wokół terenu jakiś rodzaj opaski, np. posadzić
jakieś iglaki albo zdjać darń i wysypać bialym żwirem. Ale wtedy
wpadłem na opinie, że to jest zle myślenie, bo próbuje potraktować
ogród jak pokój tzn. z boku ściany, na dole trawnik czyli dywan, a
na środku się ustawia stół z krzesłami, grilla i mamy kolejne
typowe, nudne pomieszczenie, tyle, że do uzywania tylko latem. No
wiec zrezygnowałem z tego pomysłu.
Słyszałem też, że warto ustawić w odpowiednim miejscu "coś", co
przykuwa wzrok. Ale co? Gdzie?
Chwilami mnie taka desperacja ogarnia, że mam ochotę pojechać na
wylotówkę na Siedlce i w ramach autodestrukcji kupić jakiegoś
krasnala z gipsu, żeby żonę zdenerwować :))
Teraz mnie strasznie korci, żeby zrobić sobie ogród wodny -
widziałem prawdziwe cuda ze strumykami i wodospadami na powierzchni
duzo mniejszej od mojej. I pewnie to zrobię, ale to zabierze kilka
lat. Zanim zacznę betonować i kupować pompy za setki złotych,
chciałbym ten ogródek jakoś "wymyślić", żeby od początku
konsekwentnie budować coś sensownego. Coś, co będzie i ładne, i
dostosowane do naszych warunków rodzinnych czyli w miarę odporne na
zniszczenia. Bo musze jeszcze powiedziec, że oprócz dwójki dzieci
mamy też dwa psy, w tym wodołaza, który w ciągu zimy kompletnie
zdemolował i trawnik, i grządki, powyrywał róże, pogryzł porzeczki,
a w kącie wykopał dziurę wielkości leja po bombie. Budując cokolwiek
muszę brać go pod uwagę, niezależnie od tego, że to szczeniak i jak
dorośnie i spoważnieje - czyli za ok. rok - to będzie głównie
polegiwał.
Na razie czytając Wasze wpisy uśmiechnąłem się melancholijnie w
miejscu, gdzie radzicie mi założyć trawnik aby nie wnosić błota do
mieszkania. Otóż trawnik miejscami jest pozbawiony darni, w dziurach
zalega tam deszczówka, a wodołaz - jak sama nazwa wskazuje -
uwielbia wodę, niekoniecznie czystą. Wiec on się w tym potrafi
wytaplać, a potem wrócić do mieszkania. Spróbujcie sobie wyobrazić,
że bierzecie domowy mop i dokładnie tytłacie go w kałuży z błotem, a
potem dajecie dziecku żeby z nim pobiegało po mieszkaniu. Maciej
juz? no ,to teraz sobie jeszcze wyobraźcie, że ten mop waży 45 kg i
nadal rośnie :D
Ale oczywiście na porady i wzory projektów czekam z
niecierpliwością :D

[horpyna4]

Aaaa... to trzeba było zacząć od wodołaza. Przecież piesunio musi
mieć miejsce do zabawy. I to są właśnie istotne ograniczenia, a nie
wymiary ogródka (nawiasem mówiąc, wcale nie jest z tymi wymiarami
najgorzej). Może na razie poglądaj sobie jakieś inne ogrody, zarówno
w necie, jak i w realu. Pies tymczasem nieco spoważnieje, a Tobie
wykrystalizuje się jakaś koncepcja. Bo najważniejsze jest nie to,
żeby ogród był prawidłowo skomponowanym dziełem sztuki, tylko żeby
podobał się Tobie (jedno nie wyklucza drugiego, ale należy raczej
kłaść nacisk na to drugie).
Aha, sprawdź, czy psy mają jakieś swoje ulubione "ciągi
komunikacyjne", tzn. czy są miejsca bardziej przez nie tratowane.
Bo lepiej nic tam nie sadzić.

dzieki ale..

[nrg67]

Ale czy możesz mi podpowiedziec gdzie moge sobie "pooglądac"? Może
znasz jakies strony ze projektami? Albo najlepiej umiesz mi polecić
książkę, która oprócz artystycznych zdjęć i lapidarnych opisów jak z
folderu reklamowego bedzie też zawierała jakąś konkretną wiedzę?
T :DD

[jokaer]

czy te 12 m jest od krawędzi domu czy tarasu?

wymiary..

[nrg67]

12 metrów jest od ściany do płotu. :) Taras jest tak 3*4, drewniany,
w kącie przy domu :DD

[jokaer]

jutro wyslę Ci na gazetową ogólną wizję :)

[anna.2007]

Jeżeli chcesz mieć ścieżkę to powinna ona być szersza przy tarasie i
zwężać się w kierunku płotu. Do to złudzenie optyczne, że ogród jest
dłuższy. Wzrok biegnący wzdłuż ścieżki nie powinien padać na płot
tylko na coś atrakcyjnego np efektowną roślinę, rabatę, rzeżbę,
fontannę i takie tam. Stojąc na tarasie dobrze tak posadzić drzewa i
krzewy aby nie można było jednym rzutem oka objąć całego ogródka.
Niewielkie drzewko plus dwa krzaczki posadzone nie wzdłuż tylko w
poprzek zasłonią fragmencik. W tym miejscu można postawić ławeczkę,
która będzie częściowo ukryta. Unikaj linii prostych, które
podkreślą prostokatny kształt ogródka. Stosuj skosy. Zastanów się
nad nawierzchnią. Gliniasta ziemia, dziecko i pieseczek to trudne
połączenie. Tam gdzie często chodzicie z bólem serca ułóż
nawierzchnię kamienną. Może wykosztuj się na terakotę ogrodową lub
kostkę granitową.To niewielka powierzchnia. Może zaoszczędź na
krasnalu i podróży do Siedlec. Pomiędzy tarasem a resztą ogródka
posadź średniowysokie rośliny tak aby go oddzielić od reszty, ale
nie na całej szerokości tylko tak do połowy. Zastosuj pnącza do
osłonięcia murów i płotu. Kupuj tylko te roślinu, które są polecane
do małych ogrodów. To zawsze jest zaznaczane w opisie odmiany.
Powodzenia.

[anna.2007]

Jeszcze woda w ogrodzie. Gardena produkuje pompy, które można
wstawić do dowolnego dużego pojemnika. Może to być beczka, balia,
duża donica z terakoty. Jak dołożysz kamienie, kilka roślin wodnych
możesz mieć szybko ładne oczko wodne z fontanną.

Ależ właśnie o to chodzi!!!

[nrg67]

Anna, ależ właśnie to jest to, o co mi chodziło kiedy zadawałem
pytanie o "zasady ogólne" :) Oczekiwałem właśnie takich uwag jak te
Twoje o ścieżce która się ma zwężać itd. Ja wiem, że tego typu
zasady też trzeba stosować umiejętnie i z wyczuciem, ale bez nich
poruszam się jak zawiazanymi oczami i nic nie potrafię wymyślić.
Dziekuje, bardzo mi pomogły Twoje wpisy:) Jak Ci jeszce przyjdzie
coś do głowy, to bardzo, bardzo prosze o nawet najmniejszą wskazówkę.

Jeszcze o warunkach..

[nrg67]

Jeszcze może słowo o tym nieszczęsnym ogródku: jest urządzony z
domem w miejscu ,w który budowlańcy urządzili sobie drogę dojazdową.
Zatem w zasadzie jest warstwa gliny ubitej przez ciężarówki jak
beton, z pokaźną domieszka gruzu i śmieci. Na to mój "ogrodnik"
nawiózł 15 - 20 cm czarnej gleby, zrobił prymitywne odwodnienie i
oznajmił, że teraz to już na pewno będzidzie pięknie. Prawda jest
taka, że odwodnienie działa bardzo słabo, po każdym większym deszczu
woda stoi i trawnik wygląda jak pole ryżowe. Grządki, które zrobiłem
w ub. roku są nieco niżej od poziomu trawnika i dlatego dosłownie
toną w wodzie, więc w sumie dobrze że mój mądry piesunio jest
zlikwidował, pewnie zrobił to z troski o mnie, żebym się
niepotrzebnie nie irytował :DD
Wiem, że to wszytko brzmi jak katastrofa, ale proszę, nie piszcie mi
że mam położyć na całości kafelki i poustawiać na nich doniczki :(((
Jak już nic się nie da zrobić, to będzie tylko nudna trawa od miedzy
do miedzy. Ale mam nadzieję, że jenak coś mi pomożecie wymyślić :DD
T :))

[jokaer]

troche to chyba potrwa bo nie moge sie niestety połączyc z kontem pocztowym :(

[nrg67]

nie ma sprawy, poczekam..:D

[jokaer]

[nrg67]

Ale nic nie dostalem :(( Moze Ci na maila pchne swoj inny adres, co?
T

[jokaer]

poczta dalej nie działa, mój mail [e-mail]

[horpyna4]

To ja tymczasem coś dodam. Jeżeli masz glinę (znam ten ból), to po
pierwsze warto (jeżeli to możliwe) nachylić nieco powierzchnię, tak,
żeby woda deszczowa spływała OD budynku. Jeżeli na zewnątrz (ten
oddalony od budynku krótszy bok prostokąta) nie ma obniżenia, to
wykop blisko krawędzi działki (na jej terenie) płytki rów, żeby do
niego ściekała woda.
W rowie możesz posadzić niezapominajki, kaczeńce, kosaćce żółte i
inne byliny bagienne.
Po drugie - na takim terenie nie należy robić wzniesionych rabat.
To woda ma spływać z trawnika na rabatę, a nie na odwrót.
Powierzchnia rabaty powinna być mniej więcej równa z powierzchnią
trawnika, a przy styku z nim nieco wgłębiona. Sprawdzone, to działa.
No i maleńki pomysł na aranżację: żeby to nie był jeszcze jeden
nudny, prostokątny pokój, możesz rozbić tę "prostokątność" bardzo
łatwo. Należy sadzić różne krzewy po prawej i lewej stronie, wzdłuż
dłuższych boków, ale tak, żeby były nieco "w mijankę". Wtedy teren
pośrodku będzie miał z grubsza kształt szerokiego zygzaka, a za
krzewami będą niewielkie zakątki. Oczywiście muszą być to różne
krzewy, także co do wielkości i kształtu. I sadzone w nierównych
odstępach.

Super, dziekuję :)

[nrg67]

Ale mam jeszcze pytanie które mnie doszczętnie skompromituje w
Twoich oczach: co to jest rabata? :((( To - inaczej mówiąc -
grządka?
Jeśli tak, to ja w ub. roku zrobiłem dokładnie tak jak piszesz, tzn.
poziom gleby na grządkach był nieco niższy do trawnika. W efekcie po
deszczu miałem pole ryżowe ,a na nim np. truskawki. Co dziwne -
truskawki rosły, nawte owocowały. Tyle, że slimaki mi je zeżarły :(

[horpyna4]

Dlatego poziom gleby w miejscu upraw powinien być taki sam, jak
trawnika, a z brzegu rowek wcięty łopatą. Woda gromadzi się wtedy w
tym rowku, a nie rozlewa po powierzchni.
Poza tym lekkie nachylenie terenu zapobiega rozlewiskom, to naprawdę
wypróbowany sposób. U mnie jest taka glina, że można garnki lepić, a
mogę chodzić po trawniku nawet po długotrwałych opadach.
Wiele lat temu, właśnie w trakcie formowania terenu (było to po
kilkudniowym deszczu) zapadłam się po kolana. Serio.

[olsza_czarna]

Mam podobną sytuację: około 100 m kw. terenu "poremontowego", na
którym chcę założyć ogródek. Ale ja zaczęłam od usuwania gruzu i
śmieci: parę dni, tysiące przysiadów i za bramę wyjechało kilka
pełnych przyczep gruzu, kamieni, cegieł, drutu, gwoździ, szmat i
gałganów, patyków, przegniłej papy, kawałków blachy itp. Zdarłam 2
pary rękawic roboczych, ale nie wyobrażam sobie zakładania ogrodu NA
TYM WSZYSTKIM. Ogrodnika, który zasypał Ci śmietnik ziemią i posiał
trawę, rozebrałabym do naga i pognała batem po śniegu!

[vera_lynn]

haha.. zrobiliśmy dokładnie tak samo.. najpierw przez długi czas rozbrajaliśmy
teren- odkrzaczanie, odchwaszczanie, usuwanie ton śmieci i gruzu, starych
fundamentów i jakichś dziwnych wylewek betonowych (w sumie zajęło nam to kilka
lat bo uprawialiśmy manufakturę zamiast od razu wpuścić tam spychacz), potem
nawiezienie GRUBEJ warstwy żyznej ziemi i teraz efekt jest zupełnie przyzwoity..
jedyna nasza porażka to pies- niestety nie poradziliśmy sobie z nim a on z
miejskimi warunkami.. ogródek powstał dopiero po tym jak pies wyprowadził się na
wieś :(( ale przynajmniej tam rozwinął przysłowiowe skrzydła.. a ja nie muszę
się denerwować zniszczeniami w lokalnej przyrodzie :))

pozdr

[dar61]

Jak lubi {Nrg67} trochę pomyśleć - a czuję, że tak - niech zacznie
od zasad Feng Szui - to kopalnia niezgłębiona, nie do strzeszczenia
w 5 zdaniach.

Poza tym nie zazdroszczę dziwnie zangielszczonego ogródka.
Pewnie i u {Nrga67} boczne ogrodzenie to brytyjska barykada z
parkanu na 3 metry?
Czy polskie - z furtkami do sąsiadów?

feng shui..

[nrg67]

A gzdie szukac tego feng shui?
Plot : zdwoch stron takie 130 cm, z trzeciej - pusto, sasiadka normalna i nie
chce zadnego ogrodzenia. Ja musze jakies zric, zeby jej psy moje nie dreczyly :))

[jasno-ciemno]

Tak na prawdę, to najlepiej iść na kurs. Poświęcisz 2 dni, a przynajmniej dowiesz się nie tylko, gdzie postawić płotek.

Kurs Feng Shui I-go stopnia 27,28.04.
Więcej informacji...
Kurs prowadzi Mistrz Feng Shui Jacek Kryg
Cena 400 zł

AstroVita
Kraków, ul. Zacisze 14

[kulka100]

nrg,

mam jeszcze mniejszy ogrodek bo 5X10 m. Tzn nawet nie ogrodek ale
patio. Ale takze chcialbym tam uprawiac jakies orslinki latem. Oczek
wodnych narazie nie planuje. Watek mi sie bardzo podoba i jak cos
znajde sensownego to dam znac.
Wlasnie po przeczytaniu tego to wyglada ze bede takze miec pole
ryzowe. Myslelismy o wywrotce torfu? Ale czy to cos da?

A opowiedz wiecej..

[nrg67]

Powiedz wiecej o tym patio? To ciekawe.. Masz na to juz jakis pomysl? bo ja
nadal laze w weekendy po tym splachetku trawy i sie drapie po glowie...
Co?

[gitta]

A moze byś tak sobie wyguglowal najpierw co to jest patio?
Lepiej teraz zanim ktos Ciebie oswieci, ze patio to jest "wybieg" z przeslicznej kostki warszawskiej albo starych płytek chodnikowych:-)

[marcinkonkretny]

Kołakowski był spoko, ale nawet nie słyszałem o tej książce. Dobrze, że opowiadań nie pisał Heidegger, a tym bardziej że nie pisał opowiadań o ogrodnictwie. Ciekawie by wyglądała Nicość i doniczki, na ten przykład. Ogród to chaos.